Le Club BFM - Samedi 15 novembre 2025 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque vendredi et chaque samedi, Paola Puerari vous accompagne de 17h à 20h le vendredi et de 18h à 20h le samedi dans Le Club BFM.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Il est 18h20 sur BFM TV et l'information continue ce soir.

00:00:16Bienvenue dans le club BFM.

00:00:18L'information, elle se passe en ce moment même en Occitanie, à Béziers.

00:00:22La détresse des viticulteurs et la détresse des viticulteurs qui manifestent.

00:00:26Ils sont environ 10 000 pour cette manifestation de la dernière chance

00:00:29pour interpeller les pouvoirs publics sur la gravité de la situation

00:00:33qui traverse les territoires viticoles.

00:00:36Sécheresse, accès à l'eau, vendange toujours plus faible, marché en brenne, en berne.

00:00:40Dans un instant, nous serons en direct avec le maire de Béziers, Robert Ménard.

00:00:44Mais tout de suite, nous retrouvons Justine Barraud qui se trouve dans cette manifestation.

00:00:49Justine, qui est peut-être en train de se terminer.

00:00:52Dites-nous comment ça s'est passé.

00:00:53On a entendu toute l'après-midi la colère des viticulteurs.

00:00:58La manifestation est en train d'être dispersée et même célébrée par quelques pétards.

00:01:05Des pétards qu'on a entendus tout le long de cette manifestation.

00:01:08Une manifestation qui s'est globalement passée dans le calme.

00:01:11Le cortège est parti vers 16h15 depuis le théâtre de Béziers.

00:01:15Béziers, une ville qui n'a pas été choisie au hasard puisqu'en 1907, c'est là qu'a démarré la grande révolte de viticoles.

00:01:24D'ensuite, le cortège est parti à 16h15.

00:01:26Il a marché pendant presque deux heures, une heure et demie environ.

00:01:31Quelques échauffourées, au début, ça s'est un peu bousculé entre les gendarmes et les viticulteurs.

00:01:36De pétards, mais globalement, tout s'est bien passé.

00:01:40Évidemment, on a échangé avec 10 viticulteurs tout au long du cortège.

00:01:45On a senti ce désarroi, ce cri d'alarme.

00:01:48Il y avait urgence à manifester, nous ont-ils dit.

00:01:51Certains même redoutent qu'il ne reste plus qu'un ou deux ans à tenir pour tenir leur exploitation viticole.

00:01:59Voilà pour cette manifestation de Béziers qui a recueilli presque 5000 manifestants.

00:02:06C'est notre ressenti.

00:02:07La préfecture, elle, selon les chiffres officiels, annonce 4000 manifestants.

00:02:11Et les organisateurs annoncent, eux, 7000 manifestants.

00:02:15Merci Justine Barraud et merci à Donovan Dezan qui vous accompagne.

00:02:20Victor Hérault, bonsoir.

00:02:21Bonsoir Paola.

00:02:22Vous êtes journaliste politique à Valeurs Actuelles.

00:02:24On entendait effectivement la colère et la détresse de ces agriculteurs, ces viticulteurs,

00:02:30qui sont pris de plein fouet par le changement climatique.

00:02:34On rappelle qu'il y a eu des incendies d'une violence exceptionnelle au mois d'août

00:02:38qui ont ravagé quand même l'Occitanie, qui est le premier territoire viticole de France.

00:02:43Alors vous le dites, détresse climatique dans le sens où une grande partie des viticulteurs

00:02:49ont vu jusqu'à 50% de leur récolte soit brûler dans les incendies, vous le rappeliez,

00:02:53soit ne serait-ce que par la sécheresse des récoltes qui sont à l'abandon, un rendement donc bien moindre.

00:02:59Il y a la détresse climatique d'un côté.

00:03:00Il y a aussi, il faut l'entendre dans la critique ou le cri du cœur de ces viticulteurs,

00:03:06comment dire, la difficulté de vivre grâce à leur métier.

00:03:09C'est-à-dire que les charges, il faut le comprendre, notamment l'électricité, le gasoil, etc.,

00:03:13toute l'énergie qui explose, alors que le prix du vin, lui, stagne.

00:03:17C'est-à-dire qu'il n'y a pas de rendement, mais les charges explosent.

00:03:19Donc, pour les consommateurs, a priori, les consommateurs seront heureux de savoir que le prix du vin ne s'envole pas.

00:03:24Mais en revanche, les producteurs, eux, se trouvent étouffés entre les charges et le prix de vente.

00:03:28Donc ça, ce sont deux demandes de la part des agriculteurs et qui se tournent vers l'État en disant

00:03:33l'État devrait, d'une part, soit nous aider vis-à-vis du climat ou vis-à-vis du prix des charges,

00:03:37soit, à minima, nous laisser tranquilles sur tout le volet également administratif qui pèse beaucoup sur la viticulteur.

00:03:41Les normes, évidemment, qui pèsent sur les viticulteurs.

00:03:44Et on va aller voir, justement, la réalité du terrain et les revendications de ces viticulteurs.

00:03:49Avec Fabien Castelboux, bonsoir.

00:03:51Vous êtes président des coopérateurs vignerons d'Occitanie.

00:03:55Je crois que vous avez manifesté, que vous manifestez peut-être encore.

00:03:58Quelles sont vos revendications ce soir ?

00:04:00Et est-ce que vous vivez de votre métier ?

00:04:02Oui, on est à l'arrivée de la manifestation.

00:04:06Nous avons manifesté 7000 aujourd'hui à Béziers pour revendiquer le droit de vivre de notre métier.

00:04:13Actuellement, c'était très compliqué.

00:04:15La récolte 2025 a été la plus faible historiquement parlant.

00:04:19Et donc, aujourd'hui, entre les charges, vous venez de l'expliquer, qui augmentaient,

00:04:23par exemple, en 2019, les charges pour un hectare de vignes, c'était 4000 euros.

00:04:28Aujourd'hui, c'est plutôt 5200, donc plus de 25% d'augmentation.

00:04:31Et donc, aujourd'hui, le prix de vente ne suffit pas à nous faire vivre.

00:04:37On voit bien aussi que dans les revendications, il y a la simplification des contraintes administratives.

00:04:43Est-ce que ça, vous souffrez de ces normes qui étouffent finalement votre métier ?

00:04:48Bien évidemment, il y a une bureaucratisation de l'agriculture.

00:04:51Et depuis les manifestations qui ont eu lieu en 2024, nous n'avons pas avancé là-dessus, en tout cas pas assez vite.

00:04:56Alors, les difficultés politiques du pays font que nos revendications n'avancent pas.

00:05:01Mais aujourd'hui, il y a urgence.

00:05:02Donc, nous redemandons fortement un assouplissement des règles.

00:05:06Nous voulons moins de bureaucratie, moins d'administratif et pouvoir nous consacrer au travail de nos vignes et pouvoir vivre dans notre métier.

00:05:13Ce qu'on a vu aussi dans la manifestation, ce sont des pancartes qui voulaient assouplir la loi qui interdit finalement la publicité pour le vin.

00:05:21On le voit bien dans les chiffres. En France, la consommation de vin a chuté de 70% en 60 ans.

00:05:28Est-ce que pour vous, le vin est un patrimoine à défendre ?

00:05:33Bien évidemment, le vin est un patrimoine culturel. Il est inscrit dans le repas français au patrimoine de l'UNESCO.

00:05:39Donc, c'est un produit culturel par excellence de la France.

00:05:42Il faut le protéger. Il faut en être fier. Il faut faire une exception agriculturelle pour le vin dans la loi des vins.

00:05:49Le vin n'est pas un alcool comme un autre. Nous prenons la modération.

00:05:52Et donc, il faut vraiment changer d'état d'esprit sur le vin.

00:05:55Le vin n'est pas une boisson avec laquelle on fait du bijin-drinking.

00:06:01On est sur un produit qui est festif, un produit qui est de table, de partage.

00:06:06Et donc, ce n'est pas un alcool comme un autre.

00:06:08Et ça, nous voulons le préserver et faire un emblème culturel de la France.

00:06:12Les autres pays ne se trompent pas. Dès qu'il y a un conflit commercial,

00:06:15que ce soit la Chine qui tape sur le cognac ou les États-Unis qui nous met des taxes sur les vins et spiritueux,

00:06:21ils ont bien vu que c'était une force de la France.

00:06:22Eh bien, soyons fiers de cette force française et remettons le vin au centre du débat culturel.

00:06:29Le vin en France, effectivement, c'est 800 000 emplois pour 15 milliards d'euros d'exportation.

00:06:35Quel message, ce soir, vous voulez adresser au pouvoir public ?

00:06:39C'est un message de sauvetage, finalement ?

00:06:42On est en tournant.

00:06:44Cette force économique que vous venez de citer,

00:06:47qui est la force à la fois de faire vivre les territoires et l'exportation

00:06:51et pour faire du bien à notre balance commerciale, elle est en danger aujourd'hui.

00:06:55Donc, il nous faut nous ressaisir, à la fois travailler sur les prix du vin,

00:06:58aider à développer de l'irrigation pour pouvoir atteindre des rendements

00:07:02qui permettent d'atteindre la rentabilité, même si, pour certains de nos députés,

00:07:07la rentabilité n'est pas importante, comme certains peuvent le dire.

00:07:11Il faut vraiment un coup d'accélérateur, aujourd'hui, pour nous aider à passer le cap.

00:07:15Parce que là, on sent bien qu'il y a du désespoir

00:07:17et qu'il nous faut des mesures rapides pour pouvoir continuer, donner en cap,

00:07:22une vision pour nos jeunes, les jeunes viticulteurs, les jeunes vignerons coopérateurs

00:07:26et que nous puissions vivre dans notre métier pendant encore longtemps.

00:07:31Merci, monsieur, d'avoir été en direct avec nous depuis Béziers.

00:07:34On va retrouver, justement, le maire de Béziers, Robert Ménard,

00:07:38maire d'hiver droite de Béziers, dans les Raux.

00:07:41Vous êtes avec nous ce soir. Bonsoir, monsieur.

00:07:43Je crois que vous avez pris la parole le premier dans cette manifestation.

00:07:47On a entendu, effectivement, le désarroi de ces viticulteurs.

00:07:52Comment est-ce que vous avez trouvé les mots pour les soutenir, ce soir ?

00:07:55Mais d'abord parce qu'ils vivent une situation dramatique.

00:08:00Vous vous rendez compte aujourd'hui, aujourd'hui, le vin d'ici des Pays d'Oc

00:08:04se vend parfois à 55 centimes le litre, 55 centimes le litre.

00:08:11C'est moins que de l'eau minérale.

00:08:13Vous vous rendez compte comment vous voulez qu'ils vivent comme ça ?

00:08:16Ils ne vivent pas, ils survivent.

00:08:18Et aujourd'hui, les gens étaient terrifiés parce qu'ils ne savent pas

00:08:21comment ils pourront s'en sortir.

00:08:23C'est juste ça, la réalité.

00:08:25La réalité, c'est qu'ils ne demandent pas qu'on les aide, les viticulteurs.

00:08:29Ils demandent juste qu'on paye leurs produits à un prix suffisant

00:08:32pour qu'ils arrivent à survivre avec ça.

00:08:35Et là, c'était un cri d'alarme.

00:08:37Et j'étais évidemment tout à fait favorable pour les recevoir chez moi à Béziers

00:08:41parce que Béziers, historiquement, c'était la capitale du vin,

00:08:45parce que toute l'histoire de la viticulture fait partie de l'histoire de ma ville.

00:08:49Et on voulait dire qu'avec eux, on était solidaires.

00:08:52On est solidaires.

00:08:53Si ici, la viticulture se porte mal, toute l'économie se porte mal.

00:08:58Si les viticulteurs se cassent la figure, toute ma région, tout ce coin de province se casse la figure.

00:09:04C'est pour ça que j'ai essayé d'être là et de trouver les mots pour leur parler.

00:09:08Est-ce que ça suffira ? Je ne sais pas.

00:09:10Il faut prendre des mesures.

00:09:11Aujourd'hui, on vend moins de vin, on consomme moins de vin.

00:09:15Il faut les aider à arracher des vignes.

00:09:19Il faut les aider surtout à obtenir un prix normal.

00:09:22Ce n'est pas possible que les grandes surfaces ne jouent pas le jeu par rapport à la viticulture.

00:09:27Vous croyez que c'est ça qui se joue ?

00:09:29Effectivement, c'est un bras de fer qui n'est pas du tout à l'équilibre, finalement,

00:09:34entre les petits producteurs de vin et les prix bas de la grande consommation ?

00:09:40Bien sûr que c'est ça.

00:09:41Aujourd'hui, vous avez d'un côté des gens qui tentent de vivre de leurs produits,

00:09:46de leur travail, de ce qu'ils font au jour le jour.

00:09:49Et Dieu sait qu'ils ont des problèmes avec les histoires climatiques.

00:09:52Vous avez vu la sécheresse, vous avez vu ce que ça donnait.

00:09:55Le fait qu'il y ait de moins en moins d'eau, ça pose un problème.

00:09:57La vigne, elle a besoin d'eau.

00:09:59Et de l'autre côté, vous avez des intermédiaires,

00:10:01certains intermédiaires et certaines grandes surfaces qui ne pensent qu'à leur profit.

00:10:05C'est-à-dire qu'ils leur demandent toujours qu'ils font en sorte qu'ils payent toujours moins les produits,

00:10:10en l'occurrence le vin.

00:10:11Ce n'est pas possible.

00:10:12Les gouvernements ne peuvent pas continuer à faire comme si de rien n'était.

00:10:16Aujourd'hui, il y a un certain nombre de promesses qui ont été faites aux viticulteurs.

00:10:21Il faut les tenir, à commencer par le chef de l'État.

00:10:24Ils sont ici inquiets, les agriculteurs et les viticulteurs, par exemple, par le Mercosur.

00:10:28Vous avez vu, Emmanuel Macron, quand il est au Brésil, il trouve que le Mercosur,

00:10:33donc le marché avec notamment le Brésil,

00:10:35ce n'est pas si grave que ça pour la France et son agriculture.

00:10:38Il arrive ici, il dit le contraire.

00:10:40Comment voulez-vous croire quelqu'un qui change d'avis comme de chemise ?

00:10:44C'est pour ça qu'il y a une telle appréhension, de tel doute,

00:10:48de telle méfiance de la part des agriculteurs et ici des viticulteurs.

00:10:51Ils ont en face d'eux des gens qui leur font des promesses,

00:10:54qui ne les tiennent pas ou qui leur disent une fois une chose et qui font le contraire.

00:11:00Est-ce que vous avez interpellé, justement, le président de la République à ce sujet ?

00:11:04Quel message vous voulez lui faire passer ce soir ?

00:11:08Je veux lui dire qu'il faut entendre la détresse des gens du Sud.

00:11:13Le Sud, le midi, aujourd'hui, il est à deux pas d'une explosion.

00:11:18Tant les problèmes financiers, les problèmes de nos agriculteurs sont énormes.

00:11:24On ne peut pas se réjouir.

00:11:26Vous vous rappelez quand il y a eu les incendies, on disait

00:11:28« Ah, heureusement qu'il y a des agriculteurs qui entretiennent des vignes, ça sert de coupe-feu ».

00:11:33On ne peut pas dire « Ah, c'est important qu'on ait une souveraineté alimentaire ».

00:11:38On ne peut pas dire tout ça et ne pas prendre en compte, aujourd'hui, immédiatement,

00:11:43la détresse des viticulteurs et des agriculteurs.

00:11:47Alors, j'ai envie de dire uniquement à Emmanuel Macron,

00:11:51« Monsieur le Président, on en a marre des grands mots, on en a marre des promesses,

00:11:56on en a marre des discours, on en a marre des sommets,

00:11:59on en a marre des colloques, on en a marre des réunions ».

00:12:03Vous arrêtez de faire tout ça et vous dites tout de suite à nos agriculteurs

00:12:07et ici, dans le midi, à nos viticulteurs,

00:12:09« Voilà, on va faire ça, ça et ça pour vous sauver ».

00:12:13Je vous rappelle, je vous rappelle que c'est ces gens-là, les paysans,

00:12:17ce sont les paysans qui nous nourrissent, qui vous nourrissent,

00:12:21« Monsieur le Président ».

00:12:22Alors, il faut être un peu attentif à eux.

00:12:25Robert Ménard, une question de Victor Hérault.

00:12:28Bonsoir, Robert Ménard.

00:12:30Écoutez, moi, je comprends très bien qu'il y a deux problèmes.

00:12:32Il y a, d'une part, le prix en bout de course qui est trop faible,

00:12:34le prix de vente du vin,

00:12:35et les prélèvements, au tout départ, qui sont trop hauts.

00:12:38Dans un pays comme la France, où la consommation de vin est en perpétuelle baisse,

00:12:42est-ce qu'on n'aurait pas tort d'augmenter les prix du vin,

00:12:45c'est-à-dire de faire en sorte que les Français boivent encore moins de vin,

00:12:48et au contraire, est-ce qu'on n'aurait pas plutôt raison

00:12:50de baisser les prélèvements, les charges, les taxes, au départ de la chaîne ?

00:12:54Bien sûr qu'il faut baisser un certain nombre de choses.

00:12:58Aujourd'hui, les agriculteurs de chez moi, les viticulteurs ici, autour de Béziers,

00:13:03ils font face à une concurrence, par exemple, espagnole,

00:13:07qui n'est pas normale, au sens où je suis pour la concurrence,

00:13:09mais la concurrence à armes égales.

00:13:12Il y a un certain nombre de produits phytosanitaires,

00:13:14un certain nombre de produits qui sont interdits ici,

00:13:18et qui sont autorisés en Espagne, à 100 km de chez moi,

00:13:22et qui, évidemment, augmentent les rendements,

00:13:24et font en sorte que la production est plus importante.

