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Jornada violenta en Michoacán tras un operativo para detener al líder criminal del 'CJNG'.
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NoticiasTranscripción
00:00Buenas noches, gracias por
00:09brindarnos el honor de su
00:10sintonía en este lunes, día en
00:13donde se ha hablado mucho
00:14respecto a la marcha de la
00:16llamada generación Z que
00:18ocurrió este fin de semana con
00:20exigencia de alto a la
00:21violencia, pero también con
00:24distintos actos que marcharon,
00:27que mancharon, que mermaron
00:28esta imagen.
00:30El sábado la generación Z sale
00:34a marchar, convocados bajo el
00:36personaje de anime One Piece, por
00:38jóvenes que piden oportunidades,
00:40trabajo, participación, alto a la
00:42violencia e inseguridad, entre
00:43otras cosas, pero también reunió
00:46a quienes exigen justicia por el
00:47asesinato del alcalde Duroapan,
00:49Carlos Manso, o que protestaban
00:51por otras cuestiones.
00:53Siento tristeza, no deberíamos
00:54estar peleando por vivir, no
00:56deberíamos estar marchando por
00:57vivir.
00:57Que tenemos un mejor futuro para
00:59México y que queremos que México
01:01salga adelante.
01:02No solo son los jóvenes, es una
01:03inconformidad ciudadana.
01:05Sí, yo vengo apoyando el movimiento
01:06de Carlos Manso.
01:09Movimiento para seguir.
01:10Pero sí, sí fuimos justicia para
01:12él.
01:12Bueno, yo vengo a hablar por mi
01:13gente de Veracruz y por todo lo que
01:15sucedió en Poza Rica, exactamente las
01:17inundaciones.
01:19Más que jóvenes, participaron en su
01:21mayoría críticos y opositores del
01:22gobierno y personajes que buscaron
01:25sacar raja política como Vicente Fox,
01:27Emilio Álvarez y Casa, Guadalupe
01:29Acosta Naranjo o Fernando Belanzarán,
01:31entre otros.
01:32La marcha transpurrió en su mayoría de
01:34forma pacífica del ángel de la
01:36independencia al Zócala.
01:37Pero ahí hubo encontronazas con la
01:39policía luego de que personas
01:40embozadas derribaron algunas vallas
01:42colocadas para proteger Palacio
01:44Nacional.
01:44Al final, 100 policías fueron
02:04golpeados, 60 resultaron lesionados,
02:0640 trasladados a hospitales, donde
02:0814 permanecen internados.
02:11Además de que 20 civiles fueron
02:12atendidos en el lugar, hubo 29
02:14detenidos presentados ante el
02:16Ministerio Público, de los cuales se
02:18libera 10, y 30 personas presentadas
02:20ante el juez cívico por faltas
02:22administrativas.
02:23El domingo, las cuentas de redes de
02:25Generación Z México convocaron a
02:27repetir la marcha, ser este 20 de
02:29noviembre a las 11 de la mañana, con
02:31la misma ruta de inicio al final.
02:34Milenio Noticias.
02:35La presidenta Claudia Sheinbaum recordó
02:42que hubo un impulso de la marcha con
02:4490 millones de pesos, que en su
02:46mayoría no participaron jóvenes, pidió
02:48investigar a los grupos violentos y
02:50dejó en claro que con estas acciones no
02:52van a debilitar a su gobierno.
02:53Primero, marcharon los mismos de
02:56siempre.
02:57Segundo, un grupo muy violento que se
03:01fue contra la policía de la ciudad.
03:03Pedía a la fiscal de la Ciudad de
03:05México que es muy importante que se
03:07investigue quiénes son estos grupos,
03:09por qué esta violencia, están pagados.
03:13Tercero, una campaña después de que el
03:17gobierno de la transformación está
03:19contra los jóvenes y lo reprime.
03:22México no se reprime a los jóvenes,
03:24al revés.
03:25¿Creen que nos van a debilitar?
03:27¿Que van a debilitar a la
03:29presidenta por lo que gritan?
03:30No, que estamos fuertes con el
03:33pueblo.
03:35Y la jefa de gobierno de la Ciudad
03:37de México, Clara Brugada, acusó a la
03:38oposición estar detrás de la marcha,
03:40rechazó que la policía haya actuado
03:42con violencia o reprimido a los
03:43manifestantes, a pesar de las imágenes
03:45que se vieron.
03:46Por su parte, la fiscal capitalina,
03:48Berta Alcalde, detalló que de las
03:50diecinueve personas que continúan
03:51detenidas entre ellas, hay un menor de
03:53edad, tres son investigadas por el
03:55delito de tentativa de homicidio, el
03:57resto es por robo, lesiones y
03:59resistencia de particulares.
04:01En tanto, Pablo Vázquez, secretario de
04:03Seguridad Ciudadana, dijo que asuntos
04:04internos investiga dieciocho casos de
04:07posible uso excesivo de la fuerza
04:08pública en la marcha.
04:12En siete de estas dieciocho
04:15investigaciones, incluyendo casos de
04:17presuntas agresiones a miembros de la
04:19prensa, el personal involucrado será
04:22suspendido temporalmente hasta en tanto
04:24concluyan las investigaciones.
04:26No se tolerará ningún acto contrario a
04:29los protocolos de actuación policial,
04:31así como a los principios que nos rigen
04:32como institución.
04:34Todos los casos fuera de la
04:36normatividad serán investigados y
04:38sancionados, y se buscará que la
04:40información que se recabe o derive de
04:42los mismos pueda ser analizada para
04:44generar procesos de fortalecimiento
04:46institucional.
04:49Por cierto, que esta tarde fueron
04:50trasladados al reclusorio norte los
04:52detenidos por la marcha luego de haber
04:53permanecido en la coordinación
04:55territorial Cuauhtémoc uno.
04:56Previo al traslado, los familiares de
04:58los detenidos intentaron impedir el
05:00paso del convoy que los transportaba,
05:02lo que derivó en gritos con los
05:04elementos de seguridad.
05:05Será mañana cuando sean presentados
05:07ante un juez en la audiencia inicial.
05:08También ha habido reacciones de parte
05:11de la oposición.
05:12El presidente nacional del PRI,
05:14Alejandro Moreno, acusó al gobierno
05:15de incurrir en la represión y dijo
05:17que la detención de los manifestantes
05:19refleja el uso excesivo de la fuerza.
