- il y a 1 heure
Il y a quelques jours, Paramount Global annonçait la fin des chaînes MTV en Europe. L'occasion de se replonger dans un pan de l'histoire de la télé. Avec les journalistes Jérémie Maire, Olivier Cachin et Nico Prat.
Retrouvez "À la régulière" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/a-la-reguliere
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00:00Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans A La Régulière, l'émission de toutes les cultures.
00:15Ce soir on s'attaque à un monument de la pop culture, justement.
00:18Une chaîne qui a façonné nos goûts, nos idoles, notre manière même de regarder la musique.
00:22Une chaîne qui a fait danser des générations entières devant leur télé et qui s'apprête à tirer sa révérence MTV.
00:27En effet, MTV a annoncé que ses chaînes musicales allaient cesser d'émettre à la fin de l'année 2025.
00:31C'est une page qui se tourne, une époque qui s'achève, celle du clip comme rendez-vous, du logo qui s'incrustait sur le coin de l'écran,
00:37des animateurs qui parlaient comme des rock stars et des artistes qui devenaient des icônes visuelles avant même parfois de passer en radio.
00:43Ce soir on revient donc sur l'histoire de MTV, son rapport à la musique, son influence sur l'industrie, sur la mode, sur nos imaginaires.
00:48De Thriller, de Michael Jackson à Smells, la Teen Spirit de Nirvana, de Yo MTV Raps à TRL, de la télé à YouTube puis aux réseaux sociaux.
00:55Comment MTV a-t-elle accompagné et parfois devancé toutes les mutations de la pop culture ?
01:00Pour en parler, trois journalistes passionnés qui connaissent le sujet comme personne.
01:03Olivier Cachin, référence absolue, notre père à tous.
01:07Salut Mehdi.
01:08Nico Pratt, bible de pop culture.
01:10Hello.
01:10Et Jérémy Maire, journaliste qui avait notamment réalisé une série pour Télérama sur l'histoire du clip.
01:15Bonjour, merci.
01:16Avec plaisir.
01:16Alors que reste ce type de MTV aujourd'hui, notre manière de vivre la musique et que nous dit sa fin sur l'évolution du rapport entre images, artistes et public ?
01:23C'est ce qu'on va explorer ensemble à la régulière.
01:26France Inter.
01:30À la régulière.
01:35Medimizing.
01:36Donc je l'ai dit, enfin j'étais un peu dit en introduction, Paramount Global met fin à ses chaînes musicales MTV.
01:40À partir du 31 décembre 2025 en Europe, il restera seul MTV HD qui restera actif au Royaume-Uni, qui sera centré sur la télé-réalité.
01:48On en parlera, qu'a été une autre orientation de MTV.
01:51Mais donc la chaîne MTV, elle est créée en 1980 aux Etats-Unis.
01:55Et c'est au départ une chaîne 24 heures sur 24 de clips musicaux.
01:58Qu'est-ce qui explique le succès immédiat de MTV, Olivier ?
02:02Déjà pour la symbolique, c'est quand même une chaîne qui s'ouvre avec VideoKill de RadioStars.
02:06Tout à fait, qu'on va écouter après.
02:06Il y a quelque chose d'assez énorme.
02:08C'est en fait la confirmation de quelque chose qui existe depuis les années 60 avec les Scopitone en France ou les petits films.
02:15C'est-à-dire que l'image est quelque chose qui est essentiel dans le monde du rock.
02:19Et MTV va aller encore plus loin puisque ça va générer la création de ce qui était avant un petit truc.
02:25Des créations de centaines de milliers de dollars, des clips pas toujours réussis et certains historiques.
02:30Ça va être une vraie révolution.
02:32Ça va annoncer les années 80 en fait.
02:33Comment on consommait la musique avant MTV, en tout cas en termes d'images, Jérémy ?
02:39En termes d'images, je sais qu'il y a déjà, effectivement Olivier l'a dit, il y a les Scopitone en France.
02:43Mais ça c'est vraiment un truc franco-français.
02:45Mais c'est marrant de se dire que le clip finalement est peut-être né en France avant de renaître aux Etats-Unis.
02:51Mais effectivement, on consommait la musique sans forcément des images.
02:55Mais il y a beaucoup le cinéma, les comédies musicales qui ont beaucoup influencé le clip.
03:01Parce qu'au début, c'était vraiment des espèces de remakes de West Side Story ou de comédies musicales à l'américaine.
03:07Donc c'est beaucoup comme ça.
03:08Et puis quelques clips avant l'heure qui émergent Bob Dylan avec l'inventeur du lyrics vidéo.
03:16Peut-être qu'on y reviendra.
03:17Mais voilà, Bob Dylan et puis Bohemian Rhapsody de Queen qui est aussi un clip avant l'heure assez incroyable à la fin des années 70, avant même MTV.
03:25Mais on n'est pas encore dans une forme d'industrialisation ?
03:28D'industrialisation, non pas du tout.
03:30C'est des choses qui sont, alors pour les prémices du vidéoclip, qui sont vraiment des objets ponctuels pour certains artistes qui sont vraiment des artistes un peu à part entière.
03:39Et puis la comédie musicale qui, elle, est pour le coup un vrai genre cimétalique.
03:43À quel moment aussi l'industrie, peut-être musicale, comprend que le clip est un outil commercial, Nico ?
03:49Parce que c'est aussi à ce moment-là qu'on parle d'industrialisation et que ça devient vraiment un outil de marketing en fait.
03:54Honnêtement, elle ne le comprend pas tout de suite.
03:55On ne va pas se mentir, la première année de MTV, les labels ne comprenaient pas vraiment pourquoi ils devaient fournir à leur frais,
04:03parce que pour le coup MTV ne payait absolument rien dans la création des clips,
04:06ils devaient fournir à leur frais de quoi alimenter toute une antenne toute la journée.
04:10Alors que, pardon, je me permets de le dire, Rappline, l'émission qu'Olivier animait, payait les clips des rappeurs français à l'époque.
04:16Ah bah oui, oui.
04:17Voilà, donc je tiens à le préciser.
04:20Et puis les débuts ont été compliqués aussi parce que, mine de rien, quand ça arrive en 1981,
04:26bon bah qui fait des clips à ce moment-là ?
04:28Qui a les moyens de faire des clips ?
04:30Rod Stewart qui est déjà, déjà très très ringard.
04:33Éventuellement, un groupe comme Ario, Speedwagon ou autre, mais mine de rien, c'est pas du tout une urgence pour les groupes.
04:39L'urgence pour les groupes, c'est bien davantage d'enregistrer et de tourner.
04:42Donc finalement, MTV, en visant un public jeune, il ne faut pas l'oublier, on est au début des années 80,
04:48le concept même de jeunesse, il est encore relativement récent.
04:52C'est-à-dire que le concept de jeunesse, il existe à partir d'Elvis Presley.
04:55Et en début des années 80, la jeunesse cool, elle se retrouve devant Top of the Pops.
05:01Il y avait déjà Top of the Pops, l'émission anglaise exactement, devant le Saturday Night Live.
05:07Mais mine de rien, une chaîne qui appartient aux jeunes, à ce moment-là, ça n'existe pas pleinement.
05:12Alors il y a plein d'artistes, bien sûr, qui vont être les visages, en tout cas de MTV,
05:15qui vont embrasser un peu cette chaîne-là, notamment par exemple Madonna.
05:25Like a Virgin de Madonna, une icône des années 80, 90, 2000, une icône tout court.
05:45Est-ce que c'est aussi un des visages marquants justement de cette décennie et de cette chaîne au départ, Olivier ?
05:50Oui, c'est vraiment un des emblèmes, Madonna. Certains diront même à l'époque, sans se douter qu'elle sera encore là 40 ans plus tard,
05:56c'est une création MTV parce que c'est vrai que c'est quand même le...
06:00Et puis ce côté provocation light, on n'est quand même pas dans... c'est pas du hardcore rap,
06:05mais enfin il y a quand même le côté on joue avec la religion, on joue avec le sexe,
06:09tout en restant quand même assez grand public, voilà, True Blue, tout ça.
06:14Donc oui, ça représente très bien cette décennie-là.
06:17Et ce qu'a représenté cette chaîne avec des artistes comme Madonna, enfin il y en a eu d'autres,
06:21Tom Petit, Smith, enfin tous qui ont quand même la particularité d'être très très pâles.
06:26On va en parler, c'est clairement une critique qui fait ce titre à MTV, on va en parler après.
06:31Et Nico, tu voulais intervenir ?
06:32Ce titre-là, Like a Virgin, c'est 1984, c'est également l'année de Purple Rain,
06:36c'est également l'année de Burning the USA, c'est l'année des premiers MTV Video Music Awards.