00:13:27Vous êtes viticulteur, enfin, attendez, c'est comme si vous,

00:13:30vous étiez à BFM, face à des gens qui ont une chaîne,

00:13:33où les conditions de concurrence ne sont pas les mêmes,

00:13:35où vous, on vous empêche de faire un certain nombre de choses,

00:13:38alors que la chaîne concurrente, on lui autorise à les faire.

00:13:42C'est ça, les réalités, c'est pour ça qu'ils en ont ras-le-bol.

00:13:44Et puis, ils ont ras-le-bol encore d'autres choses,

00:13:47c'est d'une réglementation qui n'en finit pas.

00:13:49Demandez aux viticulteurs, demandez aux agriculteurs,

00:13:52le temps qu'ils sont obligés de passer à la maison,

00:13:56à remplir de la paperasse, à remplir des papiers.

00:13:59C'est ça, la réalité de tout ça, ils n'en peuvent plus.

00:14:01Et néanmoins, M. Ménard, est-ce que vous ne voyez pas là une bascule culturelle française ?

00:14:07On a vu le succès, par exemple, de ce mois qui s'appelle le janvier sec,

00:14:11le dry january, on a vu la consommation du vin baisser,

00:14:15le marché du sans-alcool augmenter.

00:14:18Est-ce que, finalement, les Français ne vont pas cesser de boire du vin ?

00:14:21Et est-ce qu'il faut vraiment défendre ce patrimoine ?

00:14:25D'abord, c'est le vin. Il y a des vins différents.

00:14:30Il y a un vin de vacances, il y a un vin de plaisir, il y a un vin de fête.

00:14:35Et puis, il y a un vin du quotidien qui, lui, a diminué.

00:14:38Vous avez raison, et je pense que c'est inéluctable.

00:14:40On boit de moins en moins, on le voit, du vin.

00:14:43Donc, je ne fais pas une apologie du vin.

00:14:46En plus, je suis tombé avec quelqu'un qui n'en boit pas.

00:14:47Je n'ai à peine le dire aux viticulteurs, mais ils le savent et ils ne m'en veulent pas.

00:14:51Pour ça, je ne défends pas une position personnelle.

00:14:55Bien sûr qu'il faut que les agriculteurs et les viticulteurs évoluent sur le marché.

00:15:01Aujourd'hui, vous avez raison de le dire, il y a du vin sans alcool,

00:15:05il y a du vin pétillant et sans alcool.

00:15:07Il faut faire s'adapter au marché.

00:15:10Mais ils sont capables de le faire.

00:15:12Ils sont capables de le faire à condition quoi ?

00:15:15À condition que la concurrence des vins des autres pays ne soit pas avantagée par rapport à eux.

00:15:23Je vous signale qu'aujourd'hui, on importe en France 25% des vins qu'on consomme.

00:15:30On doit défendre notre agriculture.

00:15:33On doit défendre notre viticulture.

00:15:35Les agriculteurs, les viticulteurs sont prêts à faire des efforts.

00:15:38Ils en font tous les jours.

00:15:39Regardez ce qu'ils produisaient.

00:15:40Moi, je sais ce qu'on produisait chez moi il y a 30 ans et la qualité de ce qu'ils produisent aujourd'hui.

00:15:44Ils ont fait des efforts.

00:15:45Ils ont su s'adapter.

00:15:47Mais aujourd'hui, il faut les aider.

00:15:49Il faut les aider en arrachant un certain nombre de vignes qui produisent du vin qui est de mauvaise qualité

00:15:54et aider les gens à donc diminuer la production.

00:15:58Il faut les aider à irriguer.

00:16:00Aujourd'hui, il faut amener de l'eau.

00:16:02Il faut les aider à mieux commercialiser.

00:16:05Il faut les aider à s'adapter.

00:16:06Mais c'est une richesse, la viticulture.

00:16:08Sur les vins de chez nous, de quoi on vous parle quand vous allez à l'étranger ?

00:16:12Des parfums, de la bonne bouffe et de nos vins.

00:16:15Nos vins, ils sont connus dans le monde entier.

00:16:17Il faut les défendre.

00:16:18Ça s'appelle le patrimoine, madame.

00:16:21Merci, monsieur.

00:16:23Une dernière question, puisque la semaine prochaine s'ouvre le congrès des maires.

00:16:27Et puisque vous êtes maire de Béziers, je vous le demande.

00:16:29Est-ce que vous avez l'impression d'être en première ligne ?

00:16:31Est-ce que vous souffrez de cette instabilité politique ?

00:16:34On sait que les maires, justement, ont du mal à s'organiser puisqu'ils ne savent pas de quelle dotation ils vont avoir.

00:16:41Qu'est-ce que vous pensez de ce théâtre à l'Assemblée nationale ?

00:16:43C'est insupportable.

00:16:47J'en ai ras-le-bol de ces partis politiques.

00:16:50Je ne peux plus les supporter, les partis politiques.

00:16:53C'est une plaie pour nous.

00:16:55Vous vous rendez compte que, j'allais dire, on ricane, oui, on ricane ou on rigeonne en voyant les débats à l'Assemblée nationale.

00:17:01Quand ces gens-là vont enfin se soucier des problèmes de ma ville, pas de moi, pas du maire que je suis, de ma ville, des gens qui vivent dans ma ville.

00:17:10Il y a des réponses à avoir sur les problèmes d'insécurité.

00:17:14Vous savez, les gens, ils ne me parlent pas de tout un tas de choses.

00:17:16Ils me disent, nous, on va être tranquilles dans nos rues.

00:17:18Quand, enfin, on va donner à ma police municipale, comme à toutes les autres polices municipales, les pouvoirs dont on a besoin.

00:17:26Vous vous rendez compte que la police municipale, quand il y a des problèmes, et il y a des problèmes régulièrement,

00:17:31elle ne peut pas vous demander vos papiers d'identité.

00:17:34Elle ne peut pas vous faire ouvrir votre coffre.

00:17:36Elle n'a pas accès aux fichiers des assurances ou des véhicules volés.

00:17:40Je demande des choses aussi simples que ça.

00:17:43Ça ne nécessite même pas de nouvelles lois.

00:17:46Ça nécessite, vous savez quoi, que les partis politiques, que les hommes politiques se soucient un peu moins d'eux,

00:17:52qu'on n'en a pas seulement pour leur gueule.

00:17:54Moi, j'en ai marre qu'ils n'en aient que pour leur gueule.

00:17:57Je veux juste qu'ils se soucient des autres, qu'ils se soucient des autres,

00:18:01pas de leur lendemain, mais du quotidien des bitérois chez moi et des Français.

00:18:06Il y a des gens qui vivent dans des conditions difficiles aujourd'hui.

00:18:09Il faut répondre à leurs besoins.

00:18:11J'en ai marre des promesses.

00:18:12Je l'ai dit pour la viticulture, je le dis pour tout.

00:18:14J'en ai marre de la démagogie.

00:18:16J'en ai marre de ces partis qui, quand ils sont dans l'opposition,

00:18:19proposent des choses dont ils savent pertinemment qu'ils ne le feront pas si demain ils sont au pouvoir.

00:18:23Et j'en ai marre de ceux qui sont au pouvoir,

00:18:25qui nous ont fait des promesses et qui ne les tiennent jamais.

00:18:28Il y en a assez. Il y en a juste assez.

00:18:30Merci, Robert Ménard, pour votre coup de gueule.

00:18:34On voit bien et bien que la coupe est pleine.

00:18:36En tout cas, nous a rejoint Victor Oberdorf.

00:18:38Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:18:38Antoine, Antoine, Antoine.

00:18:40Victor Hérault, Antoine Oberdorf, vous êtes là.

00:18:43Antoine, qu'est-ce que ça vous évoque, effectivement, le coup de gueule ?

00:18:47On sait que Robert Ménard, quand même, ça a l'air dans sa poche.

00:18:50Il a le verbo.

00:18:51Et néanmoins, chez tous les maires ruraux, on entend effectivement des mots comme

00:18:55« ce sont des guignols à l'Assemblée nationale ».

00:18:57Finalement, ils ne nous respectent pas.

00:18:59Nous sommes en première ligne.

00:19:00Il y a une forme de montée de l'antiparlementarisme,

00:19:03en tout cas une tentation antiparlementaire chez une partie des maires.

00:19:05Évidemment, on ne les mettra pas tous dans le même sac.

00:19:08Ils sont 35 000 à l'échelle du pays.

00:19:10Ils essayent d'assumer leur mission de premier magistrat comme ils le peuvent,

00:19:14avec des demandes de leurs administrés qui sont, je veux dire, mais sans cesse accrues.

00:19:19Il faut bien voir qu'aujourd'hui, les maires, là, on est à la veille,

00:19:22il y a un congrès important pour eux, et des études paraissent,

00:19:28notamment commandées par l'Association des maires de France,

00:19:31avec un politologue qui fait office de référence à la matière, Martial Foucault.

00:19:34Vous avez 58% des maires qui décident de rempiler en 2026,

00:19:40qui tenteront de conserver leur écharpe tricolore en 2026,

00:19:45ce qui est plutôt rassurant dans la mesure où on craint toujours la crise des vocations.

00:19:49Pourquoi des maires, au vu des émoluments très modestes dont ils bénéficient,

00:19:54au vu de la tâche que ça représente d'être maire de petites communes parfois,

00:19:58pourquoi ils retournent-ils ?

00:20:00Ils y retournent à hauteur de 58-60%

00:20:02pour des gens qui, pour beaucoup d'entre eux, n'ont pas d'ambition politique,

00:20:07n'ont pas d'ambition nationale.

00:20:09Certes, les maires des métropoles que nous connaissons ont des ambitions politiques,

00:20:13ont une existence à l'intérieur de leur parti.

00:20:15Mais il faut bien voir que pour ceux, pour le maire du Gers, de la Creuse,

00:20:19peut-être des alentours de Béziers chez Robert Ménard,

00:20:22qui doit à la fois faire face à la désertification médicale,

00:20:26parfois on est rendu à mettre des petites annonces pour recruter des médecins de campagne.

00:20:32On est très, très loin des préoccupations, effectivement, de l'Assemblée nationale.

00:20:36D'où la montée de ce dégoût.

00:20:37Mais encore une fois, il faut leur tirer leur chapeau, au maire.

00:20:39Et on dit souvent, ou ils disent eux-mêmes, qu'ils sont à portée de baffe, effectivement.

00:20:44Et on a entendu cette crise des vocations dont vous parliez à Victor Hérault.

00:20:47Et la tâche est encore plus compliquée pour les prochaines municipales,

00:20:50parce qu'on leur impose aussi la parité.

00:20:52Alors, effectivement, c'est un beau principe, la parité,

00:20:56mais c'est très difficile pour les maires de trouver des listes faites de la moitié d'hommes, la moitié de femmes.

00:21:01C'est l'une des très nombreuses difficultés auxquelles font face les maires.

00:21:03Vous avez raison de dire à portée de baffe, l'image peut faire rire,

00:21:06mais c'est ceux qui sont dans première ligne.

00:21:08Si vous voyez bien la pyramide des responsabilités,

00:21:11on a un président de la République qui est en immense difficulté

00:21:14et qui lui-même se résout à ne s'occuper que de l'international

00:21:17et à venir très rarement sur le terrain national.

00:21:19On a juste en dessous un gouvernement le plus fragile de la Ve République,

00:21:22à la tête duquel le Premier ministre lui-même a concédé

00:21:24qu'il était le Premier ministre le plus fragile et le plus en sursis de la Ve.

00:21:28On a juste en dessous une Assemblée nationale dont tous les députés,

00:21:31par l'équilibre des forces, se neutralisent.

00:21:34C'est-à-dire que les trois tiers font en sorte que les députés

00:21:36n'arrivent pas à trouver de consensus, de décision,

00:21:38donc un budget qui n'avance pas.

00:21:39Vous descendez toute la pyramide.

00:21:40À la fin, qui se retrouvent en première ligne, les maires ?

00:21:42On a l'impression, et ils ont l'impression sûrement à juste titre,

00:21:45qu'ils sont les derniers à tenir la baraque,

00:21:46qu'ils sont les derniers à pouvoir prendre des décisions.

00:21:48Et toutes les discussions parlementaires,

00:21:49toute l'impossible discussion sur le budget,

00:21:52on en parle beaucoup vis-à-vis des Français,

00:21:54mais vis-à-vis des maires, des communes, des budgets des communes,

00:21:56tout ça est très important.

00:21:57Ils sont complètement coincés,

00:21:58autant vis-à-vis des entreprises qu'ils administrent sur leur territoire,

00:22:02que vis-à-vis de leur budget propre.

00:22:04Tout ça est un casse-tête insoluble pour les maires

00:22:07qui n'attendent qu'une chose,

00:22:08c'est que le pays accouche d'un budget

00:22:09et que les responsabilités se restaurent dans cette pyramide que j'évoquais.

00:22:13Et à portée de bave, c'est tout sauf une image.

00:22:15Souvenez-vous des catastrophes qu'on a vécues,

00:22:18notamment au moment des émeutes consécutives

00:22:20à la mort du jeune Naël en 2023.

00:22:24Vous avez Vincent Jambrun, là il est rose,

00:22:26maire LR, commune d'une Val-de-Marne,

00:22:28qui voit sa voiture pilonner à la voiture Bélier.

00:22:30Je veux dire, vous avez le maire de Saint-Brévin,

00:22:33rappelez-vous ce maire d'une commune de Loire-Atlantique,

00:22:35qui est parce qu'il y a un conflit lié à l'installation

00:22:37d'un centre d'accueil de demandeurs d'asile,

00:22:40voit sa maison incendiée,

00:22:41au risque de mettre sa famille en péril.

00:22:44Donc effectivement, à portée de bave,

00:22:46c'est tout sauf une image.

00:22:48Vous avez des témoignages qui se multiplient.

00:22:50Je pense aussi à cette maire,

00:22:51une femme pour le coup, Camille Pouponneau,

00:22:53maire d'une commune de Haute-Garonne, Pibrac,

00:22:56qui avait témoigné, qui avait écrit un livre,

00:22:59qui avait fait un petit peu date

00:23:00pour dire combien on avait un sentiment d'isolement

00:23:04quand on est maire, qu'on doit faire face

00:23:05à l'insécurité, au trafic de drogue,

00:23:08à la désertification médicale pour certains.

00:23:10J'en passe, et des meilleurs.

00:23:12Vraiment, encore une fois, pour être maire,

00:23:13il faut quand même avoir le sens de l'État

00:23:15et du service public sacrément chevillé-corps aujourd'hui.

00:23:17Et on salue tous les maires de France.

00:23:20On se retrouve dans un petit quart d'heure.

00:23:21On va faire un point sur l'international ce soir.

00:23:24Et on va parler de l'affaire Epstein.

00:23:25C'est un des scandales les plus retentissants

00:23:28des dernières décennies,

00:23:29qui implique le trafic sexuel,

00:23:31la corruption,

00:23:32et aussi la relation avec les élites mondiales.

00:23:36Et si on en parle ce soir,

00:23:36c'est parce que Donald Trump

00:23:38pourrait être mêlé à l'affaire.

00:23:41On va tout de suite retrouver notre correspondant aux États-Unis,

00:23:43Axel Monnier.

00:23:45Cette affaire ne cesse d'avoir des rebondissements.

00:23:49Et là, il pourrait peut-être éclabousser Donald Trump,

00:23:52tout du moins le fragiliser,

00:23:54puisque des milliers de courriels de Jeffrey Epstein,

00:23:56donc ce milliardaire,

00:23:58ont été publiés.

00:23:58– Effectivement,

00:24:02et ils sont accablants pour le président américain,

00:24:04notamment deux petites phrases.

00:24:05La première, c'est « il savait pour les filles »

00:24:08et la deuxième, c'est « il a passé plusieurs heures chez moi,

00:24:11sous-entendu avec une victime ».

00:24:13Et c'est vrai que depuis,

00:24:14on sent une énorme fébrilité ici,

00:24:16à la Maison-Blanche,

00:24:17comme jamais depuis l'arrivée de Donald Trump

00:24:19sur la scène politique américaine en 2015.

00:24:22Il a tenté d'allumer des contrefeux.

00:24:24Il parle de rumeurs,

00:24:26de fausses informations répandues par les démocrates.

00:24:29Il a même demandé au FBI

00:24:31et au département de la justice

00:24:33de lancer une grande enquête

00:24:35contre les possibles figures démocrates

00:24:37qui seraient liées à cette affaire Epstein

00:24:41ici aux États-Unis.

00:24:43Oui, mais le problème,

00:24:44c'est qu'il sait aussi qu'il est lâché

00:24:45par une partie des Républicains.

00:24:47D'abord, les élus.

00:24:48Il y en a plusieurs qui votent avec les démocrates

00:24:51pour permettre justement

00:24:52que soit rendu public

00:24:53l'intégralité des documents

00:24:55de cette affaire Epstein.

00:24:57Et l'autre, c'est la base.

00:24:59Les électeurs républicains,

00:25:00ils sont très divisés sur le sujet.

00:25:02Ils sont d'ailleurs plutôt une majorité

00:25:03à vouloir réclamer la sortie de ces documents.

00:25:07D'ailleurs, un sondage sorti avant

00:25:09les dernières révélations de cette semaine,

00:25:11il y a quelques semaines,

00:25:13montrait que 90% des Américains

00:25:15sont favorables à ce que ces documents

00:25:18soient rendus publics.

00:25:19Et voilà, vous comprendrez pourquoi

00:25:21Donald Trump est en train

00:25:23de parer au plus pressé

00:25:25et d'essayer d'allumer des contre-feux

00:25:27pour montrer qu'il n'est peut-être pas

00:25:29le seul à être mêlé dans cette affaire.

00:25:31Merci Axel Meunier.

00:25:33En direct, donc, des États-Unis.

00:25:35L'affaire Epstein,

00:25:36Donald Trump savait-il pour les filles ?

00:25:39Je vous rappelle qu'il exploitait

00:25:40ce milliardaire.

00:25:41Tout un système de très, très jeunes filles,

00:25:43souvent issues de milieux défavorisés,

00:25:45et qu'il les utilisait dans des résidences luxueuses

00:25:48en Floride, au Nouveau-Mexique

00:25:50ou encore sur son île privée des Caraïbes.