05:22Afirmó que esto tendrá consecuencias
05:24electorales para el oficialismo.
05:26De lado del PAN, el diputado Federico
05:27Doring acusó que hay un silencio
05:29cómplice por parte de la CNDH y la
05:31Comisión de Derechos Humanos de la
05:33Ciudad de México a no pronunciarse
05:34sobre la marcha.
05:36Y este lunes, Michoacán, vivió una nueva
05:37jornada de violencia entre múltiples
05:39bloqueos y quema de vehículos derivado
05:41de un operativo para detener a un líder
05:43criminal.
05:43Cetar Cabrera, danos más detalles.
05:45Buenas noches.
05:47Pedro, ¿qué tal?
05:48Muy buenas noches.
05:48Efectivamente, fue una jornada muy
05:50intensa la que se vivió hoy en
05:51Michoacán, luego del operativo en
05:54contra de Ángel Chávez Ponce, alias
05:57el camaleón jefe regional del
05:59cárter Jalisco Nueva Generación en
06:01la zona lacustre del estado.
06:03Este operativo dejó como saldo a dos
06:05personas sin vida y al menos una
06:07serie de bloqueos y quemas de unidades
06:09en quince municipios, no solamente de
06:12Michoacán, sino también en zonas de
06:14Guanajuato y también de Jalisco.
06:17Este operativo inició desde muy
06:18temprana hora, donde las puestas
06:20federales y estatales se adentraron en la
06:22localidad de la cantera perteneciente a
06:24municipios de Salvador Escalante.
06:26De ahí fueron moviéndose a varios puntos del
06:29estado y bueno, derivada de estos bloqueos
06:31que hasta por la tarde, ya por la tarde-noche, se
06:33logró el restablecimiento de la circulación
06:36tanto en carreteras como en autopistas del
06:39estado.
06:40Esta situación se dio también en el marco de la
06:43presentación de Antonio Cruz Medina como
06:46secretario de Seguridad Pública de
06:48Michoacán.
06:48Al respecto, el gobernador de Michoacán,
06:51Alfredo Ramírez Medoya, reconoció que la
06:54labor que desempeñó su predecesor, Juan
06:58Carlos Oseguera Cortés, fue muy destacable
07:01dentro de la institución, ya que en su
07:03breve periodo, poco más de un año, se
07:06logró reducir la incidencia delictiva.
07:08Si gustas, escuchemos parte de lo que
07:10declaró al respecto el mandatario estatal.
07:13Nos viene a fortalecer, robustece la
07:18estrategia, es un policía de carrera, es
07:23licenciado en Seguridad Pública y tiene
07:26amplia experiencia en la materia.
07:30Comentarte por último, Pedro, que ya en el
07:34servicio, por ejemplo, de las líneas de
07:35autobuses ya fue establecido con dirección
07:38a Jalisco y otros puntos del estado y ya
07:41las unidades que habían sido utilizadas
07:44para estos bloqueos y para estos esquemas
07:45que fueron cerca de 10, ya fueron
07:47retiradas por las fuerzas de seguridad.
07:50Hasta aquí mi reporte, Pedro, volvemos
07:51contigo al estudio.
07:52Gracias, César, por el mismo. Buenas
07:54noches.
07:56Y siguiendo en Michoacán, una avioneta se
07:58desplumó en Purépero, donde cinco
08:00personas resultaron lesionadas de
08:01gravedad. La aeronave salió de Puebla con
08:03destino a Guadalajara, pero se estrelló
08:05incendió entre las comunidades de Dos
08:07Estrellas y Villa de Mendoza. Los equipos
08:09de rescate llegaron al sitio,
08:11trasladaron a los heridos hospitales,
08:13se desconoce hasta el momento la causa
08:14del accidente.
08:18¿Qué nos espera esta semana en el tema
08:20legislativo? Vamos contigo, Fernando
08:22Damián y Liliana Padilla. Fer, ¿qué
08:25se espera en la Cámara de Diputados?
08:26Muy buena noche, Pedro, pues
08:29efectivamente, solamente cuatro semanas
08:32para concluir el actual periodo ordinario
08:35de sesiones en el Congreso de la Unión. Por lo
08:38pronto, la Cámara de Diputados espera la
08:40devolución del proyecto de ley general de
08:43extorsión con las modificaciones que se
08:46prevén hacer en el Senado de la
08:48República, particularmente por lo que
08:51corresponde a las penalidades
08:53establecidas. Recordar que los diputados
08:56aprobaron una penalidad máxima de hasta
08:59veinticinco años de prisión para los
09:01extorsionadores, con las diversas
09:03agravantes que se establecieron en el
09:06articulado, pero también recordar que en
09:10el tema de los servidores públicos, que
09:12conociendo de estos delitos, no lo
09:15denuncien ante el Ministerio Público, en
09:17San Lázaro se tomó la decisión de
09:20reducir estas penalidades. Sin embargo, se
09:23espera que el Senado de la República
09:25pues eleve también las sanciones
09:28consideradas, tanto para los
09:30extorsionadores como para los
09:32funcionarios públicos, que de algún
09:34modo sean pues encubridores de esta
09:38transgresión, de estas extorsiones.
09:41Adicionalmente, Pedro, pues señalar que
09:44por lo que corresponde a la iniciativa de
09:46ley general de aguas de la presidenta
09:49Claudia Sheinbaum, los diputados
09:51federales, pues abrirán foros de
09:53consulta de manera semipresencial, de
09:56manera virtual, y bueno, se espera que
09:59esta ley, esta importante ley, pues sea
10:02discutida y aprobada durante la primera
10:05semana de diciembre, en lo que la
10:08oposición, particularmente el PRI,
10:10califica como un albaso, como un
10:13fast track, sin que se dé a conocer
10:15totalmente los alcances de la
10:18iniciativa. Parte de la agenda
10:20legislativa en el Palacio de San
10:23Lázaro. Pedro. Gracias, Fer. ¿Qué se
10:25espera en el Senado, Liliana?
