- 5 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İNTRO
00:00Sevgili izleyiciler, Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Haftaya yine hızlı başladık.
00:19Bir taraftan 3900 sayfalık İBB iddianamesi,
00:22bir diğer taraftansa geçen sene Devlet Bahçeli'nin çağrısıyla başlayan yeni çözüm süreci.
00:27Bunlar üzerine analizler yapacağız.
00:30Siyasal analist Ceren Kumbasar, Mumay konuğumuz efendim.
00:33Hoş geldiniz Ceren Hanım, merhaba.
00:36Merhabalar Erdem Bey, teşekkür ederim.
00:39Şimdi öncelikle iddianame ile başlamak istiyorum.
00:41237 günün ardından hazırlanan bir iddianame.
00:45Tabii oku oku da bitmiyor.
00:47Değerlendirdiğiniz kadarıyla, bakabildiğiniz kadarıyla nasıl bir iddianame var şu an karşımızda?
00:54Şimdi öncelikle iddianamenin bu kadar uzun olması,
00:58yani aslında birkaç gün geçti üzerinden hala tam olarak okuyan kimse,
01:04evet ben iddianameyi bitirdim diyen insan bir elin parmaklarını bile geçmiyor.
01:10Bu iddianamenin bu kadar uzun olması, bu kadar detaylı olması,
01:14bir kere öncelikle bize bu davayı uzatmak istiyorum diyen bir iddianame.
01:19Sadece uzunluğuyla bile bunu gözlemleyebiliyoruz.
01:24Diğer taraftan iddianamedeki bazı altı çizili noktalara dikkat çekildiği zaman,
01:31işte zaten hep konuşuldu bu, izleyicilerimiz için tekrar olmasını asla istemem ama,
01:35şunu çok önemsiyorum, sürekli duydum, gördüm, bana öyle geliyor ki gibi muallakta kalan ifadeler var.
01:44Bu ifadeler böyle bir dil kullanılarak söylense dahi kanıtlarla destekleniyor olsa,
01:51iddianamenin nasıl verildiğinin bir dil açısından çok önemli olmayabilir.
01:56Ama bir takım iddialar var adı üstünde iddianamede.
02:00Fakat o iddiaların kanıtı yok.
02:02Şimdi öyle acayip günlerden geçiyoruz ki,
02:04Türkiye'nin Cumhurbaşkanı adayı, ana muhalefet partisinin değil,
02:07artık Türkiye'nin birinci partisi olmuş bir partinin Cumhurbaşkanı adayı var.
02:1115 milyon seçmenin gidip Cumhurbaşkanı adayı olarak görmek istiyorum dediği bir aday var karşımızda.
02:20ve o aday ve o adayın, kurmay ve o adayın çoğunu bizzat seçtiği kurmayların suçlandığı ciddi bir durum var.
02:29Öyle değil mi?
02:30Casusluk iddiası var, rüşvet var, zimbetine para geçirme var,
02:36ihalede uygunsuz ihaleler var, ihaleye fesat karıştırmak var.
02:40Öyle ciddi iddialardan bahsediyoruz ki,
02:42bu iddiayı sadece dile getirmek için bile önemli kanıtlar,
02:46yani ispatlı, kanıtlı bir iddianın olmasını bekliyorduk.
02:50En azından birkaç tane,
02:52ya insanların göremediği, bilemediği,
02:55acaba bir şeyler mi var diye soru işaretleri vardı insanların zihninde.
03:01Ve özellikle de iktidar seçmenliğinin zihninde zaten öyle bir algı yaratıldı ki bu sorular oluştu.
03:09Ama iddianameye bakıyoruz.
03:10En önemli tarafların altını çize çize tekrar tekrar okuyoruz.
03:13Ya iddia var, iddia eden bir takım insanlar var ama bunun kanıtı.
03:18Yani eğer ihaleye fesat karıştırıldıysa, bir ihale verildiyse bu para nerede?
03:24Bir kere en önemli soru bu, bu para nerede?
03:26Casusluk iddiasından zaten gerçekten söz etmek bile insana tuhaf ve komik geliyor.
03:33Ben ajanım dediği iddia edilen bir adam var,
03:36sadece bir kere Ekrem Nemoğlu'yla görüşmüş, bir fotoğrafı var,
03:40o da hepimiz çok iyi biliyoruz ki belediye başkanları seçim kazandıktan sonra
03:44tanımadıkları bir yığın insanla tebrik için görüşür.