00:25:52On en parle ce soir avec Christine Ocren.

00:25:54Bonsoir.

00:25:54Vous publiez le Trump de A à Z,

00:25:57un premier dictionnaire,

00:25:58et il y a tout un chapitre réservé à Epstein.

00:26:02On va en parler.

00:26:02À la lettre E.

00:26:03À la lettre E.

00:26:04Alors déjà, est-ce qu'on dit Epstein ou Epstein ?

00:26:06Reprennez-moi.

00:26:06Alors, tout dépend si vous pratiquez l'anglais américain

00:26:10ou l'anglais anglais.

00:26:12D'accord.

00:26:12Donc, vous pouvez choisir ce soir.

00:26:14Bon, je choisis.

00:26:15Merci d'être avec nous, Anne Désine,

00:26:17professeure de droit et de civilisation américaine

00:26:19à l'Université de Paris-Nanterre,

00:26:21et auteur de Les États-Unis et la démocratie,

00:26:23et Thierry Arnaud,

00:26:25éditorialiste politique internationale de BFM TV.

00:26:27Qu'est-ce que vous pouvez nous dire, alors,

00:26:29de ce chapitre à la lettre E,

00:26:30comme Epstein ?

00:26:32J'ai choisi mon camp.

00:26:33Et pourquoi est-ce que, finalement,

00:26:35cette affaire de mœurs

00:26:37pourrait éclabousser toute l'administration de Donald Trump ?

00:26:43Pour deux raisons.

00:26:45D'abord, parce que c'est Donald Trump lui-même

00:26:48qui, pendant la campagne électorale de 2024,

00:26:51a agité cette idée

00:26:53que les élites des riches démocrates

00:26:56qui étaient d'affreux pédophiles

00:26:59et qui étaient mêlées, donc,

00:27:02aux agissements de ce pervers sexuel

00:27:05qui, véritablement, avait une espèce d'écurie

00:27:07de très jeune fille,

00:27:10lequel Epstein a fini par mourir en prison.

00:27:13Et donc, vous avez...

00:27:14Mourir ou...

00:27:16C'est la double théorie du complot.

00:27:19Et le problème avec les complotistes,

00:27:22auxquels Trump et sa base MAGA

00:27:24contribuent avec appétit,

00:27:26c'est qu'à un moment donné, ça se retourne contre eux.

00:27:29Et donc, il y a la théorie du complot.

00:27:31Est-ce qu'Epstein a été assassiné

00:27:33pour éviter que les noms des usagers,

00:27:39encore une fois, des endroits que vous avez cités,

00:27:42ne soient pas divulgués par lui ?

00:27:45Ou est-ce que cette liste va être publiée ?

00:27:49Et ce qui est extraordinaire depuis janvier,

00:27:53c'est la maladresse de l'administration Trump

00:27:57à gérer cette histoire.

00:28:00Parce qu'ils ont commencé par dire

00:28:01la ministre de la Justice,

00:28:03qui n'est autre que l'avocate de Donald Trump.

00:28:07Il a nommé sa propre avocate

00:28:08à la tête du ministère de la Justice.

00:28:10Et donc, cette dame, Pam Bondi,

00:28:11dit au début, dès la fin janvier,

00:28:14« Ah, mais nous sommes transparents. »

00:28:16Et donc, tout le dossier Epstein est sur mon bureau

00:28:19et tous les élus vont pouvoir venir le consulter.

00:28:22Là-dessus, changement de braquet,

00:28:24changement d'avis.

00:28:25« Ah ben non, ce n'est pas la peine

00:28:26parce qu'il n'y a rien dedans. »

00:28:28Et donc, de mois en mois,

00:28:30vous avez eu une gesticulation contradictoire

00:28:34avec le patron des Républicains

00:28:37à la Chambre des représentants,

00:28:38je parle sous contrôle de Thierry Arnault,

00:28:40qui a mis en vacances

00:28:44la Chambre des représentants

00:28:47pour éviter un examen par le Congrès.

00:28:51Cet examen a quand même eu lieu

00:28:52parce que, je vous passe les détails,

00:28:55c'est toute une machinerie politique.

00:28:57Et donc, en fait,

00:28:59beaucoup de ce dossier

00:29:01a été publié la semaine dernière

00:29:03par les élus démocrates.

00:29:05Et là-dessus, les Républicains aussi ont dit

00:29:08« Mais nous publions tout. »

00:29:10Et là, Donald Trump,

00:29:12comme d'habitude,

00:29:12qu'est-ce qu'il fait ?

00:29:13Il essaye de changer de sujet.

00:29:16Il essaye de changer de sujet.

00:29:17Il dit « Il faut enquêter sur les démocrates,

00:29:21sous-entendu pas sur moi. »

00:29:24Et donc, évidemment...

00:29:25Et il allume un autre feu.

00:29:27Il allume un autre feu de Mike Trump

00:29:28et regardez qui il cible.

00:29:30C'est Bill Clinton,

00:29:32l'ancien patron des démocrates.

00:29:33« Je ne sais rien de cela.

00:29:36Sinon, ça aurait été annoncé il y a longtemps.

00:29:38Ce qui m'intéresse plutôt,

00:29:39c'est que voulait-il dire

00:29:41lorsqu'il passait tout ce temps

00:29:42avec Bill Clinton,

00:29:43avec le président de Harvard,

00:29:45vous savez, Summers,

00:29:46Larry Summers,

00:29:47quel que soit son nom,

00:29:48et tous les autres avec qui il passait du temps.

00:29:50Jeffrey Epstein et moi

00:29:51avons eu une très mauvaise relation

00:29:53pendant de nombreuses années. »

00:29:54Anne Désine,

00:29:56vous qui êtes professeure de droit,

00:29:58on parle à propos de cette affaire de Epstein.

00:30:01Eh bien, c'est même pas un scandale.

00:30:04C'est-à-dire qu'on parle d'un trafic

00:30:05quasiment pédocriminel de jeunes filles.

00:30:09Qu'est-ce que Donald Trump risque

00:30:11si on découvre qu'il savait

00:30:13que ce milliardaire faisait venir

00:30:15à la chaîne des dizaines de jeunes femmes

00:30:17sur des îles ?

00:30:19Alors, ce qui est curieux,

00:30:20c'est que la divulgation de ces e-mails,

00:30:22bon, tout le monde en parle depuis,

00:30:24il y en a qui datent de 2002,

00:30:25d'autres de 2008,

00:30:26d'autres qui sont plus récents,

00:30:29ne disent pas grand-chose.

00:30:30Alors, je ne parle même pas

00:30:31du témoignage de la campagne d'Epstein

00:30:33qui a été convoquée

00:30:35par le ministre adjoint de la Justice

00:30:37qui est un autre ex-avocat de Trump.

00:30:39Donc, on se doute de l'ambiance.

00:30:42Et elle, elle a envie d'être changée

00:30:43dans une prison moins dure

00:30:45et peut-être d'obtenir une grâce.

00:30:46Donc, elle a dit tout et n'importe quoi,

00:30:48à savoir que Trump était un gentleman,

00:30:50ce qui est quand même le terme

00:30:51qui s'applique le mieux à ce monsieur.

00:30:53Ou le moins.

00:30:54Oui, non, mais c'est une plaisanterie.

00:30:56Et donc, en fait, curieusement,

00:30:58il semblerait que peut-être Trump savait,

00:31:01mais ce n'est pas nécessairement poursuivable,

00:31:03si j'ose dire, en justice.

00:31:05Donc, moi, ce qui me frappe,

00:31:06c'est les efforts que tous ont mis en place

00:31:09pour que ça ne sorte pas,

00:31:11y compris les pressions sur les quatre républicains

00:31:13qui se sont mis d'accord avec les démocrates

00:31:15pour faire un vote spécial

00:31:16pour contourner l'opposition du speaker de la Chambre.

00:31:19Alors que, finalement,

00:31:22il n'est pas sûr qu'il se passe grand-chose.

00:31:23Or, on sait très bien que dans les théories du complot,

00:31:25plus on résiste, plus la théorie grandit.

00:31:28Et c'est exactement ce qu'il est en train de se passer.

00:31:31Sur le plan juridique,

00:31:32moi, ce qui me frappe beaucoup,

00:31:33c'est qu'en allumant un contre-feu,

00:31:36en disant qu'il faut enquêter

00:31:37sur des gens qui n'ont pas quand même une image

00:31:41dans leur relation avec les femmes,

00:31:42que ce soit Clinton ou Larry Summers,

00:31:44donc il y aurait certainement des choses à dire.

00:31:46Mais en donnant ordre à son ministre de la Justice,

00:31:49qui elle-même donne ordre

00:31:50au procureur spécial du Southern District of New York,

00:31:53qui a une image d'indépendance,

00:31:55de poursuivre ces gens-là,

00:31:56c'est toute la réputation du ministère de la Justice

00:31:58et de l'indépendance des poursuites

00:32:00qui est jetée à la poubelle.

00:32:01Enfin, moi, ce qui me choque dans vos propos,

00:32:04en tout cas, ce qui m'interpelle,

00:32:06ça veut dire qu'effectivement,

00:32:08des grands dirigeants politiques,

00:32:09comme par exemple peut-être Bill Clinton,

00:32:11peut-être Donald Trump,

00:32:12savait que donc ce milliardaire,

00:32:14ce financier,

00:32:16eh bien, faisait venir un trafic de jeunes femmes.

00:32:20Tout le monde savait, finalement,

00:32:21c'était notoirement connu.

00:32:22Peut-être certains sont même allés sur ces îles.

00:32:25C'est tout ce milieu de fêtards new-yorkais.

00:32:27Et ce qui est très singulier,

00:32:29quand Trump parle de ça pendant sa campagne électorale,

00:32:31comme s'il avait oublié

00:32:33qu'ils avaient quand même été copains.

00:32:35Alors, ça ne veut pas dire du tout,

00:32:36et je n'insinue pas,

00:32:37que Donald Trump, lui-même,

00:32:39a participé à tous ces ébats.

00:32:41– Dans les mails qui ont filtré,

00:32:46Epstein écrit que Trump n'a pas participé.

00:32:49Il savait, mais qu'il n'a pas participé.

00:32:50– Mais cette fille qui s'est suicidée l'été dernier,

00:32:56Virginia Jufri,

00:32:57qui avait poursuivi André,

00:33:00qu'on appelle maintenant André Mountbatten-Windsor,

00:33:03puisqu'on ne peut plus l'appeler le prince en dos,

00:33:06qu'il avait poursuivi en justice.

00:33:08– Le prince en dos qui a donc été déchu par le roi.

00:33:12– Ce n'est pas plus simple d'ailleurs,

00:33:15Andrew Mountbatten-Windsor.

00:33:18Mais encore une fois, comme le dit Anne Désine,

00:33:21on peut imaginer que Ghislaine Maxwell,

00:33:24qui a négocié un confort,

00:33:27une prison beaucoup plus confortable,

00:33:30et les surveillants de cette prison se plaignent

00:33:32parce qu'elle exige d'être traitée,

00:33:37d'avoir un chien.

00:33:38Donc on peut imaginer là qu'il y a un deal

00:33:42à la manière de Trump.

00:33:44Mais Trump lui-même, souvenez-vous,

00:33:46quand il rentre d'Ecosse l'été dernier,

00:33:49où il avait négocié avec Ursula von der Leyen,

00:33:52les droits de douane.

00:33:54Il rentre avec Air Force One,

00:33:56et il a l'habitude, il parle tout le temps,

00:33:58c'est pour ça que j'ai écrit ce livre comme un dictionnaire,

00:34:01il parle tout le temps de tout.

00:34:02Donc c'est fascinant de voir le vocabulaire qu'il emploie,

00:34:07et la mise en page, et les images.

00:34:10Et Trump, à ce moment-là, dit,

00:34:12Epstein s'est très très mal conduit.

00:34:14Alors on se dit, mais ça y est, il va sortir un truc ?

00:34:16Non, il dit, il m'a piqué une fille

00:34:19qui travaillait dans mon spa,

00:34:21j'ai le plus beau spa du monde à Mar-a-Lago,

00:34:25et donc, les journalistes insistent en disant,

00:34:28mais est-ce qu'il s'agit précisément

00:34:30de cette malheureuse jeune femme,

00:34:31Virginia Jeffrey, etc.

00:34:33Et Trump dit, mais Epstein s'est très très mal conduit,

00:34:37et puis il y a la fameuse histoire de la lettre,

00:34:40la lettre d'anniversaire,

00:34:42avec le dessin qui serait de la main de Donald Trump

00:34:46pour l'anniversaire d'Epstein,

00:34:48lettre publiée par le Wall Street Journal,

00:34:51auquel maintenant Donald Trump réclame

00:34:5310 milliards de dollars.

00:34:56Mais le Wall Street a gagné en première instance,

00:34:58et Trump n'a pas fait appel,

00:35:00ce qui prouve bien qu'une fois de plus,

00:35:01ce sont des manœuvres d'intimidation contre les médias.

00:35:04Et si les médias résistent,

00:35:06généralement, il ne se passe pas.

00:35:07Ce qui est intéressant dans toutes ces actions en justice,

00:35:09c'est qu'il y a beaucoup de rejets,

00:35:13parfois la Cour suprême le sauve,

00:35:14mais on ne pense pas au bout de l'isberg qui est caché,

00:35:17c'est-à-dire le nombre de fois

00:35:18où Trump prend sa défaite et ne fait rien,

00:35:21parce qu'il sait que c'est non défendable.

00:35:23Oui, mais Anne, il va sur les réseaux.

00:35:26Et avec des majuscules, il la fait encore aujourd'hui même.

00:35:30Parce qu'il y a quand même une déflagration

00:35:32au sein du mouvement MAGA,

00:35:35avec cette passionnariat qui s'appelle Marjorie Taylor Greene,

00:35:40et Trump, avec ce talent de vocabulaire,

00:35:42c'est un communicant hors pair,

00:35:44Tout à coup, la traite,

00:35:47donc Marjorie Taylor Greene,

00:35:50devient Marjorie Traitor Greene,

00:35:53la traîtresse.

00:35:54Et ça, dans le mouvement MAGA,

00:35:56c'est véritablement une fissure.

00:36:00Il ne faut pas anticiper sur les résultats politiques,

00:36:03mais dans le climat actuel,

00:36:05la baisse dans les sondages,

00:36:07l'inflation,

00:36:08ce n'est pas bon pour le président.

00:36:11Thierry Arnaud, en tout cas,

00:36:12on sent évidemment que les démocrates

00:36:13cherchent ce moyen pour déstabiliser Donald Trump

00:36:16et vont s'engouffrer tout à fait dans cette brèche.

00:36:19Bien sûr, parce qu'on voit bien

00:36:20qu'il y a deux problèmes aujourd'hui, Donald Trump.

00:36:22D'abord, il y a une incohérence fondamentale

00:36:24entre le fait de dire

00:36:25« je ne savais rien, je ne suis au courant de rien,

00:36:27je ne suis pas concerné par cette affaire »

00:36:29et mener toute cette opération,

00:36:31toutes ces initiatives,

00:36:33faire toutes ces déclarations,

00:36:35demander cette enquête sur les démocrates,

00:36:37lancer une contre-offensive.

00:36:38Ce n'est pas le comportement de quelqu'un

00:36:39qui n'a rien à se reprocher

00:36:42et qui est totalement serein

00:36:44sur ce que pourraient contenir ces mails.

00:36:46Et puis, le deuxième sujet, c'est que…

00:36:48D'autant plus, effectivement,

00:36:50que Mme O'Krent le rappelait,

00:36:51on sait que Donald Trump,

00:36:54comment est-ce que je pourrais dire ça ?

00:36:56Tiens, je vais être bien embêtée

00:36:57à l'idée de finir ma phrase, etc.

00:36:59On aurait pu avoir de la sympathie, finalement,

00:37:02pour ce financier Jeffrey Epstein.

00:37:05Ils étaient très copains.

00:37:07Il a même dit, effectivement,

00:37:08« Jeffrey Epstein, c'est un homme à femme.

00:37:10Il me ressemble. »

00:37:11On dit même que Mélania…

00:37:14L'a rencontrée par l'intermédiaire

00:37:16de Jeffrey Epstein.

00:37:17Voilà.

00:37:17Alors, Mélania menace de procès.

00:37:19C'est une famille qui aime faire le procès.

00:37:22Donc, Mélania menace de procès

00:37:24tous ceux qui disent que c'est Epstein

00:37:25qui l'a présenté…

00:37:28Juste pour souligner un élément important,

00:37:29c'est que les Américains

00:37:31ne croient pas la version de Donald Trump,

00:37:34n'achètent pas, pour parler comme un Américain,

00:37:36son argumentaire sur l'affaire Epstein.

00:37:39Il y a une très large majorité,

00:37:41Axel Meunier l'a rappelé tout à l'heure,

00:37:42des Américains qui souhaitent

00:37:43que l'ensemble des documents soient publiés.

00:37:45Et lorsqu'on interroge les Américains

00:37:47sur la question de savoir

00:37:48s'ils ont une bonne opinion

00:37:50de la manière dont ils traitent son dossier,

00:37:52la réponse est très, très largement négative.

00:37:54Merci infiniment d'avoir fait le point

00:37:57sur cette affaire de corruption.

00:37:59Mais vous pouvez en savoir plus

00:38:00si vous venez au théâtre du Montparnasse.

00:38:02Oui.

00:38:04Donc, lundi, il vient,

00:38:06et les deux lundis qui suivent à 18h,

00:38:09parce que je ferai une conférence

00:38:10à partir de ce dictionnaire

00:38:12du vocabulaire de Trump.

00:38:14Et vous aborderez la lettre J comme justice.

00:38:17Et moi, j'ajoute quelque chose,

00:38:19c'est que ce ne serait pas une bonne idée

00:38:20que les démocrates mettent tous les œufs

00:38:21dans le panier Einstein,

00:38:23parce que Trump a montré

00:38:24qu'il était capable de faire glisser

00:38:26les pires scandales sur lui.

