Cyberharcèlement : le procès explosif autour de Brigitte Macron

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il y a 1 semaine

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00:59Bonjour, je m'appelle Eva Banzuzi et je suis la rédactrice en chef de la chaîne YouTube Infocratie.

01:17Alors je voudrais intervenir pour un peu donner mon opinion et mon sentiment sur ce procès auquel j'ai assisté.

01:23Il y a une question qui se pose qui, à mon avis, est celle de savoir si c'est le procès de la liberté d'expression aujourd'hui

01:31et si c'est le procès des réseaux sociaux.

01:35En tout cas, c'est l'argumentaire qui a été utilisé par Aurélien Poirson-Atlant, dit Zoé Sagan.

01:41Et c'est aussi l'argumentaire du coup développé par son avocat, Juan Branco.

01:46En tout cas, c'était anciennement son avocat puisqu'il a été suspendu 48 heures avant le procès par le barreau des avocats de Paris.

01:53Il s'agit aussi de savoir est-ce qu'on peut utiliser Internet pour critiquer le pouvoir ?

02:04Est-ce que le pouvoir supporte d'être critiqué par tout le monde sur Internet ?

02:09Ou est-ce que le pouvoir est en capacité finalement de museler Internet dans sa totalité

02:15afin de ne pas supporter la critique et la satire ?

02:19Puisque c'est aussi l'argumentaire utilisé par Aurélien Poirson-Atlant.

02:23Aurélien Poirson-Atlant dit qu'il ne fait que la satire du pouvoir

02:26et qu'un magazine comme Charlie Hebdo, par exemple, est tout à fait autorisé à faire la même chose.

02:32Donc pourquoi pas lui ?

02:34Il y a des prévenus qui disent qu'ils ne savent pas pourquoi ils sont là

02:38et qu'ils ne sont pas des spécialistes ni des médias, ni du droit,

02:42ni de l'Internet d'ailleurs, qui ne sont que des twittos finalement.

02:46Et ça pose la question de la dissymétrie du pouvoir,

02:50c'est-à-dire est-ce que le pouvoir peut se permettre de s'attaquer à des gens qui n'en ont pas ?

02:55Donc c'est aussi une question du pouvoir politique en France qui se pose.

02:59Et il faut aussi se rendre compte que sur l'affaire de la transidentité éventuelle de Brigitte Macron,

03:07il n'y a pas que ça qui dérange, ce n'est même pas ça en fait qui dérange.

03:12La question est de savoir est-ce qu'on a affaire à un secret d'État et à un mensonge d'État, oui ou non.

03:17Mais d'un autre côté, il faut aussi se interroger sur quelles sont les preuves et les éléments dont on dispose

03:25pour accuser Brigitte Macron, non seulement de faits pénalement répréhensibles comme de la pédocriminalité,

03:32mais aussi d'être une femme trans.

03:35Il faut aussi s'interroger sur comment est-ce qu'on utilise les canaux de communication

03:39pour s'en prendre aux gens avec éventuellement des preuves ou non.

03:44Et c'est ça aussi, outre le fait que peut-être le pouvoir pourrait nous cacher quelque chose,

03:49il faut aussi s'interroger sur est-ce que nous qui avons une théorie,

03:54est-ce que nous avons les éléments et les preuves pour pouvoir engager notre responsabilité en diffamation

03:59sur notre théorie aussi.

04:02Et il s'agit du coup de sensibiliser aux personnes au fait de faire attention à ce qu'on dit sur Internet

04:07puisque le risque de procès en diffamation n'est jamais nul en réalité que l'affaire soit vraie ou fausse.

04:14On peut prendre partie civile comme d'habitude,

04:21donc pour envoyer une pétouille à l'œil de la juridiction.

04:25Excusez-moi, je crois que je partais aussi.

04:37Bravo !

04:38Bravo !

04:40Bravo !

04:41Allez, allez !

04:44On y va !

04:45Moi j'aimerais qu'on revienne sur l'enquête factuelle de Xavier Boussard

04:55qui n'a pas été interrogé jusqu'à présent.

04:58Parce que là le procès, c'est Xavier Boussard qui a fait l'enquête factuelle

05:04qui pose question au couple présidentiel et on n'a pas de réponse à ces questions.

05:08Exactement !

05:09Et c'est ce qui crée le doute finalement et toutes ces interrogations.

05:14Là il n'y a pas harcèlement !

05:15Pourquoi Xavier Boussard dans son livre « Becoming Brigitte » fait une enquête factuelle ?