03:48Çok kısa görüşmelerdir bunlar ve mutlaka fotoğraf çektirilir.
03:51Öyle ki siz belediyeyi kazandıktan sonra gelip tebrik etmek isteyen insanların
03:57adli isticilik kaydına bakacak haliniz yok yani.
04:00Öyle isimler gelir ki bazen belediyeye tebrik için.
04:04Siz kim olduğunu bilmezsiniz ama bunu öğrenmezsiniz de.
04:08Çünkü zaten yüzlerce insan sıradadır ve bir merhaba denir.
04:11Şimdi casusluk iddiasında böyle boş,
04:13böyle altı doldurulmamış bir iddia.
04:16Casusluk iddiasıyla Necati Özkan suçlanıyor.
04:19Kendisi ödüllü bir siyasal üretişimci.
04:21Ve iddianamenin içinde de yazdığı kadarıyla biz gördük ki
04:27Necati Özkan demiş ki ya bu tuhaf bir tip.
04:29Bunu söylediklerini dinleyin gönderin.
04:32Şimdi bu da var iddianamede ama buna rağmen
04:34casusluk suçunun içinde olduğu ve bu grupla birlikte hareket ettiği söyleniyor.
04:39Dolayısıyla bununla da ilgili bir kanıta rastlanmıyor.
04:43Yani bu iddianame hiçbir kanıt olmadan,
04:47hiçbir kamuoyunu ikna edeceği taraf olmadan
04:50adeta bir siyasi propaganda materyeli gibi,
04:54o da kötü bir siyasi iletişim materyeli gibi hazırlanmış.
05:01Yani biz iddia edelim, biz söyleyelim,
05:03inanan olursa ne ala dermişçesine özensizce hazırlanmış bir iddianame.
05:08Ve üstelik de biliyorsunuz iddianamenin bazı kısımlarını,
05:12bazı gazeteci arkadaşlarımız chat GPT'ye, yapay zekaya soruyor.
05:17Ve yapay zekada diyor ki ya bu bizim tarafın bazı bölümleri
05:21yapay zekayla hazırlanmış.
05:23Evet bu böyledir de deniyor.
05:26Dolayısıyla böyle de bir iddia var iddianame ile ilgili.
05:29Zaten çok uzun olduğu ve çok sayıda kişi tarafından hazırlandığı da
05:37düşünecek olursa adeta Türkiye'nin bir sonraki seçimine kadar
05:42Cumhurbaşkanı adayını da, Cumhurbaşkanı adayının kurmaylarını
05:45yani özellikle İstanbul için ama genelde de bütün Türkiye için
05:50çalışan, üreten ve haklarında bir tane bile kanıt bulamadıkları
05:55bir grup insanı hapiste tutmaya, tutuklu olarak bu davadan yargılanmaya
06:01itmek için hazırlanmış bir propaganda materyali olarak görüyorum bu iddianameyi.
06:06Hani ciddiye alınacak ya bu da varmış diye siyasetle özellikle bu kadar
06:11bizler gibi hemhal olan insanları bırakın ikna etmeyi
06:16aklımızda soru işareti yaratacak bir şey bile gerçekten yok.
06:20Şimdiye kadar okuduğunuz kadarıyla.
06:22Şimdi birçok yorum yapılıyor bunun siyasal bir iddianame olduğuna
06:26siyasal bir yargılama süreci olduğuna dair.
06:29Tabii.
06:29Tabii mahkeme daha kabul etmedi iddianameyi reddedebilir, ek iddianame isteyebilir ve
06:33örneğin AKP'li Şamil Tayyar yeni ek iddianamelerin geleceğini vurguladı.
06:40Peki bu ek iddianamelerde nelerle karşı karşıya kalabiliriz?
06:43Bir de şöyle bir durum var.
06:45Şimdi birçok uzmanda bir Ergenekon benzetmesi yapıyor bu İBB iddianamesine ve
06:50Ergenekon'da 8 yıl süren yargılama sürecinin bu iddianamede çok daha fazla sürebileceğini,
06:5610-15 yıla kadar uzayabileceğini söylüyorlar.
07:00Peki sizin öngörünüz ne yönde acaba?
07:03Şimdi ben zaten sorunuzun başında demiştim ya bu iddianame adeta tutuklu olarak
07:09yargılanmaya çok uzun süre devam etsin bu insanlar diye hazırlanmış diye.
