Tertulia de Federico: El Gobierno arrasará con todo si el fiscal es condenado

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Rosana Laviada analiza con Bieito Rubido, Luis Balcarce y Maite Rico la última jornada del juicio al fiscal general del Estado.

Transcript

00:00:008 y 46 minutos de la mañana, a las 7 y 46 en las Islas Canarias comienza nuestra tertulia, Luzio Alcarce.

00:00:05¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:07Bueno, felicidades, que no he tenido ocasión de dártelas por el décimo aniversario de OK Diario.

00:00:12Estuvimos allí en esa fiesta maravillosa la semana pasada.

00:00:15La verdad que salió muy bien y te lo agradezco mucho y también felicitar a ti por tu premio, por tu entenadora.

00:00:20Bueno, felicidades compartidas, claro que sí, son buenas noticias.

00:00:23Maite, ¿qué tal? Buenos días.

00:00:24¿Qué tal? Enhorabuena.

00:00:25Muchas gracias.

00:00:26Muchas gracias. Además, compartida con Rafa Latorre, que sea el que tú también sigues y colaboras con él además.

00:00:33Ahí estábamos los dos.

00:00:34Dos excelentes profesionales.

00:00:36Ahí estábamos los dos y además nos reencontramos y nos dio muchísima felicidad encontrarnos de nuevo,

00:00:40porque coincidimos en su día hace muchos años en la cadena COPE.

00:00:43Y fíjate quién nos lo iba a decir, haciendo alusión...

00:00:46Seguís igual de jóvenes y de guapos.

00:00:48...a su libro, que íbamos a recibir juntos la antena.

00:00:51Bueno, Vieto, muchas gracias. Bienvenido.

00:00:53Buenos días. También os felicito a todos.

00:00:56Y a Maite también, ya felicito a todos.

00:00:58Bueno, ya pues también tú.

00:00:59Sí, claro que sí.

00:01:00Y el debate para cuándo, el debate para cuándo, ese aniversario, a ver...

00:01:05Bueno, nosotros somos muy jóvenes, tenemos tres años y medio.

00:01:08Tú ya sabes que aquí...

00:01:10Nos queda todavía tiempo, nos quedan seis años y medio para cumplir el décimo aniversario.

00:01:16Bueno, pero el quinto también se puede...

00:01:17El quinto sí, igual.

00:01:18Sí, ¿no?

00:01:18El quinto es una cifra.

00:01:20Claro que sí.

00:01:20Cuando llegue el quinto haremos algo.

00:01:22¿Sabes por qué?

00:01:22No se me ocurre todavía aquí, pero haremos algo.

00:01:24Bueno, tienes tiempo para pensarlo, porque cinco años de periodismo libre en estas circunstancias...

00:01:29Es como si fuese en 25, ¿no?

00:01:32Exacto, digamos.

00:01:33Sí, sí, sí.

00:01:33Lo hablaba antes con Luis, es decir, que decían que...

00:01:36No, que si estamos en una lista negra de Moncloa, digo, hombre, es un timbre de honor,

00:01:39porque estar en una lista negra con el gobierno más antidemocrático de la historia

00:01:46de la democracia española, estar en esa lista es un timbre de honor, es casi una medalla

00:01:51que nos colocan, ¿no?

00:01:52Claro que sí.

00:01:52Bueno, Daniel Muñoz, buenos días.

00:01:54¿Qué tal?

00:01:54Buenos días.

00:01:55Bueno, Daniel nos comentaba ayer la última hora que nos llegaba desde Luxemburgo, con

00:01:59esa lectura del abogado general.

00:02:01Luego vamos a recibir a Juan Chapapría, que es el abogado de Sociedad Civil Catalana, si

00:02:05os parece.

00:02:05Luego, a partir de las nueve abordamos esta cuestión.

00:02:08Antes sí que me gustaría saber vuestra opinión sobre esas seis sesiones a las que hemos

00:02:12asistido, además con muchísima información, mucho detalle, mucha atención en el Tribunal

00:02:18Supremo.

00:02:19Ya ha quedado visto para sentencia, Daniel, el juicio contra el Fiscal General del Estado.

00:02:23¿Cómo lo ve hoy la prensa?

00:02:25¿Qué lecturas sacan de esas conclusiones?

00:02:27También, por cierto, muy interesantes que se pudieron escuchar ayer en el Tribunal.

00:02:30Pues mira, por ejemplo, nuestro compañero Miguel Ángel Pérez titula lo acontecido ayer

00:02:33en el Tribunal Supremo de la siguiente manera.

00:02:35La defensa del Fiscal General apela a la sexta, el país, el diario.es y la ser, para

00:02:40demostrar su inocencia.

00:02:41Ya se ampararon, en este caso, en los testimonios de los periodistas que aseguraron disponer

00:02:45del correo antes de que lo pidiera el Fiscal General.

00:02:48Lo aseguraron, pero no lo demostraron.

00:02:50Ayer estaba aquí Miguel Ángel Pérez.

00:02:53Hizo hincapié en la importancia que puede tener en una hipotética sentencia condenatoria

00:02:57no la filtración del correo en la noche del 13 de marzo, sino la nota de prensa que

00:03:02dicta el Fiscal General y que se publica en las primeras horas del 14 de marzo.

00:03:06Bueno, pues precisamente hoy Beatriz Parera en el Confidencial sostiene que esa nota

00:03:10de prensa complica la absolución del Fiscal General y lo cierto es que durante estas

00:03:14sesiones no solo la defensa, también las acusaciones han puesto mucho énfasis precisamente

00:03:19en esa nota.

00:03:21Álvaro García Ortiz, de hecho, en su declaración, él reiteró que no se filtraron o no se publicaron,

00:03:29no aparecían datos de un particular en esa nota de prensa cuando no es así.

00:03:33Si aparecían datos relativos a ese procedimiento judicial entre la Fiscalía y Alberto González

00:03:38Amador por un juicio sobre fraude fiscal.

00:03:41Por eso el responsable del Colegio de Abogados insiste, nosotros reaccionamos por la nota.

00:03:47La nota, efectivamente.

00:03:49La nota, sí.

00:03:51En cualquier caso, me quedo con la reflexión que hace hoy Ignacio Camacho en ABC, él tiene

00:03:55la sensación de que este juicio no va a terminar cuando haya sentencia, ¿no?

00:03:59Y lo explica de la siguiente manera, dice, el gobierno lanzará una formidable campaña

00:04:02propagandística si el gobierno emite un fallo de inocencia y si es de culpabilidad ahondará

00:04:07en el argumento de la persecución togada bajo la inspiración de la derecha.

00:04:11Bueno, ¿cómo lo habéis visto vosotros estas seis sesiones? ¿Qué conclusiones sacáis?

00:04:14¿Qué esperáis?

00:04:15Yo utilizaría la metáfora que en su día utilizó Conde Pumpido, de las togas, del manchar

00:04:23las togas. Creo que todavía quedan togas limpias. Es decir, me parece que el Poder Judicial

00:04:28ha demostrado en este momento de la vida de España que es justamente uno de los frenos

00:04:33a los desmanes antidemocráticos de este gobierno. Y entonces, creo que habrá que respetarse

00:04:39sea cual sea el fallo. Me parece que está en ese tribunal de siete hombres, mujeres y

00:04:47hombres buenos, por decirlo de alguna manera. Habrá de todo, pero es la élite de la justicia

00:04:55en este país. Por tanto, yo, la sentencia, la que sea, la vamos a respetar. Pero lo que

00:05:00hemos visto los ciudadanos, con el sentido común, lo que hemos escuchado, cuando escuchas

00:05:05al fiscal Salto, que dice que no sabía quién era el señor ese, que por lo cual no entendía

00:05:10aquellas prisas que lo sacaran del partido del Atlético de Madrid, que era un tema absolutamente

00:05:14menor, decía él. Porque claro, cuando vengo de cuestiones en Hacienda, están hablando

00:05:18de millones. Le habían pedido al señor Carceller 40 años de cárcel. Así topó unos 27. Este

00:05:24era un tema de 300.000 euros que estaban poniéndose de acuerdo y que había un acuerdo. Cuando escuchas

00:05:29a la fiscal Lastra, cuando escuchas al teniente coronel Balas, cuando escuchas al presidente

00:05:35del colegio de abogados, pues hombre, podrá ser absuelto. Pero la ciudadanía, la gente

00:05:41de la calle, ya tiene conformada una figura de un fiscal absolutamente quemado e inhabilitado

00:05:49para defender algo fundamental, y termino ya, algo fundamental, que es el derecho de todos

00:05:54los ciudadanos a ser iguales ante la ley, que él lo conculcó de manera abrasiva.

00:05:59Eso exactamente es eso. El problema de este juicio, lo que viene a poner, no se trata

00:06:03del novio de Ayuso, la pareja de Ayuso, sino se trata de cualquier ciudadano, que podemos

00:06:10ser víctimas de un poder arbitrario. Hablaba, ha mencionado Vieto a una serie de personas

00:06:17que efectivamente honran a su profesión, togas limpias, en el caso de fiscal general la

00:06:21tiene embarrada hasta las puñetas, y lo que demuestra, y ahí se ha visto claramente,

00:06:27por un lado, una serie de profesionales honestos, y por otro, constatar que estamos en manos

00:06:33de una mafia. Aquí ha habido una conspiración política desde el primer momento contra Díaz

00:06:39Ayuso, y me refiero a la filtración inicial, que fue la información fiscal, que eso además

00:06:45se ha quedado ahí, de Hacienda, no sabemos de dónde salió esa filtración, para contrarrestar

00:06:50las primeras acusaciones contra Begoña Gómez, la mujer del presidente, y a partir de ahí

00:06:55ya, todo ha sido una especie de contubernio en el que no han dudado participar periodistas,

00:07:00o sea, de medios afines, y por supuesto toda la fiscalía, un sector de la fiscalía.

00:07:06Entonces, bueno, pues me parece muy dramático el daño que se ha hecho, pase lo que pase

00:07:10con la condena, que yo creo, vamos, en fin, veremos lo que dice el tribunal, yo también

00:07:15sí creo que hay evidencias para condenarlo, pero en cualquier caso el daño ya está hecho,

00:07:23no hay más que ver la actitud que tuvo el fiscal, cómo se ha molestado, ha procurado

00:07:27dañar él mismo a la institución, insultando y criticando a lo personal, a por ejemplo

00:07:33la fiscal superior de Madrid, Lastra, esa mirada de desprecio a la UCO, el hecho de ponerse

00:07:40en la misma posición, el hacer valer su posición de fiscal general, desafiando al tribunal,

00:07:46o sea, a mí me parece el tipo un indeseable.

00:07:48No responder a las preguntas.

00:07:49No responder a las preguntas.

00:07:51Y borrar los mensajes.

00:07:52Bueno, eso sí, yo ya, aparte de todo, la filtración, la mentira, el borrado de mensajes

00:07:56y además la destrucción para que no se puedan localizar, es más un comportamiento mafioso

00:08:02que un fiscal general.

00:08:03Sí, yo creo que han sido seis días apasionantes para que la opinión pública vea, en un caso

00:08:08que al principio parecía muy complejo y muy enrevesado, que quedó a partir de las mentiras

00:08:15obscenas de la banda esta que urdió esta operación política contra Isabel Díaz Ayuso,

00:08:24sobre todo para que los españoles vean lo que hay en la justicia, que hay togas limpias,

00:08:28pero que hay togas, como decía Vieto y Maite, que no merecen ningún tipo de respeto.

00:08:36Es decir, las cosas que hemos escuchado durante estos seis días, o sea, cómo decir el tema

00:08:42de los borrados, que no te...

00:08:43Hoy, por ejemplo, publicamos en lo que hay diario que efectivamente esa comisión relatoria

00:08:47librada a Google demuestra que García Ortiz hizo un borrado selectivo.

00:08:54No borró todos los correos.

00:08:56Él decía, borró los insultos, como contabais esta mañana.

00:08:59No, no, es que me insultaban.

00:09:01No, no.

00:09:01Ahí borró lo que no le convenía.

00:09:04Borró el mismo día de la imputación, borra lo que no le convenía.

00:09:08Aquí se ha debatido, y también en otros programas, el tema de la smoking gun.

00:09:11Yo creo que hay evidencias más que suficientes, hombre, que se tapaban entre ellos.

00:09:15Hay que volver a leer la nota de prensa plagada de datos secretos que demuestran que han ido

00:09:24a por un ciudadano anónimo como puente para acabar con una rival política.

00:09:29Eso no lo vimos nunca.

00:09:30Ese es un ataque al Estado de Derecho.

00:09:34Hay un dato dentro de la operación de instrumentalización de una información confidencial para utilizarla

00:09:41contra, yo no se lo digo contra Díaz Ayuso, sino contra un ciudadano.

00:09:45Yo pongo mucho acento en el aspecto de que es un ciudadano individual.

00:09:49El señor García Amador era un señor particular, más allá de que tuviesen una relación,

00:09:55que es el hecho de que se filtró de manera calculada y pensada a determinados medios.

00:10:00A nosotros no nos llegó.

00:10:01A nosotros tampoco.

00:10:03A Libertad Digital tampoco le llegó.

00:10:05¿A quién le llegó eso?

00:10:06Es que hay que señalar.

00:10:07Bueno, y se filtra para que aparezca publicado, para que después Juan Lobato en la Asamblea

00:10:13pueda atacar a Isabel Díaz Ayuso.

00:10:15Lobato ve la jugada y, por supuesto, lo que hace es irse al notario para cubrirse las espaldas.