06:40Donc en fait, c'est vraiment peut-être la chanson emblématique,
06:44et comme le disait très bien Olivier, Madonna c'est la star MTV,
06:48et c'est le moment où finalement, ça arrive assez tôt dans l'histoire d'MTV,
06:51où ils commencent à créer leurs propres événements, leurs propres stars,
06:55et donc quelque part c'est peut-être aussi un petit peu le début de la fin,
06:57parce qu'ils commencent à créer leur propre concurrence.
06:59Oui, Jérémy, toi qui as réfléchi, qui as documenté l'histoire du clip,
07:03à quoi ils ressemblent ces clips au début ?
07:04Parce que bien sûr, quand on pense à des clips surprenants, je l'ai cité,
07:08on pense évidemment à Michael Jackson, en tout cas sur les années 80 bien sûr,
07:12mais est-ce qu'il y a un effort visuel au départ ?
07:14On filme juste des gens qui chantent, à quoi ça ressemble au départ ?
07:17Au début c'est beaucoup ça, c'est beaucoup des gens qu'on filme en train de chanter,
07:21et puis je parlais tout à l'heure des comedies musicales, c'était aussi un peu ça,
07:24c'était un peu ce qu'on avait dans l'idée à l'époque,
07:27une chorégraphie, quelqu'un qui danse, quelqu'un qui lip-synche sur de la danse.
07:31Et en fait, on pourrait sans doute avoir des contre-exemples,
07:36parce que VideoKills de Radio Star c'est aussi un contre-exemple,
07:39parce que ce n'est pas ni inspiré de Broadway ni de ça,
07:42mais effectivement, tu l'as cité fréquemment, mais Michael Jackson arrive quand même...
07:48C'est une révolution en fait, vraiment, à l'époque ça n'existe pas des courts-métrages comme ça.
07:51On pense à Thriller, mais avant il y a quand même Billie Jean, évidemment,
07:57et qui sont vraiment des choses qui mêlent à la fois la danse, le lip-sync, la comédie,
08:03et donc c'est à partir de ce moment-là, j'ai l'impression qu'on commence vraiment à réfléchir
08:08de manière cinématographique et artistique le vidéoclip.
08:12Olivier, toi qui connais bien le sujet Michael Jackson,
08:14qui a écrit un ou plusieurs livres même je crois sur Michael,
08:17notamment un que j'avais lu à l'époque, qu'est-ce qui change justement effectivement ?
08:22Parce qu'il y a une, au-delà de l'ambition, il y a aussi un réalisateur comme John Landis
08:26qui réalise Thriller, donc un réalisateur de cinéma,
08:29et puis très en vogue à cette époque-là, vraiment, qui enchaîne les succès.
08:32Qu'est-ce que ça change dans l'approche aussi qu'on va avoir de l'objet-clip ?
08:36Déjà, ce qu'il faut dire c'est que pour que ça existe,
08:39alors c'était Steve Barron qui a fait la première de Billie Jean,
08:42après effectivement John Landis qui a fait Thriller,
08:43c'est que pour que ça existe, il faut que ça soit diffusé,
08:45parce que le truc c'est que, on l'évoquait il y a un instant,
08:49à l'époque la programmation elle est rock, elle est blanche,
08:52et quand, alors parce qu'il faut donner justice à cet homme,
08:57Walter Yetnikov, un homme de l'ombre qui était le patron de CBS,
09:00et quand il va voir MTV, on lui dit, ça n'est pas notre format.
09:03On rappelle qu'à ce moment-là, Michael Jackson,
09:05numéro 1 des charts pop, des charts R&B, des charts disco,
09:08des programmations, de tout, albums, singles, partout.
09:11Et donc c'est lui qui va aller voir le patron et qui va lui dire,
09:14je t'explique, si jamais tu passes pas le clip de mon artiste,
09:17que tu dis que c'est parce qu'il est noir en fait, c'est ça.
09:19Moi je sais pas s'il est noir, blanc, gris, je m'en fous,
09:21tout ce que je sais c'est qu'il est numéro 1,
09:22et que si tu le passes pas, je vais dire au monde entier
09:24que t'es un putain de raciste,
09:26et que tu veux pas le passer parce qu'il est noir.
09:28Non mais attends, évidemment on connaît la suite,
09:30ils vont diffuser Billie Jean, ça va être un succès énorme,
09:33et ça arrivera à Thriller,
09:35mais c'est quand même Michael qui a ouvert la porte à la musique noire, au rap,
09:39parce que le truc c'était, comme pour Rolling Stone le magazine d'ailleurs à l'époque,
09:42ils disaient, non mais on met pas des artistes de R&B en couverture très souvent,
09:44on avait déjà mis Michael Jackson en couve quand il était enfant.
09:47Donc Michael était effectivement un moment décisif de l'histoire de MTV
09:50parce que c'est cette bascule qui va faire que tout d'un coup,
09:53ce qui était impossible devient possible grâce à Michael.
09:56On continue en tout cas à parler de MTV,
09:57juste après un morceau qui n'a pas encore de clip,
10:00mais qui est déjà un tube,
10:01je crois que c'est le morceau numéro 1 du pays où on se parle,
10:03c'est le morceau de This Is et Theodora, mélo-drama.
10:33Ça fait de l'aquarelle
10:38Sur les couleurs de la vie sans elle,
10:41tout coule, tout coule sur moi
10:43Sur la douleur de la vie sans toi,
10:47tout roule, tout roule pour toi
10:51J'suis comme un son que t'aurais pas, Shazam
10:57J'suis comme un condense, méli-mélo-drama
10:59Ça fait si malo que ça fait pas long time
11:03J'suis comme ce son que t'aurais pas, Shazam
11:09J'suis comme un condense, méli-mélo-drama
11:12C'est donc la dernière fois qu'on s'raccompagne
11:15C'est donc la dernière fois qu'on s'raccompagne
11:19Quand j'pleine, surtout sous les yeux
11:22Babe, tu m'as fait trop de peine, j'ai même pleurité
11:25Je t'ai dit je t'aime plus une fois ou deux
11:28Mais moi j'ai dit je t'aime en un pâteux
11:31Je suis dans le but d'hiver
11:34Je suis dans un étoil, mais je repense à hier
11:37L-R-I-R-E-R
11:40J'suis comme ce son que t'aurais pas, Shazam
11:46J'suis comme ce son que t'aurais pas, Shazam
11:47J'ai comme un condense, méli-mélo-drama
11:49J'ai jamais vraiment une petite à valentine
11:52J'suis comme ce son que t'aurais pas, Shazam
11:59C'est tout à ton bonheur de me vouloir du mal
12:12Moi je suis venu pour l'amour, pas pour le tribunal
12:15Je plaide coupable de toute façon
12:18Y'a l'enfance dans l'équation
12:29Je suis comme un son que t'aurais pas, Shazam
12:36Je suis comme un cours dans mes lignes, mes lourdes
12:39Ça fait si malin que ça fait pas longtemps
12:42Je suis comme ce son que t'aurais pas, Shazam
12:49Y'a ton odeur dans mon lit, dans mes draps
12:52J'avais vraiment été ta valentine
12:59Disseez et Theodora, le morceau s'appelle Melodrama
13:03Et sera disponible sur le prochain album de Disseez
13:06On en parlait il y a quelques instants
13:14Justement sur le fait qu'MTV était assez blanche au début
13:18Assez pâle pour reprendre tes termes
13:20Et quelqu'un était d'accord avec toi
13:21Evidemment c'est David Bowie
13:23Donc David Bowie qui reproche à MTV d'avoir peu d'artistes noirs
13:45Donc c'est aussi à ce moment là que la programmation d'MTV va changer
13:47Les pro-amateurs à la base ils viennent quand même de la bande FM
13:50Donc leur culture est plutôt rock et l'identité d'MTV à la base est plutôt rock
13:54Et c'est vrai que quand arrive Michael Jackson
13:57Il fallait déjà toute la puissance de Michael Jackson
14:00La puissance financière aussi
14:01Qui n'a pas pu dépenser 500 000 dollars sur un clip
14:04Qui sera diffusé finalement que sur une seule chaîne
14:06Donc MTV ce qui paraît complètement dingue
14:07La puissance de son label aussi
14:09CBS on l'a dit
14:10Qui a aussi menacé de ne pas filer les clips de Fleetwood Mac par exemple
14:16S'il ne passait pas Michael Jackson
14:17Mais en plus de ça on ne va pas se mentir
14:21C'était du racisme
14:23Il n'y a pas forcément d'autre façon de le dire
14:25Les pro-amateurs se justifiaient en disant que
14:27Non non leur truc c'était plutôt le rock
14:29Et regardez on passe du Hendrix de temps en temps
14:31Et en même temps
14:32Et il est un tourneur
14:33Voilà exactement
14:34Et en même temps les belles heures d'MTV se faisaient aussi avec
14:37Duran Duran et The Human League
14:39Donc non non ça ne tenait pas
14:41Et il y a aussi à ce moment là un genre qui naît
14:45Notamment le rap, le hip-hop
14:47Qui commence aussi à être de plus en plus important
14:50Et il y a une émission aussi qui va être consacrée au rap
14:52C'est Yo MTV Raps
14:54Un extrait du tout premier épisode
15:24Donc de Yo MTV Raps
15:24Avec Will Smith et Run DMC
15:26Est-ce que ça aussi toi Olivier qui commençait
15:29J'ai mis à t'intéresser à ce genre là de près
15:31C'est un grand changement aussi
15:33Même dans l'exposition que ça va donner
15:35Au rap et au hip-hop à ce moment là
15:37Ah bah clairement
15:37Puisque c'est la deuxième émission télévisée
15:39Puisque rappelons que la première était française
15:40Achille a chopé avec Sidney
15:41En 84
15:42En 84
15:43Première fois qu'un noir présentait une émission à la télé française en plus
15:46Et Yo MTV Raps
15:47Oui ça va être important
15:48Parce que c'est après tous ces problèmes de couleurs
15:51Qu'a connu MTV
15:52C'est enfin l'ouverture vers quelque chose
15:54Où on reconnaît cette culture pour ce qu'elle est
15:56Quelque chose de fort, de puissant
15:57Qui a son émission à elle
15:58Avec d'ailleurs une française dans la programmation
16:01Sophie Bramly
16:01Sophie Bramly
16:02Voilà
16:02Qui va être dans la production
16:05Donc c'est très très important
16:06Qui est d'ailleurs créé pour MTV Europe
16:08Avant que ce soit repris par MTV US
16:10Donc vraiment Yo MTV Raps
16:11C'est français
16:12Enfin si on me demande
16:13La France est décidément le deuxième pays du Rhin
16:15Et puis dans l'histoire aussi de fusion
16:18On parle de rap et rock
16:19Il y a forcément un moment qui est très important
16:21Qu'a beaucoup été raconté
16:22Mais comment passer à côté
16:23C'est la collaboration entre Randy MC
16:25Et Aerosmith
16:26Walk this way
16:51Donc avec un clip iconique
16:53Qu'est-ce que ça représente aussi dans l'histoire de la chaîne
16:55Et même dans l'histoire des deux genres Jérémy ?