07:13sadece iddianamenin uzunluğundan bir kere kuşkusuz ek iddianameler gelecek.
07:18Ama ek iddianamelerde biz şimdiye kadar iddianamede gözümüze çarpmayan kanıtları göreceğiz gibi durmuyor.
07:24Çünkü zaten o kanıtların iddianamede olması gerekir.
07:27Ama ek iddianamede özellikle kişi ve kurumlarla ilgili daha detaylı bilgilere ve bu itirafçı olan isimlerin iddialarıyla ilgili
07:37daha detaylara ulaşacağız gibi görünüyor.
07:40Ama bakın tuhaf olan şey şu, iddianamede bizim daha önce duymadığımız hiçbir şey yok.
07:46Yani sadece bu bile bu davanın hukuk zemininde çözülme yönündeki umudumuzu kıran bir şey.
07:53Neden? Çünkü siyasi sayıklarla bir dava açılıyor ve bu dava bu sayıklarla devama zorlanıyorsa eğer
08:01zaten siz bütün ilerleyen aşamalarında siyasi argümanları görüyor olacaksınız.
08:09Tıpkı burada olduğu gibi şimdi bir takım itirafçılardan bahsediliyor.
08:13O itirafçıların söylediği iddiaların kanıtı olmadığı zaman istediğiniz kadar ek iddianamelere
08:19o iddiaların gördüğüm, duyduğum gibi detaylarını koyun.
08:24Ben işte bir toplantıya gittim bana dediler ki mesela bu casusluk davası meselesiyle ilgili şunu söylemem lazım.
08:33Özellikle iletişimciler açısından ama genel olarak belediyeciler açısından da çok sık rastlanılan şöyle bir şey var Erdem Bey.
08:41Mutlaka sizi ziyarete yeni bir şey buldun, bir araştırma metodu var.
08:48Şöyle bir metodolojiyle yaptığımız yeni bir örneklem var.
08:51Yeni çalışmamızda gördük ki gibi tezlerle sizin karşınıza gelen o kadar çok sayıda müteşebbis olur ki
09:01siz o müteşebbisleri de mutlaka dinlersiniz doğal olarak.
09:05Dinlersiniz ki acaba yeni bir şey gerçekten var mı?
09:08Belki bu bazen yeni bir teknoloji olur, bazen yeni bir araştırma olur.
09:12Bazen de sizin görmediğiniz, duymadığınız yeni bir sosyal proje olabilir.
09:17Ya da daha önce yapmayı akıl edemediğiniz.
09:20Dolayısıyla belediyeciliğin de, iletişimin de, özünde hatta özel kalemi de katalım bunu, belediyenin özel kalemi biriminde katalım.
09:29Özünde size ulaşmaya çalışan herkesi dinlemek vardır.
09:33Çünkü ne kadar çok dinlerseniz o kadar çok yeni fikre hasıl olursunuz.
09:37Şimdi bu iddianamede casusluk sonucuna vardıran olaylar silsilesinde görüyoruz ki bir adam çıkmış,
09:44demiş ki benim yeni bir teknolojim var, aman size yardım edeyim.
09:47Sonra da İBB kurmayları da, Necati Özkan da demişler ki
09:51yahu bu bizim zaten yaptığımız bir şey, bize yeni bir durum yok.
09:55Burada tabii bu yeni şeyle karşınıza gelen müteşebbislerin bir bölümü de
10:00tabii ki bir takım çıkarlar elde etmek için
10:03daha önce olan veya yapılan şeyleri yeni paketlemelerle karşınıza çıkarılan
10:08bu da çok sık karşılaştığımız bir şeydir.
10:10Ve işte onlar da demişler ki yahu bu zaten bildiğimiz bir şey
10:14zaten adamın da tipi biraz dolandırıcıya benziyor diye geri göndermişler
10:19ve bu da iddianamede var.
10:20Şimdi hala bunun bir casusluk bağlantısının kurulması bile
10:24zaten siyasi sayıkları bize gösteriyor.
10:28Ergonekon davasında olduğu gibi tıpkı aslında kamuoyunu ikna edemeyen
10:33kamuoyunun da zamanla, süreyle, ek iddianamelerle ikna olmayacağı belli bir siyasi dava sürecindeyiz.
10:43Bence onun gibi yine uzayacak.