00:10:18Esa nota que tú recordabas, una nota que reconoce el propio fiscal general del Estado,

00:10:23bueno, lo reconoce la propia directora de comunicación, que es el fiscal el que se la ha dictado.

00:10:26Se la dicta, sí.

00:10:27Esto es un punto importante respecto a la situación que se vive en la Asamblea de Madrid.

00:10:31Y es verdad que es otro caso, que digamos que es la vertiente política muy, muy interesante.

00:10:37A todo lo que dice hacer, a todo lo que dice Lobato.

00:10:39Y el posterior testimonio del teniente coronel Balas diciendo,

00:10:43no, no, es que cuando se supo eso no estaba publicado en los medios.

00:10:47Es que hay como 30 minutos de diferencia en esa publicación en los medios de comunicación.

00:10:54Es verdad que es otra cuestión que no se estaba juzgando en el Tribunal Supremo.

00:10:57Pero no nos llama la atención que al final la defensa del fiscal se tenga que apoyar en el testimonio de los periodistas, ¿no?

00:11:04Es que los han usado como cuarta y ahí ves efectivamente la jugada, cuando el testimonio de los periodistas es absolutamente intranscendente.

00:11:13Quiero decir, sea verdad o mentira que habían visto que tenían, primero que yo no me creo,

00:11:17que son seis periodistas o siete, tienen una exclusiva contrariazo y eso se la van a guardar en un cajón.

00:11:23Vamos, eso no se lo cree nadie, pero da igual.

00:11:26Al margen de que sea verdad o mentira, es que no importa.

00:11:28Es que eso no quita para que el fiscal general haya dictado esa nota y haya filtrado esa información.

00:11:33Nosotros sabemos, Maite, cómo es la vida de una redacción.

00:11:36Ya tenemos muchos años en este caso.

00:11:38Exacto.

00:11:38¿Tú crees que tienes una información exclusiva o una primicia y no la publicas y te coordinas con...?

00:11:44Bueno, dijo uno que tenía muchos datos que procesar.

00:11:47Todos nos conocemos, ¿eh?

00:11:49Y te coordinas con otros medios para publicar una noticia que es en sí misma una noticia que diferencia a tu medio.

00:11:56Y además claramente...

00:11:56Bueno, y esa, perdón, Maite, esa amnesia selectiva que han tenido tantos unos como otros,

00:12:02por ejemplo, el caso de Sánchez Aceragua, le dice que no recuerda el periodista que le ha pasado la información.

00:12:07Es que no lo recuerda, o sea, pero vamos a ver, ¿cómo que no recuerdas?

00:12:10Es una tomadura de pelo.

00:12:11¿Cómo que no recuerdas el periodista que te lo ha pasado realmente?

00:12:13Después tiene memoria para los dos, pero después tiene memoria para los ochenta años.

00:12:17Se ríen de los dos.

00:12:19Maite.

00:12:19No, es que justamente, además, el teniente coronel Balas dijo claramente,

00:12:26ah, pues es muy complicado, no te vas a poner a analizar cada información.

00:12:30Eso ya es una... para la opinión pública es un poco confuso,

00:12:33pero él mismo declaró cómo se demostró que los periodistas que decían haber tenido esa información,

00:12:39de hecho, los datos que iban sacando demostraba que no tenían toda la información.

00:12:42O sea, que ahora ahí efectivamente se han convertido en una cuartada,

00:12:46que es lo que a mí ya es una de las cosas más desoladoras que está trayendo el sanchismo,

00:12:51este legado, porque tú puedes, en fin, tener una línea editorial próxima a un gobierno,

00:12:56pero ya ponerte a ser cómplice de delitos me parece gravísimo.

00:13:01Yo nunca, vamos, no sé, yo creo que salvo eso, salvo en dictaduras, que es algo que no es solo.

00:13:05¿Cómo creéis, o cuál creéis que va a ser la estrategia del gobierno en función de la sentencia?

00:13:10Lógicamente tardarán unas semanas en conocerse, pero ¿vosotros pensáis que el gobierno ya tiene, digamos, una estrategia?

00:13:16El gobierno va a tener muy difícil... yo creo que va a ser condenado.

00:13:22Creo que lo van a condenar, que lo van a inhabilitar, como a Garzón.

00:13:25Eso es mi apuesta.

00:13:27Pero como esto es una moneda al aire, porque es o absolución o condena.

00:13:32O sea, que no hay más alternativas.

00:13:34Pero a mí me parece que al gobierno le quedan pocos argumentos en este momento.

00:13:40Sobre todo, y un aspecto que yo creo que le estamos prestando, no poca importancia, o poco tiempo de interés,

00:13:51pero que a mí me parece que es de todo el collage de corrupción que vive en este momento España con el PSOE como motor de todo ello,

00:14:00me parece lo más grave, que es las famosas cloacas que estaban dirigidas desde Ferraz,

00:14:06donde Leire Díaz, Díaz, estaba, Díaz o Díaz, Díaz, estaba manejándose, entre otras razones, para tratar de coartar a Balas.

00:14:17Balas, ahora entiendes por qué decían, lo que más me interesa es Balas, traerme la cabeza de Balas.

00:14:23Lo quiero muerto.

00:14:24Balas es hombre clave en esta operación.

00:14:27Y evidentemente, alguien coordinaba las cloacas, alguien marcaba los objetivos de las cloacas,

00:14:33y es, qué casualidad, que uno de los hombres claves que las cloacas querían ir a por él,

00:14:38fuese el teniente coronel Balas de Balas.

00:14:39Bueno, y hay una conexión clara, ¿no?

00:14:41Lo contábamos ayer con esas grabaciones en donde se habla directamente de,

00:14:45lo va a conocer tu jefe cuando está hablando con el fiscal en esas tres horas,

00:14:49que van a tener que escuchar, por cierto, de los ETI.

00:14:51Y todo lo que no se sabe de los movimientos en la cúpula de la Guardia Civil,

00:14:54que vienen ya desde hace año y medio, desde el relevo del DAO Pablo Salas en su momento,

00:14:59y todos los propios relevos en la dirección general,

00:15:02ahí hay unos movimientos, menos mal, como decía al principio,

00:15:06que hay togas limpias y hay uniformes verdes limpios,

00:15:09que tampoco se embarran a pesar de que la Guardia Civil tiene que andar por caminos muy tortuosos,

00:15:15tampoco se embarran con la corrupción.

00:15:17Y termino para decirte la pregunta que hacías, ¿qué puede hacer el gobierno?

00:15:21Puede seguir con esa eterna mentira y con 17 horas de adoctrinamiento desde Televisión Española,

00:15:28que eso, un día tras otro, surte su efecto.

00:15:32Pero los argumentos ya se le están cayendo, porque claro,

00:15:35tienes a las cloacas, a toda una operación de cloacas,

00:15:40desde el partido del gobierno,

00:15:43intentando deslegitimar a Guardia Civil, a jueces, a fiscales, a abogados,

00:15:49va a ser muy complicado.

00:15:50O Radio Nacional de España, Radio 3 como ayer,

00:15:52media hora de entrevista con el presidente del gobierno en un contexto...

00:15:56Pero era para hablar de Rosalía.

00:15:57No, no era para hablar de Rosalía.

00:15:58Era para hablar de Rosalía y era para decir que él va a continuar en Moncloa

00:16:02y que quiere seguir en Moncloa,

00:16:03dirigiéndose además a un público muy concreto,

00:16:07con un perfil muy concreto,

00:16:09de nuevo español, de reagrupación familiar, de nuevos votantes.

00:16:14Bueno, es que lo hemos...

00:16:15Bueno, están en esa operación de que,

00:16:17como ven que están perdiendo público joven,

00:16:19están intentando captar esas nuevas audiencias

00:16:23y van de guay.

00:16:25La verdad que quedan bastante ridículos cuando Sánchez...

00:16:26Sí, calculan un millón de nuevos votantes.

00:16:30Un millón de nuevos votantes.

00:16:32Sí, es muy complejo de demografía que habría que estudiar bastante.

00:16:35Sí, pero es verdad que el público joven español...

00:16:37Pero ese voto lo están perdiendo.

00:16:38Siempre lo subieron y lo están...

00:16:40Y es la primera vez que lo están perdiendo a chorros.

00:16:42La causa por la que lo están perdiendo

00:16:44es que desde, digamos,

00:16:47desde las familias con una visión de la vida de la izquierda

00:16:50han decidido no tener hijos.

00:16:52Y esto lo han decidido hace más de 30 años.

00:16:54Sí, Vieto, pero se está produciendo

00:16:56una reagrupación familiar

00:16:58de ciudadanos nuevos, ciudadanos españoles,

00:17:01con una procedencia marroquí, tunecina,

00:17:03es decir, con otro tipo de arraigo,

00:17:05con otro perfil.

00:17:06A ver si ahora el presidente del gobierno

00:17:08le gusta la música de una hispano-marroquí

00:17:11que hace música electrónica

00:17:12que se llama Restinga,

00:17:14de repente,

00:17:15cuando era un amante de Taylor Swift hace dos años.

00:17:18No hay nada que no calcule este hombre.

00:17:23A mí lo que sí para cerrar un poco

00:17:25lo que va a pasar ahora,

00:17:27qué puede hacer el gobierno,

00:17:29puede seguir haciendo mucho daño

00:17:30en el sentido de que este juicio no acaba aquí

00:17:32y, sobre todo, si la sentencia es condenatoria,

00:17:36vamos a tener otra andanada de ataques a la justicia

00:17:40por parte de los mismos sectores de siempre,

00:17:43el gobierno, la prensa afín

00:17:45y va a ser otra vez un bombardeo

00:17:49de deslegitimación de la justicia.

00:17:51Bueno, la matraca es el loafer, ¿no?

00:17:53Escucharemos el loafer hasta la sopa.

00:17:55Ya tuvimos a una sentencia de inhabilitación a Garzón.

00:18:01En España no crea...

00:18:02Y lo siguen llevando a la televisión

00:18:05para que pontifique.

00:18:06En España no hay muchos casos de corrupción

00:18:09en el mundo de la justicia,

00:18:10de corrupción, ya sea económica o política.

00:18:12Este es un caso de corrupción.

00:18:13Hay pocos casos.

00:18:14Lo dice siempre Federico aquí.

00:18:15Dice, es el único país donde apenas

00:18:18se abren expedientes disciplinarios a los jueces.

00:18:22Es el único país, yo no sé qué otro país

00:18:24puede haber un juez como Garzón

00:18:25que ha sido inhabilitado con una mujer

00:18:28exfiscal general

00:18:30que se les ha agravado

00:18:31con las cloacas policiales.

00:18:34Y que le pase una factura a PDVSA,

00:18:36empresa petrolera venezolana

00:18:39de 5 millones de euros,

00:18:40como concepto, relaciones con la fiscalía.

00:18:43Ahí no se ha metido mano.

00:18:44Cuando le promete sus relaciones con la fiscalía.

00:18:48Pero bueno, este señor,

00:18:50que además, sobre todo,

00:18:51ha sido inhabilitado por prevaricación,

00:18:54lo tienes en televisiones nacionales

00:18:57dando doctrina.

00:18:59Eso me parece tan,

00:19:01o sea, como el papel de los medios de comunicación,

00:19:03de verdad, es una vergüenza.

00:19:04Vamos a recomendar el Colacel.

00:19:06Vamos a hacer un paréntesis.

00:19:08Me comentabas, Vieto,

00:19:09bueno, me comentabais que está lloviendo

00:19:11de manera intensa

00:19:13en toda la ciudad de Madrid,

00:19:15en el centro peninsular en general,

00:19:17porque también en toda la Sierra Madrid,

00:19:19toda la Sierra Norte,

00:19:20Ávila, se está lloviendo mucho.

00:19:21Mucha precaución, por favor,

00:19:22si tienen que coger el coche.

00:19:24Y vamos, el Colacel para ustedes,

00:19:25para que lo lleven con paciencia.

00:19:27¿Qué tal? Muy buenos días.

00:19:28Hoy quiero hablar de la piel,

00:19:30pero desde un punto de vista integrativo.

00:19:32Es decir, quiero proponer a nuestra audiencia

00:19:35a que den un paso más allá

00:19:36y que cuando quieran cuidar del órgano más extenso,

00:19:39miren hacia el interior,

00:19:40no solo para cuidar la piel que vemos,

00:19:42sino también para cuidar los tejidos

00:19:43que envuelven todo el organismo,

00:19:45que también envejecen,

00:19:47aunque no lo veamos.

00:19:48Para los dos,

00:19:49para la piel que vemos

00:19:50y las estructuras que están en nuestro interior,

00:19:52la mejor fórmula es Colacel Antiox

00:19:54de mundo natural.

00:19:56Es el suplemento más potente del mercado

00:19:57y su secreto,

00:19:58que aquí conocemos bien,

00:19:59está en sus pérdidos bioactivos de colágeno,

00:20:01antioxidantes como el resveratrol,

00:20:03el extracto de granada

00:20:04y la vitamina C,

00:20:05que ayuda a que seamos nosotros

00:20:06los que fabriquemos el colágeno

00:20:08que necesitamos para luchar

00:20:09contra esos radicales

00:20:10que provocan envejecimiento prematuro

00:20:13y descolgamiento.

00:20:14¿El resultado?

00:20:16Pues eficiencia,

00:20:16eficiencia contra el estesosidativo

00:20:18dejando cao a los radicales libres.