00:38:27Donc, ils auraient intérêt

00:38:28à s'intéresser au coût de la vie.

00:38:30Merci infiniment, Anne Désine,

00:38:32d'avoir été notre invitée.

00:38:33Christine Kren, le Trump de A à Z,

00:38:35vous dites,

00:38:35je peux faire ce que je veux,

00:38:37je suis le président des États-Unis.

00:38:38Ça, c'est signé par Donald Trump.

00:38:40Merci.

00:38:40À 19h sur BFM TV,

00:38:42nous allons faire le point

00:38:43sur cette coupure d'antenne

00:38:45qui a eu lieu cet après-midi.

00:38:48Déjà, je vous prie de bien vouloir

00:38:49m'excuser au nom de la rédaction

00:38:50parce que l'antenne a dû être interrompue.

00:38:53Elle n'a repris que vers 18h

00:38:54puisqu'il y a eu une alerte à la bombe

00:38:56dans les locaux de BFM TV.

00:38:59Une alerte à la bombe

00:39:00qui a été prise très, très au sérieux

00:39:02puisque tout le quartier a été bouclé

00:39:04et que la direction de BFM TV

00:39:06a décidé d'évacuer les lieux,

00:39:10d'évacuer les lieux

00:39:11de tous les étages du groupe RMC,

00:39:15de la tribune dimanche,

00:39:16mais aussi de BFM.

00:39:17Nous avons dû quitter le bâtiment

00:39:19puisqu'il y a eu une alerte à la bombe.

00:39:21Paul Conge, merci d'être avec nous.

00:39:23Vous êtes journaliste police-justice

00:39:25pour BFM TV.

00:39:26Est-ce que vous pouvez expliquer

00:39:28à nos téléspectateurs

00:39:29cette alerte très grave

00:39:31qui a été lancée cet après-midi ?

00:39:32Oui, toute la rédaction de BFM TV,

00:39:33vous l'avez dit,

00:39:34a été évacuée ce samedi

00:39:35après la réception par la police parisienne

00:39:37d'un message extrêmement menaçant

00:39:39vers 14h30.

00:39:40Un individu anonyme

00:39:43affirmait avoir déposé

00:39:44des engins explosifs

00:39:45dans nos locaux

00:39:46et menacé de faire sauter le bâtiment

00:39:48à 15h20.

00:39:49Il donnait même l'horaire.

00:39:50Message reçu vers 14h30

00:39:51par la police

00:39:52et jugé suffisamment inquiétant

00:39:54et suffisamment crédible

00:39:55pour que la préfecture de police de Paris

00:39:57ordonne de boucler le quartier.

00:39:59La décision a été prise ensuite

00:40:00par la direction de BFM TV

00:40:02d'évacuer le bâtiment.

00:40:03Il faut rappeler

00:40:03le contexte particulier à Paris.

00:40:05Très particulier au lendemain

00:40:07des 10 ans du 13 novembre.

00:40:08Non seulement les 10 ans du 13 novembre

00:40:11mais aussi le plan Vigipirate

00:40:12Urgence Attentat

00:40:13qui s'applique toujours à Paris.

00:40:15L'alerte incendie a retentit

00:40:16vers 15h20.

00:40:18Tous les salariés

00:40:19ont quitté les locaux.

00:40:21Un périmètre de sécurité

00:40:22a été très vite établi.

00:40:23Les routes ont été coupées

00:40:24aux abords du bâtiment.

00:40:25Cinq équipes cynophiles

00:40:27ont sillonné les étages du bâtiment

00:40:29étage par étage

00:40:30à la recherche d'engins explosifs.

00:40:32Ils n'en ont heureusement

00:40:33pas trouvé.

00:40:34L'alerte a été levée

00:40:35finalement vers 17h35

00:40:36et les salariés et les journalistes

00:40:37ont pu regagner les locaux.

00:40:39Thibaut Chevillard,

00:40:40merci d'être avec nous.

00:40:41Consultant police-justice

00:40:43pour BFM TV

00:40:44nous a rejoint également

00:40:45Bruno Pommard,

00:40:46président du Think Tank

00:40:47Initiative Sécurité Intérieure,

00:40:49ancien instructeur du RAID

00:40:50et Jacques-Charles Fonbonne,

00:40:52général de gendarmerie,

00:40:53consultant police-justice

00:40:55pour BFM TV.

00:40:56Merci d'être avec nous.

00:40:57Ce qui s'est passé,

00:40:58c'est quand même

00:40:59extrêmement, extrêmement grave.

00:41:01C'est-à-dire que

00:41:02la police appelle en disant

00:41:04il y a une alerte à la bombe.

00:41:06Il faut rappeler que

00:41:07la personne qui a envoyé

00:41:09ce message à la police

00:41:10pour dire qu'ils allaient poser

00:41:11une bombe dans le bâtiment

00:41:13risque du pénal.

00:41:14C'est très, très grave.

00:41:15Oui, oui, tout à fait.

00:41:16C'est l'article 322-14

00:41:18du code pénal.

00:41:19C'est deux ans d'emprisonnement,

00:41:2030 000 euros d'amende.

00:41:22Et je dirais que c'est normal

00:41:23parce que c'est quelque chose

00:41:25qui est très difficile

00:41:27à vérifier en amont.

00:41:28Donc c'est toujours grave

00:41:30à partir du moment,

00:41:31je dirais,

00:41:31où les propos qui sont tenus

00:41:32par la personne

00:41:33sont cohérents.

00:41:34On ne peut pas ne pas.

00:41:35C'est-à-dire que forcément

00:41:37se lancent en même temps

00:41:38deux opérations.

00:41:41La première

00:41:41et qui est évidemment

00:41:42la plus importante,

00:41:43c'est de mettre

00:41:44les personnes à l'abri.

00:41:45Donc comme vous l'avez fait,

00:41:46on évacue les bâtiments.

00:41:48Il y a des plans

00:41:49qui sont prévus,

00:41:50notamment avec un serre-fil

00:41:51par exemple,

00:41:52c'est-à-dire qu'il y a une personne

00:41:53qui doit partir la dernière

00:41:54et qui doit s'assurer

00:41:55qu'il ne reste personne

00:41:56dans les bâtiments.

00:41:57Et puis ensuite,

00:41:58ce sont les forces de l'ordre

00:41:59qui interviennent.

00:42:00Alors police ou gendarmerie

00:42:01selon la zone

00:42:01dans laquelle on se trouve ici,

00:42:02évidemment,

00:42:03c'est la préfecture de police

00:42:04et on quadrille la zone

00:42:05avec des chiens

00:42:06qui ont d'ailleurs

00:42:07un entraînement extraordinaire,

00:42:09les chiens anti-explosifs.

00:42:13Et puis,

00:42:14on ratisse

00:42:14petit à petit.

00:42:16Si l'on trouve quelque chose

00:42:17à ce moment-là

00:42:18dont le doute,

00:42:19on ne touche pas.

00:42:20Même les démineurs,

00:42:21ils font exploser

00:42:22s'il y a une valise,

00:42:22s'il y a un objet quelconque.

00:42:24Et puis une fois

00:42:24que tout est sécurisé,

00:42:26à ce moment-là,

00:42:26on lève l'alerte

00:42:27avec toujours

00:42:28cette difficulté

00:42:29qui existe dans les...

00:42:30C'est l'IRA

00:42:31qui avait inventé ça

00:42:32dans les années 70,

00:42:33c'est-à-dire

00:42:34la double attaque.

00:42:35On fait une alerte

00:42:37à la bombe

00:42:37dans un bâtiment

00:42:38et lorsque les gens

00:42:40sont à l'extérieur

00:42:41du bâtiment,

00:42:42à ce moment-là,

00:42:43c'est une poubelle,

00:42:43c'est une voiture piégée

00:42:44qui explose

00:42:45au moment où tout le monde

00:42:46est rassemblé,

00:42:46ce qu'on appelle

00:42:47le sur-attentat.

00:42:48Et on imagine effectivement

00:42:49Bruno Pommard

00:42:49le courage aussi

00:42:50de ces hommes

00:42:51qui sont allés

00:42:52dans cette tour

00:42:52puisque quand même,

00:42:53je le rappelle,

00:42:53cette alerte à la bombe

00:42:54a été jugée suffisamment crédible

00:42:56pour qu'on boucle

00:42:57l'ensemble du quartier.

00:42:58C'est des précautions

00:42:59tout à fait normales

00:43:00qui sont prises,

00:43:00le général l'a bien signalé,

00:43:01effectivement,

00:43:02et nos spécialistes

00:43:04explodent effectivement

00:43:04avec leurs chiens,

00:43:05effectivement,

00:43:06prennent beaucoup de risques.

00:43:07Oui, parce qu'à un moment donné,

00:43:08il faut aller au contact

00:43:09et essayer de trouver

00:43:09effectivement s'il y a

00:43:10une charge explosive

00:43:11qui a été déposée ici.

00:43:12Et c'est d'autant plus

00:43:13inquiétant, je dirais,

00:43:18que nous avons à côté

00:43:18d'une zone militaire

00:43:19hyper sensible

00:43:20avec Ballard.

00:43:21Donc c'est un secteur

00:43:23qui est quand même

00:43:23assez précis

00:43:25à protéger

00:43:26et vous êtes un média,

00:43:28un média,

00:43:28écoutez,

00:43:29vous faites évidemment

00:43:30de l'actu tous les jours

00:43:31et effectivement,

00:43:31ça peut déplaire à des gens.

00:43:32Donc tout est possible,

00:43:33il y a une enquête

00:43:33sûrement qui est en cours

00:43:34et qui va permettre

00:43:35de déterminer pourquoi

00:43:36effectivement BFM

00:43:37a été sujet à cette affaire.

00:43:39Thibaut Chiverillard,

00:43:40on a rappelé,

00:43:41Paul Conge l'a rappelé

00:43:42à l'instant,

00:43:42effectivement,

00:43:43on fait partie

00:43:43d'une période

00:43:45où nous sommes

00:43:45en vigilance attentat

00:43:47et les médias

00:43:48peuvent être ciblés.

00:43:49On attache une sécurité

00:43:51très importante

00:43:52à évidemment,

00:43:53on imagine,

00:43:54les lieux de culte

00:43:55et les lieux de rassemblement

00:43:56comme les matchs de football

00:43:57mais aussi les médias.

00:43:58Bien sûr,

00:43:59il faut quand même

00:44:00se rappeler

00:44:00qu'en janvier 2015,

00:44:03il y a une rédaction

00:44:04qui a été visée

00:44:04par un groupe terroriste.

00:44:07On sait que les médias

00:44:08font une cible

00:44:10pour les terroristes

00:44:12notamment

00:44:12mais il y a également

00:44:14tout un tas de personnes

00:44:15qui pourraient en vouloir

00:44:16à un média

00:44:17parce que la ligne éditoriale

00:44:19ne lui convient pas,

00:44:20parce qu'il y a des choses

00:44:21qui sont dites

00:44:21qui ne correspondent pas

00:44:22finalement à la façon

00:44:23de penser de ces gens

00:44:24et du coup,

00:44:26effectivement,

00:44:26les médias reçoivent

00:44:27régulièrement

00:44:28des menaces,

00:44:28des lettres,

00:44:29des insultes,

00:44:31des choses comme ça.

00:44:32Alors,

00:44:32heureusement,

00:44:33on en arrive rarement

00:44:34à des situations

00:44:35comme celle d'aujourd'hui

00:44:36mais ce sont des choses

00:44:37qui peuvent effectivement

00:44:38se produire malheureusement.

00:44:39Jean-Charles Fontbonne,

00:44:41vous rappeliez effectivement

00:44:42ce que risque une personne

00:44:46si jamais,

00:44:47même un guignol

00:44:48qui appelle

00:44:48pour une alerte

00:44:49à la bombe

00:44:50risque du pénal

00:44:51et ce qu'il faut dire aussi

00:44:53c'est qu'on retrouve

00:44:54toujours ces personnes

00:44:56a priori,

00:44:56même si elles envoient

00:44:58des messages

00:44:58sur les réseaux sociaux

00:44:59sous des faux comptes,

00:45:01etc.

00:45:01Ça n'existe pas,

00:45:02l'anonymat,

00:45:03la police retrouve.

00:45:03Oui,

00:45:04la police retrouve.

00:45:06Je pense qu'il ne faut pas

00:45:07que l'on dise ici

00:45:09les méthodes d'enquête

00:45:12parce que comme

00:45:13toutes les enquêtes

00:45:14techniques,

00:45:15elles sont,

00:45:16on va dire,

00:45:17relativement facilement

00:45:18contournables.

00:45:19Ce qu'il faut dire

00:45:19c'est qu'il y a eu,

00:45:21alors je crois que

00:45:21les derniers chiffres

00:45:22c'est 2022,

00:45:23il y a eu 670 personnes

00:45:25qui ont été poursuivies

00:45:26par des alertes à la bombe

00:45:27et puis...

00:45:28Et condamnées.

00:45:29Et condamnées.

00:45:30Oui, poursuivies et condamnées.

00:45:31Et c'était peine

00:45:32avec quelquefois

00:45:33de la prison ferme

00:45:34et en tout cas

00:45:34des amendes

00:45:35et puis surtout

00:45:35la constitution

00:45:36est quasi judiciaire

00:45:37puisque c'est un délit

00:45:38donc c'est le tribunal correctionnel.

00:45:40Parce qu'en plus

00:45:40ça cause aussi

00:45:41un préjudice

00:45:42non seulement

00:45:43aux forces de police

00:45:44qui sont mobilisées

00:45:45pour rien

00:45:45mais aussi

00:45:46aux personnes

00:45:47qui sont concernées

00:45:48par cette alerte à la bombe

00:45:49parce qu'on a déjà eu des cas

00:45:50où dans des fausses

00:45:51alertes à la bombe

00:45:51des personnes peuvent aussi

00:45:52ressentir ensuite

00:45:53des formes de traumatisme

00:45:54être en tout cas

00:45:55terrorisées

00:45:56par l'expérience

00:45:57qu'elles ont vécue.