10:46Yine insanlar boşu boşuna hapishanelerde, ailelerinden ayrı hapishanelerde
10:52belki sağlıklarını yitirecekler, belki psikolojileri gidecek,
10:56aile bağları dedelenecek, bir takım çocuklar annesiz babasız büyüyecekler.
11:01Ama buna vesile olanlar tıpkı Ergonekon'da olduğu gibi son derece rahatlar.
11:07Hiç hukuka, adalete, uluslararası hukuk mahkemelerinin verdiği kararlara
11:12sadık kalmak gibi bir dertleri yok.
11:14Buradaki amaç belli ki tıpkı CHP'yi kriminalize etme süreci gibi
11:21ve işte toplumsal muhalefeti de, kurumsal muhalefeti de bölme süreci gibi
11:27seçim tekrar nasıl kazanılır, bu insanlar beni yenme ihtimali olan,
11:32bizi yenme ihtimali olan kişiler, isimler, kurumlar ve kurmaylar
11:37nasıl sandıktan uzak tutulurun bir cevabı gibi bir iddianameyle karşı karşıyayız
11:43diye düşünüyorum.
11:44Ve evet dediğiniz gibi sorunuzu cevap olarak da çok uzun yıllar,
11:49en azından Türkiye'de seçimler tekrarlanana kadar
11:52ne yazık ki bu isimleri dışarıda görmemiz mümkün olmayacak gibi duruyor.
11:56Peki Ceren Hanım şimdi bu sürece kamuoyu ikna olmadı gibi duruyor.
12:01Bu kapsamda da Cumhur İttifakı ve özellikle AK Parti
12:06bu iddianame süreciyle birlikte kendi partisine,
12:09kendi tabanına, oy oranına bir zarar verdi mi sizce?
12:12Yani iktidar seçmeni bu iddianame evet asılsız yani burada bir şey yok
12:18deyip de biraz daha tepkili yaklaşıyor gibi bir durum var mı şu anda gördüğünüz kadarıyla?
12:25Açıkçası kamuoyundaki daha doğrusu muhalif kamuoyundaki genel kanıya ters düşünüyorum ben.
12:34Genel kanının zıttında düşünüyorum.
12:36Bence böyle bir tepki Cumhur İttifakı ortaklarının seçmenlerinde yok.
12:41Bakın bütün anketlerde hala görüyoruz ki %30'luk aşağı yukarı %30'luk bir AK Parti destekleyicisi seçmen var.
12:53Yani bu kadar büyük bir ekonomik yıkıma rağmen, bu kadar hukuksuzluktan bahsedilen bir ortama rağmen,
13:00bu kadar adaletsizliği, eğitimdeki sorunlara, sağlıktaki sorunlara ve daha önemlisi
13:05günlük hayatımızda karşı karşıya kaldığımız büyük problemlere rağmen işte yanarak ölüyoruz,
13:12iş kazasında ölüyoruz, inşaatlar çöküyor ölüyoruz, insanlar tatile geliyor,
13:18otelden mi zehirlendiler, yediklerinden mi zehirlendiler belli değil yine ölüyoruz.
13:23Sokakta güvenliğimiz yok.
13:24İktidar, sokakta güvenliğimiz yok.
13:26Kadınların güvenliği zaten çok uzun zamandır yok.
13:29Kesinlikle.
13:30İstanbul Sözleşmesi'nden çıktığımızdan beri artan bir ilmeyle yok.
13:35Böyle bir ortamda bile hala %30 eğer AK Parti iktidarı alıyorsa,
13:40o zaman ben, kimse kusura bakmasın, çoğu yorumcuların.
13:46Aksine ben AK Parti iktidarının, yani AK Parti'nin ve MHP'nin de büyük bir kan kaybına uğradığını düşünmüyorum.
13:54Ama azınlıkta kaldıklarını düşünüyorum.
13:57Kendi o yoranlarının hızla düştüğünü düşünüyorum.
14:01Ama yarın seçim olsa anketlerinde eğer hala AK Parti'ye böyle bir destek varsa,
14:07o zaman kurumsal muhalefette, toplumsal muhalefette bir şeyleri eksik yapıyor olabilir diye düşünmek lazım.
14:14Çünkü bu %30, yani siz hiç AK Parti'yi hiçbir ankette %20 gördünüz mü Erdem Bey?
14:21%19'da gördünüz mü?
14:24Yok görmedim.