16:57Je pourrais peut-être pas trop parler dans l'histoire de la chaîne
17:00Mais en tout cas dans l'histoire des deux genres
17:01C'est génial parce que c'est vraiment la rencontre des deux
17:04Sur une même scène en fait
17:05Il y a Aerosmith
17:06Tous cheveux
17:08Tous poitrailles dehors
17:09Les guitares en avant
17:11Qui joue son morceau Walk this way
17:14Et à un moment du clip
17:15Débarquent les deux gars de Randy MC
17:18Adidas au vent
17:19Qui pour les plus jeunes
17:21C'est un groupe mythique
17:22Mais très très important à l'époque
17:23Il faut le faire
17:24C'est vraiment extrêmement important
17:25Et oui vraiment
17:27Et ce crossover là
17:29A été du jamais vu
17:30Mêler rock et rap
17:32Mêler les deux styles
17:34Les deux styles vestimentaires
17:35Vraiment
17:35Il y a vraiment ça saute aux yeux
17:37Dans ce clip là
17:38Aujourd'hui
17:38Ça peut peut-être paraître anodin
17:40Mais vraiment en fait
17:41Il y a une espèce de choc visuel
17:42Entre les deux
17:43Qui est incroyable
17:44Et tu parlais d'Adidas
17:45C'est vrai que c'était emblématique
17:47De Randy MC
17:49Il y avait un morceau
17:50Qui s'appelle My Adidas
17:50C'est la première collaboration
17:52Entre une marque
17:53Et un artiste musical
17:54Exactement
17:55Exactement
17:55On continue évidemment
17:56À parler de MTV
17:57Dans la régulière
17:58Et alors
18:06On parle des années 80
18:08Mais si on devait
18:09Parer d'âge d'or
18:10Je pense qu'on peut parler
18:11Des années 90 et 2000
18:12Où MTV
18:12S'installe
18:14Comme une chaîne extrêmement importante
18:15Lance aussi un concept
18:16Les MTV Unplugged
18:18Qui sont des concerts live
18:20Pour certains
18:22Qui sont devenus
18:22Complètement mythiques
18:23Je pense évidemment
18:23À Nirvana
18:25Dans quelle mesure
18:26Cette
18:27À ce moment là aussi
18:28MTV devient
18:29Une vraie chaîne
18:29Avec ses émissions
18:30Avec ses rendez-vous incontournables
18:31Elle dépasse le côté uniquement
18:33Je diffuse des clips
18:34Bah
18:35Les Unplugged
18:36De MTV
18:37C'est peut-être
18:38Le dernier grand acte
18:39De noblesse d'MTV
18:41Envers la musique
18:41C'est-à-dire que par la suite
18:42Ce sera principalement
18:43De la création de téléréalités
18:45On aura l'occasion d'en parler
18:46Bien sûr
18:46Et en même temps
18:47En même temps
18:48C'est totalement dans l'esprit
18:49De ce que fait MTV
18:50Depuis le début
18:50C'est-à-dire dévoiler les stars
18:53Et quelque part
18:53Les désacraliser
18:54Ça a commencé avec les clips
18:55Ensuite on leur enlève
18:56Leurs instruments
18:57On les met à nu
18:57Et la suite logique
18:59Finalement des Unplugged
19:00Même si certains diront
19:01Que c'est tiré par les cheveux
19:01C'est les Osborns
19:03C'est tout simplement
19:03Louis Osborn
19:04Lui-même
19:05En peignoir dans sa cuisine
19:06MTV Crips
19:07Exactement
19:09MTV Crips
19:09C'était une émission
19:10On voyait les domiciles
19:11Dans la maison des stars
19:12Ouais
19:12On a appris plus tard
19:14Que ces débats
19:14Que souvent ils louaient
19:15Pour l'occasion
19:16Ah oui ?
19:17Ah oui
19:17Absolument
19:18Je suis désolé de le dire
19:19C'est l'enversité
19:20Je suis désolé de le dire
19:21Certains découvraient
19:21Leur maison au moment du tournage
19:23C'était pas la maison de Redman
19:24C'est ça qu'ils sont en train de le dire ?
19:24Ils découvraient assez souvent
19:25Leur maison au moment du tournage
19:27Mais les Unplugged
19:28Oui on peut citer
19:28Évidemment le Clapton
19:29Évidemment le Nirvana
19:30C'est vraiment McCartney
19:31Le premier qui a donné
19:32Ses grandes lettres de noblesse
19:34Unplugged
19:34Quand lui a décidé
19:35De l'éditer
19:36Et en plus il y en a
19:37Énormément d'unplugged
19:38Donc on a tendance à l'oublier
19:39Ils sortent pas tous dans le commerce
19:40Mais vraiment pour moi
19:41Ça correspond quelque part
19:43Au dernier souffle
19:45Du MTV originel
19:46On a le droit de pas être d'accord
19:47Je suis évidemment
19:48Un grand fan de Jackass
19:49On va en parler
19:49Mais le MTV originel
19:51Il trouve vraiment son esprit
19:53Une dernière fois
19:54Dans les Unplugged
19:55Moi j'aimais bien
19:55Les MTV Icon
19:56Pendant les années 2000
19:58Ça se comprend pas
19:59MTV Icon ?