00:20:21Pregunten a su dietista farmacéutico

00:20:22por Colacel Antiox de Mundo Natural,

00:20:24también en el Corte Inglés,

00:20:25en las parafarmacias del Corte Inglés,

00:20:27pueden llamar al teléfono de información,

00:20:29pedidos y asesoramiento gratuito

00:20:30914460000

00:20:33en la web parafarmaciamundonatural.es

00:20:36y si lo prefieren,

00:20:37sencillísimo,

00:20:39en la aplicación móvil de Mundo Natural.

00:20:41Mundo Natural

00:20:43Es la mañana de Federico.

00:20:46Es Radio.

00:20:48Catálogo de juguetes del Corte Inglés,

00:20:49que ya lo tenemos.

00:20:50¿Qué tal, Maya?

00:20:51Buenos días.

00:20:52Ya hemos elegido lo que queremos cada uno

00:20:54y por suerte para los que van a regalar,

00:20:56hasta el 23 de noviembre en Hipercor

00:20:58y en el Corte Inglés,

00:20:58todos los juguetes tienen un 25% de regalo

00:21:02para comprar más juguetes

00:21:03del 18 al 31 de diciembre.

00:21:04Vamos a encontrar sin problema

00:21:05todos los juguetes,

00:21:06los más buscados.

00:21:08Hemos contado varias veces

00:21:09la casa de muñecas de Gaby,

00:21:10la taquilla secreta de Kitty Secrets,

00:21:12el Tamagotchi Paradise,

00:21:13el temible dinosaurio T-Rex interactivo,

00:21:15el robot Titan Fury de Super Things,

00:21:17todos los que te gustan, Rosyana.

00:21:19Sí, pero todo como muy agresivo, ¿no?

00:21:21O sea, no sé, me pasa a mí, ¿no?

00:21:22Sí, un poco.

00:21:23Sí, no, un poquito.

00:21:24Bueno, 25% de regalo en Hipercor

00:21:26y en el Corte Inglés.

00:21:27También te reservan los juguetes,

00:21:28te los mandan a casa,

00:21:29recogen en tiendas si lo prefieres.

00:21:31Se pueden comprar en la tienda,

00:21:32en la web y en la aplicación.

00:21:33Nos ha quedado ya muy claro

00:21:34que tú te has pedido un Lego.

00:21:36Sí.

00:21:36A ser posible, muy grande,

00:21:38un gran Lego.

00:21:39Sí.

00:21:39Bueno, lo reiteramos,

00:21:40lo repetimos aquí para que los duendes...

00:21:43Sí, claro.

00:21:44Yo soy de Reyes, yo soy de Reyes.

00:21:46Los Reyes están siempre muy atentos.

00:21:48Claro que sí, sí, sí, los pages.

00:21:50Es la mañana, es radio.

00:21:52Mucha precaución con el tiempo

00:21:54porque está lloviendo,

00:21:55además lo hace de manera intensa,

00:21:57generalizada en todo el país,

00:21:58pero especialmente en el centro peninsular.

00:22:01Así que mucha precaución

00:22:02y en el norte de la provincia de Cáceres,

00:22:04en la Sierra de Madrid y en Ávila.

00:22:06Mucha precaución con Claudia

00:22:08que tiene en alerta

00:22:10a 31 de las provincias españolas.

00:22:12Además, en Canarias

00:22:13se regresa a la normalidad.

00:22:15Saben que ayer fue un día complicado

00:22:16en el archipiélago

00:22:17y han desaparecido todos los avisos.

00:22:19Las temperaturas ya saben

00:22:20lo que suele suceder,

00:22:21que cuando hay lluvias

00:22:22las temperaturas son más agradables,

00:22:25más templadas,

00:22:269 grados en el centro,

00:22:2717 de máxima en Madrid,

00:22:29la máxima nacional en Melilla

00:22:30y en Santa Cruz de Tenerife,

00:22:3125,

00:22:32la mínima,

00:22:33el pelotón del Pasmo,

00:22:34que esto, como digo yo,

00:22:35ni es pelotón ni es Pasmo,

00:22:377 grados,

00:22:37porque una mínima de 7 grados

00:22:38no es nada,

00:22:39Burgos, León,

00:22:41Soria y Teruel.

00:22:44¿Qué tal Bea?

00:22:45Buenos días de nuevo.

00:22:46Muy buenas.

00:22:46¿Cómo abre la bolsa?

00:22:47Bueno, pues el IBEX 35

00:22:48mantiene la tendencia

00:22:49a la baja de ayer.

00:22:51El selectivo madrileño

00:22:52pierde en estos momentos

00:22:53un 1%

00:22:54y cotiza por debajo

00:22:55de los 16.400 puntos.

00:22:57Sí que es verdad

00:22:57que en nuestro selectivo

00:22:58no hay mucho peso

00:22:59de las tecnológicas,

00:23:01pero bueno,

00:23:01todo se contagia

00:23:02y ya vimos ayer pérdidas

00:23:04en los índices tecnológicos mundiales,

00:23:06en el Nasdaq

00:23:06y en el Nikkei

00:23:07y en España

00:23:09acabamos de conocer

00:23:09el dato del IPC de octubre.

00:23:12El mes pasado,

00:23:13bueno,

00:23:13pues los precios

00:23:14subieron un 3,1%.

00:23:16Esto está por encima

00:23:17de la media europea

00:23:19y viene a confirmar

00:23:20que un mes más

00:23:21somos un poquito más pobres.

00:23:22Bueno,

00:23:22vamos a seguir leyéndote,

00:23:23por supuesto,

00:23:24y vamos a seguir informándonos

00:23:25en el radio.

00:23:26Gracias.

00:23:26¿Qué tal, Luis?

00:23:40¿Qué tal?

00:23:40Muy buenos días.

00:23:41La noticia interés cultural

00:23:41empieza ya, ¿no?

00:23:42Empieza ya, ¿no?

00:23:43Sí, empieza ya.

00:23:44Hoy tenemos que hablar

00:23:44de la vuelta de Dani Martín

00:23:46a los escenarios.

00:23:48El artista arranca este viernes

00:23:49su gira en el Movistar Arena

00:23:51de la capital

00:23:51con el primero

00:23:52de los 10 conciertos

00:23:53que dará en el recinto

00:23:54y con todas las entradas agotadas

00:23:57para rendir homenaje

00:23:58a su trayectoria.

00:23:59Todo ello con un repertorio

00:24:00que promete clásicos

00:24:01y muchas sorpresas.

00:24:02Bueno,

00:24:03todo vendido

00:24:03desde hace mucho tiempo.

00:24:05Eso es.

00:24:05Casi desde hace un año.

00:24:06O sea,

00:24:06que esto sí que es un...

00:24:08Es que hay un afán,

00:24:09¿verdad?

00:24:10Por ir a vivir

00:24:11experiencias,

00:24:13conciertos.

00:24:13Bueno,

00:24:13porque la gente quiere vivir

00:24:14fundamentalmente experiencias.

00:24:16Sí.

00:24:17Tú ahora mismo le dices

00:24:18entre una chaqueta

00:24:19y un concierto

00:24:20prefieren el concierto

00:24:21para un chaval joven.

00:24:22Bueno,

00:24:22depende de la chaqueta

00:24:23también te dirían, ¿no?

00:24:24Sí, sí, sí.

00:24:24Y del concierto, claro.

00:24:26Hombre,

00:24:27vamos a ver,

00:24:27si lo relativizamos todo,

00:24:29estoy de acuerdo contigo.

00:24:30Pero como norma,

00:24:31la gente ha decidido

00:24:33participar en las experiencias

00:24:36más que tener objetos.

00:24:38Bueno,

00:24:38enseguida vamos a recibir

00:24:39a Juan Chapaprí

00:24:40aquí en el estudio.

00:24:41Él es el abogado

00:24:41de Sociedad Civil Catalana.

00:24:42Tenemos que hablar

00:24:43sobre ese informe

00:24:44del abogado general

00:24:45ayer escuchado en Luxemburgo,

00:24:47que la verdad es que

00:24:47nos lo estabas relatando

00:24:49en directo ayer aquí,

00:24:51Dani,

00:24:52y no tuvimos tiempo

00:24:53de abordar la cuestión,

00:24:54pero luego es cierto

00:24:56que nos dejó

00:24:56a todos un poco fríos.

00:24:58¿Hoy cómo se recibe

00:24:58en la prensa?

00:24:59Vamos a leer los titulares

00:25:00y enseguida le preguntamos

00:25:01a Chapapríazos.

00:25:02Bueno,

00:25:02pues lo primero

00:25:03que quiero destacar

00:25:03es que este dictamen

00:25:04del abogado general

00:25:05se impone en las portadas

00:25:06al juicio

00:25:07contra el fiscal general

00:25:08del Estado.

00:25:09Es muy importante.

00:25:09La prensa interpreta

00:25:11casi de manera unánime

00:25:12que favorece

00:25:12al gobierno

00:25:13y a Puigdemont,

00:25:14aunque con matices.

00:25:15Por ejemplo,

00:25:16la vanguardia titula

00:25:17en portada

00:25:17el nuevo paso

00:25:18de la justicia europea

00:25:19en favor de la amnistía.

00:25:20El país en la misma línea

00:25:21es muy llamativo

00:25:22y el editorial del país

00:25:23porque destaca

00:25:24el hecho

00:25:24de que el abogado

00:25:25rechace en su escrito

00:25:26que se trate

00:25:26de una autoamnistía.

00:25:28Pero es que

00:25:28a renglón seguido

00:25:29el propio diario

00:25:30enmienda esa teoría

00:25:31cuando se refiere

00:25:32a la amnistía

00:25:33de la siguiente manera,

00:25:34como la ley

00:25:34que permitió

00:25:35que la actual legislatura

00:25:36comenzara a andar.

00:25:37Y la ley

00:25:37que fue redactada

00:25:38por los mismos

00:25:39que se autoamnistiaron.

00:25:41Pero decía

00:25:42que hay matices

00:25:43porque no está tan claro

00:25:43el futuro de

00:25:44Carles Puigdemont.

00:25:46ABC, por ejemplo,

00:25:46habla en su editorial

00:25:47de un dictamen incierto.

00:25:48Varios analistas

00:25:49puntualizan

00:25:50que el abogado

00:25:51no dice

00:25:51que la malversación

00:25:52sea un delito amnistiable.

00:25:54Lo que dice

00:25:54es que el uso

00:25:55de fondos

00:25:56para el Prusés

00:25:56no comprometió

00:25:57en este caso

00:25:58los intereses financieros

00:25:59de la Unión Europea.

00:26:01Varios medios,

00:26:01no solo el ABC,

00:26:02también, por ejemplo,

00:26:03el debate,

00:26:04no descartan

00:26:04el siguiente escenario

00:26:05y es que

00:26:06en un momento dado

00:26:06aunque el Tribunal

00:26:07de Justicia

00:26:08de la Unión Europea

00:26:09haga suyo

00:26:09el dictamen

00:26:10del abogado general,

00:26:11el Tribunal Supremo

00:26:12no comparta

00:26:13la interpretación

00:26:13que se hace

00:26:14sobre el delito

00:26:14de malversación

00:26:15y plantee

00:26:16una nueva cuestión

00:26:17prejudicial

00:26:18para que le aclaren

00:26:19ese asunto

00:26:19y eso alargaría

00:26:20en este caso

00:26:21el proceso

00:26:21e impediría

00:26:22el regreso.

00:26:23Bueno, una valoración

00:26:24muy rápida.

00:26:25A mí,

00:26:25lo que me preocupa

00:26:27de esto,

00:26:27vamos a entrar

00:26:28ya en el tema

00:26:29como lo explicó

00:26:30Pablo Plana

00:26:30sobre quién era

00:26:31Stilman y demás,

00:26:33pero,

00:26:34¿cómo puede ser

00:26:35que un informe jurídico

00:26:36de la Unión Europea

00:26:37sea interpretable

00:26:39por dos lados?

00:26:40Es decir,

00:26:40pueda dar lugar

00:26:41a lo uno o a lo otro,

00:26:42como si fuera

00:26:42una encíclica papal

00:26:43que da lugar

00:26:44para todo tipo

00:26:44de lecturas.

00:26:45O sea,

00:26:46un informe jurídico

00:26:46o dice una cosa

00:26:47o dice la otra.

00:26:48Lo que no entiendo

00:26:49es que haya argumentos

00:26:52para...

00:26:52Yo creo,

00:26:53creo que es bastante claro,

00:26:55no comparto

00:26:55el optimismo

00:26:57que tienen otros

00:26:58como sociedad catalana

00:26:59a decir que no.

00:26:59Ahora se nos va a preguntar

00:27:00a Juan Chapapri.

00:27:01Para mí está claro

00:27:02que le han puesto

00:27:03una alfombra roja

00:27:04a Puigdemont

00:27:04para que entre

00:27:05por la puerta

00:27:05del Tribunal Constitucional

00:27:06y regrese a España

00:27:07de cajón

00:27:08y habrá que ver

00:27:10si eso no...

00:27:12Si no nos hemos dado

00:27:13un tiro en el pie

00:27:14pensando que la Unión Europea,

00:27:16porque esto ya es recurrente

00:27:17y lo contaba Pablo Planas

00:27:18recordando el caso

00:27:19de Spilman

00:27:20con la etarra

00:27:22Inés del Río,

00:27:23con 60 etarras

00:27:24este hombre ha liberado...

00:27:26O sea,

00:27:26si por algo es conocido

00:27:27en la carrera judicial

00:27:28es por liberar terroristas.

00:27:30Entonces,

00:27:31hay que preguntarse

00:27:33y sobre todo

00:27:34todos aquellos

00:27:34que creen todavía

00:27:35que Europa,

00:27:36que Europa es el aval,

00:27:38la garantía

00:27:39del Estado de Derecho.