14:25Görmedi mi? Kimse de görmedi.
14:27Ve bakın, hayatını kaybeden insanlara bakın, adaletsizliğe uğrayan insanlara bakın, profillerine bakın.
14:34Sizce o insanların tamamı toplumsal muhalefetin, kurumsal muhalefetin seçmeni gibi görünüyor mu?
14:40Hayır değil, görünmüyor.
14:42Ama belli ki bazı şeyleri ikna alma aşamasında yeterince tatmin olmamışlar.
14:47Ha tabii ben şunu düşünmüyor değilim.
14:49Yanlış anlaşılmasın.
14:51Yüzer gezer seçmende, daha doğrusu geçirgen seçmenlerde bu sürecin, bu adaletsiz sürecin çok büyük bir etkisi olacaktır.
14:59Ama bu kadar adaletsizlikle doğru orantılı bir kan kaybından aslında bahsetmiyoruz.
15:06Tabii ki 2017'den beri bir düşüş skalası görünüyor, hepimiz bunu görüyoruz.
15:11Ama açıkçası bu kadar büyük bir adaletsizlik, bu kadar büyük bir ekonomik yıkımla %10 bile almaması gereken bir iktidar yapısı olduğunu düşünüyorum karşımızda.
15:21Ama belli ki yıllardır sürekli bir iletişim halinde kaldığı, sosyal yardımlarla güçlendirdiği seçmeni onu başka bir bağ ile kendisine bağlı hissediyor.
15:34İşte oradaki duygusal bağı da muhalefetin çok iyi okuması lazım.
15:38Ben burada iki şeyin önemli olduğunu düşünüyorum.
15:41Bir, dış siyasetin çok önemli olduğunu düşünüyorum.
15:45O güçlü devlet adamı profilini çok iyi paketlendiğini ve o paketi, o hediyeyi çok güçlü bir bağlılıkla açtığını düşünüyorum seçmeni.
15:55İki, dini duyguların ve Türkiye'nin geçmişinde yaşanan dini duyguları yanlış yönlendiren yönetimlerin yaptıkları kötü politikalar dolayısıyla da o seçmenin büyük bir sadakat hissettiğini düşünüyorum.
16:14Hala AK Parti'ye karşı özellikle.
16:18Şimdi Ceren Hanım tek gündemimiz ne yazık ki İBB iddianamesi değil.
16:24Türkiye'de aynı anda pek çok farklı gündemi takip etmeye çalışıyoruz.
16:28Bildiğiniz üzere geçen sene Ekim ayında MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli'nin bir çağrısı olmuştu.
16:35İmralı'da bulunan terörist elebaşısı Abdullah Öcalan'a gelsin mecliste konuşsun, örgütün lav edildiğini açıklasın demişti.
16:42Ve bunu yeni çözüm süreci olarak adlandırılmıştı bu süreç.
16:46Ama iktidar tabi buna terörsüz Türkiye süreci adını vermişti.
16:50Şimdi o süreç devam ediyor.
16:52Bazı yeni gelişmeler de var.
16:54İşte bunlardan birisi bir komisyonun İmralı'ya gidip Öcalan'la görüşmesi.
16:59Bir de 8-9 yıldır cezaevinde tutuklu bulunan Selahattin Demirtaş'ın tahliyesine ilişkin Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin kararına olumlu yanıt verdi Devlet Bahçeli.
17:13Tahliyesi bekleniyor Selahattin Demirtaş'ın.
17:15Bu süreci okuduğunuzda nasıl ilerliyor şu anda süreç?
17:18Nereye kadar böyle devam edecek?
17:20Başarı oranı ne kadar yüksek?
17:23Onu merak ediyorum.
17:25Şimdi bu süreçle ilgili herkesin hemfikir olduğu tek bir şey var.
17:29O da süreçle ilgili kamuoyunun desteğinin sağlanamadığı, kamuoyunun ikna olmadığı yönünde.
17:37Açıkçası ben de ikna olmayan kesimdeyim.
17:39Şimdi çok net bir şey var.
17:41Nerede eksiklik yapıyorlar peki ikna edememe durumunda?
17:44Şimdi süreci toplumu ikna etme çabası olmadan götürmeye çalıştılar.
17:51Adeta aslında devlet PKK ile belli ki daha önceden görüşülen, konuşulan bir süreçti.
18:01PKK'nın silah bırakması yönünde bir irade ortaya koydu.