00:45:58Donc même si ces alertes

00:45:59s'avèrent fausses

00:46:00en tout cas

00:46:01elles restent bel et bien

00:46:02malveillantes

00:46:02et c'est pour ça

00:46:03que les autorités

00:46:04s'attachent à retrouver

00:46:04ensuite

00:46:05les auteurs

00:46:06de ces appels malveillants

00:46:07de ces messages malveillants

00:46:09et prennent ça

00:46:09très au sérieux

00:46:10des poursuites

00:46:10sont systématiquement

00:46:11déclenchées

00:46:12ce sera très certainement

00:46:13le cas ici

00:46:15et puis ces internautes

00:46:16même s'ils se cachent

00:46:17derrière

00:46:18de fausses adresses

00:46:19IP

00:46:20de fausses adresses mail

00:46:21ou des VPN

00:46:21vous savez

00:46:22ces systèmes

00:46:22qui permettent

00:46:23de se dissimuler

00:46:24et bien

00:46:25ils retrouvent

00:46:25systématiquement leurs traces

00:46:27et vous l'avez dit

00:46:27la peine encorue

00:46:282 ans de prison ferme

00:46:2930 000 euros d'amende

00:46:302 ans de prison ferme

00:46:3230 000 euros d'amende

00:46:33effectivement

00:46:33là il y a de quoi

00:46:34décourager

00:46:35ceux qui voudraient faire

00:46:36des blagues idiotes

00:46:37Thibaut Chevalier

00:46:38effectivement

00:46:38par exemple

00:46:39on se rappelle

00:46:39c'était il y a 2 ans

00:46:40en 2023

00:46:41il y avait une série

00:46:42d'alertes à la bombe

00:46:43qui touchaient

00:46:43notamment le château de Versailles

00:46:45qui a été évacué

00:46:45à plusieurs reprises

00:46:47et là encore

00:46:48finalement

00:46:48il y a un auteur

00:46:49qui avait été arrêté

00:46:50c'est un homme de 37 ans

00:46:51il avait été condamné

00:46:52lui

00:46:52alors à 8 mois de prison

00:46:54avec sursis

00:46:54c'est à dire

00:46:55qu'on avait quand même

00:46:56au cours du procès

00:46:57pris en compte

00:46:58sa personnalité

00:46:59il souffrait de schizophrénie

00:47:01mais ce qui est intéressant

00:47:02c'est qu'il avait été condamné

00:47:03lors d'une deuxième audience

00:47:04à verser

00:47:0467 500 euros

00:47:06au château de Versailles

00:47:08ce qui correspondait

00:47:09à la perte

00:47:10du chiffre d'affaires

00:47:11du château de Versailles

00:47:11le jour où

00:47:13il a causé

00:47:14cette alerte à la bombe

00:47:15c'est à dire que finalement

00:47:16non seulement

00:47:16il y a le fait

00:47:17de faire venir des policiers

00:47:19etc

00:47:19tout ce qui entraîne

00:47:21cette alerte à la bombe

00:47:23mais il y a également

00:47:23le préjudice

00:47:24qui est pris en compte

00:47:25par l'institution

00:47:26qui est visée

00:47:27par les dommages

00:47:28intéressés

00:47:28il faut rappeler

00:47:30d'ailleurs

00:47:30à ces plaisantins

00:47:31qu'à un moment donné

00:47:32ils se sont retrouvés

00:47:33vous savez qu'on a

00:47:33des services de police

00:47:34comme de gendarmerie

00:47:34d'ailleurs

00:47:35qui travaillent beaucoup

00:47:35sur les réseaux sociaux

00:47:36je pense à Faros

00:47:36je pense à la division cyber

00:47:38de la direction générale

00:47:40de la sécurité intérieure

00:47:41qui font un travail remarquable

00:47:42et je peux vous assurer

00:47:43qu'à chaque fois

00:47:44ils retrouvent

00:47:45les individus concernés

00:47:46donc à bon entendeur

00:47:48salut

00:47:48à bon entendeur

00:47:49effectivement

00:47:50vous voulez rajouter quelque chose

00:47:51non non

00:47:51je voulais dire

00:47:52qu'il y a des fois

00:47:53des motivations

00:47:54qui ont des conséquences énormes

00:47:55il y avait eu

00:47:56il y a quelques années

00:47:57quelqu'un qui avait

00:47:57fait une alerte à la bombe

00:47:59à la gare Montparnasse

00:48:00tout simplement

00:48:00parce qu'il allait retrouver

00:48:01sa petite amie

00:48:02il avait peur de rater le train

00:48:03et il s'était dit

00:48:04le temps que le dispositif

00:48:05de police se mette en place

00:48:06finalement je vais pouvoir

00:48:07monter dedans

00:48:07et surtout monter

00:48:08dans le camion du 17

00:48:10police secours

00:48:11pour aller s'expliquer

00:48:12alors il y a effectivement

00:48:14ceux qui veulent retarder

00:48:15des trains

00:48:15ça c'est quand même

00:48:16une drôle d'excuse

00:48:17mais il y a ceux

00:48:17qui veulent aussi agir

00:48:18vraiment pour de vrai

00:48:20et poser une bombe

00:48:21effectivement

00:48:22quand on a une alerte

00:48:23à la bombe comme ça

00:48:24Bruno Poma

00:48:24on est obligé

00:48:25de la prendre

00:48:26très très au sérieux

00:48:27en fait il n'y a pas

00:48:27d'autre chose à faire

00:48:29que d'évacuer tout de suite

00:48:30le bâtiment

00:48:31et d'envoyer effectivement

00:48:32les démineurs

00:48:32aucun risque à prendre

00:48:33de la part des forces de l'ordre

00:48:34que ce soit la police

00:48:35ou la gendarmerie

00:48:35effectivement c'est évacuer

00:48:36les lieux avec discernement

00:48:38il faut faire attention

00:48:39qu'il n'y ait pas

00:48:39une bousculade

00:48:41ça c'est essentiel

00:48:42on l'a vu d'ailleurs

00:48:42dans un autre domaine

00:48:44avec ce qui s'est passé

00:48:45à Montparnasse

00:48:45ça a été quand même

00:48:46très bien géré je trouve

00:48:47et effectivement

00:48:49j'ai perdu le fil

00:48:50de ce que je voulais dire

00:48:51vous dites effectivement

00:48:52on est obligé d'évacuer

00:48:54surtout si la menace

00:48:55on est obligé d'être

00:48:56oui absolument

00:48:57surtout si la menace

00:48:57est assez sérieuse en fait

00:48:59il y a tout un process

00:48:59qui est mis en place

00:49:00il faut saluer d'ailleurs

00:49:01le travail de vos gardiens

00:49:02de garde de sécurité

00:49:03qui font un très bon travail

00:49:04de filtrage

00:49:04et c'est un travail

00:49:06encore une fois

00:49:06qui est méthodique

00:49:07et qui demande

00:49:08une mise en place

00:49:09très claire

00:49:10de façon à permettre

00:49:11aux équipes synophiles

00:49:12de pouvoir intervenir

00:49:13le plus efficacement possible

00:49:14merci infiniment

00:49:16de nous avoir éclairé

00:49:17effectivement

00:49:17sur cette coupure d'antenne

00:49:20et encore une fois

00:49:21nous vous prions

00:49:22de bien vouloir

00:49:23nous excuser

00:49:24l'information continue

00:49:26désormais en direct

00:49:27sur BFM

00:49:28à 19h12

00:49:29on va faire un point

00:49:30sur un parc de loisirs

00:49:32un parc d'attractions

00:49:33qui s'appelle

00:49:34le Puy du Fou

00:49:35où peut-être

00:49:35vous êtes allé

00:49:36en famille

00:49:37peut-être vous faites partie

00:49:37d'ailleurs

00:49:38de ces 3 millions

00:49:39de visiteurs

00:49:40en 2025

00:49:42puisque le Puy du Fou

00:49:43a connu

00:49:43un cap historique

00:49:45vous savez

00:49:46c'est le parc de loisirs

00:49:47désormais

00:49:48le plus visité

00:49:49de France

00:49:49il a battu

00:49:50le parc Astérix

00:49:51une saison record

00:49:53mais ce parc

00:49:53le Puy du Fou

00:49:54et bien c'est aussi

00:49:55devenu un objet

00:49:57un objet politique

00:49:58certains disent

00:49:59un objet culturel

00:50:00qui fait partie

00:50:01d'une bataille

00:50:02souvent décriée

00:50:03par l'extrême gauche

00:50:04ou portée par l'extrême droite

00:50:06bref

00:50:06on fait le point

00:50:07sur ce parc d'attractions

00:50:09ou parc politique

00:50:10avec

00:50:10et bien son président

00:50:11bonsoir

00:50:12monsieur

00:50:13Nicolas De Villiers

00:50:15président donc

00:50:16du Puy du Fou

00:50:17je suis accompagnée

00:50:17de Victor Hérault

00:50:18et Nesrin Slaoui

00:50:20qui nous a rejoint

00:50:21bonsoir

00:50:22monsieur je le signale

00:50:22tout de suite

00:50:23vous êtes donc

00:50:23le fils de Philippe De Villiers

00:50:24homme politique

00:50:26très connu

00:50:26bien connu des français

00:50:27et bien connu aussi

00:50:28de la Vendée

00:50:29je le disais

00:50:30vous voulez étendre

00:50:31votre empire

00:50:32puisque effectivement

00:50:33ce parc

00:50:33connaît un succès

00:50:35magistral

00:50:36comment est-ce que

00:50:36vous expliquez

00:50:37finalement

00:50:38qu'autant de français

00:50:39aiment l'aventure

00:50:40du Puy du Fou

00:50:41alors d'abord

00:50:41merci de votre invitation

00:50:43effectivement

00:50:43nous avons 3 millions

00:50:44de visiteurs cette année

00:50:45ce qui est incroyable

00:50:45c'est un record historique

00:50:46pour nous

00:50:47mais c'est un record historique

00:50:48même dans les sites

00:50:49de loisirs privés

00:50:50vous savez que c'est la première fois

00:50:51qu'un site privé

00:50:52franchit cette barre fatidique

00:50:54des 3 millions

00:50:54ça fait de nous

00:50:55le premier parc français

00:50:56le deuxième parc de France

00:50:58parce que le premier

00:50:58c'est un parc américain

00:50:59et en effet

00:51:01même si vous talonnez

00:51:02effectivement Disneyland

00:51:03ça j'imagine

00:51:03que c'est une fierté pour vous

00:51:04disons que

00:51:05c'est un bon repère

00:51:06en tout cas

00:51:06donc c'est effectivement

00:51:07une fierté

00:51:08et une joie

00:51:09ce qui est certain

00:51:09c'est que

00:51:10il y a pour le Puy du Fou

00:51:11un engouement

00:51:11qui est incroyable

00:51:12c'est-à-dire certes

00:51:13il y a tout le travail

00:51:13de toutes nos équipes

00:51:14ce bouillonnement créatif

00:51:17qui est une grande force

00:51:17du Puy du Fou

00:51:18vous savez que nous créons

00:51:18tous nos spectacles nous-mêmes

00:51:19et que ces spectacles

00:51:21plaisent beaucoup

00:51:21au grand public

00:51:22ils touchent le grand public

00:51:23mais il y a aussi

00:51:24c'est vrai

00:51:25un engouement

00:51:26qui dépasse finalement

00:51:27tout ce travail créatif

00:51:28et qui est sans doute

00:51:29le fait

00:51:29d'une aspiration de l'époque

00:51:32clairement

00:51:32pour un loisir

00:51:34qui est enraciné

00:51:34un loisir

00:51:35qui est familial

00:51:36dans lequel on va

00:51:37avec les petits-enfants

00:51:39avec les grands-parents

00:51:40vivre des émotions

00:51:41communes

00:51:42et puis dans lequel

00:51:43on va ressentir

00:51:44je crois

00:51:44et ça c'est la singularité

00:51:45du Puy du Fou

00:51:46que nous avons ensemble

00:51:47un imaginaire commun

00:51:48avec des gens

00:51:49qu'on ne connaît pas

00:51:50ceux qui sont assis

00:51:51sur les bandes tribunes

00:51:52ou les sièges

00:51:53des gradins

00:51:54de spectacles

00:51:55avec nous

00:51:56et qui sont

00:51:56ces 3 millions de visiteurs

00:51:58qui ne se connaissent pas

00:51:58entre eux

00:51:59mais qui pourtant

00:51:59se retrouvent tous

00:52:00dans cet imaginaire

00:52:01dans ces images d'épinal

00:52:02qu'on met en scène

00:52:03alors vous dites justement

00:52:03images d'épinal

00:52:05alors sans me faire

00:52:06l'avocat

00:52:07de vos détracteurs

00:52:08mais effectivement

00:52:09certains diraient

00:52:10une image d'épinal

00:52:11complètement nostalgique

00:52:13voire quasiment

00:52:14monarchique

00:52:15trop catholique

00:52:16trop blanche

00:52:16et vous avez été d'ailleurs

00:52:17vous-même enraciné

00:52:18est-ce que cette image-là

00:52:20pour vous que vous véhiculez

00:52:21correspond à ce qu'est la France

00:52:22aujourd'hui ?

00:52:23alors d'abord il y a les gens

00:52:24qui ne sont jamais venus

00:52:25au Puy-du-Fou

00:52:25qui parfois commentent

00:52:26puis en général

00:52:27quand ils viennent

00:52:28ils changent leurs commentaires

00:52:29et donc la bonne nouvelle

00:52:30c'est que lorsque le cinéma français

00:52:33par exemple

00:52:34s'inscrit un peu dans cette idée

00:52:36de faire un grand loisir

00:52:37très spectaculaire

00:52:38très enraciné

00:52:39comme on l'a vu

00:52:40avec le conte de Montecristo

00:52:41et bien c'est 10 millions

00:52:41de spectateurs

00:52:42même davantage

00:52:43donc ça veut dire

00:52:43que les français aspirent

00:52:45à ce grand spectacle

00:52:46qui consiste à puiser

00:52:47dans l'histoire

00:52:48un imaginaire

00:52:49un légendaire

00:52:49qu'on revendique

00:52:50vous savez nous sommes des artistes

00:52:51nous ne sommes pas des historiens

00:52:53ah vous n'êtes pas

00:52:54c'est bien de le dire

00:52:55alors parce que je crois

00:52:56que le slogan

00:52:56de votre parc

00:52:58c'est bien

00:52:59nous avons rendez-vous

00:53:00avec l'histoire

00:53:01non c'est ça ?

00:53:01non non non

00:53:02nous avons effectivement

00:53:03parmi les signatures

00:53:04du Puy-du-Fou

00:53:05l'histoire n'attend que vous

00:53:06l'histoire n'attend que vous

00:53:07mais l'histoire

00:53:07ça peut être l'histoire

00:53:08la petite histoire

00:53:10qu'on tire de la grande histoire

00:53:11vous savez je ne sais pas

00:53:12qui a l'apanage

00:53:13de la vérité historique

00:53:14mais en tout cas nous

00:53:15à la façon

00:53:16des grands écrivains français

00:53:17par exemple

00:53:18qui ont marqué notre imaginaire

00:53:19au 19ème

00:53:19et bien au 21ème siècle

00:53:21on invente un nouveau langage

00:53:22avec le spectacle

00:53:23et ce langage

00:53:24il met en scène

00:53:24de façon libre

00:53:25comme tout artiste

00:53:26cet imaginaire

00:53:27est-ce que vous revendiquez

00:53:29le fait de

00:53:30au fond de prendre

00:53:31des libertés aussi

00:53:32avec l'histoire

00:53:33et de tendre

00:53:35vers ce qu'on appelait

00:53:36autrefois

00:53:37une forme de roman national

00:53:38ou en tout cas

00:53:39là on l'espèce

00:53:39de roman vendéen

00:53:41alors non

00:53:42pas le roman vendéen

00:53:43le roman national

00:53:44pourquoi pas

00:53:44c'est une belle expression

00:53:45en tout cas

00:53:46c'est l'oeuvre

00:53:48de gens qui revendiquent

00:53:49d'aimer la France

00:53:50et nous nous sommes

00:53:51très fiers

00:53:52d'être les héritiers

00:53:54de ce pays magnifique

00:53:55qui a encore tellement

00:53:56de choses à offrir au monde

00:53:57ce que nous croyons

00:53:58et je crois que le plus fou

00:53:59en est la démonstration

00:54:00parce que c'est un fleuron

00:54:01qui se développe maintenant

00:54:02à l'international

00:54:02c'est que

00:54:03la France a un patrimoine

00:54:05encore une fois

00:54:05en commun

00:54:06qui lui permet

00:54:07un destin commun

00:54:08il n'y a pas de destin commun

00:54:09s'il n'y a pas de souvenirs

00:54:10en commun

00:54:10vous savez

00:54:11c'est comme dans une famille

00:54:12une famille

00:54:13c'est pas tant les liens

00:54:14de la carte d'identité

00:54:15ou du nom

00:54:16qui forment une famille

00:54:17ce qui fait une famille

00:54:18c'est d'abord

00:54:18les souvenirs communs

00:54:19et donc

00:54:20en effet

00:54:20nous n'avons pas

00:54:22de complexe

00:54:23à dire

00:54:23nous avons

00:54:24au plus du fou

00:54:25les images d'épinales

00:54:26en référence

00:54:26nous les mettons en scène

00:54:27donc c'est les racines chrétiennes

00:54:29la grandeur monarchique

00:54:30la France rurale

00:54:31c'est ça

00:54:31ce sont ça

00:54:32les images d'épinales

00:54:33alors toutes les images d'épinales

00:54:34elles passent au-delà

00:54:35de ce que vous venez de dire

00:54:37par exemple

00:54:37le mime et l'étoile

00:54:38qui est le succès

00:54:39du plus du fou

00:54:40qui a obtenu

00:54:41plusieurs Oscars

00:54:42l'année passée

00:54:44et bien c'est un spectacle

00:54:45qui se déroule

00:54:45pendant la première guerre mondiale

00:54:46donc vous voyez

00:54:47c'est pas un spectacle

00:54:48qui se déroulerait

00:54:49sous l'ancien régime

00:54:50puisque c'est votre sous-entendu

00:54:51donc non non

00:54:52nous nous sommes

00:54:53des français amoureux

00:54:54de toute l'histoire de France

00:54:55jusqu'à nos jours

00:54:56et donc nous considérons

00:54:57que tout peut trouver

00:54:59sa place au plus du fou

00:54:59dès lors qu'il y a

00:55:01je dirais

00:55:01une histoire

00:55:02qui fait vibrer

00:55:03qui peut permettre

00:55:04une émotion

00:55:04il y a aussi

00:55:05beaucoup d'historiens

00:55:06je lisais un livre

00:55:07qui s'appelle

00:55:07le plus du fou

00:55:08qui estime

00:55:10que vous n'êtes pas

00:55:11en total en accord

00:55:12avec l'histoire

00:55:12notamment sur ce fameux

00:55:13mythe du génocide

00:55:14vendéen

00:55:15pendant la terreur en France

00:55:16dans les années 593

00:55:17et ça c'est aussi une réalité

00:55:18c'est que vous vous targuez

00:55:19d'être de divertissement

00:55:20d'être artistique

00:55:21mais on sent quand même

00:55:22qu'il y a un véritable

00:55:23projet politique

00:55:24quand même

00:55:24vous faites aussi

00:55:25vous avez une volonté

00:55:25de réécrire une partie

00:55:26de l'histoire

00:55:27qui convient aussi

00:55:28à la Vendée

00:55:28mais qui convient aussi

00:55:29à une partie des français

00:55:30je pense que c'est une manière

00:55:31un peu de se cacher

00:55:32de cacher votre volonté

00:55:33d'hégémonie culturelle

00:55:34c'est-à-dire de poser

00:55:35une vision de la France

00:55:36en disant

00:55:36nous ne faisons pas d'histoire

00:55:37nous ne faisons pas de la politique

00:55:38vous en faites fondamentalement

00:55:40si le Pudifou a autant de succès

00:55:42c'est aussi

00:55:42parce qu'il a une vision politique

00:55:44de ce qu'est l'histoire de France

00:55:45et de ce qu'est la France

00:55:46ce n'est pas seulement artistique

00:55:47vous savez

00:55:47tout artiste

00:55:49a un message

00:55:49tout artiste

00:55:50a une vision

00:55:51de la société

00:55:52et tout artiste

00:55:54et bien

00:55:54je dirais

00:55:55a son message

00:55:57à faire passer

00:55:57en effet

00:55:58donc nous

00:55:58nous sommes

00:55:59très libres

00:56:00et très décomplexés

00:56:01quant à l'idée

00:56:02que la France

00:56:04que nous montrons

00:56:04c'est une France

00:56:05glorieuse

00:56:06c'est une France

00:56:07qui fait envie

00:56:07c'est une France

00:56:08qui n'a aucun complexe

00:56:09c'est une France

00:56:10qui revendique

00:56:11et bien

00:56:12des grandes figures historiques

00:56:13héroïques

00:56:14et tous ces héros

00:56:15hommes ou femmes

00:56:16qui ont fait la France

00:56:17et bien nous considérons

00:56:18qu'ils ont

00:56:19non seulement existé

00:56:20et que même s'il y a

00:56:21quelques grincheux

00:56:22qui écrivent

00:56:23parfois un petit article

00:56:24ou un livre

00:56:25c'est des historiens

00:56:25pour le coup

00:56:26c'est pas des grincheux

00:56:26c'est plutôt des ça

00:56:27oui mais vous savez

00:56:28il y a beaucoup d'historiens

00:56:29vous savez

00:56:30dans la préparation

00:56:30des spectacles qui viennent

00:56:31je fais le tour

00:56:32de beaucoup d'historiens

00:56:33qui sont des grandes références

00:56:34dans leur domaine

00:56:35et qui eux valident

00:56:36aussi nos scénarios

00:56:37donc on peut mettre

00:56:38des historiens dos à dos

00:56:39et même si

00:56:40vous avez une poignée

00:56:41de quelques historiens

00:56:42qui peuvent un peu

00:56:42grommeler dans leur coin

00:56:44et je les entends

00:56:45et pourquoi pas

00:56:45nous ne sommes pas

00:56:46des historiens

00:56:47nous sommes vraiment

00:56:48des artistes

00:56:49et librement

00:56:50on s'inspire de l'histoire

00:56:51on va donner la parole

00:56:52justement à un historien

00:56:53un historien ce soir

00:56:54Jean-Clément Martin

00:56:55spécialiste de la révolution française

00:56:57de la contre-révolution

00:56:58et justement

00:56:59de la guerre de Vendée

00:57:00Jean-Clément Martin

00:57:01qui est allé

00:57:02plusieurs fois

00:57:02au Puy du Fou

00:57:03qui a apprécié

00:57:05cette expérience

00:57:06de part d'attraction

00:57:07Jean-Clément Martin

00:57:08est-ce que vous pensez

00:57:09effectivement

00:57:09que ce parc d'attraction

00:57:12fait partie

00:57:12de la bataille culturelle

00:57:14si je puis dire

00:57:15et est-ce que ça fait partie

00:57:16d'une forme

00:57:17de métapolitique

00:57:18ce genre de spectacle

00:57:19pour vous ?