20:00MTV Icon c'était
20:00On prenait un artiste majeur
20:02De son temps
20:03Et on faisait reprendre
20:04Ces morceaux
20:04Par toute une nouvelle génération
20:06Et je pense
20:07Alors moi je parle pour ma génération
20:08Et pour le style de musique
20:10Que j'écoutais à l'époque
20:10Mais quand Metallica
20:11Est passée à MTV Icon
20:13Avec des reprises
20:14Pardon j'ai honte
20:14Mais de Sum 41
20:16Avril Lavigne
20:16Ou Limbiscuit
20:17Et Korn
20:18Ou Stained
20:19Pas mal de choses
20:22Assez catastrophiques
20:23Mais je pense que
20:24Dans l'oeil de pas mal d'ados
20:25A l'époque
20:25Ça a bien tilté
20:27Et puisqu'on parait de Nirvana
20:28Je ne risque pas
20:29Allier de mettre
20:29Un extrait de
20:30The Man Who Sold The World
20:32Et alors
20:50On l'a dit aussi
20:51Évidemment MTV
20:52Ce sont des clips
20:54Bien sûr
20:55Des programmes
20:55Mais aussi des événements
20:56Tu l'as dit
20:57Les MTV Vidéo Music Awards
20:59Avec parfois
21:00Des moments
21:00Extrêmement inattendus
21:02Et je pense évidemment
21:03A l'édition de 2009
21:04Thank you so much
21:05For giving me a chance
21:06To win a VMA award
21:07Yo Taylor
21:11I'm really happy for you
21:15I'm let you finish
21:15But Beyonce had
21:17One of the best videos
21:18Of all time
21:19One of the best videos
21:23Of all time
21:24On est en 2009
21:26C'est toujours aussi gênant
21:27La gêne
21:27Donc Taylor Swift
21:29Qui prend la recommence
21:31Du clip de l'année
21:32Et donc
21:33Kanye
21:33A l'époque
21:34Il s'appelait encore Kanye
21:35Et pas IE
21:36Arrive sur scène
21:37Et donc lui dit
21:38Que c'est bien sympathique
21:38Tout ça
21:38Mais que c'est Beyonce
21:39Qui aurait dû
21:40Remporter
21:41Le trophée
21:43De clip de l'année
21:44Est-ce que ce sont aussi
21:45Ces moments-là
21:45Qui font mine de rien
21:46Rentrer aussi MTV
21:47Encore plus dans la pop culture
21:48Ces moments
21:49Que le monde entier voit
21:50Et qui sont associés
21:51A l'image d'MTV Olivier
21:52Bien sûr
21:53Comme le baiser de Britney Spears
21:54Et Madonna
21:54Des images symboliques
21:56Des images fortes
21:57Bon c'est pas le mur de Berlin
21:58Qui s'écroule
21:58Un peu dans la pop culture
22:00En pop culture
22:01Exactement
22:01C'est quand même quelque chose
22:02Qui est super important
22:02Et évidemment
22:03La télé est friande
22:04De ces moments-là
22:05Comme l'a été
22:07Mais là on parle de musique
22:08Michael Jackson
22:08Faisant le Moonwalk
22:09Pour le CBS Special
22:10Le Motown 25
22:11C'est des moments
22:12MTV a essayé d'en avoir le maximum
22:14Mais c'est vrai
22:14Qu'au bout d'un moment
22:15On voit bien que la musique
22:16Ne suffisait plus
22:17C'est d'ailleurs amusant
22:18De voir que
22:18Peu de temps après la création
22:19De MTV
22:20En France
22:20Quand il y a eu TV6
22:21C'était censé être
22:22Un peu le MTV à la française
22:23Et au bout d'un an
22:24Ils se sont dit
22:24Mais on peut pas
22:25Économiquement
22:25Avoir un modèle
22:26Où c'est une télé
22:27Où il n'y a que de la musique
22:28Et c'est devenu M6
22:29Et MTV
22:31On voit bien
22:32Aujourd'hui
22:32Ça ferme
22:33Mais c'est des années
22:34Que la musique
22:35N'existait quasiment plus
22:36En tout cas symboliquement
22:38C'était effectivement
22:38Beaucoup plus
22:39Jackass
22:39The real life
22:40Tous ces trucs de télé-réalité
22:41Je pense que pour toute une génération
22:42Ça n'est même pas une chaîne musicale
22:43C'est des gens qui l'ont
22:44C'est des années 80-90
22:46Exactement
22:47Est-ce que si on reste encore
22:49Sur l'image et les clips
22:50Est-ce qu'il y a une esthétique MTV
22:52Dans les clips
22:53Est-ce que la chaîne a réussi
22:54A imprégner une esthétique
22:56Oui
22:56Dans tous les genres musicaux
22:58Moi j'ai l'impression
22:58Qu'ils ont imprimé
22:59Une patte visuelle
23:00Là on me dit ça
23:02Moi je pense à Hype Williams
23:04Le réalisateur
23:04Le plus grand réalisateur
23:06De clips de rap
23:07R&B
23:08Qui lui
23:09Enfin vraiment
23:10Tout ce qu'on dit
23:11Clip de rap
23:11Et bien c'est forcément
23:13Un clip de Hype Williams
23:14Qu'on a en tête
23:14Ou en tout cas
23:15Un truc inspiré de Hype Williams
23:16Ça c'est sûr et certain
23:16Et même musicalement
23:17Il y avait le duo de producteurs
23:19The Heat Machine
23:19The Heat Factory
23:20Pardon
23:21C'est autre chose
23:22The Heat Machine
23:22Exactement
23:23Charlie Mulhouse
23:23C'est une autre émission
23:24Qui a eu un groupe
23:25Qui s'appelle les Top Boys
23:26Absolument
23:27J'ai eu ma petite discussion
23:28Moi aussi monsieur
23:29Les producteurs
23:31Donc sous le nom de
23:31The Heat Factory
23:32Qui revendiquaient
23:33Leur capacité
23:34A écrire des MTV Hits
23:35Alors la recette
23:36Elle était assez simple
23:36C'est un refrain catchy
23:37Une histoire simple à raconter
23:39Voilà
23:39Mais il le revendiquait
23:41Et il se trouve que
23:42Oui ça fonctionnait
23:43Bon
23:44Je propose qu'on écoute
23:45Olivier tu en parlais
23:46Le premier morceau
23:47Qui a été diffusé
23:48Enfin le premier clip
23:49Plutôt
23:49C'est le morceau des Buggles
23:51Vidéo Kill de Radio Stars
23:53On se l'écoute ?
23:54Ah bah oui
23:55Très vraiment
23:55Malaprote
23:56Ça se refuse pas
23:56Bon c'est parti
23:57Buggles
23:58Vidéo Kill de Radio Stars
24:00Un classique évidemment
24:01Qui a donc lancé
24:02La chaîne MTV
24:03En 1981
24:04I heard you on the wireless
24:13Back in 52
24:15Lying awake
24:17Intently tuning in on you
24:19If I was young
24:20It didn't stop you coming through
24:22Oh oh
24:24They took the credit
24:28For your second symphony
24:29Rewritten by machine
24:32On new technology
24:33And now I understand
24:35The problems you can see
24:37Oh oh oh
24:39I met your children
24:41Oh oh oh
24:42What did you tell them ?
24:45Video killed the radio star
24:48Video killed the radio star
24:52Pictures came and broke your heart
24:55Oh oh oh oh
24:58And now we meet in an abandoned studio
25:02We hear the playback and it seems so long ago
25:06And you remember the jingles used to go
25:10Oh oh oh
25:11You were the first one
25:14Oh oh oh oh
25:15You were the last one
25:18Video killed the radio star
25:21Video killed the radio star
25:25In my mind and in my car
25:28We can't rewind
25:30We've gone too far
25:32Oh oh oh oh
25:37Oh oh oh oh
25:38Oh oh oh oh
25:39Oh oh oh oh
25:41Oh oh oh oh
25:42Oh oh oh oh
25:43Oh oh oh oh oh
25:44Oh oh oh oh oh
25:45Oh oh oh oh oh oh
28:16Sauf que quelques mois plus tard, Pearl Jam en a marre, marre des caméras, marre du Star System, ils refusent l'équipe, boycottent MTV, refusent même de tourner.
28:25Leur message c'est la musique d'abord, l'image ensuite.
28:27Un geste radical qui marque la fin aussi d'une époque sûrement celle du rock à la télé, peut-être en tout cas dans les années 90.
28:33Ironie du sort, un de leurs plus grands succès restera le morceau Jérémy diffusé en boucle sur MTV.
28:37C'est vrai que quand on parle de MTV, on pense beaucoup bien sûr au grunge et beaucoup à Nirvana.
29:07Pearl Jam c'est aussi un groupe extrêmement important.
29:09Dans quelle mesure aussi ils sont associés à cette époque et cet âge d'or de la chaîne ?
29:12Alors ils sont de fait associés parce que évidemment MTV ne passe pas à côté du mouvement grunge et évidemment MTV a aussi besoin de se nourrir de la concurrence de ces groupes pour son antenne.
29:21Donc c'est Nirvana face à Pearl Jam comme quelques années plus tard ce sera Oasis face à Blur.
29:26Mais après l'histoire de Pearl Jam avec MTV et avec la célébrité au sens large elle est assez contrariée.
29:31C'est-à-dire que le Unplugged il a failli ne pas avoir lieu, ils étaient au cœur d'une tournée, ils étaient épuisés, ils arrivent sur place, il n'y a pas les instruments qu'ils avaient demandé qui étaient prêts.
29:39Donc c'était très compliqué.
29:41D'ailleurs c'est une histoire aussi contrariée parce que c'est un Unplugged vénéré mais qui aura mis du temps avant d'avoir une sortie officielle.