00:27:40O sea,

00:27:41acaba de...

00:27:42Europa acaba de hacer

00:27:43un guineo a España

00:27:43diciendo que la violación,

00:27:45la ley de amnistía

00:27:46que es el mayor ataque

00:27:47que ha tenido

00:27:48el Estado de Derecho

00:27:49en democracia

00:27:49en España,

00:27:51pues no es una autoamnistía

00:27:53y que no vulnera

00:27:54y que es compatible

00:27:56con el tema

00:27:56de la malversación

00:27:57y que aquí no ha pasado

00:27:58absolutamente nada.

00:27:59Que mucha tranquilidad.

00:28:01Pues entonces,

00:28:01para todos aquellos

00:28:01que creen que Europa

00:28:03todavía puede ser

00:28:04un garante en ese sentido,

00:28:05pues habría que...

00:28:06Ya replantearse.

00:28:07Yo coincido

00:28:08en que el señor

00:28:09Deán Spilman

00:28:10tenía ya los antecedentes...

00:28:13Este es el de la...

00:28:14Ley Parot

00:28:15y ya tenía

00:28:16unos antecedentes

00:28:17de no mucha simpatía

00:28:20a España.

00:28:21Pero bueno,

00:28:21si hemos aquí

00:28:22dicho que tenemos

00:28:23que respetar

00:28:24a las togas,

00:28:26no voy a...

00:28:27Podría decir,

00:28:28oye,

00:28:28es de Luxemburgo,

00:28:30con lo cual tampoco

00:28:30la tradición jurídica

00:28:31de Luxemburgo

00:28:32es como la de Andorra,

00:28:33vamos,

00:28:34no es especialmente

00:28:35ni muy comprometida

00:28:36con el bien común

00:28:37ni con el interés

00:28:38general europeo.

00:28:39Pero dicho esto,

00:28:40efectivamente,

00:28:41lo que él viene a decir

00:28:42dice dos cosas.

00:28:43No compromete,

00:28:44lo apuntabas,

00:28:45dinero comunitario.

00:28:47Es decir,

00:28:47la malversación

00:28:48no compromete

00:28:50dinero comunitario.

00:28:51Pero dice también

00:28:52que es contraria

00:28:52al derecho comunitario.

00:28:54Es decir,

00:28:55que ahí da una Ecal

00:28:56y otra Erena

00:28:57y cada uno

00:28:57la ha querido interpretar.

00:28:59Como ocurre siempre

00:28:59con este gobierno,

00:29:01como hicieron

00:29:01con la declaración

00:29:02de la Comisión de Venecia,

00:29:03se ha agarrado

00:29:04aquella puerta abierta

00:29:07para que venga Puigdemont.

00:29:08Puigdemont,

00:29:08de momento no va a venir.

00:29:10De momento

00:29:10se tiene que quedar en casa.

00:29:11Maite,

00:29:12la ambigüedad

00:29:13calculada,

00:29:14la confusión,

00:29:14era cómico ayer

00:29:15cuando sale la noticia

00:29:17y reviso los titulares

00:29:18de los medios.

00:29:19Entonces,

00:29:20iban desde que

00:29:20el abogado de la UE

00:29:21concluye que la ley de amnistía

00:29:23no choca con los intereses

00:29:24financieros de la Unión

00:29:25ni con la lucha

00:29:26contra el terrorismo

00:29:27y que no es autoamnistía.

00:29:28A,

00:29:29los abogados

00:29:30critican los plazos

00:29:31de la amnistía,

00:29:32el abogado general,

00:29:33pero no ataca

00:29:33los pilares de la ley.

00:29:34A,

00:29:35el abogado dictamina

00:29:36que la amnistía

00:29:36no afecta intereses

00:29:37pero vulnera

00:29:38las leyes procesales

00:29:39a,

00:29:40al final ya,

00:29:41después de diez titulares

00:29:42aparecía Pablo Planas,

00:29:44confuso dictamen

00:29:45del abogado

00:29:46del Tejue

00:29:47a favor de la amnistía.

00:29:49Entonces,

00:29:49bueno,

00:29:49sí,

00:29:49yo creo que efectivamente

00:29:50hay,

00:29:50y sí hay,

00:29:51yo creo,

00:29:51pronunciamientos,

00:29:52bueno,

00:29:52hay partes legales,

00:29:53evidentemente,

00:29:54en lo que se refiere

00:29:55a lo mejor

00:29:55a los fondos europeos

00:29:57y demás,

00:29:57pero luego es llamativo

00:29:58también los pronunciamientos

00:29:59políticos,

00:30:00de decir que parece que,

00:30:02además dice el término

00:30:03parece que ha posibilitado

00:30:06una,

00:30:07se ha hecho en términos

00:30:08de la reconciliación,

00:30:09lo de la propia autoamnistía,

00:30:11ahí está entrando

00:30:11en valoraciones políticas

00:30:12y ahí sospecho

00:30:13que sí ha podido haber

00:30:15ciertos inputs

00:30:16que le han llegado

00:30:17al señor.

00:30:17Si os parece,

00:30:18vamos a hacer una pausa

00:30:19y vamos a recibir

00:30:20a Juan Chapapría,

00:30:21él es el abogado

00:30:21de Sociedad Civil Catalana,

00:30:23con él hablamos

00:30:24en el mes de julio

00:30:25sobre este tema,

00:30:26desde luego la versión,

00:30:28la interpretación,

00:30:29el ánimo creo

00:30:30que era bien distinto

00:30:31en aquel momento,

00:30:33así que vamos a recibirle

00:30:34en unos instantes

00:30:34en este estudio.

00:30:369 y 28 minutos de la mañana,

00:30:388 y 28 en las Islas Canarias,

00:30:39Juan Chapapría,

00:30:40¿qué tal?

00:30:40Muy buenos días.

00:30:41Muy buenos días.

00:30:42Un abogado de Sociedad Civil Catalana,

00:30:43tuvimos una conversación

00:30:45en el mes de julio,

00:30:46recuerdo perfectamente,

00:30:48y además,

00:30:49bueno,

00:30:49había mucho optimismo,

00:30:51había,

00:30:52la verdad es que un ánimo

00:30:52muy,

00:30:54digamos que constructivo,

00:30:55de cara a lo que

00:30:56el abogado general

00:30:57podría leer,

00:30:59podría exponer,

00:31:00en principio se pensaba

00:31:01que iba a ser

00:31:02para finales

00:31:02del mes de septiembre,

00:31:03finalmente se retrasó

00:31:04un poco,

00:31:05después sobre todo

00:31:05del pronunciamiento

00:31:06que había tenido

00:31:07la comisión,

00:31:09y ayer escuchábamos

00:31:10al abogado general,

00:31:11esa lectura del abogado general,

00:31:13de esas conclusiones,

00:31:13y la verdad es que

00:31:14he de decirte que,

00:31:15bueno,

00:31:15al principio fue como

00:31:16un jarro de agua fría,

00:31:17esperábamos quizá

00:31:18otro pronunciamiento,

00:31:19y luego vino la confusión,

00:31:21que es un poco lo que

00:31:21aquí han expuesto

00:31:22hoy los contertulios.

00:31:24¿Cuáles son las principales

00:31:25conclusiones que se pueden extraer,

00:31:27Juan,

00:31:27de ese informe

00:31:28del abogado general?

00:31:29Bueno,

00:31:30las principales conclusiones,

00:31:31yo creo que una de ellas

00:31:31es las distintas interpretaciones,

00:31:34es decir,

00:31:34a nivel jurídico

00:31:34en esta vida

00:31:35siempre todo está abierto

00:31:36a interpretación,

00:31:37y en el caso del informe

00:31:38del abogado general,

00:31:39pues más si cabe.

00:31:40¿Por qué?

00:31:41Porque es que es verdad

00:31:41que va dando,

00:31:42como se suele decir,

00:31:43una de cal y una de arena.

00:31:45Ayer,

00:31:46estando presente

00:31:47en esa audiencia pública

00:31:48en Luxemburgo,

00:31:49antes de que finalizase,

00:31:50ya nos iban llegando inputs

00:31:52de lo que iba sucediendo

00:31:52en España

00:31:53a nivel de prensa,

00:31:54de titulares,

00:31:55claro,

00:31:55cada uno sacaba

00:31:56el titular que yo creo

00:31:57que a su interés

00:31:58mejor beneficiaba

00:31:59la interpretación

00:32:00del informe general,

00:32:02pero lo cierto

00:32:02es que yo creo

00:32:03que lo que hubo ayer

00:32:04en medios de comunicación

00:32:05y lo que hay hoy

00:32:06es una lectura

00:32:07que ha hecho el gobierno

00:32:08y quienes les apoyan

00:32:09en esta legislatura

00:32:10solo político,

00:32:12es decir,

00:32:12ellos se quedan

00:32:13con que el abogado general,

00:32:14eso sí que es cierto,

00:32:15no se puede negar,

00:32:16ha dicho que no ve

00:32:17una autoamnistía,

00:32:19en ese aspecto es cierto,

00:32:19eso es lo que hay.

00:32:20Ahora,

00:32:21con la cuestión

00:32:21de la malversación,

00:32:22no estoy en nada conforme

00:32:23con lo que se está diciendo,

00:32:25sé que hoy,

00:32:25por ejemplo,

00:32:25ya hay algunas crónicas

00:32:26o unas editoriales

00:32:27que ella sí que matiza,

00:32:28porque lo cierto

00:32:29y la verdad

00:32:29es que lo que dice

00:32:30el abogado general

00:32:30con respecto a la malversación

00:32:32es que como se ha producido,

00:32:34una,

00:32:34dice que no hay auto,

00:32:35no hay malversación

00:32:37porque no se comprueba

00:32:37que hayan fondos europeos

00:32:38aceptados,

00:32:39ya porque no se ha comprobado,

00:32:40es que el objeto

00:32:41en el tribunal de cuentas

00:32:42no era comprobar

00:32:42si había fondos europeos

00:32:44que estuviesen en peligro,

00:32:45porque no era eso

00:32:46objeto de investigación

00:32:47en el tribunal de cuentas,

00:32:48entonces bueno,

00:32:49yo creo que hay

00:32:49mucha interpretación,

00:32:50yo creo que deja

00:32:51una puerta abierta

00:32:52a que la causa

00:32:53una vez que haya sentencia

00:32:54se vuelva

00:32:54con unas diligencias

00:32:55finales

00:32:56al tribunal de cuentas

00:32:57porque la tutela

00:32:58judicial efectiva

00:32:58ha sido vulnerada

00:32:59procesalmente

00:33:00en España

00:33:01con esa ley de amnistía

00:33:02si entrase en vigor

00:33:03aplicándose

00:33:04al procedimiento

00:33:04del tribunal de cuentas.

00:33:05Bueno,

00:33:05aquí lo que tenemos

00:33:05que dejar claro

00:33:06es que lo que dice

00:33:07el abogado general

00:33:08no tiene por qué ser

00:33:09digamos que

00:33:10norma

00:33:11ni cumplido al 100%,

00:33:12sí que es verdad

00:33:13que hay un alto porcentaje

00:33:16de posibilidades

00:33:16que así sea

00:33:17debido a la experiencia

00:33:18que se tenía anteriormente,

00:33:20pero también hay

00:33:20otras dos cuestiones

00:33:21que me gustaría plantearte

00:33:23si son los casos

00:33:24las causas abiertas

00:33:25tribunal de cuentas

00:33:26audiencia nacional

00:33:27la cuestión de la malversación

00:33:28la cuestión de los CDR

00:33:30eso

00:33:31qué proceso lleva

00:33:32ahora mismo

00:33:33en qué situación está

00:33:34y si es la ventana

00:33:35digamos

00:33:35de que se queda abierta

00:33:37a la esperanza

00:33:38por parte de sociedad

00:33:38civil catalana

00:33:39y los intereses.

00:33:40Vale,

00:33:40sociedad civil catalana

00:33:42que es

00:33:42quien formulamos

00:33:43una primera cuestión

00:33:44prejudicial

00:33:45que fue aceptada

00:33:46por el tribunal de cuentas

00:33:47por la consejera

00:33:48y quien a su vez

00:33:49el tribunal de cuentas

00:33:50se elevó

00:33:50como cuestión prejudicial

00:33:51al tribunal de justicia

00:33:53de la Unión Europea

00:33:53entendemos que nosotros

00:33:55somos optimistas

00:33:55con esa cuestión

00:33:56con la cuestión

00:33:57de la malversación

00:33:58sí que es verdad

00:33:59que con la cuestión

00:34:00segunda

00:34:00que había perjudicial

00:34:01tema del terrorismo

00:34:02etc.