10:28¿Qué tal, Pedro? Te saludo con mucho
10:30gusto y pues para comentar un poco de
10:31lo que será la agenda legislativa de
10:34esta semana en el Senado de la
10:36República y después del puente que se
10:37tomaron los senadores con motivo de
10:40la el día de la revolución mexicana y
10:42estos días inhábiles, pues regresarán
10:44hasta el miércoles a sesionar. Lo
10:47harán en dos ocasiones, dos sesiones,
10:49el próximo miércoles. ¿Por qué, Pedro?
10:51También porque mañana por la tarde
10:53estarán discutiendo en comisiones y
10:55dictaminando esta minuta enviada por
10:58la Cámara de Diputados en materia de
11:00extorsión. Hubo cambios significativos
11:03que ya se han adelantado como parte del
11:05dictamen que será discutido mañana por
11:07la tarde. ¿Cuáles son estos cambios,
11:10Pedro? Primero, pues comentarte que se
11:11prevé modificar las penalidades desde
11:15los veinticinco y hasta los cuarenta y
11:17dos años, dependiendo los agravantes.
11:21Había otro tipo de cambios que se
11:23realizaron respecto a la minuta enviada
11:26por la Cámara de Diputados. ¿Por qué?
11:28Porque también se modificó lo que habían
11:30aprobado en San Lázaro de seis años,
11:33sanciones de seis años para funcionarios
11:35públicos, es decir, ministerios públicos,
11:38policías o incluso integrantes del sistema
11:42penitenciario que facilitaran este tipo
11:45de delitos. Había quedado establecido en una
11:48sanción penal de seis años, pues bueno,
11:50los senadores lo están modificando hasta
11:52doce años. También comentarte que el
11:55miércoles, pues se tiene previsto que se
11:57aprueben ya la terna de magistraturas
12:00electorales para diversos estados de la
12:03República, después de algunos cuestionamientos
12:04que se venían dando, sobre todo por parte
12:07de la oposición que había señalado que
12:09muchos de los aspirantes a magistrados,
12:11pues provienen de las filas de Morena.
12:14Sin embargo, pues esta terna que será
12:16presentada también al Pleno del Senado
12:19será avalada esta semana ya en la recta
12:22final de los trabajos legislativos aquí
12:24en el Senado. Esa es mi información esta
12:26noche, Pedro. La cual te agradecemos,
12:28Liliana, y estamos al pendiente. Buenas noches.
12:31Seguimos pendientes. Buenas noches.
12:33Gracias, Fernando.
12:39Lunes de Punto Medio está con nosotros
12:41Arturo Ávila, Luisa Gutiérrez, Lilia
12:43Aguilar y Pablo López. Bienvenidas,
12:45bienvenidos. Buenas noches. Pero muy
12:47buenas noches, con gusto de verte. A ver,
12:49pues este fin de semana ya todos vimos
12:50las imágenes de lo que ocurrió en la
12:52Ciudad de México, no solo en la capital
12:54del país, en distintos lugares de la
12:57República, también se suficitaron
12:58manifestaciones, pero sin duda acaparó
13:01los reflectores lo que aconteció en
13:04específico acá en el Zócalo, en Palacio
13:07Nacional, las movilizaciones. ¿Cuál es la
13:11percepción que tienen cada uno de
13:12ustedes, más allá de lo que ya se ha
13:14dicho Arturo? Bueno, yo empezaré por
13:15decir que nuestro movimiento respeta a
13:18quienes genuinamente marcharon y que
13:22tienen una posición en contra de nuestro
13:23gobierno, de nuestro movimiento. Nosotros
13:26siempre hemos pensado que una oposición
13:28respetable, una oposición que tenga
13:31proyecto, siempre será deseable en un
13:33país. Pero también es importante decir
13:35que lo que vimos fue un poquito de más
13:39de lo mismo, ¿no? No fue ninguna
13:41casualidad ver a personajes como este,
13:42¿no? Acosta Naranjo, de la nueva
13:45generación Z, ¿no? Estos chavazos que
13:48participaron también y que eran parte de
13:50la Marea Rosa. Bueno, y ni se diga de
13:52este otro jovenazo también, ¿no? Este,
13:55Belauzarán, que ya lo conocemos también
13:57y que, pues bueno, sabemos que son parte
13:59de un activismo político muy
14:01específico. También creo que lo que se
14:05logró demostrar es que había una
14:07amplificación digital muy clara, que
14:09efectivamente hay ocho millones de
14:11bots que están pagados por varios
14:13personajes, ¿eh? Por Claudio X.
14:15González, por el empresario que debe
14:18impuestos, también por algunos
14:21personajes que participaron en la
14:23política extranjera en la Argentina,
14:25por ejemplo, este, y en el caso de
14:27Bolsonaro, estrategas, consultores
14:29electorales, que si bien es cierto que
14:31allá lograron construir movimientos a
14:33partir de activaciones artificiales,
14:36aquí en México no prenden. ¿Por qué no
14:38prenden? Y con esto concluyo mi
14:39primera participación. Porque mientras
14:41allá había descontento social, aquí
14:43hemos sacado de la pobreza a 13.5
14:45millones de mexicanos y mexicanos,
14:47mientras que el presidente del PAN
14:48metió a más de 3.8. Porque mientras
14:50allá había descontento social, aquí
14:53aumentamos en un 135% del salario
14:55mínimo. Porque mientras allá podría
14:57haber descontento social, aquí, por
14:59ejemplo, incorporamos a la actividad
15:00productiva a cerca de 3 millones de
15:03jóvenes construyendo el futuro, sí, a
15:04esos que ellos les decían ninis y que
15:06despreciaban tanto.
15:08Si bien es cierto, y nosotros lo
15:09documentamos aquí en Milenio, hubo una
15:11compra de 8 millones de bots, lo
15:14cierto también es que el sábado se vio,
15:17no solo en la Ciudad de México, sino en
15:19distintos lugares de la República, miles
15:21de personas, que evidentemente no son
15:23bots, que salieron por una inconformidad
15:25genuina, indistintamente de las edades,
15:28que evidentemente no todos eran de la
15:30llamada generación Z, pero que sí
15:33compartían un descontento con la
15:34situación actual del país. Entonces,
15:37¿no es motivo de preocupación, Arturo,
15:39el ver tanta y tanta y tanta gente así
15:45inconforme, enojada, con lo que sucede
15:47actualmente en el país?