29:47Et finalement Pearl Jam, ils disent qu'ils arrêtent les clips, ils y sont quand même très très vite revenus.
29:55Globalement, ils ont une histoire compliquée avec la tournée des stades, avec l'image, tout ça tout ça.
30:00Donc évidemment que le grand MTV du début des années 90, ça avait du mal à coller, c'est normal.
30:05Alors fin des années 90, MTV est partout, sur les murs, à la radio, dans les chambres d'ados et au milieu de ce cirque débarque une forme de rappeur, clown, génial,
30:15Eminem, blond, platine, sarcastique, incontrôlable, il comprend mieux que personne que pour survivre dans la société du spectacle, il faut la torde.
30:22Ses clips sont des mini-films, lui aussi, parodies, clash, déguisements, punchline visuel, il moque Christina Aguilera, Carson Daly, Britney,
30:28elle et même toute la pop culture de l'époque.
30:30Il joue avec MTV comme avec une marionnette tout en se servant d'elle pour devenir à l'époque la plus grande star du monde.
30:35Eminem, c'est MTV à son apogée provocateur, drôle, transgressif et grand public à la fois.
31:02La chaîne qui avait lancé You MTV Rap se trouve en lui son monstre parfait, le rappeur blanc, provocateur, doué, qui fait exploser les audiences.
31:19Ça c'est un extrait du morceau Without Me dans lequel il cite justement MTV.
31:24Dans quelle mesure aussi Eminem a eu peut-être besoin d'MTV pour être la star qu'il est devenu, Olivier ?
31:29Parce que, comme tu le rappelais, ses clips sont inventifs, provocateurs, mais juste ce qu'il faut.
31:35C'est à un moment, on l'accusait d'être homophobe et puis à la réaction, ça a été induit à Kelton John, qui était quand même une belle façon de répondre.
31:41Et puis oui, c'est quelqu'un qui aime bien, la provoque.
31:44Alors tu parles de Christina Aguilera, Britney Spears, mais même Michael, son clip.
31:49Sur le morceau Just Lose It.
31:50Voilà, oui, le faux Michael perd son nez, qu'il cherche par terre, c'est assez cruel et amusant à la fois.
31:56Puis c'est, oui, c'est comme tu disais, le monstre parfait.
31:58Il est rappeur, mais il est blanc, il est provocateur, mais il a des tubes grand public.
32:02Il couvre tous les angles et il arrive à effectivement être, non pas la créature de MTV,
32:06puisqu'en fait, il a un rapport d'amour et de haine.
32:09Mais comme on le voyait, même avec Pearl Jam, c'est pareil.
32:12C'est à un moment, quand on est la star d'une chaîne, on va à un moment dire, oui, mais il n'y a pas que ça non plus.
32:17Donc évidemment, Eminem va beaucoup plus loin qu'une création MTV,
32:22mais MTV a contribué avec tous les MTV Awards jusqu'en 2024.
32:25C'est des Houdini, il l'a chanté encore une fois.
32:28Donc c'est vraiment, oui, c'est le guest idéal pour une chaîne comme MTV.
32:32Exactement.
32:33Il y a assez de musique sur MTV en tout cas.
32:35Oui, tout à fait.
32:36Et puis, il y a Britney Spears, l'enfant star, qui devient un mythe devant nos yeux.
32:40Elle débute à 17 ans avec Baby One More Time, un clip ultra diffusé sur MTV.
32:44À chaque étape de sa carrière, la chaîne est là.
32:46Ses clips, ses lives, ses interviews et même ses scandales.
32:49Quel tube parfait quand même !
33:10Quel tube parfait !
33:12Et donc le moment le plus marquant dans sa relation avec MTV, c'est peut-être les VMAs en 2001,
33:16où Britney arrive avec un serpent autour du cou, danseuse et symbole à la fois.
33:19C'est l'image parfaite de MTV, le glamour, la transgression, la fascination.
33:23Sauf qu'à force d'être une icône visuelle, Britney finit par se consumer dans ce miroir,
33:27la télé la met sur un pédestal, puis la regarde tomber.
33:30C'est un clip d'ailleurs de le morceau de Every Time dans lequel on la voit se noyer,
33:56un peu comme une prémonition, une métaphore de sa carrière.
33:59Est-ce que finalement, Britney, elle n'est pas aussi liée quelque part à la fin de l'âge d'or musical d'MTV ?
34:04Parce que c'est peut-être la dernière grande pop star de MTV en tant que chaîne musicale, Jérémy ?
34:09Oui, elle représente à la fois le meilleur, si on peut dire le meilleur de MTV,
34:13c'est-à-dire qu'elle est un peu née sur cette chaîne comme beaucoup d'autres artistes,
34:17mais vraiment symbole des fins 90-début 2000 comme Eminem.
34:21D'ailleurs, Eminem l'a clashée dans certaines chansons.
34:24Il adorait que ça soit des pop stars femmes.
34:27Oui, c'est un petit truc.
34:30Mais du coup, MTV se nourrissait évidemment de ça.
34:34Et donc Britney Spears qui débarque avec Oopside Diddy Hogan,
34:37et puis ensuite toutes ses chansons clippées se retrouvaient en rotation lourde sur MTV.
34:44Et ce n'était pas qu'un produit MTV, évidemment.
34:47C'est une artiste à part entière et une super artiste.
34:49Comme Eminem, mais poussée.
34:50Mais poussée évidemment par MTV.
34:52Et donc ensuite, à force de les différentes déclinaisons de MTV,
34:56donc Lévi Aimé, évidemment, on en a parlé.
34:58Le baiser avec Madonna.
35:02Quand elle débarquait avec Justin Timberlake, tout de jean vêtu.
35:06Légendaire.
35:06Oui, légendaire.
35:07Voilà, mais ça représente à la fois le meilleur, mais aussi le pire, évidemment,
35:12puisque du coup, le côté people et la déchéance, en tout cas, l'année terrible de Britney Spears.
35:18Si Britney a survécu à 2007, on peut tous aller au bout de cette journée-là.
35:22Et en même temps, la chute de Britney Spears correspond aussi à la chute de MTV.
35:25C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, le spectateur, le téléspectateur, mais pas uniquement,
35:29le spectateur également sur Internet, ne pouvait pas se contenter des images que le label validait ou que la chaîne validait.
35:35C'est-à-dire qu'on a commencé à assister à la chute en direct via des images volées de Britney Spears,
35:40exactement également au moment où les artistes manufacturés et validés par les labels ne nous suffisaient pas
35:46et où donc on a eu besoin, nos spectateurs, de davantage de voyeurisme.
35:49Oui, et ça ramène aussi une transition, finalement, vers ce que va devenir un peu après MTV.
35:54Et allons-y tout de suite, à quel moment, du coup, MTV n'est plus une chaîne musicale ?
35:58On en parle tout de suite.
36:09Et peut-être que je peux commencer par me tourner vers toi, Nico,
36:11parce que je sais que tu as été un grand consommateur des programmes notamment non musicaux d'MTV dans les années 2000.
36:17Et justement, comment MTV change et comment MTV devient finalement une chaîne de divertissement ?
36:23Alors, MTV n'a pas changé du jour au lendemain.
36:25Il faut savoir que dès 1984, MTV envoyait déjà des reporters couvrir le Spring Break
36:31et donc ramener des images de femmes en maillot de bain et de jeunes ivrequesses.
36:36Donc, le passage à la télé-réalité, il ne s'est vraiment pas fait au tournant des années 2000,
36:40comme on pourrait le penser.
36:42Ceci étant dit, il y a eu, évidemment, bien évidemment, The Real World.
36:46The Real World, c'est, je crois qu'on est sur 45 saisons, quelque chose comme ça.
36:49En 92.
36:50Voilà, exactement.
36:51Et là, on est vraiment très, très tôt, on est aux prémices de la télé-réalité.
36:55Et MTV, évidemment, s'engouffre là-dedans.
36:57C'est-à-dire qu'encore une fois, c'est la suite logique.
36:59On a déshabillé les musiciens de leurs vêtements.
37:01Bientôt, on va les filmer dans leur salon.
37:03Évidemment, des anonymes, on peut mettre des caméras dans leur chambre.
37:06Ça ne pose absolument aucun problème.
37:07Et ça a été, The Real World, ça a été immense aux Etats-Unis.
37:10Ça a été, voilà.
37:11Et donc, évidemment, MTV, ils ne sont pas débiles.
37:14Ils regardent les chiffres.
37:15Ils se rendent compte que ça ne coûte rien.
37:16Ils se rendent compte qu'ils peuvent produire eux-mêmes,
37:18qu'ils n'ont pas à dealer avec les égaux,
37:21puisque ces personnes sont des anonymes.