18:06Bu irade de karşılık buldu.
18:07Çünkü zaten silahlı sürecin özellikle de Türkiye'de pasif bir konuma geçmiş bir örgüt vardı.
18:13Onlar da bu örgütü Suriye'deki meseleleri de asıl da Suriye'deki meseleleri göz önünde bulundurarak orada daha güçlü kılıp Türkiye'de zaten pasif haldeki örgüt yapısını lav edip Suriye'ye odaklanıp oradaki güçlerini arttırmak.
18:29Orada hem siyasi hem silahlı bir gücün sahibi olmak yönünde bir inisiyatif kullandılar ki o açıdan bakıldığı zaman stratejik olarak doğru hamlede oydu.
18:39Ama buradan baktığımız zaman yani Türkiye'den, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşının gözüyle sürece baktığımız zaman görünen o ki bir çağrı yapıldı.
18:50Terörsüz Türkiye diye Kürt sorunundan bağımsız bir süreç yürütülmeye çalışıldı.
18:58Ama Türkiye'de artık bir büyük başka bir sorun var.
19:03Yani Türk insanının da içinde olduğu daha büyük bir sorun var.
19:07Yani adeta Kürt sorununun çapı öyle büyüdü ki bütün Türkiye'ye bir sarma halinde yayıldı.
19:13Demokrasi sorunu haline geldi.
19:15İşte hal böyle olunca da artık kimse bu sürecin terörsüz Türkiye olarak başarıya ulaşacağını düşünmüyor.
19:25Çünkü neden?
19:26Öcalan 27 Şubat'ta bir çağrı yaptı.
19:28Mayıs ayında PKK bir silah bırakma töreni yaptı.
19:31Ama bize hep ne deniyordu bu süreçle ilgili?
19:33Silah bırakacak PKK.
19:35Hatta biz sizinle de bir yayın yaptık yanlış hatırlamıyorsam.
19:38Dedik ki envanterleri tutmak lazım.
19:40Kaç silah var?
19:41Nereye bırakacak?
19:42Bu silahları kim teslim alacak?
19:43Teslim aldıktan sonra silaha bırakan o teröristler için hukuki bir düzenleme var mı?
19:48Sınır ötesindeki PKK'lılar Türkiye'ye mi girecek diye bir sürü soru yönelttik.
19:53Öyle değil mi?
19:54Ama sonra ne oldu?
19:55PKK silah bırakmadı.
19:56PKK çekilme kararı aldı.
19:58İkisi farklı şeyler.
20:00Yani biz böyle Türkiye'de siyasette kavramların üstünü çizip gerçekten o günkü siyasi çıkarlar uğruna yeni kavramlar üretiyoruz.
20:09Yani bu PKK önce bir adını koyalım yani.
20:11PKK çekildi.
20:13Yani nereye çekildi?
20:15Kaç kişi çekildi?
20:1625 kişi sınırı geçti.
20:17Toplam 45 PKK'lı vardı gibi laflar var ama devlet çıkıp da ya da İmralı çıkıp da net rakamlarla Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarını, Türkleri, Kürtleri ikna edecek detaylı bir açıklama yapmıyor.
20:32Yani varsa yoksa şu anda Öcalan'la görüşmeye gidesin, Öcalan'la görüşmeye gidesin.
20:37Bir yandan Erdem Bey biz şunu çok iyi biliyoruz.
20:39Öcalan Kuzey Irak'taki, Suriye'deki PKK liderleriyle görüşmüyor mu?
20:45Görüşüyor.
20:47Bütün bu iletişim nasıl sağlanıyor?
20:49Yani Türkiye'de gerçekten vatandaşları aklıyla alay eder bir durumda var.
20:55Zaten bu görüşmeler yapılıyor.
20:57Belli ki teknolojik imkanlardan yararlanılıyor.
21:00E tabii ki çok kritik ve çok hayati bir süreç.
21:02Evet.
21:03Özellikle Suriye'deki gelişmelerle birlikte takip edilmesi gereken bir süreç.
21:07Evet.
21:08Ama zaten görüşen bir Öcalan var.
21:11Kendi örgüt yapısı içindeki herkesle, diğer teröristlerle.
21:16E o zaman eğer illa diyeceği bir şey varsa bu komisyona, terörsüz Türkiye için kurulan komisyona.
21:24Neden o zaman aynı şekilde haber göndermiyor?