15:4817 mil personas contra 500 mil
15:51personas que fueron, por ejemplo, al
15:53último informe de la Presidenta, 17 mil
15:56personas contra 1.2 millones de
15:58personas que acompañaron a Andrés
15:59Manuel López Obrador. Ojo, no digo que
16:01sean muchos o pocos, lo que digo es que
16:04hay que poner todo en su proporción. Lo que
16:06si es condenable, son los actos de
16:08violencia que estaban perfectamente
16:10bien planeados. Ellos ya sabían que no
16:12tenían una convocatoria amplia. Ellos
16:14sabían que lo que habían vendido,
16:16¿no? Lo que habían vendido, por supuesto
16:18que no, hombre, había huecos por todos
16:19lados. Y por eso le pusieron las cañas de
16:21serén también. Que lo que habían vendido
16:23iba a fracasar. Entonces le apostaron al
16:26pago de infiltrados para que estos
16:28fueran a ser agitadores y a llevarse
16:31imágenes de violencia. ¿Para qué? Para
16:34estarlas propagando en medios ultraderecha
16:36en el mundo. Es clarísimo. Pero no es
16:38una práctica. A ver, espérame un poquito.
16:40Sí, es cierto. En el mundo, sin duda. No es una práctica
16:43desgraciadamente común en gobiernos con el
16:47pasado lo hemos visto, en donde a través
16:49de estos grupos de choque tratan de
16:51deslegitimar las civilizaciones. A ver,
16:53Pedro, te voy a decir una cosa. Nosotros
16:55venimos de un movimiento que no llenó el
16:57Zócalo una vez, no lo llenó dos veces,
16:59no tres, no cuatro, no cinco, no seis. Lo
17:01llenamos decenas de veces y nunca hubo un
17:05acto de violencia en todas las veces que
17:08marchamos y nos manifestamos. Luisa.
17:10Pues mira, contrario a lo que ya alucina
17:13Morena que sucedió este fin de semana o lo
17:16que está sucediendo en el país, a mí me
17:18gustaría que hoy el diputado de Morena
17:21complete una frase. Una frase que todos
17:23conocemos claramente. Si le das más poder
17:26al poder, más duro que Arturo.
17:29Ahora resulta, ¿no? Que los que se
17:32quejaron toda la vida de ellos, ahora ya
17:34estamos. Si me permites, yo te dejo
17:36hablar. A ver, contesta. Si le das más
17:39poder al poder, más duro te van a
17:40venir. Bueno, el señor sabe
17:42perfectamente por qué eso es lo que ha
17:44provocado el que tengan el poder de
17:46manera totalitaria en este país,
17:48cooptando no solamente el poder
17:49ejecutivo, el legislativo y el
17:51judicial, teniendo por supuesto a
17:53merced de ellos también a un poder que
17:56puede ejecutar la fuerza pública y
17:59utilizarla de manera desmedida y
18:01excedida. Y no dicho por estos grandes
18:05órdenes internacionales de derecha que
18:07dicen que existen, dicho por la ONU,
18:11dicho por la relatoria, hubo un exceso de
18:13violencia utilizada. Y para eso se vieron
18:16policías con machete. Y aunque digan
18:19que, ¿qué tiene que ver eso? ¿En serio te da
18:21risa cuando hay personas lastimadas? ¿Quién
18:24policías lastimadas? ¿No es de los
18:25suyos? Veinte jóvenes heridos. ¿No es de
18:27los suyos? Y miren, y así, así se
18:29toma morena las cosas. Un policía con
18:32un machete. Estos son cosas que sí
18:34sucedieron. ¿Es real o...? Sí. No, no, no es
18:37como Claudia Schoenbaum en Verde Cruz
18:38haciendo como que pasaba por el lodo. ¿Quién
18:40sabe? ¿Quién sabe? ¿Conociendo los
18:41autores? Diciendo que ya existía y todos
18:44haciéndole así del tren con esos
18:46tremendos montajes. No, también hay
18:48imágenes de de mexicanos y mexicanas
18:51buenas y buenos mexicanos. Lo que hemos
18:53hablado en este programa, hay que
18:54distinguir quiénes son los buenos y
18:57quiénes son los malos. Los buenos son
18:59la gente que no roba. ¿Tú te
19:00consideras un bueno o un malo? Sin
19:02duda, un buen mexicano. Ah, bueno,
19:03entonces tenemos que hablar de cómo
19:05vamos a hacer que verdaderamente la
19:06fuerza pública se utilice contra los
19:09malos, no contra las y los jóvenes,
19:11no contra la ciudadanía, no que tengas a
19:13la presidenta de la república exhibiendo
19:15a jóvenes que no importa. No era
19:17violentos. Una filiación política. Hace
19:20una semana ya había pasado la marcha.
19:22O sea, la presidenta ahora. A ver,
19:25uno la ve. ¿No eran violentos? No,
19:28estaban, tuitearon, grabaron videos y
19:30la y en la mañanera la presidenta de
19:32la república los exhibió. En la
19:34mañanera, en lugar de ponerse a
19:36revisar quiénes son los malos, quiénes
19:37son los delincuentes, se puso a hacer
19:39un estoqueo, como si no tuviera
19:41mejores cosas que hacer la primera
19:43mandataria, que es toquear jóvenes
19:45buenos mexicanos. Y todavía
19:47utiliza la fuerza pública en contra
19:49de todas y todos ellos. Hay imágenes
19:51de un hombre cargando una bandera
19:53y se le van los policías, encima no
19:56está haciendo nada, y todavía hoy la
19:58presidenta de la república en
19:59manera manipuladora, mentirosa y
20:02cínica, dice que se ve clarito cómo
20:04se cayó primero y el policía fue a
20:05ayudarlo. Pues, ¿qué cree que somos
20:07tontos? Vimos claramente cómo
20:09Clara Brugada y su policía
20:11llevaron a cabo un desastre más en
20:13esta ciudad, un descontrol de la fuerza.
20:15Oye, Luisa, ¿y en los gobiernos del
20:17PRI y del PAN no sucedía la
20:18administración? Yo no sé los gobiernos
20:20del PRI y del PAN. A mí, pregúntame, de verdad que no lo sé, porque en el PAN, eso jamás viste a Felipe Calderón haciendo eso con la ciudadanía.
20:28No, no, en serio, claro que no, es que esta es parte de la locura que manifiesta la cuarta transformación, en serio, nosotros entendimos siempre, el PAN siempre entendió quiénes eran los buenos y a quiénes teníamos que cuidar, no utilizar la fuerza pública contra los buenos.