00:34:03CDR

00:34:03en la audiencia nacional

00:34:05nosotros formamos parte

00:34:05de una pieza

00:34:06en la audiencia nacional

00:34:06también

00:34:07pero no le vamos

00:34:07cuestión perjudicial

00:34:08ahí sí que ha sido

00:34:09mucho más

00:34:10digamos contundente

00:34:11en su informe

00:34:12como bien has dicho

00:34:14el informe

00:34:15no es perceptivo

00:34:16no es vinculante

00:34:17se suele decir

00:34:19que es lo que a lo mejor

00:34:19ha generado también un poquito

00:34:20más de desazón

00:34:21digamos entre quienes

00:34:22nos aglutinamos

00:34:24en torno al sector

00:34:25constitucionalista

00:34:25en España

00:34:26de decir oye

00:34:27no nos viene bien

00:34:28porque además entendemos

00:34:29que en el 80%

00:34:30de los casos

00:34:30se siguen un poco

00:34:31las pautas

00:34:31que marca jurídicamente

00:34:32el abogado general

00:34:33con respecto

00:34:34a la sentencia

00:34:35posterior de los jueces

00:34:36bueno pues en este caso

00:34:37será el 20%

00:34:38que no se cumple

00:34:39el rigor

00:34:41de continuar

00:34:41con el marco jurídico

00:34:42que fija el abogado general

00:34:43para que los jueces

00:34:45emitan su sentencia

00:34:46es decir

00:34:47yo soy optimista

00:34:48pero no por una cuestión

00:34:49que me toque

00:34:50procesalmente defender

00:34:51hoy aquí

00:34:52sino porque

00:34:53como todos ustedes saben

00:34:54desde el minuto uno

00:34:55que el procedimiento

00:34:56que nos deviene

00:34:57que es el del tribunal

00:34:57de cuentas

00:34:58pues ha sido totalmente

00:35:00torpedeado

00:35:01desde el ejecutivo

00:35:02y desde el parlamento español

00:35:03eso es obvio

00:35:04es decir

00:35:05tenemos un procedimiento

00:35:05del tribunal de cuentas

00:35:06que a la misma vez

00:35:07que se estaba tramitando

00:35:08que no se había realizado

00:35:09ni siquiera una audiencia previa

00:35:10se estaba modificando

00:35:10el código penal

00:35:11para que ese procedimiento

00:35:12no continuase

00:35:12salvamos el primer escollo

00:35:14que era difícil

00:35:14de eso era más difícil

00:35:15que lo de hoy

00:35:16salvar el informe de dado general

00:35:17con posterioridad

00:35:18pasamos la audiencia previa

00:35:20tenemos que cerrar la vista

00:35:22y comienza la tramitación

00:35:23de la amnistía

00:35:24y comienza la injerencia

00:35:25nuevamente

00:35:25de que debe para solicitar

00:35:27hacer el procedimiento

00:35:27que no se debe cerrar la vista

00:35:28hemos salvado

00:35:29permítanme la expresión

00:35:31todas las bolas de partido

00:35:32y hemos continuado

00:35:33y al final ha salido todo bien

00:35:34y hemos ido al tribunal

00:35:35de justicia europea

00:35:36se ha cerrado la vista

00:35:37una exposición brillante

00:35:39por parte del lado

00:35:39de la comisión

00:35:40con respecto a la autoamnistía

00:35:41que da más que sólidos fundamentos

00:35:43para que los jueces

00:35:44en su sentencia

00:35:45el próximo mes

00:35:46mes y medio

00:35:46no sigan el criterio

00:35:48que ha fijado

00:35:49en su informe general

00:35:50el abogado

00:35:50claro pero da la sensación

00:35:51y esta es la última cuestión

00:35:52que le planteo

00:35:53porque quiero dar paso

00:35:54lógicamente a los contertulios

00:35:55también para que le puedan

00:35:56plantear preguntas

00:35:57que no aprendemos

00:35:59estaba escuchando

00:36:01anteriormente a Santiago González

00:36:02y él decía

00:36:03Europa no va a hacer nada

00:36:04que no se haya hecho

00:36:05ya en España

00:36:06y por otro lado

00:36:07claro tenemos un personaje

00:36:08que es el abogado general

00:36:09que tiene una trayectoria

00:36:12además una trayectoria

00:36:13que ha sido dramática

00:36:15nefasta

00:36:15para los intereses

00:36:16de los constitucionalistas

00:36:18y de la democracia

00:36:19en España

00:36:19de los que defendemos

00:36:20las libertades

00:36:21y sin embargo

00:36:22parece que nos aferramos

00:36:23a una situación

00:36:25que la historia

00:36:26nos tendría que decir

00:36:27que no

00:36:28que no vayamos

00:36:28por ese camino

00:36:29porque esto ya

00:36:30lo hemos vivido

00:36:31es que por desgracia

00:36:32nuestros sistemas

00:36:33de garantías

00:36:34en España

00:36:34han fallado

00:36:35han fallado

00:36:36pero no porque

00:36:37las instituciones fallen

00:36:38no porque la independencia

00:36:39judicial falle

00:36:40sino porque tenemos

00:36:40un gobierno

00:36:41y una coalición

00:36:42de gobierno

00:36:43de socios

00:36:43que la acompañan

00:36:44esta legislatura

00:36:44que han ido directamente

00:36:46a entrar en colisión

00:36:48con lo que son

00:36:49nuestras instituciones

00:36:50y la independencia judicial

00:36:51claro en ese aspecto

00:36:53claro

00:36:53es que no podemos

00:36:54hacer nada

00:36:54y lo explicaba

00:36:56lo voy a nombrar

00:36:57a José María Aznar

00:36:58en una entrevista

00:36:59hace unos días

00:37:00dice que ahora

00:37:00tenemos que ser conscientes

00:37:01que hasta que no vuelvan

00:37:02unas elecciones

00:37:02hay cosas que no podemos cambiar

00:37:03que son irreversibles

00:37:05y yo estoy conforme

00:37:05con lo que dijo

00:37:07el expresidente

00:37:07a partir de ahí

00:37:09las instituciones europeas

00:37:10pues las instituciones europeas

00:37:11tienen que cumplir

00:37:12una labor

00:37:13y hoy

00:37:13la única esperanza

00:37:14que nos queda

00:37:14es el fallo

00:37:15y la resolución definitiva

00:37:16de los jueces

00:37:17del Tejue

00:37:18yo como he dicho

00:37:20y no voy a cansar

00:37:20de repetirlo

00:37:21soy optimista

00:37:22en lo que vaya a pasar

00:37:23yo soy de los que piensan

00:37:24que ese 20%

00:37:25en las veces

00:37:26que discrepa

00:37:27el informe

00:37:27con la sentencia

00:37:28posterior de los jueces

00:37:29en este caso

00:37:30se va a cumplir

00:37:30entre otras cosas

00:37:31porque si no

00:37:32yo creo que es un concepto

00:37:33también en Europa

00:37:34de la difícil tarea

00:37:36que pueden tener por delante

00:37:37en casos análogos

00:37:38en casos análogos

00:37:39que puedan pasar

00:37:40en otros estados miembros

00:37:41yo creo que una ley de amnistía

00:37:42como se ha configurado aquí

00:37:43que pueda tener un encaje

00:37:45jurídico

00:37:46y que pueda el abogado general

00:37:48incluso algunos jueces

00:37:48pensar

00:37:49que no entra en colisión

00:37:50la autoamnistía

00:37:51como se ha tramitado aquí

00:37:53como se ha aprobado

00:37:53en España

00:37:54con los tratados

00:37:55y legislación europea

00:37:56lo puede entender

00:37:57ahora lo que

00:37:58tendrían que bajarse

00:37:59es al terreno

00:38:00y ver cómo realmente

00:38:01y por qué se ha aprobado

00:38:02esa ley en España

00:38:03como se ha aprobado

00:38:03esa ley en España

00:38:04sí que no cumple

00:38:05con ningún parámetro

00:38:06porque no había

00:38:07ninguna situación

00:38:08de conflicto

00:38:08porque más allá

00:38:09de que en el parlamento

00:38:10español

00:38:11en el congreso de los diputados

00:38:12no hubiese directamente

00:38:13un diputado

00:38:13que se beneficiase

00:38:14lo que es cierto

00:38:15y verdad

00:38:15y es innegable

00:38:16es que esa ley

00:38:17se aprueba

00:38:18porque terminaron

00:38:18responsables políticos

00:38:19al margen

00:38:20es decir

00:38:20sin acta de diputado

00:38:21se benefician

00:38:22y eran quienes

00:38:23daban las instrucciones

00:38:23a sus diputados

00:38:24para llegar a ese pacto

00:38:25eso está claro

00:38:26y eso no puede tener encaje

00:38:27en una democracia moderna

00:38:29como las que formamos

00:38:30parte de la Unión Europea

00:38:31y yo creo que el TJUE

00:38:32quiero pensar

00:38:33que fallara en consecuencia

00:38:34Sí, a mí lo que me ha sorprendido

00:38:37de la sentencia

00:38:39es la frase esa

00:38:40de que parece

00:38:41haberse aprobado

00:38:42la ley de amnistía

00:38:43dice Spielman

00:38:44en un contexto real

00:38:46de reconciliación

00:38:46política y social

00:38:47y no constituye

00:38:48autoamnistía

00:38:49yo a esto

00:38:50no le veo

00:38:50un pronunciamiento jurídico

00:38:51le veo un pronunciamiento

00:38:52esencialmente político

00:38:53es más

00:38:54me parece casi

00:38:55de argumentario

00:38:55del gobierno

00:38:57entonces

00:38:57me sorprende

00:38:58que un abogado

00:38:59use estos argumentos

00:39:01políticos

00:39:01de parte

00:39:02No, totalmente

00:39:03totalmente de acuerdo

00:39:05es decir

00:39:05ahí no hay ninguna

00:39:06fundamentación

00:39:06ni ningún

00:39:07tecnicismo jurídico

00:39:08ni procesal

00:39:09hay una valoración

00:39:10personal

00:39:11que además

00:39:11es una valoración

00:39:12política

00:39:13una valoración

00:39:14política

00:39:14alejada

00:39:15de la realidad

00:39:16que vivimos

00:39:16todos los españoles

00:39:17que venimos viviendo

00:39:18en los últimos años

00:39:18y que es una realidad

00:39:20simplemente

00:39:21digamos

00:39:21de alegato

00:39:23de una parte

00:39:24Que eso va

00:39:24en la contra

00:39:25es

00:39:25aquí tiene usted

00:39:26los siete votos

00:39:27o sea

00:39:27que es que

00:39:27la evidencia

00:39:29es otra

00:39:29En ese caso concreto

00:39:30sin querer entrar

00:39:31a valorar

00:39:32a la voz general

00:39:33entre otras cosas

00:39:33porque

00:39:34para mí

00:39:34por motivos obvios

00:39:35siendo parte del procedimiento

00:39:36no puedo hacerlo

00:39:37pero es que es verdad

00:39:38que ha cogido

00:39:38alguna línea

00:39:39argumental

00:39:40de lo que viene

00:39:42diciendo el gobierno

00:39:43y sobre todo

00:39:43lo que vienen diciendo

00:39:44los separatistas

00:39:45que es una cuestión

00:39:46simplemente de reconciliación

00:39:47No sé dónde está

00:39:48la reconciliación

00:39:48El tribunal

00:39:49vosotros podéis

00:39:50alegar algo

00:39:51ya no

00:39:51el informe va

00:39:52y ya es el propio tribunal

00:39:54el que

00:39:54Ya no cabe

00:39:55ninguna de las partes

00:39:56pueden ya

00:39:57dirigirse al tribunal

00:39:58¿Cuál es el escenario

00:39:59buenos días?

00:40:01¿Cuál es el escenario

00:40:01más optimista?

00:40:02Ahora

00:40:02si una resolución final

00:40:04os da la razón

00:40:05a partir de ahora

00:40:06¿esto es donde volvería?

00:40:07¿El tribunal de cuentas?

00:40:09Exacto

00:40:09es decir

00:40:10nuestra valoración

00:40:10y no digo la más optimista

00:40:12porque la mía particular

00:40:14a nivel jurídico

00:40:15no personal

00:40:15a nivel jurídico

00:40:16más optimista

00:40:17sería una propia sentencia

00:40:18que reconozca también

00:40:19todos los fundamentos

00:40:21rigurosos

00:40:21que expuso el abogado

00:40:22de la Comisión Europea

00:40:23con respecto a la autonomistía

00:40:24y quiero pensar

00:40:26que puede pasar

00:40:27ahora tenemos

00:40:28un informe general

00:40:29que es el que estamos

00:40:30valorando

00:40:31por el abogado

00:40:32del Tribunal de Justicia

00:40:33Europea

00:40:33que es de lo que se basa

00:40:35hoy para emitir

00:40:36a los medios de comunicación

00:40:38una situación

00:40:39de éxito

00:40:40por parte del gobierno

00:40:41y de sus socios

00:40:41por eso están un poco

00:40:42exultantes

00:40:43aunque cautelosos

00:40:44porque saben que la cosa

00:40:45puede cambiar mucho

00:40:45con la sentencia

00:40:46pero mi optimismo

00:40:47va hasta por la

00:40:48Fundación Jurídica

00:40:49a que pueda esa sentencia

00:40:51reconocer que no hay

00:40:52que ha habido

00:40:53una autoamnistía

00:40:54yo creo que eso

00:40:55puede ocurrir en la sentencia

00:40:56y yéndome

00:40:58simplemente al plano

00:40:58de lo que hoy puedo

00:40:59valor jurídicamente

00:41:00con ese informe

00:41:01es que la causa

00:41:02por la cuestión

00:41:03de malversación

00:41:04vuelva otra vez

00:41:05como diligencia finales

00:41:06al Tribunal de Cuentas

00:41:06y sinceramente creo

00:41:07que es lo que va a pasar

00:41:08al 90%

00:41:09eso en resumen

00:41:10que se trasladaría

00:41:12que Carles Puigdemont

00:41:13no podría volver

00:41:14a España

00:41:14durante el 26

00:41:16luego ya que a lo mejor

00:41:17el Tribunal de Cuentas

00:41:18con sus diligencias finales

00:41:19al final no seamos capaces

00:41:21entre todos

00:41:21de conseguir

00:41:22demostrar

00:41:23documentalmente

00:41:24que han habido fondos

00:41:25de la Unión Europea

00:41:26afectados

00:41:26eso ya será

00:41:27otra cuestión

00:41:28pero que la causa

00:41:29va a volver al Tribunal de Cuentas

00:41:30casi al 90%

00:41:32Vito

00:41:32pero estamos

00:41:34dándole mucha importancia

00:41:36a la intervención de ayer

00:41:38vamos al informe

00:41:39al dictamen

00:41:40pero ya hubo otro previo

00:41:42de la Comisión

00:41:44que estaba en dirección

00:41:46absolutamente contraria

00:41:47con lo cual

00:41:48a mí sí me queda

00:41:49la esperanza

00:41:50de que el Tejue

00:41:50no necesariamente

00:41:52aparte que no es vinculante

00:41:53lo del señor Spearman

00:41:55de que el Tejue

00:41:56tenga en consideración

00:41:57las otras cuestiones

00:41:58y lo que sí quería preguntarle

00:42:00era

00:42:01hay una evidencia

00:42:02que es que

00:42:03eso de que se ha solucionado

00:42:05el problema en Cataluña

00:42:05es mentira

00:42:06ellos mismos

00:42:07la gente de Junts

00:42:08dice

00:42:10lo vamos a volver a hacer

00:42:11entonces

00:42:11¿dónde está solucionado

00:42:12el problema?

00:42:13Por eso yo

00:42:14quiero pensar

00:42:14totalmente de acuerdo

00:42:15con usted también

00:42:16en la exposición

00:42:17de decir

00:42:17oye

00:42:17vamos a ser muy claros

00:42:18ayer fue una situación

00:42:20de éxito

00:42:22entre comillas

00:42:23a nivel de comunicación

00:42:24para poder

00:42:25lanzar un mensaje positivo

00:42:26del relato

00:42:27del gobierno

00:42:28y de sus socios independentistas

00:42:29sí

00:42:29correcto

00:42:30no podemos negar la mayor

00:42:31pero

00:42:32el informe

00:42:33no es vinculante

00:42:33es decir

00:42:34que tampoco tenemos

00:42:35por qué cogernos

00:42:36solo a ese 20%

00:42:37es que los jueces hoy

00:42:38sin a lo mejor

00:42:39haberse sentado a deliberar

00:42:40y redactar su sentencia

00:42:42su fallo

00:42:43que más o menos

00:42:43ya lo tendrán

00:42:44pergeñado

00:42:44pues probablemente

00:42:45vaya a lo mejor

00:42:46muy alejado

00:42:47de lo que es ese informe

00:42:48del abogado general

00:42:49y luego pues oye

00:42:50tenemos también

00:42:51que ser optimistas

00:42:51porque en Europa

00:42:52evidentemente

00:42:53esa ley

00:42:54se puede ver

00:42:55evidentemente

00:42:56como una autoambistía

00:42:57es decir

00:42:58yo creo que

00:42:58se dan todos los parámetros

00:43:00para que así pueda ser reconocida

00:43:02porque ya digo

00:43:02es que el abogado

00:43:03de la Comisión Europea

00:43:05que representa a todos los países

00:43:06miembros

00:43:06en el Parlamento

00:43:07fue muy claro

00:43:08y muy contundente

00:43:09que solo hay que coger

00:43:10uno

00:43:10de los fundamentos

00:43:11que dio

00:43:12para poder redactar

00:43:13la sentencia

00:43:14conforme a su intervención

00:43:15para poder reconocer

00:43:17que ha habido

00:43:17una autoambistía

00:43:18en España

00:43:18Daniel Muñoz

00:43:19es un asunto

00:43:20muy farragoso

00:43:21así que me gustaría

00:43:22concretar al menos

00:43:22dos dudas

00:43:23se plantea hoy

00:43:24la posibilidad

00:43:24efectivamente

00:43:25de que el Tribunal Supremo

00:43:26presente una cuestión

00:43:27prejudicial

00:43:28si no comparte

00:43:29la sentencia

00:43:30del Teju

00:43:30en lo relativo

00:43:31a la malversación

00:43:32esa decisión

00:43:33paralizaría

00:43:34el regreso

00:43:34de Puigdemont

00:43:35de manera inmediata

00:43:36eso por un lado

00:43:37y luego por otro lado

00:43:38nos ponemos

00:43:39en el siguiente escenario

00:43:40el Tribunal de Justicia

00:43:42de la Unión Europea

00:43:42hace suyo

00:43:43digamos

00:43:43el dictamen

00:43:44del abogado general

00:43:45y el Tribunal Constitucional

00:43:46se basa

00:43:47en esa sentencia

00:43:48para resolver

00:43:49el recurso de amparo

00:43:50que presentó Puigdemont

00:43:50y en el que pide

00:43:51que el Supremo

00:43:52levante las medidas cautelares

00:43:53que pesan sobre él

00:43:54¿el Supremo

00:43:55debería ejecutar

00:43:56ese fallo

00:43:57del Tribunal Constitucional

00:43:58de manera inmediata?

00:43:59Yo creo que no

00:44:00yo creo que no

00:44:01y yo creo que además

00:44:02el Tribunal Supremo

00:44:04en este caso

00:44:04la Sala Segunda

00:44:05va a esperar

00:44:06como es obvio

00:44:06y tiene que hacer

00:44:07lo perceptivo

00:44:07esperarse a la resolución

00:44:09del Tribunal de Justicia

00:44:10de la Unión Europea

00:44:11a posterior

00:44:11y según como sea

00:44:12ese fallo

00:44:13pues elevará o no

00:44:14una cuestión

00:44:15perjudicial nuevamente

00:44:17al Tribunal de Justicia

00:44:18de la Unión Europea

00:44:19con otras cuestiones

00:44:20que no se hayan tenido

00:44:21en cuenta

00:44:21en este procedimiento

00:44:22con respecto

00:44:23a la malversación

00:44:23en cuyo caso

00:44:25al final

00:44:25estamos en la misma lectura

00:44:26de ayer

00:44:27ayer solo hay una lectura

00:44:28que es política

00:44:29además como muy bien

00:44:30ha dicho con respecto

00:44:32a matizaciones

00:44:33que no son jurídicas

00:44:33que son valoraciones

00:44:34con respecto

00:44:34a la autonomistía

00:44:35y a un conflicto

00:44:36que en España

00:44:36ni ha sucedido

00:44:37ni sucede

00:44:38ni tiene visos

00:44:39solo precisamente

00:44:40por parte de aquellos

00:44:41que intentan

00:44:42que sí que haya

00:44:42una amnistía

00:44:44que son precisamente

00:44:44aquellos que encima

00:44:45no reconocen

00:44:46lo que hicieron

00:44:47que tiene que pedir

00:44:48perdón el Estado

00:44:49y que además dicen

00:44:50que volverían a hacerlo

00:44:51entonces bueno

00:44:52yo quiero decir

00:44:53que vuelvo a ser

00:44:54y quiero ser optimista

00:44:55creo que

00:44:57también el Tribunal Supremo

00:44:59o Sara Segunda

00:44:59va a seguir

00:45:00dando evidentemente

00:45:02la batalla

00:45:03en esta cuestión

00:45:03de la malversación

00:45:04pero

00:45:05la mayor es

00:45:06casi convencido

00:45:07de que la cuestión

00:45:08de la malversación

00:45:09volverá al Tribunal de Cuentas

00:45:11en resumen

00:45:12Carlos Putemón

00:45:13en los próximos meses

00:45:13no va a volver

00:45:14a España

00:45:15en resumen

00:45:16no hay nada

00:45:17de éxito real

00:45:18que celebrar

00:45:19entre gobierno

00:45:20y sus socios

00:45:21porque no va a haber

00:45:22nada que darles a cambio

00:45:23porque Carlos Putemón

00:45:24va a seguir

00:45:25sin poder volver a España

00:45:26usted representa

00:45:27la sociedad civil catalana

00:45:28han recibido presiones

00:45:29por parte del gobierno

00:45:30en mi caso ninguna

00:45:32en su caso ninguna

00:45:33lo digo con esa contundencia

00:45:34porque

00:45:35podría decir que muchas

00:45:36por lo que he contado antes

00:45:38de la injerencia insólita

00:45:39en un país

00:45:39como es España

00:45:40una democracia consolidada

00:45:42con independencia judicial

00:45:43con respecto al procedimiento

00:45:44del Tribunal de Cuentas

00:45:45y podría decir

00:45:45que todas

00:45:46pero directamente

00:45:47no

00:45:48porque

00:45:49el informe del abogado

00:45:51destaca

00:45:52en uno de los puntos

00:45:53que

00:45:54sociedad civil catalana

00:45:56es decir

00:45:56que la ley de amnistía

00:45:57quiere expulsar

00:45:58a sociedad civil catalana

00:45:59como un actor principal

00:46:00en esta cuestión

00:46:01en este proceso

00:46:01hombre

00:46:02yo creo que es un actor

00:46:03molesto

00:46:04es decir

00:46:05yo creo que

00:46:05si una de las cosas

00:46:06soy Podemos

00:46:06y si me permiten todos

00:46:08ponerlo en valor

00:46:09si hoy estamos aquí

00:46:11es decir

00:46:12todos los constitucionalistas

00:46:13yo no hago

00:46:14partidismo

00:46:16ni sergo

00:46:16porque yo creo que

00:46:16lo que está en juego

00:46:18ha sido

00:46:19la estabilidad

00:46:20y credibilidad

00:46:20de nuestras instituciones

00:46:21de nuestra democracia

00:46:22del Estado de Derecho

00:46:23de la separación

00:46:24de poderes

00:46:25de la independencia judicial

00:46:26y quien ha defendido

00:46:27todo eso

00:46:28y en su día

00:46:28será justo

00:46:29también reconocerlo

00:46:30uno es sociedad civil catalana

00:46:32si no no estaríamos

00:46:32en el Tribunal de Justicia

00:46:34de la Unión Europea

00:46:34y probablemente

00:46:35la idea de amnistía

00:46:36ya habría entrado

00:46:37con todos sus efectos

00:46:38negativos

00:46:38para nuestro país

00:46:39en vigor

00:46:40y también

00:46:42más allá de la sociedad civil catalana

00:46:43que es quien

00:46:44ha tenido la legitimidad activa

00:46:45por el Tribunal de Cuentas

00:46:46de continuar

00:46:46con este procedimiento

00:46:47y lograr la cuestión

00:46:48prejudicial

00:46:48del Tribunal de Justicia

00:46:49Europea

00:46:49la sociedad civil

00:46:50la sociedad civil

00:46:51más allá de cuestiones

00:46:52políticas

00:46:53en la que hace que hoy

00:46:54nuestras instituciones

00:46:56puedan llegar a tener

00:46:56un amparo en Europa

00:46:57que tenga su repercusión

00:46:59y su eco en España

00:47:00como si esperamos todos

00:47:01¿le sorprendió a usted

00:47:02la rapidez del gobierno

00:47:03a la hora de reaccionar

00:47:04de hablar de un hito

00:47:06de un hecho histórico

00:47:07de una victoria histórica

00:47:08llegó a decir

00:47:08Bolaño se lo digo

00:47:10porque todavía

00:47:11no estábamos dando aquí

00:47:12el contenido de la resolución

00:47:14es más

00:47:14todavía no se había conocido

00:47:16ya habían pasado

00:47:17las 10 de la mañana

00:47:18y cuando yo acudí

00:47:19a la redacción

00:47:20unos minutos después

00:47:21ya estaba viendo

00:47:22a Óscar López

00:47:23reaccionar al respecto

00:47:24mi valoración

00:47:25solo puede ser jurídica

00:47:27no puede ser política

00:47:28pero claro

00:47:28evidentemente vivo

00:47:29en España

00:47:30y vivo la realidad política

00:47:31y además la sufro

00:47:32en alguno de los procedimientos

00:47:34porque es sufrirla realmente

00:47:35el gobierno está

00:47:36en descomposición

00:47:37eso es un dato objetivo

00:47:38rodeado y cercado

00:47:40por casos de corrupción

00:47:41que es la mayor muestra

00:47:42de cuando un país

00:47:44antiguamente un imperio

00:47:45entraba en decadencia

00:47:46no podemos poner una fecha

00:47:47pero en decadencia está

00:47:48y el fin lo conocemos

00:47:49cuál va a ser

00:47:50entiendo que lo de ayer

00:47:51fue un bálsamo

00:47:52un bálsamo para tener

00:47:53un relato político

00:47:54que contar

00:47:55pero no jurídico

00:47:56entonces sí

00:47:56que entiendo

00:47:57que saliesen

00:47:58de manera presurosa

00:47:59a intentar cantar

00:48:00una victoria

00:48:01que les va a durar

00:48:01escaso mes y medio

00:48:02bueno Silvia Rebeiro

00:48:04con los oyentes

00:48:05me imagino que muchas preguntas

00:48:06en el contestador

00:48:07pues fíjate

00:48:07más que preguntas

00:48:08valoraciones

00:48:09y después de comentar

00:48:12el contenido

00:48:13del dictamen

00:48:14del abogado general

00:48:15de la Unión Europea

00:48:16sobre la ley de amnistía

00:48:17ha provocado que crezca

00:48:18la desconfianza

00:48:20en la justicia

00:48:20y la desafección

00:48:22hacia Europa

00:48:23solo uno de nuestros oyentes

00:48:25mantiene la fe

00:48:26y cree que todavía es posible

00:48:27que la sentencia

00:48:28del Tejue

00:48:29no avale la medida

00:48:30hacemos una pausa

00:48:31y les escuchamos

00:48:32es la mañana

00:48:33es radio

00:48:34bueno es curioso Silvia

00:48:36porque nos comentabas

00:48:37que mucho comentario

00:48:38mucho digamos

00:48:39pesimismo

00:48:40por parte de la

00:48:41de la audiencia

00:48:42después de conocer

00:48:43ayer esa información

00:48:45bueno

00:48:45veremos a ver

00:48:46si hay

00:48:47siempre hay lugar

00:48:48para la esperanza

00:48:49pero vamos a escucharles

00:48:51es uno

00:48:51de los oyentes

00:48:52el que la mantiene

00:48:53porque la inmensa mayoría

00:48:54creen que la sentencia

00:48:55del Tejue

00:48:56dará la razón

00:48:57al gobierno

00:48:57y a los golpistas

00:48:58como el abogado general

00:49:00y que la consecuencia

00:49:01directa e inevitable

00:49:02será el regreso

00:49:03del fugado

00:49:04Puigdemont

00:49:05a España

00:49:05algunos

00:49:06están convencidos

00:49:07que incluso

00:49:07se comerá

00:49:08el turrón

00:49:09con Marcela

00:49:09aquí

00:49:10en Gerona

00:49:10no creo

00:49:11esto no ha sido

00:49:13nada más que echar

00:49:13la solina

00:49:14a un coche

00:49:15que estás

00:49:15con las ruedas

00:49:16pinchadas

00:49:17y que va

00:49:17por un pedregal

00:49:19este coche

00:49:19no puede ir

00:49:20a ningún sitio

00:49:20este coche

00:49:21se termina parando

00:49:22este gobierno

00:49:22se termina parando

00:49:23está muy claro

00:49:24es que la Unión Europea

00:49:26son nuestros enemigos

00:49:28o sea

00:49:28el que un golpista

00:49:30como Puigdemont

00:49:31se ha escondido

00:49:32dentro de nuestra casa

00:49:34de Europa

00:49:35porque no se tuvo

00:49:36que ir a Senegal

00:49:37ni a Mali

00:49:37ni nada

00:49:38demuestra

00:49:39que nosotros

00:49:39entramos

00:49:40en unas condiciones

00:49:41que no deberíamos

00:49:42haberlo hecho

00:49:42nunca

00:49:43en la Unión Europea

00:49:45caso estamos en Europa

00:49:46para que venga

00:49:47un señor

00:49:48a santificar

00:49:49el terrorismo

00:49:50callejero

00:49:51y el golpismo

00:49:52es indudable

00:49:53que en Europa

00:49:54hay una célula

00:49:56concretamente

00:49:57en Bruselas

00:49:57encargada

00:49:58de cargarse

00:50:00España

00:50:01como antecedentes

00:50:02pues ya se ha dicho

00:50:02la doctrina Parot

00:50:04por supuesto

00:50:04que el tribunal

00:50:05va a dictar sentencia

00:50:06en el mismo sentido

00:50:07que ha hecho el informe

00:50:09el abogado este

00:50:10del Tejúe

00:50:11porque al final

00:50:11Europa

00:50:12pues se ha demostrado

00:50:13que su política

00:50:15es de que cada país

00:50:16se averigüe

00:50:17lo suyo

00:50:18y no esperamos nada

00:50:20a mí determinados factores

00:50:21que me huelen a chamusquina

00:50:23es casualidad

00:50:24que haya sido

00:50:24el mismo abogado

00:50:25que dictó la resolución

00:50:26en contra de los intereses

00:50:27de España

00:50:28y a favor de los

00:50:29terroristas de ETA

00:50:30es casualidad

00:50:30que sea belga

00:50:31y

00:50:32Puigdemont

00:50:34esté residiendo

00:50:35en Waterloo

00:50:35Bélgica

00:50:36no sé

00:50:36a mí

00:50:37aquí

00:50:38a los hechos

00:50:39le preceden

00:50:40a este hombre

00:50:40y a mí

00:50:41no me huele bien

00:50:42sinceramente

00:50:43yo la verdad

00:50:44es que lo que estoy perdiendo

00:50:45es las ganas

00:50:46de creer en la justicia

00:50:47y yo creo que es lo que

00:50:48está consiguiendo este gobierno

00:50:49y es lo que quieren

00:50:50que una sentencia

00:50:51dependa

00:50:52de la ideología

00:50:53del juez

00:50:54me parece increíble

00:50:56yo creo que la justicia

00:50:57debería ser justa

00:50:58y todos deberían llegar

00:50:59a la misma conclusión

00:51:00una persona es culpable

00:51:01con unas muestras

00:51:02o con otras

00:51:02no depende

00:51:03de si el señor de Bruselas

00:51:04tiene una ideología

00:51:05o tiene otra

00:51:07o el fiscal general

00:51:08desde un partido

00:51:09o es de otro

00:51:09yo creo que

00:51:11todo no está perdido

00:51:13ni mucho menos

00:51:14lo único que hay que enviar

00:51:16al tribunal

00:51:17de la Unión Europea

00:51:18son los vídeos

00:51:19del actual gobierno

00:51:20en los que todos

00:51:21por unanimidad

00:51:22coincidieron

00:51:23antes de las elecciones

00:51:25en que la amnistía

00:51:26era absolutamente

00:51:27inconstitucional

00:51:29la verdad es que sí

00:51:30que creo que

00:51:31cada vez está más cerca

00:51:32de España

00:51:32porque creo que

00:51:34el tejue

00:51:34va a aceptar

00:51:35la decisión

00:51:36de este abogado

00:51:37que haya matices

00:51:38pues sí

00:51:39pero en definitiva

00:51:40va a poder volver

00:51:41pues al Puigdemont

00:51:42sí

00:51:42y además va a venir

00:51:43a España

00:51:43y le van a cantar

00:51:44eso de

00:51:45vuelve a casa

00:51:46vuelve por Navidad

00:51:48seguro

00:51:49bueno me parece

00:51:49preocupante

00:51:51porque sí que noto

00:51:52mucha desazón

00:51:54en la audiencia

00:51:55mucho pesimismo

00:51:56y además

00:51:56me preocupa especialmente

00:51:58el que haya

00:51:59una desafección

00:52:00de las instituciones europeas

00:52:02que parece bastante evidente

00:52:04por los oyentes

00:52:05que hemos escuchado

00:52:05los comentarios

00:52:06pues sí

00:52:08es decir

00:52:08lo más triste

00:52:09es que evidentemente

00:52:11haya esa desafección

00:52:12hacia nuestra justicia

00:52:13nuestras instituciones

00:52:14nacionales

00:52:15pero también

00:52:15las europeas

00:52:16como último

00:52:17salvavidas

00:52:18que tenemos siempre

00:52:19cuando se producen

00:52:19determinados desmanes

00:52:21en los estados miembros

00:52:22yo si no estuviese

00:52:23en la posición

00:52:24en la que estoy

00:52:24y conociese

00:52:25lo que ha sido

00:52:26el procedimiento

00:52:27y hubiese analizado

00:52:28ayer

00:52:28ya en Luxemburgo

00:52:29el informe

00:52:31tendría exactamente

00:52:31la opinión

00:52:32o la misma opinión

00:52:33que han tenido

00:52:34quienes han intervenido

00:52:35han enviado

00:52:35sus mensajes

00:52:37pero yo

00:52:38a ellos

00:52:38les lanzo

00:52:39el siguiente mensaje

00:52:40que no es sólo

00:52:41de optimismo

00:52:41sino es de

00:52:42hechos fundados

00:52:43el procedimiento

00:52:44creo que se va a ganar

00:52:46lo importante

00:52:47creo que además

00:52:48es que

00:52:48Carles Pultemont

00:52:49en los próximos meses

00:52:50no va a volver a España

00:52:51ayer sólo fue

00:52:52una lectura

00:52:52política

00:52:53y que la fundamentación

00:52:55jurídica

00:52:56con respecto a la universación

00:52:57nos da pie

00:52:59y fundamentos

00:52:59sólidos y creíbles

00:53:00para pensar que la causa

00:53:01va a volver al tribunal

00:53:02de cuentas

00:53:03por lo tanto

00:53:03seguirá el procedimiento

00:53:04por lo tanto

00:53:05Carles Pultemont

00:53:05no podrá venir a España

00:53:06y en enero

00:53:07o febrero

00:53:08el gobierno

00:53:09y sus socios

00:53:09no tendrán absolutamente

00:53:10nada que celebrar

00:53:11esto es un gobierno

00:53:12que va

00:53:13como decía

00:53:14el primero

00:53:15de los oyentes

00:53:16un coche en llamas

00:53:18cuesta abajo

00:53:18y así va a continuar

00:53:20hasta que se dé

00:53:20contra la pared

00:53:22en cuanto termine

00:53:23esa cuesta

00:53:24entonces

00:53:24optimismo

00:53:25yo quiero lanzar ese mensaje

00:53:26como he empezado también

00:53:27a todo el sector

00:53:28constitucionalista

00:53:29a los demócratas

00:53:30que confían

00:53:30más allá

00:53:31de lo que está haciendo

00:53:33el gobierno

00:53:33en esta legislatura

00:53:34que creen

00:53:35nuestras instituciones

00:53:36la separación

00:53:37de poderes

00:53:37independencia

00:53:38judicial

00:53:38en nuestro estado

00:53:38de derecho

00:53:39que deben de seguir

00:53:39confiando

00:53:41bueno pues

00:53:41ojalá sea así

00:53:43Juan Chapapría

00:53:43para enero

00:53:44me comentabas

00:53:45que probablemente

00:53:46tendremos ya

00:53:46esa resolución definitiva

00:53:47ahí no se podrá recurrir

00:53:50ya será de obligado cumplimiento

00:53:51y bueno

00:53:52con ese procedimiento

00:53:53que nos has contado

00:53:54bueno pues

00:53:54estaremos muy pendientes

00:53:55y te volveremos otra vez

00:53:56a invitar aquí al estudio

00:53:57muchas gracias

00:53:58por habernos aclarado

00:53:59todas las dudas

00:54:00oye y por

00:54:01no sé

00:54:02dar un poquito de optimismo

00:54:03en esta historia

00:54:04que ya ves

00:54:04cómo está la audiencia

00:54:05y cómo lo percibe

00:54:07el ciudadano

00:54:08nos vamos a ir

00:54:09al súper del corte inglés

00:54:10siempre nos queda

00:54:11el supermercado

00:54:12Naya

00:54:12siempre queda

00:54:14Supercor

00:54:15Supermercado del corte inglés

00:54:16llega Navidad

00:54:17y vamos a llenar el carrito

00:54:18vamos a ser previsores

00:54:1925% de regalo

00:54:21por compras superiores

00:54:22a 10 euros

00:54:23en toda la bodega

00:54:24los bombones

00:54:24los turrones

00:54:25los panetones

00:54:26los dulces de Navidad

00:54:27esto es lo que le gusta

00:54:28a Daniel Muñoz

00:54:29el adelanto de la Navidad

00:54:30el 14 de noviembre

00:54:32bueno

00:54:33en una bonificación

00:54:33canjeable

00:54:34del 20 de noviembre

00:54:35al 3 de diciembre

00:54:36por compras superiores

00:54:37a 40 euros

00:54:38en esos mismos productos

00:54:39excepto las cestas

00:54:40y los lotes

00:54:41de Navidad

00:54:41loncheado de bellota ibérico

00:54:4350%

00:54:43raza ibérica

00:54:44Sotoalbos

00:54:44llevas 3

00:54:45por 24,25

00:54:46el salmón noruego

00:54:48ASC por medios

00:54:49o enteros

00:54:49a 11,95 el kilo

00:54:50además segunda unidad

00:54:52en todos los bombones

00:54:52Lindor

00:54:53al 50% de descuento

00:54:55también los detergentes

00:54:56Skib y suavizantes

00:54:56Mimosin

00:54:57tienen segunda unidad

00:54:58al 70% de descuento

00:54:59y broche final

00:55:00un millón de euros

00:55:01en premios

00:55:01aniversario de Supercor

00:55:03Supercor

00:55:03y Supermercado

00:55:04y Supermercado

00:55:04del Corte Inglés

00:55:04hasta el 19 de noviembre

00:55:06en la tienda

00:55:06en la web

00:55:06y en la aplicación

00:55:07Bueno

00:55:07muy bien

00:55:08muy bien

00:55:08Naya

00:55:08muchas gracias

00:55:09Juan

00:55:09muchísimas gracias

00:55:10por acompañarnos

00:55:11vamos a hacer una pausa

00:55:12y nos vamos a las noticias

00:55:13Son las 10 en punto de la mañana

00:55:18a las 9 en las Islas Canarias

00:55:20¿Qué tal Sergio Heras?

00:55:21Buenos días

00:55:21Muy buenos días

00:55:21¿Por dónde pasa la información hasta ahora?