00:57:21Oui, comme tous les spectacles

00:57:23importants

00:57:24c'est évident

00:57:25que ça participe

00:57:26des batailles culturelles

00:57:27mais depuis

00:57:292000 ans

00:57:31ou même

00:57:32pendant la Grèce antique

00:57:34quand il y avait

00:57:34des spectacles

00:57:35les spectacles

00:57:35participaient

00:57:36de la vie politique

00:57:37et là je crois

00:57:38que le Puy du Fou

00:57:39alors avec des outils

00:57:41des instruments

00:57:42tout à fait nouveaux

00:57:44et tout à fait impressionnants

00:57:45évidemment

00:57:46change la nature

00:57:48du débat

00:57:48enfin tout au moins

00:57:49exacerbe le débat

00:57:51mais on est là

00:57:53dans des luttes

00:57:54qu'on connaît

00:57:54depuis vraiment

00:57:56très très longtemps

00:57:56On a parlé

00:57:58d'Acerine à l'instant

00:57:59effectivement

00:57:59des guerres de Vendée

00:58:01qui ont eu lieu

00:58:01pendant la Révolution

00:58:02si j'avais vraiment

00:58:03à schématiser

00:58:04ce sont donc

00:58:05les révolutionnaires

00:58:06contre les catholiques

00:58:08si je puis dire

00:58:08on parle d'un

00:58:09premier génocide français

00:58:11est-ce que vous pouvez

00:58:11nous dire en tant qu'historien

00:58:12si pour vous

00:58:13il a eu lieu

00:58:13vu que vous êtes

00:58:14historien spécialiste

00:58:15des guerres de Vendée

00:58:16et qu'est-ce qui se joue là

00:58:17comme clivage

00:58:18finalement qu'on retrouve

00:58:19aujourd'hui

00:58:20entre les français

00:58:21Alors deux choses

00:58:23la première

00:58:24c'est qu'il y a bien eu

00:58:25cette lutte

00:58:27essentiellement

00:58:29pour des raisons religieuses

00:58:30et des raisons

00:58:31économiques et sociales

00:58:33des paysans

00:58:35dont en gros

00:58:38un bon quart de la France

00:58:39quand même

00:58:40contre la Révolution

00:58:41avec l'épisode

00:58:42beaucoup plus important

00:58:43et beaucoup plus marquant

00:58:45qui ont été

00:58:45les guerres de Vendée

00:58:46de 1793

00:58:47à 1796

00:58:49et ces guerres de Vendée

00:58:50ont provoqué

00:58:51certainement

00:58:51200 000 morts

00:58:52ceci étant

00:58:54cette importance

00:58:55des morts

00:58:56causées par la guerre

00:58:57de Vendée

00:58:58pour moi

00:58:58ne peut pas être

00:58:59assimilée à un génocide

00:59:00parce qu'on ne voit pas

00:59:02de désignation précise

00:59:05d'un groupe social

00:59:06ethnique

00:59:07ou religieux

00:59:07qui s'appellerait

00:59:09les Vendéens

00:59:10qui auraient été

00:59:10délibérément

00:59:11mis à mort

00:59:12alors il faut

00:59:14en revanche

00:59:15absolument assister

00:59:16sur l'importance

00:59:17des massacres

00:59:18et comprendre

00:59:19que c'est

00:59:20les enjeux politiques

00:59:21et puis les enjeux

00:59:23mémoriels

00:59:23ensuite

00:59:24les enjeux mémoriels

00:59:25effectivement

00:59:25parce que les Français

00:59:26n'ont pas peut-être

00:59:27fait le deuil

00:59:30de cette période

00:59:30ou en tout cas

00:59:31toute la lumière

00:59:31Nicolas de Villiers

00:59:32vous reprenez

00:59:32ce terme

00:59:33de génocide français

00:59:35le terme de génocide

00:59:36il appartient

00:59:37aux historiens

00:59:38de dire

00:59:39si c'est ou non

00:59:39un génocide

00:59:40ce qui est certain

00:59:41c'est que ce mot-là

00:59:41n'est pas cité

00:59:42dans nos spectacles

00:59:43donc on nous fait

00:59:43un mauvais procès

00:59:44là vous avez

00:59:45l'attitude

00:59:46que je comprends

00:59:47de gens qui ne sont pas

00:59:48encore venus au Puy du Fou

00:59:49c'est pour ça que je serais

00:59:49ravi que vous veniez

00:59:50pour découvrir nos spectacles

00:59:51et voir que finalement

00:59:53vous seriez très détendus

00:59:54après avoir vu nos spectacles

00:59:56en vous disant

00:59:56finalement c'est une photographie

00:59:58de la France

00:59:58qui fait du bien

01:00:00qui amène de la fraîcheur

01:00:01et c'est ça le seul but

01:00:02vous savez

01:00:03on est conscient

01:00:03qu'on a beaucoup de familles

01:00:04on a deux tiers

01:00:05de nos visiteurs

01:00:06qui viennent avec des enfants

01:00:07donc vous imaginez

01:00:08que c'est une responsabilité

01:00:09pour nous

01:00:09et on ne peut pas jouer

01:00:10avec cela

01:00:11donc vouloir nous attribuer

01:00:13des messages

01:00:14qui seraient

01:00:15je ne sais quoi

01:00:15subliminaux

01:00:16etc

01:00:16je pense que c'est projeter

01:00:18ses propres turpitudes

01:00:19sur une oeuvre

01:00:20qui n'a pas cet esprit-là

01:00:21Victor Hérault est allé

01:00:22au Puy du Fou

01:00:23oui alors tout à fait

01:00:24j'y suis allé même

01:00:24plusieurs fois

01:00:25il faut reconnaître

01:00:26que la qualité des spectacles

01:00:28et même

01:00:28nous en parlions en coulisses

01:00:29de l'ambiance

01:00:30dans ce parc du Puy du Fou

01:00:33au beau milieu de la nature

01:00:34est absolument spectaculaire

01:00:36je tiens le signalier

01:00:37auprès de nos téléspectateurs

01:00:38maintenant

01:00:38c'est vrai que je ne comprends pas bien

01:00:40ce débat

01:00:41qui consisterait à dire

01:00:42que le Puy du Fou

01:00:42serait maître

01:00:43de l'histoire

01:00:44et de la bonne histoire

01:00:45de la vraie histoire

01:00:46déjà la vraie histoire

01:00:46n'existe pas

01:00:47et ensuite

01:00:48on n'envoie pas les enfants

01:00:49faire une thèse d'histoire

01:00:50au Puy du Fou

01:00:51pas plus qu'on les envoie

01:00:53à Disneyland

01:00:53pour croire au prince charmant

01:00:55je ne crois pas au prince charmant

01:00:56j'espère que mes filles

01:00:57et mes fils iront

01:00:57à Disneyland

01:00:58donc je ne comprends pas du tout

01:00:59cette histoire-là

01:01:00et qui plus est

01:01:01on les envoie chercher

01:01:02du beau

01:01:03du grand du rêve

01:01:04et j'ai envie de vous demander

01:01:04vous qui présidez

01:01:06un parc

01:01:06qui s'installe

01:01:08à l'étranger désormais

01:01:09est-ce que ces débats

01:01:10qu'on a ici en France

01:01:11vous les avez aussi

01:01:12en opposition

01:01:13à l'étranger

01:01:14notamment en Espagne

01:01:15où vous êtes déjà installé ?