20:44Lo que se utiliza, lo que se utiliza Morena, es la fuerza pública en contra de todos los buenos personas, pero sí, son bien cobardes para ir a cuidar a la gente que hoy tiene problemas en sus estados, los limoneros, las personas a las que hoy están matando, para eso sí son bien cobarditos.
21:01Yo lo que diría es que más allá de la locura política aquí de Luisa, las mayorías de la 4T se han ganado en las urnas, o sea, o que nos digan cuántos distritos ganó el PAN, pero más allá de eso, yo sí tengo una preocupación,
21:25no una preocupación porque la gente marche, yo he dicho en esta mesa más de una vez que necesitamos la construcción de oposiciones y una de las cosas que a mí más me daría gusto y me da gusto es que la gente genuinamente tenga una forma de expresar lo que ellos piensan y lo que ellos sienten.
21:47Entonces, pero a mí lo que sí, la verdad, me preocupa son todas las expresiones, no solamente sionistas, sino fascistas, neonazis, que hubo en esa marcha y que nadie, y que nadie, nadie...
22:00Intervencionistas, misóginas...
22:03Todas, todas esas. Y entonces, yo le decía a Arturo, fuera al aire, a mí me parece que esta marcha es una demostración de que hoy la derecha fuera más caras.
22:12No, ¿qué estoy diciendo? No estoy hablando contigo, estoy hablando con el conductor.
22:17Entonces, fuera más caras, porque fíjate bien, aparte de que marcharon con toda tranquilidad, gente con signos neonazis, gente con insultos a la presidenta, gente con banderas,
22:32llamándole a otros países a venir al intervencionismo, yo les diría, oigan, vean lo que está sucediendo en esos otros países,
22:37donde solamente por el color de la piel a la gente la están deteniendo.
22:42No van a venir acá a decir, no, pues este es blanquito, este es morenito.
22:45No, no, a ver, aquí el tema de la intervención...
22:49Adelante.
22:50El tema de la intervención...
22:52Que hoy dijo Donald Trump que estuvo viendo lo que sucedió el fin de semana, que le preocupa y que él no tendría problema en lanzar ataques contra el narco aquí en México.
23:00No dijo exactamente eso.
23:01Sí, sí lo dijo.
23:01Y yo simplemente lo que...
23:03Preparen el bait, por favor.
23:04Yo solamente lo que diría es que en este asunto, este es un país soberano, y a mí claro que eso me preocupa,
23:11porque fíjate, la desinformación, ustedes vean entrevistas en todos lados, inclusive las que condujeron quienes convocaron a esta marcha,
23:20como Salinas Priego, como Claudio Quis González...
23:23Y por eso la semana nace.
23:25Adelante, porque se nos va el tiempo.
23:26Entonces, yo sostengo que además la fórmula de la derecha ha sido en serio llamar a estas manifestaciones porque quieren imponer a un candidato de la derecha que, basado en la estridencia y la desinformación, la gente ni siquiera sabe por qué estaban marchando, muchos de ellos, y los que sí saben, todo nuestro respeto, pero además trataron de utilizar banderas que no les corresponden como el tema de Carlos Mancha, como el tema...
23:50Y así había muchas personas que sí sabían lo que estaban haciendo, que sí sabían el por qué estaban marchando, y así, Lilia, te pregunto, como una representante del Partido del Trabajo,
24:01una líder del Partido del Trabajo, ¿no te genera, aunque sea tantita preocupación, el ver a tantas y tantas y tantas personas en las calles en todo el país manifestándose en contra del gobierno?
24:11Yo te diría que eso es natural, ¿no? En un país no hay una sola línea, no hay una sola opinión, y lo que nosotros debemos de garantizar, como siempre lo ha dicho la presidenta, en este movimiento, es que existan estas formas de representación.
24:25Fíjate, esta gente que está marchando dice que este es un sistema autoritario, y cuando has visto tú que en un sistema autoritario la gente pueda marchar, decirle las cosas que le dijeron a la presidenta, y salirse tranquilamente y volver a su casa.
24:40Pablo, tú eres de Michoacán, el sombrero que tienes lo dice también además, pero además tú acompañabas a la gente que venía en representación de la protesta por lo que sucedió con Carlos Manso.
24:55Mira, Pedro, yo creo que tu mesa, y este ejercicio es un fiel reflejo de lo que pasó el sábado, los partidos de siempre discutiendo en un monólogo,
25:04monopolizando la palabra, y tratando de explicar a una generación que es lo que la generación demanda, denostándose, señalando, acusando de bots.
25:12Pues sí, yo no dudo que haya habido bots y un operativo por parte del PRI y el PAN en redes sociales.
25:16El problema es que los bots que denuncian son en Twitter y en Facebook, y donde se organizan los jóvenes es en Discord.
25:22Hay una desconexión total de la realidad, de nuestros reclamos, de nuestras causas, de nuestras luchas,
25:26con lo que se discute en la mañanera y con lo que responden los líderes de los partidos.
25:30Realmente, si hubiera una generosidad de diálogo por parte de los partidos, entenderían que hay un México más allá de los partidos,
25:37más allá de sus grillas, más allá de sus señalamientos.
25:40Si bien si hubo personajes cuestionables y cuestionados en la marcha, también fueron cuestionados y confrontados en el momento.
25:46En la marcha en Michoacán, por ejemplo, fue el hermano del exdirigente del PAN, David Cortés, que hoy es diputado federal, aquí con Lilia y con Arturo.
25:52Fue señalado y por supuesto que no fue bienvenido, igual el excandidato del PRI de Morelia, porque quieren hacer suyo un movimiento que no es de los partidos.
26:01Porque si bien en la marcha del sábado lo que pasó fue que se juntaron dos cosas, el movimiento de la generación Z, la generación a la que pertenezco,
26:08y el movimiento que no participó de manera directa, el movimiento de Carlos Manso, pero que en Carlos somos capaces nosotros, como michoacanos,
26:17como un pueblo lastimado por una guerra que no pedimos y que inició en Michoacán y que va a cumplir 19 años el próximo mes,
26:25verbalizamos esa exigencia de paz.
26:27Y no es culpa de Morena hoy, es culpa del PAN y lo empeoró el PRI, pero hoy es responsabilidad de Morena arreglarlo porque son el gobierno.