21:28Neden illa Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin seçilmiş milletvekilleri Öcalan'ın ayağına gidip de orada onu dinlemek zorunda gibi bir ortam yaratılıyor?
21:37Bunun bir cevabı var mı Allah aşkına?
21:39Yok.
21:40Bunun bir cevabı olmadığı için de vatandaşların ikna edilmesi de mümkün değil.
21:45Şimdi dün TÜRE Eğitim onlarının çok dikkat çeken ve çok doğru olduğuna inandığım bir açıklaması var.
21:51Diyor ki siz bir yandan çözüm süreci derken, bir yandan barış derken bu kadar CHP'yi, CHP'li kurmayları abluka alıp bu kadar hukuksuz bir ilerleyişte gidemezsiniz.
22:04Çünkü o zaman toplum da buna ikna olmaz, biz de buna ikna olmayız diyor.
22:09Bu bence daha önce yapılan ama şiddeti çok düşük dozda yapılan, aman iktidarı çok da hassas dengeleri kırmadan yormayayım diyen küçük açıklamalardı bunlar.
22:23Daha ses tonu düşüktü.
22:25Şimdi benim gözlemim bu açıklamanın sesi yükseldi.
22:27Selahattin Demirtaş meselesiyle ilgili de hep biz bu sürecin başından itibaren ne konuşuyoruz?
22:34Diyoruz ki ya Kürt hareketinin siyasi bir temsilcisi vardı.
22:40Üstelik de neredeyse herkesin haksız yere bunca yıldır içeride yattığına emin olduğumuz,
22:46işte Türkiye'de milliyetçi oyların çoğunlukta olduğu bölgelerden bile Türkiye'lileşme politikasını bürerek oy almayı başaran bir Demirtaş vardı.
22:55Ama biz bu süreci sadece PKK içinde bir çerçeve çekerek PKK ile muhatap olarak ve neredeyse eş güdümlü bir iletişimde düzenleyerek stratejik olarak Öcalan'la yürütüldü.
23:12Ve belli ki Öcalan ismi bile doğal olarak terörist elebaşı, bebek katili diye anılan bir isim olduğu için hiç kimse ikna etmedi.
23:20Hatta o kadar ikna etmedi ki Erdem Bey, Öcalan'ı duymaya tahammül yok insanların.
23:25Çünkü bir tarafta şehit anneleri var.
23:27Bakın dün Pakize anne, şehit anneleri derneği başkanı bir konuşma yaptı.
23:34Ümit Özdağ'ın da katıldığı bir konuşmaydı.
23:37Ben bu konuşmayı çok önemsiyorum.
23:39Çünkü bu konuşma sadece milliyetçi seçmenlerin değil, aynı zamanda PKK ismini duyduğu zaman, Öcalan ismini duyduğu zaman Kürt sorunu diye bir cümleyi, bir tamlamayı cümle içinde kullanamayan insanların ifade etmeye çalıştığı şeylerdi.
23:59Dolayısıyla da hükümet şu anda Selahattin Demirtaş'ı doğal olarak çok önemsiyor.
24:04Sürecin muhattaplarından biri bu saatten sonra Selahattin Demirtaş mı olacak?
24:08Şu ana kadar sadece Öcalan'la bir muhattaplık durumu vardı.
24:13Şimdi burada kritik bir soru var Erdem Bey.
24:15O da şu, Demirtaş burada PKK'nın sözcülüğünü yapacak, Öcalan gibi yapacak ve sadece PKK ile Türkiye Cumhuriyeti Devleti arasında bu tür bir sürecin temsilcisi ve sözcüsü haline gelecek birisi değil.
24:33Eğer bu konuda net bir sadece bu sürece odaklanma sözünü almadığı ya da bu konuya eğilme çerçevesini çizmediği bir ortamda Selahattin Demirtaş'ın dışarı çıkması,
24:50bu kadar barışçı söylemlerle bu kadar demokrasi vurgusunu hala bugün hapishaneden gönderen bir Demirtaş'ın dışarı çıkması
24:59aslında normal koşullar altında Erdoğan'ın da Cumhur İttifakı'nın da işine gelmeyecektir.
25:05Fakat tabii öyle günlerden geçiyoruz ki sadece bu süreç için bile Demirtaş salınıp sonra tekrar bir mahkemeyle içeri alınması da hiçbirimizi şaşırtmaz öyle değil mi?