05:20Très factuelle avec des preuves circonstanciées, une recherche réelle.

05:25Il n'y a pas de réponse.

05:27Il n'y a pas de réponse.

05:28Il n'y a pas de réponse.

05:29Parce qu'elle est au-dessus de ça.

05:30Ça relève de là dont elle avait privé, c'est ça ?

05:32Pardon, nous on est journaliste.

05:33Oui, mais je pose des questions.

05:35Je sens l'implicite dans vos questions.

05:38Ils n'ont pas de parti pris, t'inquiète pas.

05:39C'est des vrais journalistes.

05:41Et pour le coup, Xavier Boussard est largement mentionné pour des audiences.

05:45Oui, mais il n'a pas été mis en cause.

05:47Mais ce n'est parce que là on parle d'un procès en cyberharcèlement.

05:50Cyberharcèlement, oui.

05:52Mais il est mentionné à de nombreuses reprises, que ce soit par les prévenus ou par les magistrats.

05:56Là, hier, moi j'ai assisté au pressé, c'était pour 9 tweets.

06:00On ne peut pas qualifier de harcèlement pour une personne qui a fait 9 tweets.

06:05Ça demande une répétition.

06:07Le harcèlement, que ce soit le cyberharcèlement ou le harcèlement tout court,

06:11c'est la répétition tous les jours, tous les jours, tous les jours, tous les jours,

06:14pendant des années.

06:16Effectivement, là, 9 tweets, il y a quand même une surqualification.

06:21Hier, vous utilisez le terme transgenre.

06:23Vous répétez partout.

06:25Mais ceci n'est pas le parti d'audition d'aujourd'hui.

06:28Moi, depuis hier, vous tous médias qui oubliez 1 minute 30,

06:34les petits résumés du procès, vous étiquettez toutes les personnes qui sont là.

06:39Vous mettez les termes transgenres, homophobes.

06:43Vous associz toutes les personnes qui n'ont rien à voir.

06:46Depuis 4 ans, Natacha Rey subit la même chose à harcèlement.

06:50Cependant, on posait la question à M. Noki, qui répond à Mme Brigitte,

06:54pourquoi il ne fait pas un communiqué de presse que ces termes transgenres

06:59ne soient pas prononcés dans les cours, ne soient pas dans les résultats du procès.

07:07Aucun procès n'était statué sur termes transgenres, homophobes, etc.

07:12Le terme, c'est transphobes.

07:14Transphobes, pas que transphobes, transgenres.

07:17Mais vous, depuis 4 ans, vous harcèlez toute la population avec millions de vœux

07:22en propagande mauvaise information.

07:26J'ai vu que votre publication d'hier sur les tweets, sur un compte,

07:30j'ai pris la capture d'écran.

07:32Je n'y vais pas souvent parce que je n'ai pas ton à ça.

07:34J'ai ma santé, que je dois me soigner.

07:36J'ai sorti du cancer, miraculé.

07:38Donc, j'ai regardé qu'un compte a relayé votre petite vidéo.

07:45Et sur ce compte-là, il y a 150 messages grossophobes,

07:50femmesophobes, 150.

07:52J'ai compté 150 messages, je me suis arrêté juste là.

07:55Maintenant, vous, journaliste, faites le travail, je vous prie.

07:58Faites le travail, regardez.

07:59Si vous voulez, je vous communique.

08:01Allez sur ce compte-là, je vais juste terminer.

08:03Sur ce compte-là, il y a milliers de vœux.

08:05Il est lié à 150 personnes.

08:08Vous cliquez sur chaque de ces comptes-là.

08:10Il y a milliers de vœux.

08:11Et ça, c'est juste un seul compte, sur X,

08:14que plus personne ne regarde.

08:15Donc, vous avez une responsabilité énorme.

08:17Posez une question à l'avocat,

08:19M. Noki qui représente Mme Brigitte.

08:23Posez-lui une question pourquoi il n'y a pas où communiquer

08:26depuis quatre ans à propos des termes transgenres.

08:28Pourquoi vous répétez, c'est écrit, il y a tellement de preuves,

08:31les journaux, dans les médias, vous utilisez ces termes

08:34qui ne sont pas inclus dans le procès.

08:36Le procès ne parle pas de cela du tout.

08:38Donc, posez la question à l'avocat de Mme Macron,

08:42qui a complètement le droit de faire cette plante-là.

08:45Et moi, j'espère que maintenant,

08:46Mme Macron aussi va agir pour les citoyens.