26:35Y mientras sigan en un monólogo, mientras sigan debatiendo y mientras sigan con voces estridentes tratando de explicar lo que una generación quiera,
26:41hombre, les puedo garantizar, y con todo el respeto, porque hay una brecha generacional, no saben utilizar Discord y quieren entender un movimiento social que se geste en Discord.
26:50No saben quién es Monkey de Luffy y quieren entender One Piece, entienden a One Piece como un anime y no dentro del anime como el tesoro que busca.
26:58Hombre, mientras no sean capaces de tener empatía y generosidad con una generación que exige paz,
27:04yo no recuerdo un México en paz, porque la guerra empezó cuando yo tenía seis años.
27:08Y así como yo, miles de jóvenes y manifestantes, no solo en la Ciudad de México, en Morelia, en Uruapan, en todo lo que este sombrero simboliza,
27:16sí les puedo decir una cosa que se ve en el anime, pero que también se sintió en las marchas.
27:20Un sombrero de paja nunca va a ser del PRI, un sombrero de paja nunca va a ser del PAN, y un sombrero de paja nunca va a ser de Morena.
27:26Ni de MC, ni del Verde, ni del PAN.
27:27No, de ningún partido, porque es una exigencia de paz, es una exigencia social.
27:31¿Qué le responde, a ver Arturo?
27:33Carlos Manso tenía muy claro el diagnóstico.
27:37En 2022, en un discurso, por cierto, fue compañero de Lili en la Cámara de Diputados,
27:41dijo con toda claridad que el desastre, la tragedia, había iniciado con Felipe Calderón.
27:48Con Felipe Calderón, cuando había decidido, por un lado, robarse la presidencia de México,
27:54y por otro lado, también, vincularse con los grupos de narcotraficantes.
27:59La tendencia de los homicidios dolosos es muy clara.
28:03Es decir, hay una política pública que se implementó en el sexenio de Felipe Calderón,
28:07en donde fue omiso Enrique Peña Nieto, y hasta 2019 hubo una reducción.
28:12¿Dónde está más marcada? En el gobierno de la doctora Claudia Shebaugh.
28:16¿Que ya lo logramos? ¿Que tenemos que decir que ya están bien las otras?
28:19No, que no. Por supuesto que no.
28:21Yo también vengo de una generación en donde lo que viví desde hace muchos años,
28:25desde la edad de él, más o menos, es justamente violencia permanentemente.
28:29Pero sí tengo la capacidad de reconocer que hasta que llegó este gobierno,
28:34el gobierno de la transformación, las cosas empezaron a cambiar.
28:37Porque atendimos la causa, porque entendimos que había un problema,
28:40y porque los números son fríos, ¿eh?
28:42Déjate tú ya de narrativas de comunicación.
28:45Los números son fríos.
28:46Ahí está un 33% de reducción de los homicidios dolosos.
28:50Todos los demás delitos han tenido una reducción.
28:52Oye, la extorsión, ¿no? Sí, ya hicimos una agenda legislativa,
28:56ya modificamos la Constitución.
28:57Sí, el gobierno de la doctora Claudia Shebaugh está dando resultados.
29:00Sí, falta mucho por hacer.
29:02Por supuesto que falta mucho por hacer.
29:04Pues el desastre fue de magnitudes soberanas.
29:07Imagínate tú, el presidente del PAN,
29:10declarándole la guerra a nuestro país,
29:13sacando al ejército...
29:13¿A nuestro país?
29:14Sí, a nuestro país.
29:15Mientras que, por otro lado, su mano derecha
29:18estaba vinculado con el cártel de Sinaloa.
29:20Eran socios, Pedro, del Chapo Guzmán.
29:23Es que es verdaderamente impensable.
29:26El único narcogobierno es el del Partido Acción Nacional.
29:30A ver, vamos breves.
29:31¿Quieres responder algo a lo que dijo Arturo
29:32antes de pasar con Lilia?
29:34Sí.
29:35No, con Luisa.
29:35La verdad...
29:36No, con Luisa.
29:37Lo dije en un pronunciamiento
29:39cuando fue la primera marcha en Morelia.
29:41Y lo dije desde Ciudad Hidalgo,
29:43desde mi tierra natal.
29:44Es lastimoso que justo se sigan peleando
29:47por cifras, por datos.
29:48Porque lo que aquí ven como una cifra en Michoacán
29:50es nuestra realidad.
29:51Porque desde aquí es muy sencillo
29:52decir y maquillar números.
29:54Yo no estoy diciendo qué números sí,
29:56qué números no.
29:56Los números no mienten,
29:57pero se pueden mentir con los números.
29:59Y no es algo de este gobierno.
30:00Es algo que todos los gobiernos en todo el mundo hacen.
30:02Busca la manera de mover los números
30:04para demostrarse como los buenos.
30:06Y lo hizo el PAN cuando era gobierno
30:09y lo hizo el PRI cuando era gobierno
30:10y hoy lo hacen morena.
30:11Pero la realidad es que cuando vives los problemas
30:14es muy distinto que cuando los estudias.
30:16Y esa falta de sensibilidad
30:18y esa falta de empatía
30:18es por la que las calles se llenaron
30:20el día de la marcha
30:22y es la razón
30:23por la que la generación
30:25a la que pertenezco
30:26está inconforme.
30:28Luisa.
30:29Pues mira, Pablo,
30:30para ser muy clara
30:32y te lo digo así,
30:33bienvenido a la Ciudad de México,
30:34bienvenido a la capital de la resistencia.
30:36Desde aquí,
30:37desde la Ciudad de México,
30:38también nosotros,
30:39claro que sí,
30:40también nosotros escuchas.
30:41Te está diciendo que Morelia...
30:43Sí, sí, escuchas
30:44y si escuchas te voy a decir.
30:45Adelante,
30:46una a la vez,
30:46una a la vez.
30:47Vamos, Luisa.
30:47Desde la Ciudad de México,
30:49aquí vivimos la persecución política,
30:52carpetas de investigación,
30:53te lo digo porque a mí me lo hicieron.
30:54Yo embarazada,
30:55tengo una carpeta de investigación
30:56por narcomenudea
30:57hecha por Ernestina Godoy
30:59de la Cuarta Transformación.