01:01:16Mais nul n'est prophète

01:01:16dans son pays

01:01:17et donc par conséquent

01:01:18je vous répondrai que non

01:01:19on ne les a pas

01:01:20quand nous allons en Espagne

01:01:22nous avons créé

01:01:22un Puy du Fou en Espagne

01:01:24nous sommes accueillis

01:01:25à bras ouverts

01:01:26par d'ailleurs

01:01:27toutes les sensibilités politiques

01:01:29et pour autant

01:01:31chacun voit

01:01:32que le Puy du Fou

01:01:33ait l'occasion

01:01:33même de réconcilier

01:01:34d'ailleurs d'une certaine façon

01:01:35le peuple espagnol lui-même

01:01:37le président de la Castille

01:01:38qui est socialiste

01:01:40disait dans le discours

01:01:41d'inauguration

01:01:41je ne sais pas pourquoi

01:01:42vous l'abrontez du toit

01:01:43quand vous dites

01:01:43qu'il est socialiste

01:01:44mais

01:01:45personne ne sait pas non plus

01:01:46ben voilà

01:01:46personne ne sait

01:01:47d'accord

01:01:48le président de la Castille

01:01:49non mais je sais

01:01:50que je suis à BFM TV

01:01:50ah parce que vous pensez

01:01:52que BFM TV est socialiste

01:01:53mais moi je laisse

01:01:54les français juger

01:01:54mais en tout cas

01:01:55vous laissez les français juger

01:01:56d'accord

01:01:57le président de la Castille

01:01:57disait

01:01:58seuls des français

01:02:01sont capables

01:02:02de faire des spectacles

01:02:03tels que nous les avons fait

01:02:05parce que nous avons

01:02:05osé aborder

01:02:06des sujets historiques

01:02:07qui pouvaient parfois

01:02:09être des souffrances

01:02:10et nous les avons abordés

01:02:11de sorte

01:02:12à ce qu'elles soient

01:02:13l'occasion

01:02:14d'une réconciliation

01:02:14et c'est ça

01:02:15le sens même

01:02:16de nos spectacles

01:02:16donc vous savez

01:02:17quand bien même

01:02:18on aborde un drame historique

01:02:19on ne le fait pas

01:02:20pour rouvrir une plaie

01:02:21on le fait

01:02:22véritablement

01:02:23pour montrer aux français

01:02:24que

01:02:25eh bien

01:02:25l'histoire avance

01:02:26et que

01:02:27s'il n'y a pas de pardon

01:02:28il n'y a pas de nation possible

01:02:29c'est ça peut-être

01:02:31le seul message

01:02:32que nous portons

01:02:32avec beaucoup de conviction

01:02:33et d'enthousiasme

01:02:34mais est-ce qu'au fond

01:02:35on ne peut pas se réjouir

01:02:36qu'il y ait ces controverses

01:02:38c'est-à-dire que

01:02:38si on parle franchement

01:02:40ce n'est pas la même chose

01:02:41que de valoriser

01:02:42le lieutenant général

01:02:44de Charette

01:02:45et Robespierre

01:02:46ce n'est pas la même chose

01:02:46de parler

01:02:46de la commune de Paris

01:02:48ou de parler du baptême

01:02:49de Clovis

01:02:50comme vous le faites

01:02:50il y a des choix

01:02:51qui sont faits

01:02:52dans le champ de l'histoire

01:02:54et au fond

01:02:54c'est heureux

01:02:55que

01:02:55ce n'est pas

01:02:57une injure

01:02:58et insultant

01:02:58pour le Puy-du-Fou

01:02:59que de dire

01:02:59que vous participez

01:03:01d'une bataille

01:03:01pour l'hégémonie culturelle

01:03:03et peut-être d'ailleurs

01:03:04au fond

01:03:05ceux qui

01:03:06adressent des critiques

01:03:08à la présentation

01:03:09de l'histoire

01:03:10que vous faites

01:03:10sont un petit peu

01:03:11frustrés

01:03:13quelque part

01:03:14de eux-mêmes

01:03:14ne pas pouvoir mener

01:03:15cette bataille culturelle

01:03:16par ailleurs

01:03:16je pense par exemple

01:03:18à une époque

01:03:19où François Mitterrand

01:03:20avait fait un certain

01:03:21nombre de choix

01:03:22pour le bicentenaire

01:03:22de la révolution

01:03:23et des choix

01:03:24qui avaient été

01:03:25contestés

01:03:26débattus

01:03:27par les historiens

01:03:27je pense aussi

01:03:28à la cérémonie

01:03:29d'ouverture

01:03:30des Jeux Olympiques

01:03:30qui a donné à voir

01:03:31une vision

01:03:32de la France

01:03:33qui personnellement

01:03:35me s'y est bien

01:03:35mais qui est une vision

01:03:36de la France

01:03:37qui est la vôtre

01:03:37par exemple

01:03:38vous êtes reconnue

01:03:38dans la cérémonie

01:03:40des Jeux Olympiques

01:03:40je pense qu'il y avait

01:03:41des très bonnes idées

01:03:42de mise en scène

01:03:42je pense que le fait

01:03:43de sortir du stade

01:03:43de France

01:03:44c'était formidable

01:03:44et qu'il fallait

01:03:45embrasser non pas

01:03:47le stade

01:03:47mais toute la ville

01:03:48de Paris

01:03:48ça c'était

01:03:49à mon avis

01:03:50une excellente intuition

01:03:50je pense même

01:03:52qu'on aurait pu aller

01:03:52au-delà

01:03:52c'est à dire

01:03:53qu'on aurait pu aller

01:03:54dans toutes les villes

01:03:54de France

01:03:55la province a été

01:03:56un peu oubliée

01:03:57vous savez moi

01:03:57je vis en province

01:03:58et on a un peu

01:03:59ce sentiment parfois

01:04:00quand on est en province

01:04:00et qu'on regarde

01:04:01par exemple

01:04:01les chaînes de télé

01:04:02donc c'est bien

01:04:03d'aller aussi

01:04:04de faire participer

01:04:06à la province

01:04:06je pense ensuite

01:04:08que ce que je n'ai pas trouvé

01:04:10c'est l'émotion

01:04:11peut-être parce que

01:04:12cette émotion

01:04:13elle serait venue

01:04:14d'images d'épinales

01:04:16qu'on a en commun

01:04:17encore une fois

01:04:18j'y reviens

01:04:19d'un légendaire commun

01:04:20et je ne l'ai peut-être

01:04:21pas toujours trouvé

01:04:22voire parfois

01:04:24pas du tout trouvé

01:04:24dans cette cérémonie

01:04:25c'est vrai

01:04:25maintenant

01:04:26chaque artiste

01:04:28est libre

01:04:28moi je trouve ça formidable

01:04:29comme vous l'avez dit

01:04:30qu'il y a un débat

01:04:31autour de la cérémonie

01:04:32des Jeux Olympiques

01:04:33et qu'il y a un débat

01:04:34autour du Puy du Fou

01:04:35je trouve ça formidable

01:04:36à partir du moment

01:04:37où il y a un débat

01:04:37ça veut dire que

01:04:38on connaît le succès

01:04:39et que ce succès

01:04:40pose question

01:04:41tant mieux

01:04:41moi si j'ai amené

01:04:42la dimension politique

01:04:43ce n'était pas

01:04:44adressé à vous directement

01:04:45mais c'est parce que

01:04:46votre père a été

01:04:47vous n'êtes pas votre père

01:04:48donc je ne vous prêle pas

01:04:49les mêmes opinions politiques

01:04:50mais il a été quand même

01:04:51très engagé auprès d'Éric Zemmour

01:04:52qui l'a soutenu

01:04:53publiquement plusieurs fois

01:04:55il s'est prononcé

01:04:55contre l'avortement

01:04:56dans les années 80

01:04:57également

01:04:57donc c'est vrai

01:04:58qu'il y a ce mélange

01:04:59quand même

01:05:00en tout cas

01:05:01chez votre prédécesseur

01:05:02entre le politique

01:05:03et l'artistique

01:05:04et donc moi je vous donne

01:05:05le bénéfice du doute

01:05:06peut-être que votre approche

01:05:08du Puy du Fou

01:05:08est différente

01:05:09peut-être que vous

01:05:09vous avez vocation

01:05:10à seulement produire de l'artistique

01:05:11mais je me pose quand même

01:05:12la question

01:05:12est-ce qu'il n'y a pas

01:05:13aussi une volonté

01:05:14d'imposer votre vision

01:05:15de la société

01:05:16de le faire

01:05:16par du soft power

01:05:17et ce serait juste

01:05:18bien de le reconnaître

01:05:19en fait

01:05:19c'est-à-dire

01:05:19ce n'est pas en reproche

01:05:20qu'on peut vous adresser

01:05:21de manière frontale

01:05:22si nous étions financés

01:05:23par de l'argent public

01:05:24par le contribuable français

01:05:25ce qui n'est pas le cas

01:05:26au Puy du Fou

01:05:27on pourrait parler

01:05:28à ce moment-là

01:05:28d'imposer une vision

01:05:29en l'occurrence

01:05:30nous sommes un site privé

01:05:31indépendant

01:05:32et donc nous n'imposons

01:05:33à personne de venir

01:05:34au Puy du Fou

01:05:35vous voyez

01:05:35personne ne vient

01:05:36avec un pistolet sur la tempe

01:05:37et c'est quand je vous invite

01:05:38je vous invite avec un sourire

01:05:39mais pas avec un pistolet

01:05:40donc vraiment

01:05:40nous dire qu'on impose

01:05:42quoi que ce soit

01:05:43c'est absurde

01:05:43à partir du moment

01:05:44où un visiteur paye

01:05:45et parfois

01:05:46pour des familles françaises

01:05:47ça coûte de venir

01:05:48au Puy du Fou

01:05:49même si on est le parc

01:05:50le moins cher d'Europe

01:05:50mais pour autant

01:05:51c'est un véritable effort

01:05:53cet effort-là

01:05:54chacun le fait librement

01:05:56les 3 millions de visiteurs

01:05:57qui sont venus

01:05:57je vous annonce

01:05:58une très bonne nouvelle

01:05:59ils sont venus librement

01:06:01et donc

01:06:01on n'impose à personne

01:06:03notre vision

01:06:03chacun a le droit

01:06:05de critiquer

01:06:0598% de nos visiteurs

01:06:07recommandent le Puy du Fou

01:06:08à la sortie du Puy du Fou

01:06:10et 95% d'entre eux

01:06:12disent qu'ils veulent revenir

01:06:13et c'est même 20% d'entre eux

01:06:15qui reviennent tous les ans

01:06:16parce que pour eux

01:06:17donc vous personnellement

01:06:18vous tiendrez à l'écart de la politique

01:06:19vous ne ferez pas

01:06:19les mêmes choix que votre père

01:06:21vous ne soutiendrez pas de candidat

01:06:22vous ne défendrez pas

01:06:22alors non c'est

01:06:23voilà c'est un choix

01:06:24que vous faites

01:06:25vous êtes un homme d'affaires

01:06:26je vous préviendrai

01:06:27oui c'est ça

01:06:27moi je ne suis pas un homme d'affaires

01:06:29je considère que je suis

01:06:30simplement un artiste

01:06:32modeste

01:06:33qui essaye de créer des spectacles

01:06:34avec toute une équipe fantastique

01:06:36avec maintenant 4000 personnes

01:06:37qui travaillent

01:06:38grâce au Puy du Fou

01:06:38et qui font rayonner

01:06:41en quelque sorte

01:06:42la France

01:06:43non seulement ici en France

01:06:44mais aussi dans le monde

01:06:45et alors ce qui est fascinant

01:06:47à voir

01:06:48c'est que effectivement

01:06:49tous les politiques

01:06:50maintenant se battent

01:06:51pour venir au Puy du Fou

01:06:52alors on a vu

01:06:53effectivement

01:06:54des hommes à droite

01:06:55on se souvient d'ailleurs

01:06:56que Bruno Retailleau

01:06:57a été je crois cascadeur

01:06:58pour le Puy du Fou

01:06:59évidemment

01:07:00Cavalier

01:07:01évidemment

01:07:03non je crois qu'il a fait

01:07:05il n'a pas fait de cascade

01:07:06alors j'ai lu ça

01:07:07dans la presse

01:07:08pourtant bien renseigné

01:07:09donc Bruno Retailleau

01:07:11on parle d'Éric Zemmour

01:07:12mais on a vu aussi

01:07:13Emmanuel Macron

01:07:13là c'était quand même

01:07:14quelque chose

01:07:15de voir le président de la République

01:07:16venir chez vous

01:07:18c'était un signe finalement

01:07:19de reconnaissance

01:07:20comment vous l'avez

01:07:21comment vous l'avez pris

01:07:22il y en a beaucoup d'autres

01:07:22qui viennent sans le dire

01:07:24ah bon

01:07:24tout l'été nous avons eu

01:07:25beaucoup de représentants politiques

01:07:27donnez nous des noms alors

01:07:28des gens de gauche aussi

01:07:29non non je ne suis pas un délateur

01:07:30donc je les laisse communiquer

01:07:32par eux-mêmes

01:07:32ce n'est pas un délateur

01:07:33mais vous avez vu

01:07:33de tous les bords

01:07:34de la classe politique

01:07:35exactement

01:07:35dont des gens qui viennent

01:07:37un peu en catimini d'ailleurs

01:07:38et qui repartent

01:07:39en général enchantés

01:07:40mais en effet

01:07:41nous recevons

01:07:42tous les français

01:07:43donc nous recevons

01:07:44aussi des gens

01:07:45qui ont des engagements politiques

01:07:46pourquoi pas

01:07:47après tout

01:07:48moi ça ne me dérange pas

01:07:49au contraire

01:07:49je trouve que c'est très bien

01:07:50que les femmes

01:07:51et les hommes politiques

01:07:52de notre temps

01:07:52voient un phénomène

01:07:54qui attire 3 millions de visiteurs

01:07:55ce qui fait quand même

01:07:56près de 5%

01:07:58de la population française

01:07:59qui passe dans une année

01:08:00au plus du fou

01:08:00donc ce n'est pas rien

01:08:01c'est un phénomène intéressant

01:08:02à observer

01:08:03évidemment

01:08:03et effectivement

01:08:04il y a un certain classicisme

01:08:06qui représente à la France

01:08:07comment est-ce que vous voyez

01:08:08ce débat qu'on a aujourd'hui

01:08:09en France

01:08:09sur ce qu'on appelle

01:08:10le phénomène woke

01:08:11par exemple

01:08:12c'est-à-dire de prendre

01:08:13je ne sais pas

01:08:14des artistes racisés

01:08:15pour jouer Blanche-Neige

01:08:16etc

01:08:17comment est-ce que vous voyez

01:08:17le fait qu'on

01:08:19revisite l'histoire

01:08:21pour donner plus de place

01:08:22aux minorités

01:08:23pour vous ça

01:08:23qu'est-ce que ça vous inspire

01:08:24alors d'abord

01:08:25il faut faire attention

01:08:25avec le mot woke

01:08:26parce qu'il englobe

01:08:27tellement de choses différentes

01:08:28et tellement de sensibilités

01:08:29et de réalités différentes

01:08:31qu'il faut un peu le définir

01:08:32avant d'en parler correctement

01:08:33il a surtout été créé

01:08:34par l'extrême droite

01:08:35il n'y a personne de gauche

01:08:36qui se revendique woke

01:08:37c'est-à-dire

01:08:38c'est un mot qui vient de l'américain

01:08:39qui veut dire éveillé

01:08:40qui vient de awake

01:08:41mais ce n'est pas quelque chose

01:08:42que les concernés revendiquent

01:08:44c'est très bien

01:08:45c'est important de le dire

01:08:46écoutez je rejoins moi

01:08:47ce point de vue

01:08:48c'est vrai que je ne me reconnais pas

01:08:49je ne me reconnais pas

01:08:50dans le wokeisme

01:08:51clairement

01:08:51parce que je pense que

01:08:54on cherche à forcer

01:08:55en effet

01:08:56la nature

01:08:58tout simplement

01:08:59alors même que

01:08:59on donne le sentiment

01:09:01à mon avis

01:09:02par exemple

01:09:02aux femmes

01:09:03qu'elles n'ont pas

01:09:04de valeur par elles-mêmes

01:09:06et qu'on va donc mettre

01:09:06des quotas

01:09:07dans les entreprises

01:09:08pour qu'elles puissent réussir

01:09:10alors même que moi

01:09:10je suis entouré de femmes

01:09:11par exemple chez nous

01:09:13au Puy-du-Fou

01:09:13qui sont extrêmement talentueuses

01:09:15et qui n'ont pas accédé

01:09:16à des postes

01:09:17parce qu'elles étaient des femmes

01:09:18mais parce qu'elles étaient talentueuses

01:09:19donc vous êtes contre les quotas

01:09:20vous ne pensez pas que ça fait avancer

01:09:21je pense que

01:09:22quand une femme est talentueuse

01:09:23elle est talentueuse

01:09:24comme c'est votre cas

01:09:25et donc elle n'a pas besoin

01:09:26de revendiquer le fait

01:09:27d'être une femme

01:09:28et pourtant aujourd'hui

01:09:30l'homme est toujours mieux payé

01:09:31que la femme

01:09:31je peux le comprendre

01:09:32je peux le comprendre

01:09:32mais c'est ainsi

01:09:33vous comprenez l'écart salarial

01:09:34non je peux

01:09:36évidemment comprendre l'argument

01:09:37je peux comprendre l'argument

01:09:38en tout cas

01:09:39en tout cas je signale effectivement

01:09:41une tournée des Zéniths de France

01:09:44un train nouveau

01:09:45effectivement

01:09:45un nouveau parc au Royaume-Uni

01:09:48en route vers les Etats-Unis

01:09:50aussi pour le Puy-du-Fou

01:09:51pour l'instant

01:09:52c'est un peu tôt pour le dire

01:09:53en tout cas nous avons en effet

01:09:54des projets à l'étude

01:09:55c'est clair

01:09:56mais ce qui nous intéresse

01:09:57c'est d'abord l'Europe

01:09:58donc nous avons un parc en Espagne

01:10:00vous l'avez compris

01:10:00nous sommes aussi aux Pays-Bas

01:10:02avec un spectacle

01:10:02et nous préparons un projet

01:10:04en Angleterre

01:10:05où nous avons déposé

01:10:06une demande de permis de construire

01:10:07qui pour l'instant est instruite

01:10:09donc dans à peu près un an

01:10:11nous saurons si oui ou non

01:10:12nous pouvons construire

01:10:13un Puy-du-Fou

01:10:14en Angleterre

01:10:14nous allons aussi partir

01:10:15en tournée

01:10:16en novembre 2027

01:10:17dans toute la France

01:10:18avec un grand spectacle

01:10:19qui va aller dans tous les Zéniths

01:10:21de France

01:10:21et puis nous aurons la joie aussi

01:10:23d'ouvrir la période de Noël

01:10:25l'année prochaine

01:10:26en 2026

01:10:26donc effectivement

01:10:27on a une grosse actualité

01:10:28avec beaucoup de nouveautés

01:10:29en préparation

01:10:30et un empire

01:10:30qui s'ouvre pour vous

01:10:31merci d'avoir été

01:10:32l'invité de BFM

01:10:34ce soir

01:10:35le coût du ticket

01:10:37pour aller au Puy-du-Fou

01:10:37c'est à peu près

01:10:3946 euros

01:10:40pour une personne

01:10:41pour une journée

01:10:42mais vous verrez

01:10:43tous les spectacles

01:10:4446 euros

01:10:45quand même

01:10:45c'est pas donné

01:10:46mais je crois que Victor

01:10:46était très satisfait

01:10:48de sa journée

01:10:49et pour ceux qui aiment

01:10:50les animaux

01:10:51que ce soit pour le dressage

01:10:52des chevaux

01:10:52des oiseaux

01:10:53la pyrotechnie

01:10:53c'est absolument

01:10:54époussoufflant

01:10:55c'est vrai

01:10:55quand nous créons un spectacle

01:10:56nous avons un principe

01:10:57il faut que

01:10:57le seul spectacle

01:10:59le premier que vous voyez

01:11:00dans la journée

01:11:00vale les 46 euros

01:11:02et après

01:11:02tout le reste

01:11:03c'est du plus

01:11:04merci monsieur

01:11:05d'avoir été l'invité

01:11:05de BFM

01:11:07à 19h30

01:11:08on va faire le point

01:11:09sur la menace

01:11:10terroriste

01:11:11juste après

01:11:12les 10 ans

01:11:12du 13 novembre

01:11:14avec le premier

01:11:15le premier homme

01:11:16qui a parlé

01:11:16d'un djihadisme

01:11:17d'atmosphère

01:11:18Gilles Kepel

01:11:18bonsoir

01:11:19merci d'être avec nous

01:11:20vous co-écrivez

01:11:22avec Jean-François Ricard

01:11:23anti-terrorisme

01:11:25la traque des djihadistes

01:11:26Thierry Arnaud

01:11:28est avec moi

01:11:28ce soir pour réaliser

01:11:29cette interview

01:11:30une question simple

01:11:32déjà est-ce que vous avez

01:11:32regardé les cérémonies

01:11:34du 13 novembre

01:11:35et est-ce que vous pensez

01:11:37qu'en 10 ans

01:11:38la France

01:11:38est plus prête

01:11:39à affronter

01:11:40une potentielle

01:11:41attaque terroriste

01:11:42alors bien sûr

01:11:44j'ai regardé les cérémonies

01:11:45qui sont

01:11:46très émouvantes

01:11:47c'est un moment

01:11:49d'une certaine manière

01:11:50la commémoration

01:11:51où la nation

01:11:52tout entière

01:11:53s'unit

01:11:55dans le deuil

01:11:56et dans le rappel

01:11:58dans l'hommage

01:11:59aux victimes

01:11:59il y a deux choses

01:12:02qui m'ont impressionné

01:12:03d'abord

01:12:03c'est que

01:12:04il y a un certain malaise

01:12:06puisque cela se produit

01:12:07à un moment

01:12:08où notre société

01:12:09est plus fragmentée

01:12:10que jamais

01:12:10où

01:12:11nos institutions politiques

01:12:14semblent dans un état

01:12:16de catalepsie

01:12:17le pouvoir

01:12:18de la 5ème République

01:12:19il est dans les mains

01:12:20du président

01:12:20aujourd'hui

01:12:22le président

01:12:23a dû céder son pouvoir