08:49ces 10-11 personnes, parce que moi, je veux juste une seule,

08:52qu'elle va mener une enquête contre ces 150 personnes

08:58qui ont propos clairement inqualifiables.

09:03Donc, j'espère que maintenant, en égalité des droits,

09:05voilà, on est là.

09:06Hier, j'étais là pour la première partie.

09:08J'écoutais.

09:09J'étais très ravi de voir que le débat se porte vraiment

09:11entre les avocats et la justice.

09:14Je suis passionné par ce débat.

09:17Toutes les avocats sont serrés la main.

09:19Ils ont été respectueux.

09:20Le président du tribunal était respectueux.

09:23Et j'ai compris qu'on assiste, en fait, à débats.

09:25On pose la question sur la constitutionalité.

09:28On pose la question, est-ce que le visa de ce procès,

09:31aujourd'hui, est-ce que c'est une bonne qualification?

09:35Parce que, comme hier, M. D'Angléans informait le président,

09:40il a parlé du procès, M. Guéhan, qui a insulté, injuré un magistrat.

09:46Et, en effet, son procès était réqualifié.

09:49On a parlé des libertés de presse.

09:52Aujourd'hui, en fait, donc, vous, vous, journaliste,

09:54vous avez cette formidable opportunité.

09:57Tirez aussi, nous apprenons d'autres choses dans ce procès.

10:00Vous pouvez parler exactement de ça.

10:03La différence entre la qualification, le visa de ce procès,

10:07et la problématique qui était évoquée hier.

10:09Vous étiez présents.

10:10Moi, j'aurais aimé d'autendre ce débat de votre part.

10:13Voilà, il y a ce procès qui s'est basé sur cette visa-là.

10:17Maintenant, on a donné l'exemple que, normalement,

10:20il devait être qualifié en tant que procès de liberté de presse,

10:23liberté de parole.

10:24Donc, je vous prie, faites ce travail.

10:27Vous êtes présents comme moi.

10:29Moi, je trouve ça passionnant.

10:31Et je trouve que c'est très bien qu'en fait, il y a ce débat.

10:34Par contre, je ne comprends pas pourquoi

10:36dizaines de personnes sont ensemble.

10:38Je ne vois aucun lien entre cette personne.

10:40Je ne comprends pas pourquoi madame qui a l'USEMI,

10:43il n'a même pas l'argent pour se déplacer.

10:46Elle est convoquée ici.

10:48Pourquoi cette personne qui habite en Provence, ailleurs,

10:50sont convoquées à Paris ?

10:52Pourquoi on ne leur permet pas, devant tribunaux,

10:55dans leur région, se présenter, s'ils peuvent,

10:58si leur santé est présente ?

10:59Je ne comprends pas.

11:00Pardon, monsieur, on n'est pas là pour juger.

11:02On n'est pas là pour juger.

11:04Non, mais cette affaire, elle a différents éléments.

11:07Et je vous explique que, déjà, hier, j'étais assis là

11:10et j'ai appris beaucoup de choses.

11:11J'ai appris qu'il y a soucis.

11:13Et je n'ai rien appris de votre propos.

11:16J'ai juste vu le message que vous avez propagé hier

11:19et j'ai vu l'impact que vous créez sur X et d'autres,

11:22même Google.

11:24Parce que c'est votre petite coupure de 1 minute rassemblée

11:29que vous faites avec l'étiquette,

11:32les noms que vous utilisez.

11:34Déjà, vous ne devrez pas faire ça

11:36parce qu'on a besoin d'apaisement.

11:38On est dans une période de guerre.

11:40Donc, le conflit est extrêmement grave.

11:42Notre pays traverse des crises majeures,

11:44graves, gouvernementales, etc.

11:46Alors, restez objectifs.

11:48N'accusez pas les gens qui sont pendant le procès.

11:51Laissez l'avocat s'exprimer.

11:53Posez la question à le représentant de Mme Macron.

11:57Histoire, pourquoi vous avez mis

11:59dans le reportage de dimanche et hier

12:0210 titres.

12:05Mais posez la question.

12:07Mais moi, je vous respecte.

12:09Mais je vous respecte.

12:10Et je vous remercie pour cette question.

12:11Mais je vous dis attention

12:13parce que vous avez constaté

12:15que l'étiquette que vous avez mise sur cette PPP...

12:17C'est notre travail.

12:18Parfois, on doit faire un résumé.

12:19Résumé, mais pas étiqueter les gens

12:22qui sont proponent l'audition.

12:23Absolument.

12:24Il y a présumé innocence.

12:27Et quand je vous...

12:29Et quand je...

12:30Non mais...

12:31Je vous signale...

12:32Je vous signale qu'il y a...

12:33Oui, vous l'avez dit, des étiquettes.

12:35Ce qu'on attend, c'est que les magistrats...

12:36Attends juste une minute.

12:37Ce qu'on attend, c'est que les magistrats

12:38soient d'une neutralité et d'une impartialité absolue.

12:41Ce qui n'a pas été totalement le cas hier

12:45parce qu'ils ont induit le fait que Mme Macron

12:47était une justiciable comme tout le monde.

12:49Voilà.

12:50Et le maître, je ne sais plus qui...

12:54Elle l'a très bien souligné.

12:55C'est complètement faux.

12:57Une plainte pour cyberharcèlement d'un individu lambda

13:00comme vous et moi

13:01va être systématiquement classé sans suite.

13:03Et bon, il faut user de...

13:06Alors que là, c'est rétroactif.

13:07Ça arrive directement, etc.

13:09Ça, ça a été souligné.

13:10Moi, je trouve le procès lunaire...

13:14Chaque personne est complètement différente.

13:19Voilà.

13:20Monsieur Bertrand Scholler et Aurélien Atlan,

13:26elles sont vraiment à part des autres personnes.

13:29J'ai l'impression que les autres personnes

13:31ont vraiment été piochées...

13:33Enfin, je ne sais pas.

13:34Pour faire peur, pour empêcher les gens.

13:36Alors que j'ai regardé Twitter en arrivant ici.

13:39Mais je veux dire, il y a beaucoup plus de personnes...

13:42Quitte à faire un procès, beaucoup plus de personnes...

13:45Enfin, on est à 6 millions, non ?

13:476 millions de personnes devraient être sur les bancs dans ce cas-là.

13:51Si on est vraiment...

13:52Il n'y a pas 6 millions de personnes qui retweetent ce cas-là du Macron.

13:55Bah si, apparemment, ça a été évoqué.

13:57De retweets...

13:58Voilà, parce que là, on accuse aussi sur des retweets.

14:00Des retweets.

14:01On donne une intention à ces retweets.

14:06Voilà.

14:07Le fait que ces personnes retweetent, c'est forcément qu'ils adhèrent à ces retweets, etc.

14:13Ok.

14:14Donc...

14:15Et...

14:16Et...

14:17Ils auraient aimé voir Madame...

14:19À cette audience, apparemment, sa fille se présente.

14:22Je ne sais pas...

14:23On a des...

14:24Faire un autre commentaire.

14:25Rajoutez sur les commentaires.

14:26Hein.

14:27Moi, je considère que c'est le peuple français qui est harcelé, qui est traumatisé.

14:32Parce que notre chère Brigitte devrait, depuis très longtemps, prouver très facilement que c'est faux.

14:39Moi, personnellement, je suis persuadé, parce que j'aime bien regarder.

14:43Je suis analytique.

14:44Je suis ingénieur.

14:45J'ai fait les choses.

14:46Et j'aime bien la vérité.

14:47Et bien, je suis persuadé qu'effectivement, Brigitte est un homme.

14:51Voilà.

14:52Et je ne suis pas le seul.

14:53Alors, j'espère que je ne vais pas avoir de procès.

14:55Liberté d'expression.

14:57Là, vous n'êtes pas un réseau, vous.

14:59Non.

15:00Hein.

15:01Vous n'êtes pas...

15:02Vous n'êtes pas X.

15:03Hein.

15:04Voilà.

15:05Non.

15:06C'est important de bien comprendre que la France, le peuple français, est traumatisé par ça.

15:11Et traumatisé par l'affaire Covid, qui a été vraiment de l'ingénierie sociale.

15:16Et là, avec ces pseudos, comment dire, tribunaux, c'est de l'ingénierie sociale pour

15:23empêcher les gens de s'exprimer sur les réseaux sociaux.

15:26Je redis.

15:27Et je redis.

15:28Internet, c'est un échange d'opinion.

15:30Il n'y a rien d'autre.

15:31Il ne faut pas exagérer.

15:32Merci.

15:33Alors, depuis ce matin, j'ai assisté à la défense de M. Bertrand Scholler.

15:39J'ai trouvé impérial, vraiment très bon, très posé, très calme et qui a bien expliqué

15:44les choses.

15:45Qu'est-ce que je peux dire ? C'est difficile de retrouver.

15:48Alors, après, on a droit à des plaidoiries très longues, très lénifiantes, notamment

15:53de M. le fils de Jorinoki, pour la partie civile.

15:58Donc, qui en fait, justifiait presque ce qu'a dit la partie civile de M. Espic, je crois,

16:04c'est un CV en partie civile et qui, finalement, a dit des choses très justes. Il a dit que

16:09cette loi sur le cyberharcèlement, en fait, avait été créée exprès pour ce procès.

16:17C'est-à-dire qu'on a mis une affaire quand même incroyable et toute la presse internationale

16:20est finalement bien présente, peut pouvoir en attester. C'est-à-dire qu'on a un fait unique.

16:26C'est-à-dire que la partie civile a créé intentionnellement une loi sur le cyberharcèlement

16:32exprès pour ce procès-là. En nous faisant croire au début, c'était une loi pour le cyberharcèlement

16:38des élèves, enfin des jeunes, des adolescents. Et en fait, c'était une loi faite ad hoc pour ce procès.

16:47Et d'ailleurs, le fils de Jorinoki, je ne sais pas comment il s'appelle, a bien expliqué ça

16:53très très très très très longuement, avec un interminable développement que d'ailleurs

16:58le président a essayé de raccourcir pour expliquer que vraiment, dans les moindres détails,

17:03cette loi concernait bien chacun des dix prévenus. Donc c'est un fait quand même assez remarquable.

17:10Et d'ailleurs, de nombreux commentateurs ont souligné que pendant que ce procès de deux jours a lieu,

17:17eh bien, sans doute, de très nombreux adolescents en détresse ont vu leur plainte refusée, écartée,

17:26c'est Monsieur Espich, je crois qu'il a dit ça, écartée d'un revers de main sans même aucune expression.

17:31Alors moi-même, j'ai dû porter plainte dans un commissariat pour un propos qui m'avait été envoyé pour insultes, homophobes, racistes et menaces.

17:42Et je n'ai aucune nouvelle de ma plainte. C'est-à-dire, des gens qui ne sont pas protégés par la police en quatre heures sur vingt-quatre,

17:48comme Madame Macron, eh bien, ces plaintes ne sont pas étudiées.

17:55Et d'ailleurs, je me posais une simple question très technique, mais là, du fait qu'il y a une rafle, la rafle du twittodrome d'hiver,

18:03pour paraphraser une expression spéciale, une expression connue, eh bien, ces dix prévenus, en fait, se retrouvent ensemble sur deux jours,

18:12et chacun, dont certains sont extrêmement modestes, doit donc payer des avocats non pas pour un jour, mais pour deux jours complets.

18:20Et ça leur fait un préjudice à eux, le fait de devoir payer ses avocats.

18:24Donc cette question, j'aimerais venir la poser à un avocat pour savoir ce qu'il en est exactement.

18:28Voilà, donc, eh bien, écoutez, on n'a pas eu sinon le principal intéressé, c'est-à-dire Jean-Michel Trevue, il n'est pas là.

18:35On a appris que le Jean-Michel Trevue, enfin, on ne sait pas lequel des deux, se portait particulièrement bien.

18:40C'est Madame Tiffanouzière qui l'a dit, elle l'a vu il y a six mois, on ne sait pas duquel elle parle.

18:44Alors, dans ses considérations, pourquoi ce monsieur ne s'est pas présenté aux multiples procès qu'il a intentés ?

18:51Maintenant, il a disparu de la circulation, mais il a intenté des procès.

18:54Il a présenté sa carte d'électeur, mais s'il était en si bonne forme, comme l'a dit sa soi-disant nièce,

19:00pourquoi ne s'est-il pas présenté aux différents procès ? Pourquoi n'était-il pas venu en curieux ici ?

19:04Pourquoi n'a-t-il pas participé à une séance de prise de vue, ordonnancée par Madame Milnarchand ?

19:09Donc ce sont des questions quand même très intéressantes que ce procès a soulevé.

19:16Voilà, j'ai encore plein de choses à dire, mais non.

19:19On est fatigué, maintenant on doit encore trois heures, et c'est vraiment interminable. Voilà.

19:24Merci.

19:25Merci.

19:26Merci.

19:27Merci.

19:28Merci.

19:29Merci.

19:30Merci.

19:31Merci.

19:32Merci.

20:01Merci.

20:03Merci.

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