31:00A mí nadie me lo cuenta.
31:01Mi único llamado, Pablo,
31:03de verdad,
31:04a ti y a todas las generaciones,
31:05a toda la generación
31:06y a todas las personas,
31:08más allá de la generación Z,
31:09como le quieran llamar,
31:10mi llamado, te lo juro,
31:12porque yo tampoco tengo que ver
31:14con quienes lo hayan hecho mal,
31:17así como tú tampoco tienes que ver
31:19con quienes lo hayan hecho mal.
31:20Y les voy a decir a ustedes también lo mismo,
31:22¿eh?
31:22Con quien lo haya hecho mal...
31:23Esto es lo que representa el país.
31:24Lo que sí creo que nosotros tenemos que hacer.
31:25Queriendo se apropiar de una marcha
31:27y decimos los que no entienden,
31:29que no conocen...
31:30Adelante.
31:30...y que no son suyas.
31:31Lo que yo le pediría
31:32no solo a los jóvenes como Pablo,
31:33sino a todas y todos los que nos ven en televisión,
31:36es que independientemente
31:38del color,
31:39de la ideología,
31:39de cómo se hemos constituido
31:42en nuestras casas,
31:43incluso del lugar
31:44que conformamos en nuestras casas,
31:46lo que tenemos que ver
31:47es por los buenos mexicanos.
31:49Y de verdad,
31:49esa mano se está le extiendo a ti, Pablo,
31:52más allá de que digas
31:53es el pan,
31:54porque ella es panista,
31:55te lo juro,
31:56que desde mí
31:57y desde lo que yo puedo hacer,
31:58he de verdad peleado durísimo
32:00y conozco a mucha gente
32:02también en tu partido.
32:03Una de los ricos también llora.
32:04Y también en el tuyo.
32:05Es que de verdad,
32:06creo que en la medida
32:07en la que sigamos analizándonos
32:09en colores,
32:10no vamos a llegar a nada.
32:12Y si no logramos tener
32:13por lo menos un consenso
32:14de que no es entre nosotros,
32:17sino que tiene que ser
32:18contra los malos,
32:19contra los que nos están matando,
32:20los que nos están extorsionando,
32:21porque, perdón,
32:22más allá de colores,
32:23yo no extorsiono.
32:24Más allá de colores,
32:25yo no robo,
32:26yo no mato.
32:28Y yo lo que quiero
32:29es encontrar una solución
32:30para mí,
32:30para mi familia,
32:31mi hija que tiene 19 años,
32:33mi hijo chiquito de un año.
32:35Por supuesto que estaremos locos
32:37y tú lo mismo,
32:38y tú lo mismo.
32:39Aunque me pongan cara
32:40de que estoy loca,
32:42si en esta mesa
32:43no podemos siquiera
32:44tener un consenso
32:45de que no es entre nosotros,
32:46sino de verdad
32:47con el verdadero crimen afuera,
32:49estamos fregados.
32:50Bueno, habría que partir
32:51de respetarse unos a otros
32:52para empezar.
32:53Pablo,
32:53¿quieres responderle algo?
32:54A mí me gustaría,
32:56en esta mesa
32:56que representa
32:57a los partidos mayoritarios
32:59en las cámaras,
33:00que podamos llegar
33:01a un consenso
33:01en el que México exige paz,
33:03pero también que la necesita.
33:04Y más sea de discursos,
33:05es decir,
33:05durante los sexenios
33:06del PAN se hizo esto,
33:07los gobiernos de Morena
33:08están haciendo esto.
33:09Es una generación
33:10que está llegando,
33:12pero que también
33:12buscan denostar,
33:13no solo con declaraciones absurdas
33:15y lo que quieran decir,
33:16sino no respetando
33:18nuestra mayoría de edad.
33:20Entonces,
33:20si podemos,
33:20entre todos,
33:21llegar al consenso
33:22de que se esté exigiendo paz
33:24más allá de colores,
33:25como lo...
33:25Ahora tú tenías 29 años
33:27en el sexenio
33:27donde inició la guerra.
33:28Yo creo que nosotros
33:31podemos llegar
33:32a un acuerdo
33:32en el que la paz
33:33debe ser una agenda
33:34que se construya
33:35desde lo plural
33:36y desde el respeto
33:36con la generosidad
33:37de los partidos
33:38del gobierno
33:38que hoy ustedes representan
33:39y que se debe atender
33:41con seriedad.
33:42¿Ok?
33:42Lilia.
33:43Con seriedad.
33:44A ver,
33:44yo creo que
33:45de las lecciones
33:46que hoy sí espero
33:47que pueda decirlo,
33:49que tenemos
33:50de esta marcha.
33:51Primero,
33:51yo insisto
33:52que no solamente
33:53es positivo
33:55que la gente marche
33:56sino es necesario.
33:57Es una forma
33:58de demostrar
33:59descontento social.
34:00Lo hicimos nosotros
34:01siendo oposición
34:02y es necesario
34:03que no solamente
34:04las nuevas generaciones
34:05sino todo el mundo
34:06que esté en descontento
34:07con este gobierno
34:07tenga una manera
34:08de expresarlo
34:09y es una de las garantías
34:10que va a dar siempre
34:10la Cuarta Transformación.
34:12A mí me da un poco
34:12de pena
34:13que esta marcha
34:15que como bien decía
34:16Pablo
34:17era una marcha
34:19para buscar la paz
34:20porque eso es lo que busca
34:22la generación
34:23que finalmente
34:24estos que quisieron utilizar
34:25que utilizaron
34:26un sombrero
34:27en la Cámara
34:27y todos lo mancharon
34:28de sangre
34:29de un movimiento
34:30que no entienden
34:31porque de verdad
34:32es que siguen
34:33sin entender
34:33que no entienden
34:34ni a la generación
34:35ni a la gente
34:37que viene
34:38del lado
34:39de la gente
34:40más necesitada
34:41que nosotros venimos
34:42de esos movimientos.
34:43Entonces,
34:44que lo hayan manchado
34:45con la violencia.
34:47Tenían un objetivo
34:48entrar a Palacio Nacional
34:49querían poner ridículo
34:50al gobierno
34:51de la doctora
34:51Claudia Sheinbaum
34:52y nosotros respetando
34:53ese derecho
34:53a manifestación
34:54nosotros garantizamos
34:56eso y nada más decir
34:57fíjate
34:57a declaración de parte
34:59relevo de prueba
34:59Romero,
35:00el presidente del PAN
35:01dijo que a la oposición
35:03solamente le faltaba
35:04la violencia
35:05y lo hizo.
35:06Pero a ver,
35:06hoy subió un video
35:07en donde luego
35:08nos puso la entrevista
35:10completa
35:10donde se lo preguntaron
35:11y dijeron
35:12pero no caeríamos
35:13en eso.
35:14Fue lo que dijo Romero.
35:16Diez segundos.
35:17México exige paz,
35:18Michoacán merece paz
35:19y ojalá los representantes
35:21de los partidos
35:21tengan esa sensibilidad
35:22para construirla.
35:24Vamos al baile
35:25de Donald Trump
35:25y terminamos la mesa.
35:27Would I launch strikes
35:30in Mexico
35:31to stop drugs?
35:33It's okay with me.
35:35Whatever we have to do
35:36to stop drugs,
35:37Mexico is,
35:39look,
35:39I looked at Mexico City
35:40over the weekend.
35:41There's some big problems
35:42over there.
35:43I've been speaking
35:44to Mexico.
35:45They know how I stand.
35:47Would I do it?
35:48I'd be proud to.
35:49I'd probably go into Congress
35:50and say,
35:50hey,
35:51and you know what?
35:52The Democrats
35:52and the Republicans
35:53would both agree.
35:55Unless they're crazy.
35:56We have lost
35:57hundreds of thousands
35:59of people in your death.
36:01And that's not talking
36:02about family destruction,
36:03that's talking about that.
36:05And much of it
36:06comes through Mexico.
36:08So let me just put it this way.
36:09I am not happy
36:10with Mexico.
36:11Ayer hubo elecciones
36:14en Chile.
36:14Habrá segunda vuelta
36:15entre la izquierdista
36:16Janet Jara
36:17y el ultraderechista
36:18José Antonio Kast.
36:20Celeste Tosolini,
36:21buenas noches.
36:22A ver,
36:22la representante
36:24de la izquierda,
36:24si no mal recuerdo,
36:25del Partido Comunista
36:26y el otro es de ultraderecha.
36:28Estamos en extremos,
36:30en polos opuestos.
36:31Sí,
36:31¿qué más para explicar
36:32la región,
36:33querido Pedro,
36:34que es lo que sucedió
36:35el día de ayer
36:35en Chile?
36:36Lo que se estaba mediando
36:38básicamente en esta elección
36:39era una fragmentación
36:40de la derecha,
36:42Pedro,
36:42porque había básicamente
36:43tres candidatos
36:45de derecha
36:46que estaban básicamente
36:47liderando por ese
36:48primer puesto.
36:49Kast gana en primer lugar,
36:51básicamente José Antonio Kast
36:52representará
36:53a la derecha
36:54chilena
36:55en la próxima vuelta
36:57que es el 14 de diciembre.
36:59Y se va con mucha fuerza
37:00porque Kaiser y Matei
37:02que sacaron el 13.9
37:04y el 12.4
37:05no tardaron
37:06en irse a su búnker
37:08apenas se empiezan
37:09a ver las tendencias
37:10a mostrarle su afecto.
37:11Su apoyo, ¿no?
37:11Entonces podríamos
37:12anticipar un poco
37:14que esos porcentajes
37:16que ellos obtuvieron
37:17se le podrían sumar
37:18a Kast.
37:18Sí, justamente.
37:20Lo que vamos a tener
37:21es una segunda vuelta
37:22en donde la izquierda
37:23en Chile,
37:24el Partido Comunista,
37:25la tiene muy difícil.
37:27La tiene muy difícil,
37:28Juan,
37:29Pedro,
37:30básicamente por
37:31el tema de que
37:32uno,
37:33el desencanto
37:34que hay con el gobierno
37:34de Boric
37:35que no ha dado
37:36básicamente
37:37respuestas
37:39a la demanda
37:40de la ciudadanía.
37:42La demanda
37:42de la ciudadanía
37:43es por seguridad
37:44y por migración.
37:45Y ante eso
37:46aparece nuevamente
37:47Kast,
37:47que es la tercera vez
37:48que contiende
37:49por la presidencia.
37:51Y básicamente
37:51lo que dice
37:52es vamos a hacer
37:53un muro fronterizo
37:54a lo Donald Trump
37:55y con eso vamos
37:56a solucionar
37:56los problemas
37:57de todos los chilenos.
37:58¿Pero crees
37:58que Chile se convierta
37:59en la nueva Argentina
38:01en términos de ultraderecha?
38:02Claro que sí.
38:02En el próximo 14 de diciembre
38:04la derecha
38:05empieza esta contienda
38:07con todos los puntos
38:08a favor
38:09y con una izquierda
38:10que no logra
38:10convocar a la gente.
38:12Hay un desencanto
38:13con el gobierno
38:13de Boric
38:14y ya...
38:15¿Influye
38:16lo que se ve
38:16en el país vecino
38:17en Argentina?
38:18Sí,
38:19está influyendo
38:19básicamente
38:20porque,
38:21a ver,
38:21Kast anoche sale
38:22y dice
38:23viva Chile,
38:25un lema
38:26que usa
38:26la ultraderecha
38:27en Argentina
38:28y lo segundo
38:29que sucede,
38:30Pedro,
38:30es que básicamente
38:31Kast
38:32se está influenciando
38:33mucho,
38:34especialmente
38:34por Donald Trump,
38:36¿no?
38:36Porque su eje
38:37básicamente
38:37del llamado
38:38al voto
38:39es la inmigración
38:40y la seguridad
38:41en Chile.
38:42Oye,
38:43nos quedan 10 segundos.
38:44¿Se cumple
38:44esto del péndulo?
38:46Sí,
38:46el péndulo
38:47está girando
38:47a la ultraderecha
38:49pero especialmente
38:49porque la ultraderecha
38:51está sabiendo
38:51capitalizar
38:52el descontento
38:53de las sociedades
38:54en la región,
38:54Pedro.
38:55Gracias Celeste,
38:55qué honor
38:56tener aquí con nosotros.
38:57Nos pausa,
38:57regresamos.
39:00Gracias por habernos
39:01brindado el honor
39:02de su sintonía
39:03hasta mañana.
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