37:23Ils n'ont pas à dealer avec les labels.
37:26Donc, évidemment, ils s'engouffrent là-dedans.
37:27Et ça aura donné, on commençait à essayer de les citer hors antenne,
37:31mais on ne saurait même pas, voilà, même pas toutes les cités.
37:34Les émissions vont marcher.
37:35Quelques-unes des émissions les plus connues dans les années-mêmes.
37:37Bon, Jackass, évidemment.
37:38Bien sûr.
37:39Next, Pimp My Ride, avec Exhibit.
37:40Voilà.
37:41Exactement.
37:42Jackass.
37:42Jackass qui avait quand même une forme, un label cool,
37:46puisqu'il y a Spike Jonze à la création.
37:49Et surtout, il y a Ben Margera qui vient du skateboard.
37:54Donc, voilà, il y a quand même toute une culture qui vient avec.
37:56Et puis, il y a une vraie écriture dans Jackass
37:58qui n'y avait pas forcément dans des programmes
37:59comme Pimp My Ride ou Ridiculousness.
38:01Et Johnny Knoxville qui va se retrouver après
38:03dans les films de John Waters aussi.
38:04Tout à fait.
38:05Qui était le leader de Jackass, sa figure la plus visible.
38:09Qui s'enfonçait des clous dans les testicules, ce genre de...
38:11Ah, c'était plutôt Dirty Sanchez, ça.
38:12Oui, c'est ça.
38:13Jackass, mais il n'était pas trop...
38:15Il n'était pas la mayonnaise dans les baskets, ce genre de...
38:17Moi, je me souviens de certaines scènes avec Steve O,
38:20qui était un des membres de Jackass,
38:22qui n'était pas loin de ça.
38:23Je ne vais pas la citer ici par essence.
38:25En tout cas, c'est vrai qu'il y avait une volonté
38:27en tout cas de choc, en tout cas de provocation
38:29dans ces programmes-là.
38:30Puis Next, qui était un programme de dating, je crois.
38:33Exactement.
38:34Qui est rentré dans le langage courant.
38:36Next, je passe au prochain.
38:38Bah oui, c'est ça.
38:39Je passe au prochain date ou au prochain truc.
38:41Next.
38:42Une question finalement.
38:43Est-ce que aussi, donc, MTV finalement,
38:45ces dernières années, on l'a dit,
38:46n'était plus vraiment...
38:47Enfin, il y a des chaînes musicales qui existaient,
38:48mais étaient moins connues pour ça.
38:50Est-ce qu'aujourd'hui, finalement, Olivier,
38:52ça a encore du sens, quelque part,
38:53de penser, en termes de chaînes musicales,
38:55à l'heure des réseaux, du streaming, de TikTok ?
38:57Elle est ouverte pour tout le monde.
38:58Et bien sûr, de YouTube.
39:00Moi, je me souviens, pendant longtemps,
39:01YouTube, pour moi, c'était...
39:02J'y allais que pour l'équipe.
39:02Je ne savais même pas qu'il y avait autre chose sur YouTube.
39:04C'était tellement une mine extraordinaire.
39:06Je me suis bien rattrapé.
39:07Je me suis bien rattrapé.
39:07Oui, depuis, je consomme le contenu de Squeezie,
39:10évidemment, Nico.
39:11Mais à l'époque, c'était essentiellement
39:12des vieux clips que je regardais en boucle.
39:14C'était extraordinaire.
39:15Est-ce qu'aujourd'hui, finalement,
39:16ça a encore du sens, quelque part ?
39:17Et est-ce que, finalement,
39:18la définition de Paramount,
39:19elle n'était pas prévisible ?
39:21Oui, c'est logique.
39:22Parce qu'évidemment, il y a Internet, maintenant.
39:23Et c'est vrai qu'il faut aussi savoir
39:25que par rapport au problème de droit,
39:27c'est quelque chose qui est très complexe.
39:28Diffuser un clip,
39:29si tu fais un documentaire
39:30ou une émission télé,
39:31il faut savoir que ça coûte extrêmement cher.
39:33C'est complexe.
39:34Il faut payer plein de gens.
39:35Il y a des mecs qui sortent du bois,
39:37qui ont réalisé trois images,
39:38qui disent « Je suis mes droits éternels à la création ! »
39:41Donc bon, c'est...
39:42Par contre, Internet s'en fout un petit peu de tout ça.
39:45Celui qui ferme une chaîne
39:46peut la rouvrir ailleurs.
39:46Et c'est vrai que, comme tu le disais,
39:48le clip envoie...
39:49Si on parle de rap français,
39:50PNL a explosé avec 20 millions de vues
39:52au début de « Monde ou rien ».
39:54Ce n'est pas sur MTV que ça s'est passé.
39:56Je veux dire, il n'y a d'ailleurs...
39:58Ni Juul, ni PNL, ni tous les artistes
40:01qui cartonnent maintenant
40:02ne seraient passés sur MTV
40:03à aucun moment de la création de cette chaîne.
40:05C'est ça qui est marrant.
40:06Internet a amené une plus grande liberté.
40:08Parce qu'on parlait tout à l'heure
40:09de la difficulté de programmer Michael Jackson
40:11en 82-83 sur MTV.
40:13Mais c'est vrai que quand on voit
40:14les artistes d'aujourd'hui,
40:15aucun n'aurait passé le filtre
40:17des chaînes comme MTV
40:19ou des maisons de disques.
40:20Donc il n'y a plus de sens
40:21d'avoir une chaîne comme MTV aujourd'hui,
40:22je pense.
40:23On est tout à fait d'accord.
40:24Et d'ailleurs, l'ironie,
40:24c'est que Video Kill the Radio Star
40:26et au final, la radio aura fini
40:28par qu'il est quelque part MTV,
40:30la radio personnelle,
40:31c'est-à-dire nos propres playlists.
40:32Mais surtout, surtout,
40:33il faut quand même le rappeler,
40:34MTV a totalement raté le coche.
40:35C'est-à-dire que Viacom
40:36a porté plainte contre YouTube.
40:38Voilà, exactement.
40:40Qui possède MTV.
40:42À l'arrivée de YouTube,
40:43a porté plainte contre YouTube,
40:45a essayé de faire fermer YouTube.
40:46C'est comme porter plainte
40:48contre le futur, j'ai envie de dire.
40:50Alors que, très très clairement,
40:51il y avait quelque chose à faire.
40:53Et malheureusement,
40:53MTV a raté ce coche-là.
40:55Jérémy, la question est terrible.
40:57Mais est-ce que l'équipe,
40:58finalement, à l'heure de TikTok,
41:00etc., et donc des formats
41:01de plus en plus courts,
41:01est-ce que ça a encore du sens,
41:02en tout cas tel qu'on l'imagine
41:04historiquement ?
41:05Le clip, moi j'ai l'impression,
41:07c'est mon avis personnel,
41:08mais c'est plus quelque chose
41:11de promotionnel, en fait.
41:12C'est plus quelque chose...
41:13Il ne faut pas l'oublier quand même,
41:14on parle de clips depuis tout à l'heure,
41:15c'est quand même...
41:16On a pas fondé là pour vendre
41:17un morceau ou un album.
41:17On vend un morceau,
41:18on vend un album et on vend un artiste.
41:19Donc c'est avant tout de la pub,
41:21de la réclame.
41:23Au début, c'était quand même...
41:24On pouvait quand même
41:25en faire un objet artistique.
41:27On s'est rendu compte
41:27que ça aidait à vendre des singles.
41:29Bon voilà, du coup,
41:29c'est comme ça que la bascule s'est faite.
41:30Et en fait, aujourd'hui,
41:31je pense qu'on est revenu un peu
41:32à ce truc-là
41:33de faire des objets artistiques.
41:35Donc, évidemment que les artistes,
41:39les plus gros vendeurs
41:39n'ont plus vraiment besoin
41:44quasiment plus de clips.
41:46On pourrait s'engouffrer
41:47dans ce sujet-là
41:48et en parler pendant deux heures
41:49de comment les artistes
41:51gèrent leur image
41:52à travers le clip
41:53ou à travers d'autres vecteurs
41:56et notamment TikTok.
41:58Je perds un peu le fil
41:59dans le même pensée
41:59pour revenir au clip.
42:01Mais aujourd'hui,
42:02ça redevient un objet artistique.
42:04Et en fait,
42:04quand tu ouvres YouTube,
42:05aujourd'hui,
42:06TikTok a moindre raison,
42:09mais YouTube aujourd'hui,
42:10en fait, tu peux toujours tomber
42:11sur des artistes,
42:13à la fois des vidéastes,
42:13des gens derrière la caméra,
42:15mais aussi devant la caméra
42:15qui ont des idées absolument dingos.
42:17Il y en a plein,
42:18mais c'est surtout,
42:19j'ai l'impression,
42:20dans la musique indépendante,
42:21quelle qu'elle soit,
42:22et d'ailleurs sur tous les continents,
42:24parce qu'hier,
42:24je suis un peu allé diguer,
42:26mais en Inde,
42:27en Afrique,
42:28au Japon,
42:29on fait des trucs absolument dingos.
42:31Ce n'est pas des scènes
42:32ou des artistes
42:32qu'on avait l'habitude
42:33de voir sur MTV,
42:34évidemment.
42:35Et aujourd'hui,
42:36je pense que c'est redevenu
42:37un objet artistique
42:38dont les artistes se saisissent
42:41pour faire de l'art.
42:42Olivier ?
42:43Ce qui a beaucoup changé aussi,
42:44c'est qu'avant,
42:45le clip,
42:45c'était une aventure,
42:46c'était des budgets incroyables.
42:47Aujourd'hui,
42:48moi,
42:48j'ai une anecdote,
42:48j'ai un ami qui s'appelle
42:49J.G. Bix,
42:50qui est réalisateur,
42:50il a fait une centaine
42:51de clips de rap français,
42:52tout le monde sauf Booba,
42:53comme il dit.
42:53Et il y a quelques années,
42:54il me dit,
42:55putain,
42:55j'étais sur le coup
42:56pour un clip de rap,
42:57j'avais une proposition
42:58à 2000 euros
42:59et il y a un mec
43:00qui a proposé
43:01pour 500 euros.
43:02Donc,
43:02quand on pense
43:03que des clips
43:03comme Thriller,
43:05c'était un million de dollars
43:06en dollars de 83,
43:08aujourd'hui,
43:08tout est dévalué
43:09mais en même temps,
43:10ça permet une création
43:11qui n'est plus liée
43:12au budget faramineux
43:13qu'il y avait
43:14à l'époque d'MTV
43:14et on peut avoir
43:15des clips fauchés
43:17mais qui ont une image
43:18qui propose quelque chose
43:19qui fait que
43:20ce n'est plus une question d'argent,
43:21c'est une question de créativité.
43:23Mais c'est vrai
43:23que la mythique du clip
43:24aujourd'hui,
43:24elle a disparu
43:25puisque tout le monde
43:25fait de l'image,
43:26même la radio.
43:29Je crois qu'on en revient
43:30au fait qu'un clip,
43:33ça peut être,
43:34et c'est peut-être ça qu'on aime.
43:35En tout cas,
43:36moi, ce que j'aime,
43:36c'est le concept
43:37avant toute chose.
43:38C'est que tu as un concept
43:40et tu essaies de l'étirer
43:41sur 3, 4, 5 minutes
43:42voire 12 minutes
43:43si jamais tu as un peu
43:44le budget et le temps.
43:45Mais oui,
43:45de se focaliser sur un concept
43:48et en fait,
43:49moi, je pense que
43:49les plus grands réalisateurs
43:50ou réalisatrices de clips
43:51qu'on a tous en tête,
43:53c'est vraiment des gens
43:54qui avaient des concepts
43:54et qui les tenaient jusqu'au bout.
43:56Alors, tu me fais
43:56une transition parfaite
43:57pour le morceau
43:57qu'on va écouter
43:58qui a un concept,
44:00en tout cas son clip
44:00à un concept
44:01et qui aurait pu
44:01être diffusé sur MTV
44:02à sa grande époque.
44:03C'est le morceau
44:03de Doshi,
44:04Denial is the River.
44:05Le clip est extraordinaire.
44:06J'encourage tout le monde
44:07à le regarder sur YouTube
44:08et à écouter par la même occasion
44:09son album,
44:10Alligator by Snaver Hill.
44:11On écoute tout de suite
44:12Doshi avec ce morceau exceptionnel.
44:30Sous-titrage Société Radio-Canada
45:00Sous-titrage Société Radio-Canada
45:30Sous-titrage Société Radio-Canada
46:00Sous-titrage Société Radio-Canada
46:30Sous-titrage Société Radio-Canada
47:00Sous-titrage Société Radio-Canada
47:02Nico, j'ai envie de te poser une question
47:05comme ça, comme ça au débouté.
47:07Est-ce qu'on peut dire,
47:08toi, qu'un connaisseur,
47:11quelqu'un qui apprécie la pop culture,
47:13est-ce que MTV, quelque part,
47:14a un peu inventé la pop culture moderne ?
47:16Est-ce que finalement,
47:17elle n'a pas donné l'impulsion,
47:19en tout cas,
47:19à ce qu'on appelle aujourd'hui
47:20la pop culture,
47:21dans son métissage,
47:22dans la manière dont elle a mélangé
47:24finalement des choses très différentes ?
47:25Alors, j'ai envie de répondre oui et non.
47:28Oui, évidemment que MTV a contribué.
47:31Alors, elle n'a pas fabriqué les rock stars,
47:33elle n'a pas fabriqué non plus le clip,
47:35mais elle les a industrialisés.
47:37Et donc, évidemment,
47:38qu'on ne peut pas nier l'importance d'MTV,
47:40même encore aujourd'hui,
47:41dans le schéma actuel.
47:42Quand on parlait des labels indépendants
47:44qui, aujourd'hui,
47:46mettent les moyens et mettent les efforts
47:47pour réaliser des clips,
47:48c'est aussi parce qu'il y a derrière
47:50une possibilité de diffusion,
47:51et cette possibilité de diffusion,
47:52elle existe grâce à MTV.
47:54Et en même temps,
47:55paradoxalement,
47:57MTV n'a jamais réussi à s'adapter
47:59à ce qui est, quelque part,
48:01la vraie pop culture moderne.
48:03Alors, on ne sera pas forcément d'accord,
48:04toi et moi, Médie,
48:04parce que je crois que tu avais écrit récemment
48:06que les niches n'existent,
48:07qu'aujourd'hui,
48:08on était plutôt dans la culture de niches.
48:10Oui, tout à fait.
48:10Alors que, selon moi,
48:11il n'y a plus de communauté.
48:12Selon moi, aujourd'hui,
48:14justement, la communauté n'existe plus
48:15et MTV n'a jamais vraiment réussi
48:17à s'adapter à ça.
48:18C'est-à-dire que MTV n'a jamais réussi
48:20à être autre chose
48:21qu'un espèce de gros robinet musical
48:24pour absolument tout le monde,
48:28tout le temps,
48:29là où, justement,
48:30il aurait fallu peut-être
48:32se renouveler, tout simplement.
48:34Ou éditorialiser les choses,
48:35ce qu'ils ont commencé un peu
48:36à faire avec les chaînes.
48:37Ce qu'ils ont réussi à faire
48:38avec les chaînes,
48:40mais finalement,
48:40c'était...
48:41MTV avait peur d'éclinaison.
48:42MTV, voilà.
48:44On ne les comptait plus,
48:45mais c'était quelque part,
48:46c'était un aveu d'échec.
48:47En vrai, justement,
48:48de devoir créer des chaînes supplémentaires
48:50pour au final perdre encore
48:52de l'audience.
48:52Voilà, c'était un peu...
48:54Donc, oui,
48:55elle a façonné,
48:56cette chaîne a façonné
48:57la pop culture moderne
48:58et non parce qu'elle a
49:00grandement échoué
49:02à, justement,
49:02à rester pertinente
49:04dans cette pop culture moderne.
49:05Comment, aujourd'hui,
49:06indépendamment d'MTV,
49:08on peut faire
49:09de la curation musicale ?
49:10Olivier Toit,
49:10qui aussi a été rédacteur
49:11en chef de magazine,
49:12à une époque,
49:13tu l'as souvent raconté,
49:14où mettre quelqu'un
49:15en couverture d'un magazine,
49:15ça avait un impact direct.
49:17Aujourd'hui,
49:18dans cet excès de communication,
49:20les réseaux,
49:20comment on peut encore
49:21faire de la curation musicale ?
49:23C'est difficile
49:24parce qu'effectivement,
49:25on voit bien
49:25avec le succès
49:26des artistes urbains,
49:27comme on dit,
49:28il y a plein de gens
49:29qui ne les connaissent pas.
49:30C'est ça qui est extraordinaire
49:31que quelqu'un comme Nino,
49:32de Stade de France,
49:33tu demandes à quelqu'un
49:34dans la rue qui est Nino,
49:359 sur 10 se diront
49:35je ne sais pas
49:36de qui vous parlez,
49:37monsieur,
49:37laissez-moi tranquille.
49:38Alors qu'à une autre époque,
49:40un Booba, par exemple,
49:40quand il faisait la Starac,
49:41c'était un événement national.
49:43Parce que la Starac
49:44était aussi un moment fort
49:45que la France regardait.
49:47Et son passage a suscité
49:49beaucoup de remous médiatiques.
49:50Mais aujourd'hui,
49:51je ne sais pas,
49:51j'ai l'impression que,
49:52moi, je ne suis pas d'accord
49:53avec Nico dans le sens
49:54où justement,
49:54j'ai l'impression
49:55qu'il y a ces espèces de bulles
49:56où on a des gens
49:57qui ont des succès
49:58mais qui sont des succès
49:59uniquement liés
49:59à leur communauté,
50:01les gens qui les suivent.
50:02Et il n'y a plus,
50:03en fait,
50:03ça revient à l'idée
50:05de dire qu'aujourd'hui,
50:05il n'y a plus de stars,
50:06en tout cas,
50:06plus de stars globales
50:07en France,
50:08en tout cas.
50:09Il n'y a pas quelqu'un,
50:09alors quelqu'un comme Ayana Kamoura
50:11va être un petit peu
50:12celle qui va aller au-delà de ça,
50:13qui va être,
50:14pour des bonnes ou des mauvaises rénoms,
50:15identifiée par plein de gens.
50:17Mais la curation musicale,
50:18c'est difficile
50:18parce qu'on a des artistes
50:19qui ne parlent plus
50:20aux grands médias,
50:21qui se concentrent
50:22sur leurs fondamentaux à eux.
50:24Et du coup,
50:25il n'y a plus des gens
50:26sur qui tout le monde se retrouve
50:27et que tout le monde connaît.
50:28Il y a des petites niches
50:30comme ça,
50:30droite à gauche.
50:31C'est différent.
50:32Nous sommes à la merci
50:32des algorithmes.
50:34Exactement.
50:34Voilà, c'est ça le futur,
50:35finalement, quelque part.
50:36Messieurs,
50:37c'est l'heure
50:37de la question qui tue.
50:44Elle est simple,
50:45vous la voyez venir,
50:46vous avez droit,
50:46chacun a une réponse.
50:48Quel est, selon vous,
50:49le plus grand clip
50:50de tous les temps ?
50:51Olivier,
50:53vas-y, vas-y Olivier.
50:54C'est facile,
50:55thriller,
50:55il n'y a pas de débat.
50:57Pour la symbolique,
50:58pour la réalisation,
50:59pour la façon dont ça vieillit,
51:00parce qu'on le regarde
51:01encore aujourd'hui,
51:02c'est fou.
51:04Donc oui, thriller.
51:04Pour toi,
51:05il n'y a pas de débat,
51:05c'est évidemment...
51:06Je pense que c'est clairement
51:07la réponse la plus logique,
51:09en tout cas,
51:09quand on...
51:10Mais Nico n'est pas d'accord.
51:11Non, si, si,
51:12c'est compliqué de dire
51:13que ce n'est pas le plus grand.
51:14À tout point de vue,
51:15financièrement,
51:16en termes d'impact,
51:16on est bien d'accord,
51:17mais justement,
51:17j'aimerais proposer,
51:19pour ne pas répondre,
51:19thriller,
51:20même si je suis d'accord
51:21avec toi, Olivier,
51:22je vais répondre avec un clip
51:23un petit peu voisin,
51:25un petit peu cousin,
51:26c'était le clip de Ghost,
51:27de Michael Jackson,
51:29je ne sais pas si vous voulez.
51:29Ah oui,
51:30il se déguise en gros
51:33blanc, méchant,
51:34mère de la ville.
51:35Il était également
51:35un moyen métrage
51:36qui avait eu une diffusion
51:37événementialisée
51:38à la télévision.
51:40Avec un rendez-vous.
51:40Voilà, c'était un vrai rendez-vous,
51:42des choses aujourd'hui,
51:43plus personne ne s'assérait
51:43devant la télévision.
51:44Non, si ce n'était pas diffusé
51:45sur canal.
51:46C'est possible, c'est possible.
51:47Du coup, évidemment thriller,
51:49mais en deuxième,
51:49je répondrai à celui-ci.
51:50Non, mais ça,
51:50c'est important.
51:51Je pense qu'aujourd'hui,
51:52il y a peu d'artistes
51:52qui seraient capables,
51:53effectivement,
51:54d'événementialiser
51:55la sortie d'un single
51:56ou d'un single.
51:56Alors, thriller est passé
51:57sur Champs-Elysées,
51:59on était avec des potes
52:00devant la télé
52:01et le salaudage,
52:01il disait,
52:02eh, bientôt le clip.
52:03On a attendu une heure et demie
52:04quand on l'a dit,
52:04ah !
52:05Je suis retombé
52:05sur des vieilles images
52:07pour la série.
52:08Pardon, je vais prendre
52:08juste une minute
52:09pour raconter ça,
52:09mais pour la série
52:10que j'ai fait sur le clip,
52:11je fais un peu ma promo
52:12chez Télérama.
52:13Je suis retombé
52:13sur des vieilles images
52:14de Michel Drucker
52:15à Champs-Elysées.
52:15En fait, effectivement,
52:16il y a ce truc-là
52:17et en fait, il dit
52:18une cassette promotionnelle,
52:19voyez comment font
52:20les Américains,
52:21c'est assez génial.
52:22Avec le jargon,
52:23le jargon de l'époque.
52:23C'est assez génial.
52:24Moi, je ne rentrerai pas
52:25dans ces débats, messieurs,
52:26de tout le grand clip.
52:27Si, j'en ai évidemment,
52:29comment ne pas dire thriller,
52:30évidemment,
52:30puisque c'est vraiment
52:31le maître étalon,
52:32le truc fondateur.
52:33Moi, je vais parler
52:33avec mon petit cœur de fan.
52:35Moi, je suis tombé un jour
52:36avec, j'avais laissé
52:38tourner une cassette
52:39sur MCM
52:39et je la repasse
52:41le lendemain
52:41et je tombe sur
52:42Everlong
52:43de The Fighters
52:44réalisé par Michel Gondry
52:46et je pense que
52:47il y a eu un avant
52:48et un après pour moi
52:48dans mon amour du clip
52:49et ce petit objet
52:52court-métrage
52:52de Michel Gondry
52:53avec tout ce qui fait
52:55la patte de Michel Gondry,
52:56c'est-à-dire le bricolé.
52:57Alors, il n'aime pas
52:57qu'on dise que c'est bricolé
52:58mais en tout cas,
52:59le fait main,
53:00l'amour de l'image,
53:02de la trouvaille visuelle,
53:03du concept
53:03que tu tiens
53:04pendant trois minutes
53:05avec, moi,
53:06un morceau qui me parlait
53:06quand même beaucoup à l'époque.
53:08Je trouve que c'est quand même,
53:09pour moi,
53:10peut-être un des plus beaux clips,
53:11un de mes préférés,
53:12un des clips
53:12que je trouve le plus beau.
53:13Michel Gondry
53:14qui, effectivement,
53:15a fait plusieurs clips.
53:16Notamment,
53:17parce que je parle tout le temps
53:18des Daft Punk
53:18dans cette émission,
53:19le Kid Around the World,
53:20je danse le mia d'I am.
53:23Et on avait parlé d'ailleurs
53:24ici avec Gilles Louch
53:24qui lui aussi vient du clip
53:25quand on parlait
53:26justement de certains réalisateurs
53:27qui avaient commencé
53:28dans le clip
53:29et qui ensuite sont passés au cinéma.
53:30Gilles Louch
53:30qui avait notamment clippé
53:31pour M.T. Solar.
53:32Exactement.
53:32Et NTM.
53:34Et oui, voilà.
53:36Spike Jonze
53:36qui vient du clip.
53:38David Fincher.
53:39Bien sûr.
53:40Il y a eu une émission entière
53:41au grand réalisateur.
53:43Mais celle-ci, malheureusement,
53:44touche à sa fin.
53:45Messieurs, merci beaucoup
53:46d'avoir été là.
53:47Merci Olivier Cachin.
53:48Merci Nico Pratt.
53:49Merci Jérémy Mer.
53:50Et merci à toutes les personnes
53:51qui ont préparé cette émission.
53:52Alex Alacour,
53:53Redouane Tella,
53:53réalisé par Gaëtan Colli.
53:55La programmation musicale
53:56est signée
53:56Jean-Baptiste Odibert.
53:57La technique ce soir,
53:58c'était Élise Christophe
53:59et Maxime Goudard.
54:00Merci aux équipes web et vidéo.
54:02Demain, nous serons
54:03avec Ronisia
54:04dans l'émission.
54:04Pour découvrir,
54:05redécouvrir nos émissions,
54:06abonnez-vous
54:07sur l'application Radio France.
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