01:12:24à une assemblée

01:12:25qui est éparpillée

01:12:27on ne sait pas trop

01:12:28comment elle se passe

01:12:29il y a une angoisse

01:12:30qui monte dans la société

01:12:31avec

01:12:32les groupes identitaires

01:12:35d'un bord

01:12:35ou de l'autre

01:12:36qui semblent

01:12:37aujourd'hui

01:12:38être ceux

01:12:38qui polarisent

01:12:39le débat

01:12:39avec une raréfaction

01:12:41de ce qu'on appelle

01:12:41l'espace central

01:12:42dans une exclusion

01:12:44réciproque

01:12:45et pour ce qui est

01:12:47de ce djihadisme là

01:12:49celui que nous avons vu

01:12:51en 2015

01:12:52il ne me semble pas

01:12:54qu'il ait

01:12:55la capacité

01:12:55aujourd'hui

01:12:56de se reproduire

01:12:57à l'identique

01:12:58puisqu'il supposait

01:13:00un réseau

01:13:01une organisation

01:13:02un territoire

01:13:03surtout

01:13:04il faut bien se rappeler

01:13:05qui venait de l'étranger

01:13:06oui

01:13:07enfin

01:13:07qui était des gens

01:13:08qui étaient venus

01:13:09qui étaient nés

01:13:10en Belgique

01:13:11ou en France

01:13:11la plupart

01:13:12même s'ils étaient

01:13:13originaires

01:13:13pour l'essentiel

01:13:14d'Afrique du Nord

01:13:15qui étaient partis

01:13:17dans ce qu'on appelait

01:13:18le territoire

01:13:19de l'état islamique

01:13:20d'une certaine manière

01:13:21ils s'étaient reconstitués

01:13:22une sorte d'identité

01:13:23fantasmée

01:13:24de combattants du djihad

01:13:26et ensuite

01:13:26à travers notamment

01:13:27les filières migratoires

01:13:29illégales

01:13:29à des Balkans

01:13:30puis la Belgique

01:13:32ils s'étaient organisés

01:13:33répartis les cibles

01:13:35et avaient commis

01:13:36la série de massacres

01:13:38épouvantables

01:13:39que nous avons connus

01:13:40ce type là

01:13:41on a le sentiment

01:13:43aujourd'hui

01:13:43qu'il aura

01:13:44beaucoup de mal

01:13:45à se produire

01:13:45parce qu'il n'y a

01:13:46plus d'équivalent

01:13:47à l'état islamique

01:13:48à Daesh

01:13:49ou à l'organisation

01:13:50état islamique

01:13:51néanmoins

01:13:52il y a quelque chose

01:13:53donc que j'ai appelé

01:13:55avec d'autres

01:13:55le djihadisme

01:13:56d'atmosphère

01:13:57c'est à dire

01:13:58une diffusion

01:13:59et c'est un peu

01:14:00ce qu'ont indiqué

01:14:02les différentes communications

01:14:03qui ont été faites

01:14:04par les services

01:14:04d'enseignement

01:14:05en amont

01:14:06de la commémoration

01:14:08c'est à dire

01:14:09une menace

01:14:10qui s'est considérablement

01:14:11rajeunie

01:14:12féminisée

01:14:13qui est présente

01:14:14sur les réseaux sociaux

01:14:15et ce djihadisme d'atmosphère

01:14:18d'une certaine manière

01:14:19vous en avez eu

01:14:19l'exemple

01:14:20avec l'assassinat

01:14:21de Samuel Paty

01:14:23et sa décapitation

01:14:24de l'assassinat

01:14:26du professeur

01:14:27Dominique Bernard

01:14:27aussi

01:14:28donc dans les deux cas

01:14:29il y a des enseignants

01:14:30des sachants

01:14:31qui transmettent

01:14:32non seulement

01:14:32des savoirs

01:14:33mais des valeurs

01:14:34aux élèves

01:14:35et qui sont tués

01:14:36par des individus

01:14:36qui eux

01:14:37sont informés

01:14:39j'ose dire

01:14:39latéralement

01:14:40par les réseaux sociaux

01:14:41mais en même temps

01:14:43il faut faire attention

01:14:44parce que

01:14:45on peut se dire

01:14:46bon il n'y aura plus

01:14:47d'équivalent

01:14:48dans ce cas

01:14:49du 13 novembre

01:14:51parce que

01:14:52ce sont des attaques

01:14:53au couteau

01:14:54etc

01:14:55si vous regardez

01:14:56quand même

01:14:56l'analyse

01:14:58du 14 juillet 2016

01:15:00l'attentat de Nice

01:15:01même si Daesh

01:15:03l'a revendiqué

01:15:03c'était une location

01:15:05opportuniste

01:15:06ce n'était pas du tout

01:15:06crédible

01:15:07et la personne

01:15:08qui l'a fait

01:15:09était déjà

01:15:10dans cette logique

01:15:10et il a suffi

01:15:12de

01:15:12le coût

01:15:13de l'attentat

01:15:14c'est la location

01:15:14d'un camion

01:15:15est-ce que vous pensez

01:15:17justement

01:15:17que ce genre d'attaque

01:15:18on a vu effectivement

01:15:19cette attaque

01:15:21qui a eu lieu

01:15:22il y a quelques jours

01:15:23sur l'île de Léron

01:15:24alors le parquet

01:15:25national antiterroriste

01:15:26ne sait pas

01:15:27si il l'a fait

01:15:28il s'agissait

01:15:28d'une personne

01:15:29marginale

01:15:30qui buvait

01:15:30qui se droguait

01:15:31qui avait probablement

01:15:32des troubles mentaux

01:15:33et néanmoins

01:15:33effectivement

01:15:34c'était encore

01:15:35une attaque

01:15:35à bord d'une voiture

01:15:36on l'a vu effectivement

01:15:37l'année dernière

01:15:38en Allemagne aussi

01:15:39est-ce que vous pensez

01:15:40que ce mode

01:15:40de fonctionnement

01:15:41d'attaque

01:15:42à la voiture

01:15:43pourrait se multiplier

01:15:45on n'espère pas

01:15:46bien sûr

01:15:47mais ça fait partie

01:15:48du répertoire

01:15:49et non seulement

01:15:50l'attaque à la voiture

01:15:51mais même si l'individu

01:15:53apparemment

01:15:54on n'en sait rien

01:15:55à l'état actuel

01:15:56se serait converti

01:15:58à l'islam

01:15:58et ensuite reconverti

01:16:00au christianisme

01:16:00ou je ne sais quoi

01:16:01néanmoins le vocabulaire

01:16:02qu'il a utilisé

01:16:03il a crié à la Wabar

01:16:05il aurait pu se référer

01:16:08à telle chose

01:16:10auxquelles se réfèrent

01:16:11les gens

01:16:12aux Etats-Unis

01:16:13qui attaquent

01:16:14les lycées

01:16:15à la mitraillette

01:16:16donc il a pris

01:16:17ce vocabulaire là

01:16:18qui lui semblait

01:16:19aujourd'hui

01:16:19le plus prégnant

01:16:20si j'ose dire

01:16:21peut-être

01:16:21pour passer à la télé

01:16:22puisque c'est autrefois

01:16:24quand on se réclamait

01:16:25de Daesh

01:16:25on était sûr

01:16:26de faire le 20h

01:16:27si c'était autre chose

01:16:29ce n'était pas le cas

01:16:30mais il y a cette dimension là

01:16:31et puis il y a aussi

01:16:32ce fait qu'aujourd'hui

01:16:35on est complètement perturbé

01:16:37par une nouvelle géographie numérique

01:16:39qui passe par les réseaux sociaux

01:16:41Alors justement

01:16:42c'est ce qu'on appelle

01:16:43de l'entrisme

01:16:44est-ce que vous pouvez nous dire

01:16:45ce que c'est

01:16:45justement cet entrisme

01:16:47effectivement

01:16:47la semaine dernière

01:16:48il y a eu un projet

01:16:50d'attentat

01:16:51qui a été déjoué

01:16:52qui datait de début octobre

01:16:53on a vu trois très très très jeunes femmes

01:16:55se radicaliser

01:16:57sur les réseaux sociaux

01:16:58effectivement

01:16:59elles étaient abreuvées

01:17:00de propagande

01:17:01djihadiste

01:17:02est-ce que vous pensez

01:17:02que ça aussi

01:17:03c'est une arme

01:17:04de manipulation

01:17:05pour notre jeune génération

01:17:07et une arme

01:17:07une voie d'entrisme

01:17:09pour les frères musulmans

01:17:10Alors c'est un peu différent

01:17:12parce que le terme

01:17:13entrisme

01:17:14qui appartient au vocabulaire

01:17:15des trotskistes

01:17:16si vous voulez autrefois

01:17:17quand Mélenchon

01:17:17était trotskiste

01:17:18il faisait de l'entrisme

01:17:20dans les partis

01:17:21lui ou ses camarades

01:17:22dans des partis plus gros

01:17:23le parti socialiste

01:17:25le syndicat

01:17:26force ouvrière

01:17:27etc

01:17:27c'était

01:17:28que des groupes

01:17:29qui étaient marginaux

01:17:30à l'extrême gauche

01:17:31entraient dans des organisations

01:17:33pour essayer

01:17:34de les utiliser

01:17:35de l'intérieur

01:17:36de les subvertir

01:17:38ou de les faire agir

01:17:38de l'intérieur

01:17:39Jospin

01:17:40au parti socialiste

01:17:41qui était au départ

01:17:41trotskiste

01:17:42dans la même logique

01:17:43et les frères musulmans

01:17:44effectivement

01:17:45ont cette stratégie

01:17:48c'est-à-dire

01:17:48qu'en s'alliant

01:17:49notamment

01:17:50avec un certain

01:17:50nombre de groupes

01:17:52ils vont s'assurer

01:17:53d'avoir par exemple

01:17:54aux prochaines élections

01:17:55municipales

01:17:56des individus

01:17:57qui vont contrôler

01:17:58telle ou telle

01:17:59délégation

01:18:00d'adjoints

01:18:01qui vont leur permettre

01:18:02de mettre leurs hommes

01:18:03etc

01:18:03ça c'est la définition

01:18:05de l'entrisme

01:18:05qui est passé paradoxalement

01:18:06de l'extrême gauche

01:18:08française

01:18:08à des mouvements

01:18:09d'autres crèmes gauches

01:18:10aujourd'hui

01:18:10proches des islamistes

01:18:11mais je ne crois pas

01:18:13que ce soit exactement

01:18:14Vous pensez à qui par exemple

01:18:15vous dites

01:18:15des mouvements proches

01:18:16des islamistes ?

01:18:17La France insoumise

01:18:18qui va vous dire

01:18:20on n'est pas du tout

01:18:21proche des islamistes

01:18:21mais qui a rejoint

01:18:23les islamistes

01:18:24sur par exemple

01:18:25la manifestation

01:18:26de novembre 2019

01:18:27où Jean-Luc Mélenchon

01:18:28qui était auparavant

01:18:29un grand bouffeur de curés

01:18:30devant l'éternel

01:18:31et un laïc absolu

01:18:32qui voulait enlever

01:18:33le voile des fils

01:18:34disait à la télévision

01:18:35dans le public

01:18:36a abondé

01:18:39dans la logique

01:18:41de la lutte

01:18:41contre l'islamophobie

01:18:42qui était quelque chose

01:18:44un slogan

01:18:44mis en place

01:18:45par le comité

01:18:46contre l'islamophobie

01:18:48en France

01:18:48qui appartient

01:18:49à la nébuleuse

01:18:50des frères musulmans

01:18:50voilà vous avez

01:18:51ce type de phénomène là

01:18:52en revanche

01:18:54ce que vous avez évoqué

01:18:55tout à l'heure

01:18:56c'est-à-dire

01:18:56autant qu'on puisse le savoir

01:18:58on a simplement

01:18:58les informations

01:19:00que nous a diffusées

01:19:01la DGSI

01:19:01donc l'enseignement intérieur

01:19:04ce sont ces jeunes filles

01:19:06qui regardaient

01:19:07des vidéos

01:19:10etc

01:19:11sur TikTok

01:19:12le réseau principal

01:19:13des jeunes

01:19:14je n'ai pas vu

01:19:15qu'il y avait

01:19:16des liens

01:19:16avec les frères musulmans

01:19:17comme ça

01:19:18les frères musulmans

01:19:18eux

01:19:19dans le spectre

01:19:20si vous voulez

01:19:21islamiste

01:19:22ils sont plutôt

01:19:22précisément

01:19:23dans la dimension

01:19:23entriste

01:19:25dans le système politique

01:19:26et à l'autre bout

01:19:27du spectre

01:19:28il y a peut-être

01:19:28des porosités

01:19:31parfois

01:19:31vous avez

01:19:32ceux qui vont passer

01:19:33à la violence politique

01:19:34et eux

01:19:35méprisent

01:19:36les frères musulmans

01:19:37parce qu'ils disent

01:19:37qu'ils font des compromis

01:19:39avec le système

01:19:39donc c'est une palette

01:19:42qui est assez large

01:19:43on ne lutte pas

01:19:44contre une organisation

01:19:45structurée

01:19:46qui a une base arrière

01:19:47un territoire

01:19:48comme vous le rappeliez

01:19:49une hiérarchie

01:19:50une organisation

01:19:52locale aussi

01:19:54comme on peut lutter

01:19:55contre un mouvement

01:19:56beaucoup plus diffus

01:19:57beaucoup plus jeune

01:19:58que vous décrivez

01:19:59ce djélisme atmosphère

01:20:00qui opère

01:20:00et qui recrute

01:20:02sur les réseaux sociaux

01:20:03est-ce qu'aujourd'hui

01:20:04dans la lutte

01:20:06et dans la prévention

01:20:07des attentats

01:20:08ce virage

01:20:09on l'a pris complètement

01:20:10est-ce qu'on est

01:20:10équipé pour lutter

01:20:12contre ce djihadisme

01:20:13atmosphère

01:20:13et cette nouvelle

01:20:14catégorie de menaces

01:20:15vous savez

01:20:15déjà il faut arriver

01:20:17à comprendre

01:20:17ce qui s'est passé

01:20:18et ce qu'on a essayé

01:20:18de faire avec

01:20:19Jean-François Ricard

01:20:20qui était le procureur

01:20:22national antiterroriste

01:20:23qui a créé ce parquet

01:20:24en 2019

01:20:25il faut bien se rappeler

01:20:25qu'on vient d'un moment

01:20:26où quand il a commencé

01:20:28ses études de droit

01:20:29le mot terrorisme

01:20:30n'existait pas

01:20:31dans le vocabulaire juridique

01:20:32on a eu d'abord

01:20:33une cour de sûreté

01:20:34de l'état

01:20:34qui jugeait

01:20:36qu'il était un tribunal

01:20:37d'exception

01:20:37ensuite il n'y a plus

01:20:38rien du tout

01:20:39pendant quelques années

01:20:40de la présidence Mitterrand

01:20:41après que la cour

01:20:42a été supprimée

01:20:43et puis finalement

01:20:44s'est créé un tribunal

01:20:46qui juge

01:20:46selon le droit

01:20:47selon la loi

01:20:48selon le nom du peuple français

01:20:51et qui a permis

01:20:53surtout d'acquérir

01:20:54une connaissance extraordinaire

01:20:56de ce phénomène

01:20:56avec des magistrats spécialisés

01:20:58et le livre

01:20:59retrace un peu tout ça

01:21:00depuis les années

01:21:02de début des années 90

01:21:03les années GIA

01:21:05que les plus jeunes

01:21:06n'ont pas connu

01:21:07mais nous nous en souvenons

01:21:08assez fort

01:21:08l'attentat à Saint-Michel

01:21:09etc

01:21:10ensuite

01:21:11tout ce qui s'est passé

01:21:13c'est un peu

01:21:13tu avais pensé

01:21:14à la période actuelle

01:21:15à l'époque d'Al-Qaïda

01:21:16on s'est dit

01:21:17ça ne nous concerne pas

01:21:18ça se passe aux Etats-Unis

01:21:20mais Ricard et ses collègues

01:21:23à ce moment-là

01:21:23étaient déjà en train

01:21:24de suivre

01:21:25les gens qui étaient

01:21:26dans le gang

01:21:27la bande de Roubaix

01:21:28ou le groupe de Roubaix

01:21:29leurs ramifications internationales

01:21:31qui allaient partout

01:21:32qui allaient en Irak

01:21:33qui passaient par les buts-chaumont

01:21:35qui repassaient par le Maghreb

01:21:36qui allaient

01:21:37jusqu'aux Etats-Unis

01:21:38un peu avant

01:21:41le 11 septembre

01:21:42ils ont des informations

01:21:43qu'ils transmettent

01:21:45à leurs collègues américains

01:21:45qui n'y croient pas

01:21:46donc tout ça

01:21:47si vous voulez

01:21:47pour arriver

01:21:49à faire face

01:21:50à la situation actuelle

01:21:51il faut avoir

01:21:52une bonne connaissance

01:21:52de ce qui s'est passé

01:21:54jusqu'alors

01:21:54de l'histoire

01:21:55et d'arriver

01:21:56à comprendre

01:21:58comment gérer

01:21:59comment analyser

01:22:00les questions aujourd'hui

01:22:01évidemment

01:22:02cette mutation

01:22:03elle s'est opérée

01:22:04parmi ceux qui

01:22:05parmi ceux qui enquêtent

01:22:05oui visiblement

01:22:06puisque par exemple

01:22:08vous parlez

01:22:08de l'informatique

01:22:10et autres

01:22:10bien évidemment

01:22:12face à un ado

01:22:13qui bidouille

01:22:14son ordinateur

01:22:15les super ordinateurs

01:22:18des services

01:22:19de renseignement

01:22:20le repèrent

01:22:21assez rapidement

01:22:21indéniablement

01:22:22mais comme je vous l'ai dit

01:22:23tout à l'heure

01:22:23en entrée

01:22:25il n'y a pas

01:22:26que des gars

01:22:27qui bidouillent

01:22:28leur truc

01:22:28dans leur garage

01:22:29il y a aussi

01:22:30la possibilité

01:22:31de louer un véhicule

01:22:33et de le jeter

01:22:33sur la foule

01:22:34il y a une différence

01:22:36multiple

01:22:37en plus

01:22:37on est aujourd'hui

01:22:38dans le monde

01:22:39de numérique

01:22:40dans une phase

01:22:41particulièrement complexe

01:22:43où au début

01:22:44l'internet

01:22:45c'est la liberté

01:22:45on pouvait tout faire

01:22:47ensuite on a commencé

01:22:48à créer des réseaux

01:22:49et aujourd'hui

01:22:50l'internet

01:22:51c'est le monde

01:22:51de l'intrusion

01:22:52c'est-à-dire

01:22:52le monde

01:22:53de l'arnaque

01:22:53je pense

01:22:55je ne sais pas

01:22:55dans les 15 derniers jours

01:22:56vous avez reçu

01:22:57un certain nombre

01:22:58même

01:22:58que vous n'avez pas ouvert

01:22:59pensant que c'était

01:23:00des choses

01:23:00vous piquez

01:23:01votre numéro

01:23:01de carte de crédit

01:23:02et c'est la même chose

01:23:03qui se produit

01:23:04en politique

01:23:06à travers les jeux vidéo

01:23:07en particulier

01:23:07où vous avez des gens

01:23:09qui vous contactent

01:23:10quand vous jouez

01:23:11et qui vous font passer

01:23:12un certain nombre

01:23:13de contenus

01:23:14avec des influenceurs

01:23:16qui sont très habiles

01:23:17qui vous mettent

01:23:18en situation de malaise

01:23:19qui vous déstabilisent

01:23:20et qui petit à petit

01:23:22vont vous amener

01:23:23à prendre des positions

01:23:24ou à vous engager

01:23:25dans des actions

01:23:26qui ne sont pas connues

01:23:26et ça c'est vraiment

01:23:27le défi

01:23:28qu'on a aujourd'hui

01:23:28qui n'est pas seulement

01:23:29un enjeu

01:23:30de justice

01:23:31qui n'est pas seulement

01:23:31un enjeu de services secrets

01:23:32mais qui est un enjeu

01:23:33aussi d'éducation

01:23:34et là

01:23:35c'est le problème

01:23:37qu'on a aujourd'hui

01:23:37est-ce que l'école

01:23:38avec les moyens limités

01:23:40dont elle dispose

01:23:41peut faire face

01:23:42face à des jeunes

01:23:44dont les sources

01:23:45d'informations

01:23:46sont latérales

01:23:47les deux professeurs

01:23:48tués

01:23:48par-delà le drame atroce

01:23:50que ça a été

01:23:51pour eux-mêmes

01:23:52bien sûr

01:23:52leur famille

01:23:53et pour toute la France

01:23:53c'est aussi quelque chose

01:23:55dont il faut bien

01:23:56tirer les leçons

01:23:57ça a une dimension

01:23:58beaucoup plus profonde

01:23:59et c'est ça

01:24:01la difficulté

01:24:01aujourd'hui

01:24:02je crois que ça demande

01:24:03une mobilisation

01:24:03beaucoup plus grande

01:24:04de la société

01:24:05de notre université

01:24:06vous parliez tout à l'heure

01:24:07avec la personne

01:24:08de notre université

01:24:09du wokisme

01:24:10justement

01:24:11et ça c'est aussi

01:24:12un débat assez complexe

01:24:14parce que le wokisme

01:24:15autant d'un côté

01:24:16du spectre politique

01:24:17vous avez une exacerbation

01:24:18xénophobe

01:24:20autant de l'autre côté

01:24:21la logique wok dit

01:24:23il circuler

01:24:24il n'y a rien à voir

01:24:24ces trucs là

01:24:25c'est du racisme

01:24:26n'en parlons pas

01:24:27donc la position

01:24:28est assez difficile

01:24:29à tenir

01:24:29assez difficile

01:24:30à tenir

01:24:31et vous le faites

01:24:31parfaitement

01:24:32dans ce livre

01:24:33avec Jean-François

01:24:34Ricard

01:24:34anti-terrorisme

01:24:35la traque des djihadistes

01:24:36à lire

01:24:37aux éditions

01:24:37plomb

01:24:38effectivement

01:24:38on voit bien

01:24:39la fracture

01:24:41de notre société

01:24:42et effectivement

01:24:43comment le djihadisme

01:24:44se met

01:24:45se glisse là

01:24:46dans cette société

01:24:47qui est si polarisée

01:24:48et qui a souvent peur

01:24:49de parler

01:24:50merci d'avoir été

01:24:50l'invité du club BFM

01:24:52merci Thierry Arnaud

01:24:54et tout de suite

01:24:55vous retrouvez

01:24:56Alice Darfeuil

01:24:57pour le 21 BFM

01:24:58merci de nous avoir su

Le Club BFM - Samedi 15 novembre 2025

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations