- il y a 4 mois
La cour d'appel de Versailles a autorisé que le corps de Sophie Narme, violée et tuée en 1991 à Paris, soit exhumé afin d'écarter ou confirmer une responsabilité de Dominique Pelicot, condamné dans l'affaire des viols de Mazan sur son ex-épouse Gisèle Pélicot.
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00:00Ce devait être une visite d'appartement ordinaire.
00:03Sophie Narme, agent immobilière de 23 ans, avait prévu de faire visiter un bien dans le nord de Paris.
00:09Un guet-apens qui aura coûté la vie à la jeune femme le 4 décembre 1991.
00:15Sophie Narme est retrouvée morte, étranglée et dénudée dans l'appartement vide.
00:19L'autopsie révèle qu'elle a aussi été droguée et violée.
00:23Les voisins ne se doutaient pas de l'horreur qui était en train de se produire dans leur immeuble.
00:26On n'a rien, rien entendu. Personne n'a rien entendu.
00:31Je n'étais pas là de la journée, je suis parti le matin à 8h, je suis rentré dans la soirée et voilà, la police est arrivée dans la nuit.
00:37Plus de 30 ans après les faits en octobre 2022, Dominique Pellicot est mise en examen dans ce dossier.
00:42Le septuagénaire condamné à 20 ans de prison pour avoir drogué et fait violer sa femme par des inconnus,
00:47ni toute implication dans l'affaire Sophie Narme.
00:50Le 7 novembre dernier, la cour d'appel de Versailles a ouvert la voie vers l'exhumation du corps de la victime.
00:55Une demande formulée par l'avocate de Dominique Pellicot, avec l'espoir que de nouvelles expertises fassent la lumière sur cette affaire.
01:03C'est une demande qui aurait pu être faite par la partie civile pour les intérêts de la famille de Sophie Narme.
01:09C'est une décision qui, à mon sens, est une avancée parce qu'elle sert et, à mon sens, elle va contribuer à la manifestation de la vérité.
01:17C'est désormais au juge d'instruction de déterminer les modalités de cette prochaine étape de l'enquête.
01:21La date de l'exhumation n'a, à ce stade, pas été communiquée.
01:26Alors, première question, Maître Roux, qu'attend évidemment la famille de Sophie Narme de ce possible acte d'enquête, à savoir l'exhumation du corps ?
01:34Alors, écoutez, à vrai dire, sa famille préfère ne pas y penser, vous voyez, parce que c'est quand même pas rien que de demander, 35 ans après un crime,
01:43l'exhumation du corps de cette malheureuse qui a été, on le rappelle, droguée, qui a été violée, qui a été étranglée avec la ceinture de sa jupe,
01:53mais qui a aussi été poignardée et qui a été frappée, puisqu'on retrouve une fracture de son crâne.
02:00Donc, c'est pas rien d'avoir passé toutes ces années d'instruction, d'enquête, essuyée de non-lieux, des réouvertures,
02:11et puis des pistes qui peuvent s'avérer intéressantes et puis qui finalement font flop, des pertes dans le dossier, des graves dysfonctionnements,
02:21puisque on a le sperme du violeur sur le corps de Sophie, la nuit où est faite l'autopsie, c'est-à-dire quelques heures après le crime.
02:32Et qu'est-ce qui devient ce prélève ?
02:33On ne sait pas ce qu'il devient, et là, si quelqu'un, quelque part, m'entend sur ce plateau,
02:38je voudrais qu'il se souvienne où il a pu ranger les écouvillons,
02:43parce que ces écouvillons qui ont été prélevés ont été ensuite envoyés pour examen quelques jours plus tard,
02:51et entre les deux, se sont perdus.
02:53Alors, c'est quand même extraordinaire qu'entre l'IML Paris XII et le laboratoire de police scientifique,
02:59quelque part dans Paris, on arrive à perdre des choses aussi importantes.
03:04À partir de ce moment-là, on sait qu'il n'y a plus moyen de confondre l'auteur,
03:10peut-être sur d'autres prélèvements, mais en tout cas là, c'était vraiment le prélèvement qu'il ne fallait pas perdre.
03:17Et 35 ans plus tard, qu'est-ce qu'on peut imaginer qu'on va retrouver du sperme dans la tombe, sur le corps qui n'existe plus de Sophie ?
03:28Maître, on pose la question au général Daoust, avant de raconter comment elle est remontée jusqu'à Dominique Pellicot.
03:33Un corps 35 ans après, qu'est-ce qu'on peut retrouver ?
03:35Pour remettre dans le contexte et comprendre pourquoi on en arrive à Sophie Narme,
03:40il faut se rappeler qu'en 2020, Dominique Pellicot est surpris en train de photographier sous les jupes des femmes dans un supermarché.
03:48Et à ce moment-là, on le prélève.
03:52Et on voit que son ADN matche avec une autre affaire, Estelle Bé-Ville-Parisie, agent immobilière également,
04:00qui a été agressé avec de l'éther, avec de violences, et qui réussit à s'en sortir.
04:08Donc, après, les enquêteurs et surtout le pôle des affaires non illicités de Nanterre rapprochent les deux affaires parce que le mode opératoire est le même.
04:21Quel est le mode opératoire ? De l'éther ?
04:23Alors, le mode opératoire, c'est qu'effectivement, on va retrouver des liens.
04:26La victime est ligotée.
04:28On va retrouver une arme blanche, puisqu'il y a des coups.
04:34On va retrouver des coups eux-mêmes à leur donner avec les poings, les mains.
04:38On va retrouver de l'éther.
04:39Et ça, ça n'est pas anodin, puisque sur tous les autres dossiers qui n'étaient pas résolus et qui pouvaient se retrouver dans un fichier,
04:48on a fait les recherches, mais jamais il n'y avait d'éther.
04:51Il pouvait y avoir des similitudes, mais pas autant que nous l'avons dans l'affaire de Marion, en 1999, et l'affaire de Sophie, en 1991.
05:03Donc, cet éther, personne ne l'utilise.
05:06Il y a quelqu'un qui, sur ces deux scènes de crime, a utilisé l'éther.
05:10Et a arrangé les affaires aussi.
05:11Donc, on résume.
05:13Pour résumer, pardon, Dominique, on a aussi les chaussures.
05:16Les chaussures, ça, c'est très spécial.
05:18On a une mise en scène.
05:19C'est-à-dire que dans une violence indescriptible, on a des chaussures qui sont rangées, qui sont parallèles, qui sont disposées, en fait.
05:29Les deux fois.
05:29Les deux fois.
05:30Pour résumer, Dominique Pellicot, qu'on connaît tous pour ce qu'il a fait subir à sa femme, à son ADN, à sa femme, est prélevée.
05:38On met son ADN dans la machine.
05:40La machine dit, ça correspond à l'ADN retrouvé sur l'agression d'un agent immobilier à Mitri Mori.
05:46Et cette affaire ressemble à l'agression et la mort d'une deuxième agent immobilière, Sophie Narmes.
05:55Maintenant, il faut faire le chemin à l'envers sur l'ADN.
05:58Si on exhume le corps de Sophie Narmes, si la justice autorise cette exhumation, est-ce qu'on peut espérer retrouver une trace ADN en corps ?
06:08Techniquement.
06:08Techniquement, l'espoir peut être là.
06:10Mais il faut aussi rester très prudent, parce que la dégradation naturelle d'un corps, ce sont des bactéries qui dégradent le corps, parce que c'est la décomposition, c'est l'œuvre de la nature.
06:21Et l'ADN peut être lui aussi dégradé et on peut ne pas trouver.
06:26Alors, moi, vu de l'extérieur, comme spécialiste de la police technique et scientifique, et entendre un avocat de la défense dire, on veut absolument prouver l'innocence.
06:38Non, on trouve de l'ADN ou on n'en trouve pas.
06:40Et si on n'en trouve pas, ça ne va pas prouver l'innocence du client.
06:45On rappelle que Dominique Pellicot est mise en examen dans cette affaire et dans l'autre aussi.
06:50Tout à fait.
06:51Mais il faut se donner cette chance.
06:52Ah bien sûr, il ne faut pas passer à côté.
06:54Alors, si on n'a pas l'ADN, est-ce qu'on peut espérer trouver autre chose que l'ADN ?
06:58Alors, trouver autre chose que, comme disait toujours ma voisine, c'est l'appel.
07:05Il y avait d'autres affaires aussi qui ont été perdues, d'aller sceller.
07:09Mais je crois qu'il faut, si on parle de cette exhumation possible, qui n'a pas été ordonnée par la cour, il faut quand même le rappeler.
07:19Et qui avait été refusée il y a quelques mois d'ailleurs.
07:21Alors, qui a été demandé, qui a été refusée par la juge Nathalie Turquet, mais pas juste parce que je ne veux pas lui faire plaisir.
07:29Nathalie Turquet, qui est quelqu'un de très sérieux, a pris la précaution d'interroger le docteur Olivier Pascal,
07:36qui est quand même un expert en génétique, à Nantes, et qui a dit qu'après tout ce temps, les liquides, de toute façon, n'existeraient plus,
07:48qu'on ne retrouverait rien dans la sépulture, à part ce qu'on peut imaginer au bout de 35 ans,
07:56et que le seul espoir, puisque moi-même j'avais été interrogée sur le sujet, et je n'étais pas forcément hostile à cette mesure,
08:04même si c'est cruel pour la famille, j'avais peut-être cet espoir que les ongles pouvaient nous apporter quelque chose,
08:12parce que Sophie s'est débattue.
08:14Le problème, c'est qu'à l'autopsie, les ongles ont été prélevés.
08:17Et que du coup, ce mince espoir qui pouvait me rester disparaît des filles d'espoir.
08:22Mais ils sont où les ongles ? Pardon pour bien comprendre.
08:24Ils ont été prélevés à l'IML.
08:26Et ils ont disparu aussi ?
08:27Ils sont prélevés, donc ils ne sont plus sur le corps.
08:30Donc on ne peut pas les retrouver.
08:32Et l'IML ne les a pas gardés ?
08:33Alors, je ne sais pas, puisque l'IML, dans ce dossier, a tout perdu,
08:38ou l'IML ou je ne sais qui a tout perdu.
08:40De l'importance de la conservation des séries.
08:42Et gardés parce que ça n'est pas détruit, vu qu'on n'a aucun PV de destruction,
08:46et que quand c'est détruit, on a des PV de destruction.
08:48Ça veut dire, pour ceux qui nous écoutent,
08:49qu'il y a des scellés de justice qui sont conservés dans une affaire judiciaire après un meurtre,
08:56qui sont conservés au greffe des scellés du tribunal en question.
09:00Combien de temps ?
09:00C'est ça ?
09:01Alors, normalement, on devrait s'y trouver.
09:03Et Nathalie Turquet a mis deux ans à s'acharner,
09:07à essayer de retrouver ces scellés qu'on avait perdus.
09:10et elle s'est heurtée à des murs.
09:12Il faut quand même le reconnaître, jusqu'à ce qu'on lui dise, une fois,
09:17« Ah, mais je ne comprends pas, sur ce numéro de RG, nous ne retrouvons rien. »
09:21Très bien, le numéro de RG, c'est le numéro d'enregistrement,
09:24le numéro de parquet, c'est le numéro d'enregistrement du dossier.
09:27Le dossier, il a souffert de deux non-lieux.
09:30Donc, à chaque fois, il est classé.
09:32Et puis ensuite, quand on le réouvre, on ouvre un nouveau numéro de parquet.
09:36Donc, finalement, au bout du compte, entre-temps,
09:40les formules ont changé, les procédures ont changé.
09:43Vous avez des QR codes à un moment donné, des codes barres une autre fois,
09:46des numéros de parquet qui changent.
09:48Bref, personne ne savait plus s'y retrouver.
09:51Et surtout, je crois que, finalement, je ne sais pas,
09:54mais est-ce que quelqu'un pourrait essayer de faire l'effort de chercher vraiment ?
09:59Ça, c'est un appel que vous lancez aujourd'hui.
10:00Oui, c'est un appel que je lance parce que Nathalie Turquet,
10:02elle a même été jusqu'à se rendre personnellement, physiquement,
10:06aux grèves décelées.
10:08On a commencé par lui refuser l'accès d'aide la première fois,
10:11ensuite, elle y est allée.
10:12Mais ça n'a rien donné parce que, voilà,
10:14moi, je veux bien aller fouiller dans les dossiers.
10:17Je suis prête à ça, mais je ne peux pas le faire.
10:19Les écouvillons d'ADN perdus ?
10:22Oui.
10:22Les ongles prélevés sous lesquels on aurait pu trouver l'ADN de l'auteur perdus ?
10:28D'autres choses ?
10:28Est-ce qu'il reste les vêtements ?
10:29Vous parliez de la ceinture, la ceinture de sa jupe avec laquelle on l'a étonglée.
10:33Vous parliez des chaussures posées.
10:35Les vêtements ont été perdus, puis retrouvés.
10:38Puis retrouvés.
10:39Oui.
10:39Comme quoi, il y a de l'espoir.
10:41Donc, tout n'est pas perdu.
10:42Non, tout n'est pas perdu.
10:43Et c'est pour ça que je ne perds pas espoir.
10:46Parce qu'il n'y a pas de crime parfait.
10:48Et parce que je ne sais pas, quelque chose au fond de moi me dit qu'un jour...
10:53Ça fait 25 ans que je suis de ce dossier.
10:55Je ne suis pas à 2, 3, 4, 5, 10 ans près.
10:59On y arrivera.
11:00Mais que ce soit Dominique Pellicot ou que ce soit n'importe qui d'autre, honnêtement, ça m'est égal.
11:05Ce que je veux, c'est pouvoir dire à la mère de Sophie Narme, maintenant, voilà, on a un nom, on a un visage, on sait qui c'est.
11:13Alors, que dit la défense de Dominique Pellicot dans ce dossier ?
11:15On rappelle, il a déjà été mis en examen.
11:17Écoutez, maître Zava.
11:18L'accusation retient Dominique Pellicot dans les liens de la prévention sur un rapprochement de mode opératoire, mais sans éléments objectifs.
11:27Dans un dossier où M. François Vérov, à l'époque, a été, je pense, largement soupçonné, puisqu'il y a des ressemblances flagrantes et assez terribles entre les deux faits,
11:39enfin, entre plusieurs faits qui ont été reprochés à François Vérov et l'homicide de Sophie Narme.
11:45Et je dis qu'on ne peut pas renvoyer un Dominique Pellicot devant une juridiction sur de simples rapprochements de mode opératoire.
11:51Entre des faits de 91 et des faits de 99, une scène sur laquelle on a retrouvé son ADN, contact.
11:58Mais les deux faits ne sont pas de même nature, qu'on le veuille ou non.
12:02Et je suis face à un homme qui me dit, moi, je suis totalement étranger aux faits de 91.
12:06Maître Rowe, vous avez envie de répondre à maître Zavaro ?
12:09Alors, écoutez, oui, bien sûr, elle défend son client et elle a raison de faire cet exercice.
12:15Simplement, François Vérov, effectivement, moi-même, j'y ai pensé à un moment donné, mais j'avais aussi...
12:20Le grêlé.
12:21Le grêlé.
12:21François Vérov, pour le grand public, c'est le grêlé.
12:24Mais j'ai aussi pensé à Patrice Allègre, qu'on a bien connue il y a bien des années.
12:28Oui, monsieur, qui était passée en région parisienne.
12:29Voilà, qui était passée en région parisienne.
12:31J'ai aussi pensé à Guy Georges.
12:32J'ai pensé à tout le monde, à tous les gens comme ça qui étaient susceptibles de commettre ce genre de faits.
12:39François Vérov, donc le grêlé, n'a jamais utilisé des terres.
12:45Des terres.
12:46Des terres.
12:47Ni de quelque substance que ce soit qui endorment les gens.
12:51Il n'a jamais eu ce besoin, enfin, je ne sais pas si on peut appeler ça comme ça, en tout cas,
12:55il n'a jamais utilisé de substance qui endorment.
12:59C'était plutôt insanguin.
13:01Il s'en prenait plutôt violemment à ses victimes.
13:05C'est vrai que certaines scènes peuvent se ressembler dans la violence.
13:09Dans certains coups portés.
13:11Mais en tout cas, il n'est jamais démontré que le grêlé est utilisé une substance quelle qu'elle soit.
13:19Éther ou autre chose qui vous fasse partir dans les vapes.
13:22Or, on sait que sur Sophie, il y a eu l'utilisation de l'éther.
13:29Ça pue quand on rentre dans l'appartement, quand la personne qui a retrouvé le corps de Sophie est rentrée.
13:35C'est la première chose qui lui vient à l'esprit, c'est cette odeur d'éther.
13:38On la retrouve à l'autopsie dans les poumons.
13:41Et sur la tentative de viol en 99 de Marion, elle est également endormie à l'éther.
13:48Donc c'est l'éther pour vous qui est le...
13:49Donc c'est un fil qui est supplémentaire, enfin c'est un indice qui est supplémentaire par rapport à d'autres similitudes qu'on pouvait trouver.
13:57Et on sait que sur la scène de crime de Marion, l'auteur c'est Dominique Pellicot.
14:04Que Dominique Pellicot a utilisé l'éther.
14:07Parce qu'il a été confondu par son ADN et qu'il a été obligé de reconnaître.
14:10Qu'il a été obligé de reconnaître.
14:12Il reconnaît qu'il était sur les lieux, parce que c'est quand même difficile de ne pas reconnaître quand votre ADN est sur la chaussure de la victime, sur la moquette et un peu partout.
14:20C'est ce qui manque dans votre dossier.
14:22Et en revanche, bien sûr, comme il ne reconnaît jamais rien sans être acculé, il dit que pas du tout.
14:29Il n'est pas venu du tout pour la violer, mais pour faire connaissance.
14:32Ah oui.
14:32Ah bah oui.
14:33C'est comme ça.
14:34Ça ressemble un peu à Jean-Marc Rézère et la malheureuse Sophie Lothane.
14:37Oui, absolument.
14:39Très rapidement, en fait, le rapprochement, il est fait par une machine entre les deux affaires.
14:45Il est fait par le salvac, c'est ça ?
14:46Alors, le salvac a...
14:48Ça veut dire, attendez, système d'assistance et de liens des victimes, d'agressions violentes.
14:57D'accord, salvac.
14:58Et là-dessus, c'est quels sont les points communs.
15:02Et pour revenir sur le profil psychologique de Dominique Pellicot, n'oubliez pas que l'affaire, sans le détailler et concernant son épouse, il a utilisé des substances, encore, pour la rendre totalement...
15:15C'est un habitué de ses produits.
15:16C'est un habitué, ça fait partie de son mode opérant dit.
15:20Merci beaucoup.
15:21Merci à tous les deux.
15:21On suivra ce dossier avec beaucoup d'attention.
15:23Vous reviendrez nous expliquer quant exhumation il y aura.
15:27Merci à tous les deux.
15:27Dans un instant, vous allez écouter Lydia, 43 ans, qui brise le silence.
15:31Elle accuse le gourou Raël de viol et d'actes de torture et de barbarie.
15:34Pendant les stages raéliens, je mange avec un évêque, justement, un haut placé.
15:41Et il me dit que pour l'avenir, pour servir le prophète, je dois apprendre à lui faire des fellations.
15:46Donc il me guide sur la manière de faire ça.
15:49Donc j'ai 13 ans quand ça bascule vraiment.
15:52Restez avec nous, on revient dans un très court instant.
15:54Merci à tous les deux.
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