25:17Yani biz bunu Ahmet Türk'te yaşadık, Sırrı Süreyya'da yaşadık.
25:21Dolayısıyla böyle bir çerçevede mi görüşülüyor?
25:24Bunu hiçbir zaman bilemeyeceğiz.
25:26Ama bizim bildiğimiz Demirtaş seni bakıştıkına yaptırmayacağız dediği için siyasi sayıklarla bunca yıldır demir parmaklıkları arkasında olan
25:35ve aslında doğru bildiğini, Türkiye demokrasisi için doğru bildiğini söylemekten çekinmeyen bir Demirtaş profili tanıyor Türk seçmeni.
25:44Dolayısıyla o seçmen profilinin karşısına şimdi Öcalan olmadı o zaman Demirtaş'la deneyelim gibi bir şeyi ne seçmenin anı ne de Demirtaş yapar gibi görünüyordu.
25:55Ama şu anda artık Öcalan'ın ikna edemediği, hatta AK Parti'nin Öcalan'la görüşme için kendi kendini bile ikna edemediği bir durum var.
26:05Niye böyle diyorum?
26:05Çünkü biz neyi konuşuyoruz iki haftadır?
26:08Komisyon İmralı'ya gitsin mi gitmesin mi?
26:11Bahçeli diyor ki gitsin.
26:12Erdoğan ne diyor?
26:14Demiyor.
26:14Erdoğan kendi seçmenini de kendi kurmaylarını da ikna etmiş değil.
26:19Çünkü kamuoyundan istediği desteği bulamadığını biliyor.
26:22Bakın Erdoğan çok net bir siyasetçi.
26:26Eğer kamuoyu yoklamalarında seçmen desteğini hissetmezse o masayı da dağıtır, çözüm sürecini de bırakır, terörsüz Türkiye'yi de bir kenara atabilir.
26:37Erdoğan kendi siyasi sayıkları ile ters düşecek ya da ters düşme ihtimali olacak hiçbir adım atmaz stratejik olarak.
26:45Şimdiye kadar da İmralı ile ilgili AK Parti'nin gidip gitmeyeceğini bilmememizden çok net bir şekilde görüyoruz ki Erdoğan bu kararı vermemiş.
26:53Bahçeli onu bu konuda ikna edememiş.
26:55İkna ettiği gün Öcalan görüşmesinden sonra Demirtaş ile Öcalan'ın da aslında demin kayıp kardeşleri olmadığını biliyoruz.
27:06Biri başka bir işin siyasi temsilciliğini, işin siyasi kısmını dolayısıyla barışçılık kısmını temsil ediyor.
27:14Diğeri de PKK'nın elebaşı olarak bilinen bir figür.
27:18Dolayısıyla bir öbürünün muadili değil, halk içinde değil, seçmen gözünde de değil ve gerçekte de çizilen profil birbirinden ayrı.
27:26Hal böyle olunca bu sorunuzun cevabı hala bir muamma ama bana kalırsa Demirtaş'ın dışarı çıkmasının tek bir gerekçesi olabilir, kamuoyunu ikna etmek.
27:37Kamuoyunu Demirtaş'ın ikna edeceğine Tayyip Erdoğan AK Parti ikna olur mu?
27:44İşte asıl soru işareti bence burada.
27:48Peki sevgili Ceren Kumbasar Mumay çok teşekkür ediyorum.
27:51Bugün kırmadınız bizi.
27:52İki farklı sürecin analizini yaptınız bizim için.
27:55Ağzınıza sağlık iyi ki katıldınız.
27:56Ben teşekkür ederim Erdem Bey.
27:59Bütün ekibinize sevgiler sunuyorum.
28:01İyi yayınlar diliyorum.
28:02İyi günler dilerim.
28:03Evet sevgili izleyiciler siyasal analist Ceren Kumbasar Mumay konuğumuzlu bir taraftan İBB iddianamisi bir diğer taraftansa Devlet Bahçeli'nin çağrısıyla başlayan yeni çözüm süreci.
28:16Bunlara ilişkin yorum aldık.
28:18Değerli konuğumuzdan efendim bu programı burada noktalıyoruz.
28:21Başka programlarda yeniden karşınızda olacağız.
28:23O zamana dek görüşmek dileğiyle.
Önerilen
5:32
|
Sıradaki
2:13
0:28
2:09
2:58
1:02
0:20
1:04
0:33
İlk yorumu siz yapın