00:55:23Tras 6 sesiones y 2 semanas

00:55:24el juicio al fiscal general del estado

00:55:26ha quedado visto para sentencia

00:55:27pero evidentemente

00:55:28va a seguir dando mucho que hablar

00:55:29durante bastante tiempo

00:55:31hoy mismo

00:55:31el ministro de Presidencia

00:55:32Justicia

00:55:33y Relaciones con las Cortes

00:55:34Félix Bolaños

00:55:35asiste a la Comisión de Justicia

00:55:36del Congreso

00:55:37para presentar

00:55:37el proyecto de ley orgánica

00:55:39de enjuiciamiento criminal

00:55:40bueno

00:55:40pues antes

00:55:41ha atendido a los medios de comunicación

00:55:42Ayer el juicio quedó visto para sentencia

00:55:45ahora es el momento

00:55:46de confiar en la justicia

00:55:48de confiar en la sala segunda

00:55:50y de tener un poco de paciencia

00:55:51para que conozcamos el fallo

00:55:52del juicio que se ha celebrado estos días

00:55:54El ministro hacía estas declaraciones

00:55:56como decíamos a su llegada

00:55:57a la Comisión de Justicia

00:55:58donde todavía sigue interviniendo

00:56:00lo va a hacer sin límite de tiempo

00:56:01y hasta el momento

00:56:02lo más relevante

00:56:03es la defensa que ha hecho

00:56:03de la ley de enjuiciamiento criminal

00:56:05la conocida como ley Bolaños

00:56:06a pesar de la oposición

00:56:07de gran parte de los magistrados

00:56:09de este país

00:56:09y precisamente sobre este mismo tema

00:56:11y digamos que con un tono

00:56:13algo distinto que el propio Bolaños

00:56:14sobre los magistrados

00:56:16también ha hablado Pachi López

00:56:17que se le ha preguntado directamente

00:56:18qué cree que va a ocurrir

00:56:19con la sentencia

00:56:20Pues absolutamente absolutoria

00:56:22yo es que este juicio

00:56:23yo no lo he encontrado

00:56:24ni pies ni cabeza

00:56:25que se inicia

00:56:25en base a un tío

00:56:27que dice que este es culpable

00:56:28que además viene por órdenes

00:56:29de Moncloa

00:56:30y que luego dice que no

00:56:31que él es intuición

00:56:32con informes de la UCO

00:56:33que el otro día vimos

00:56:34que estaban recortados

00:56:35en unas partes

00:56:35y que de los cientos

00:56:37de personas posibles

00:56:38que podían haber hecho

00:56:39esa filtración

00:56:39investigan solo a una

00:56:41¿Está cuestionando usted

00:56:42el papel de la UCO?

00:56:43No, no

00:56:43yo estoy diciendo lo que vimos

00:56:44yo no cuestiono el papel de nadie

00:56:46además confío mucho

00:56:47en la Guardia Civil

00:56:47y confío mucho

00:56:48incluso en la justicia

00:56:49pues que podría haber hecho

00:56:50también otras investigaciones

00:56:51yo respeto siempre

00:56:53la justicia

00:56:53y las decisiones

00:56:54de la justicia

00:56:54pero también son criticables

00:56:56no, pues que a veces

00:56:57también parece que son

00:56:57entes de luz

00:56:58a los que no se les puede decir nada

00:57:00bueno, Pachi López

00:57:01es que cada vez que habla

00:57:03sube el pan

00:57:04sí, es alucinante

00:57:08dice entes de luz

00:57:09ahora son entes de luz

00:57:10la justicia

00:57:11hombre, lo que no puede hacer

00:57:12el presidente del gobierno

00:57:13es en mitad de un proceso

00:57:14conceder una entrevista

00:57:15a su órgano de propaganda

00:57:17y decir que el fiscal general

00:57:19del estado es inocente

00:57:20y el problema es que

00:57:21poner un micrófono

00:57:22en la boca de estos tíos

00:57:23es que todavía se degrada más

00:57:25o sea, ya como si no hubiera

00:57:26llegado a la política

00:57:27al nivel de degradación máxima

00:57:29bueno, pues todavía

00:57:30logran bajarlo más

00:57:31sí, se agradece

00:57:31que hablen sin filtros

00:57:32porque este

00:57:33como Oscar Puente

00:57:34y demás

00:57:34directamente

00:57:35ni se

00:57:35antes cuidaban las formas

00:57:37ahora ni eso

00:57:37pero lo que pasa

00:57:38es que es cierto

00:57:38que a base de eso

00:57:40se va cumpliendo

00:57:41lo que se llama

00:57:41la famosa ventana de Overton

00:57:43que lo que parecía

00:57:44improbable

00:57:45a base de repetirlo

00:57:46decirlo tal

00:57:47que a 6, 7 millones

00:57:48de españoles

00:57:49que están dispuestos

00:57:51a votarles

00:57:51y que podían tener

00:57:52un ejercicio

00:57:53de conciencia crítica

00:57:54de repetirlo

00:57:55oye, pues lo dice un día

00:57:56lo dice otro día

00:57:57esto que dice Luis

00:57:58me parece muy interesante

00:58:00y es una

00:58:00la verdad es que

00:58:01es una reflexión

00:58:02que habría que

00:58:03profundizar

00:58:04y dar una vuelta

00:58:05ya no cuidan

00:58:07ni las formas

00:58:08es que incluso

00:58:09hasta el lenguaje

00:58:10eso es

00:58:11la exposición

00:58:12eso también tiene que ver

00:58:14porque el nivel

00:58:15de personajes

00:58:17que rodean a Sánchez

00:58:18es un nivel

00:58:19de muy baja catadura

00:58:20no solo moral

00:58:21que por supuesto

00:58:22sino de formación

00:58:23si tú vas a ver

00:58:24los currículos

00:58:25de todos ellos

00:58:26pero quién es Pilar Alegría

00:58:27cómo puede ser Pilar Alegría

00:58:29ministra de Educación

00:58:30coincido contigo

00:58:30pero puedes

00:58:31tratar de disimular

00:58:32puedes prepararte

00:58:34un argumentario

00:58:35un texto

00:58:35leerlo

00:58:36reproducirlo

00:58:37cuidar las formas

00:58:38pero qué es esto

00:58:39de que este tío

00:58:40Oscar Puente

00:58:42como está

00:58:42desde que llegó

00:58:44al ministerio

00:58:45tuiteando insultos

00:58:47y bloqueando gente

00:58:48pues eso no se ve

00:58:49en ninguna

00:58:50en relación a lo que se ve

00:58:51yo creo que el sanchismo

00:58:52una de las marcas

00:58:53de la casa

00:58:54es el cuerpo a cuerpo

00:58:57el macarrismo

00:58:58el insulto

00:58:59el ir a por todas

00:59:01y parece que compiten

00:59:02entre ellos

00:59:03a ver

00:59:03si me está escuchando Sánchez

00:59:05quién es más macarra

00:59:06a ver quién

00:59:07a ver quién queda más macarra

00:59:09quién queda más guarro

00:59:10pero por qué

00:59:11por qué habla Pachi López

00:59:12de informes de la UCO

00:59:14recortados

00:59:15porque eso no se ha visto

00:59:16en este juicio

00:59:16es verdad que el otro día

00:59:17le preguntaron a uno de los agentes

00:59:18no sé si al teniente

00:59:19coronel Balas

00:59:19por qué ha investigado usted

00:59:21al fiscal general

00:59:22y él lo explicó con claridad

00:59:23porque la fiscalía

00:59:24es una institución jerarquizada

00:59:25y porque la mayoría

00:59:26de los indicios

00:59:27la mayoría de los indicios

00:59:28pesaban sobre él

00:59:29es que se explicó

00:59:30pero yo ahí sí culpo

00:59:31a la propia profesión

00:59:32insisto

00:59:32o sea no es normal

00:59:33tampoco que estemos

00:59:34todo el día

00:59:34poniendo el micrófono

00:59:35a cualquier

00:59:36al primero que pasa

00:59:37aunque sea Pachi López

00:59:38para preguntarle

00:59:39de lo primero del día

00:59:40y lo reproduce

00:59:42y además no hay repregunta

00:59:44y secuela

00:59:44a mí me parece

00:59:46una tradición

00:59:47nefasto del periodismo

00:59:47pero porque también

00:59:48es el periodismo declarativo

00:59:50pero en eso llevamos

00:59:51muchos años Maite

00:59:52si no pero antes

00:59:53se les preguntaba

00:59:54por temas de interés

00:59:55y eso todo

00:59:56cuando había más nivel

00:59:56pues todavía podía ser

00:59:57mis de algo

00:59:58ahora están intoxicando

00:59:59permanentemente

01:00:00y nosotros

01:00:01tragándonos la intoxicación

01:00:02y sacándonos los dedos

01:00:03y son los mismos sujetos

01:00:04que cuando no les gustan

01:00:05las preguntas

01:00:05yo a cierta gente

01:00:08no les respondo

01:00:08exacto

01:00:08bueno eso

01:00:09el deterioro

01:00:10de eso

01:00:10de la libertad de expresión

01:00:12en España

01:00:13es tremendo

01:00:14y la actuación

01:00:16de las asociaciones

01:00:16de la prensa en general

01:00:17no solo la de Madrid

01:00:19en general

01:00:19es lamentable

01:00:20la de Madrid todavía

01:00:21se salva

01:00:21la FAP

01:00:22es una broma

01:00:22es decir

01:00:23que no se le

01:00:24que estén

01:00:25a usted no le contesto

01:00:26usted no es periodista

01:00:27pero usted quien es

01:00:29oiga

01:00:29nosotros tenemos

01:00:31le estamos pagando

01:00:32el sueldo

01:00:33pero quien es usted

01:00:35para dar

01:00:35carnés de credibilidad

01:00:37de periodistas

01:00:37quien es y quien no es periodista

01:00:39quien tiene o no derecho a preguntar

01:00:41a mi me parece intolerable

01:00:43lo que está pasando

01:00:44y eso

01:00:45periodistas que después premian a Marcha Espirúa

01:00:47y dicen que es la más simpática del Congreso

01:00:49si Marcha Espirúa

01:00:49que es la autora

01:00:51del titular

01:00:52después de

01:00:54Ortega Lara

01:00:55vuelve a la

01:00:55a la prisión

01:00:56al sur

01:00:57teniéndolo

01:00:58más de 500 días

01:00:59allí

01:00:59y dispuestos a dejarlo allí

01:01:01si no es por la Guardia Civil

01:01:02cuando se ha referido

01:01:04cuando se ha referido

01:01:06a lo de Entes de Luz

01:01:07que ha sido una frase

01:01:08que ha llamado la atención

01:01:09durante la propia entrevista

01:01:10también ha dicho

01:01:11que ya le ha llegado

01:01:11la querella del juez peinado

01:01:12por llamarle prevaricador

01:01:13a Pachi López

01:01:14o sea que

01:01:15esto decía Pachi

01:01:16y si bien parte de la corrupción

01:01:17cerca al gobierno central

01:01:18también lo hace

01:01:19con la trama navarra

01:01:20ayer María Chivite

01:01:21la presidenta

01:01:21en el debate sobre el estado

01:01:22de la comunidad foral

01:01:23sacaba pecho

01:01:24y negaba cualquier tipo de corrupción

01:01:26diciendo que son todo bulos

01:01:27hoy ha estado en la SER

01:01:29dice que no ha hablado

01:01:30con Santos Cerdán

01:01:31desde su detención

01:01:31que querría preguntarle

01:01:32muchas cosas

01:01:33pero sobre quién

01:01:34se ha hablado del fiscal

01:01:35o más bien

01:01:36al igual que ha hecho Pachi López

01:01:37como hemos podido escuchar

01:01:38ha hablado de la UCU

01:01:39y de los jueces

01:01:39yo bueno

01:01:41mantengo

01:01:42y es mi creencia

01:01:43que el fiscal

01:01:44es inocente

01:01:46y creo que las pruebas

01:01:47que se han presentado

01:01:47contra él

01:01:48pues son bastante

01:01:49circunstanciales

01:01:50y creo que también

01:01:52en esto que hablábamos

01:01:53de ganar credibilidad

01:01:55en las instituciones

01:01:56bueno porque al final

01:01:57son la esencia

01:01:57de nuestra democracia

01:01:59creo que en este juicio

01:02:00quién ha salido debilitado

01:02:02son las instituciones

01:02:02en general

01:02:03tanto el procedimiento

01:02:05del juicio

01:02:05como bueno

01:02:06por lo que hemos podido ver

01:02:08de algunos de los informes

01:02:09de la UCU

01:02:09bueno pues este tono

01:02:11bueno si quiere hablar

01:02:11con Salvanque

01:02:12va a llevarlo a la cárcel

01:02:13las pruebas circunstanciales

01:02:16o son endebles

01:02:17o circunstanciales

01:02:18quiere decir

01:02:19que tienen que ver

01:02:20con un lugar del tiempo

01:02:21o sea no

01:02:22no entendí muy bien

01:02:23lo de las pruebas circunstanciales

01:02:24y ese tono que ahora

01:02:25no sé si es porque

01:02:27está deprimida

01:02:28porque efectivamente

01:02:28le viene un agua

01:02:29encima

01:02:30o es la moda

01:02:30que ha impuesto Sánchez

01:02:31que alguien

01:02:32alguien les ha dicho

01:02:33tenéis que hablar así

01:02:35bajito

01:02:36como yo

01:02:36y tal

01:02:37pero

01:02:37Sánchez después

01:02:39cuando se pone colérico

01:02:40que es muy colérico

01:02:41no creéis que habla así

01:02:43puede ser

01:02:44desde luego a Pachi López

01:02:45la orden no le ha llegado

01:02:46porque también

01:02:46la hemos escuchado

01:02:47y era otro del tono

01:02:48pero bueno

01:02:48Isabel González

01:02:49que tal buenos días

01:02:50se habla en Radio 3

01:02:51ah vale

01:02:52bueno eso que haces tú

01:02:54es otra cosa

01:02:54famoso

01:02:57bueno nosotros

01:02:59tenemos dos horas

01:03:00por delante del programa

01:03:01vamos a

01:03:02vamos por supuesto

01:03:03a abordar temas

01:03:04interesantísimos

01:03:05en la crónica rosa

01:03:06hay coletazos

01:03:07a la sentencia

01:03:08de Genoveva Casanova

01:03:10bueno de lecturas

01:03:10grupo RBA

01:03:12que gana

01:03:13Genoveva Casanova

01:03:14pero gana de aquella manera

01:03:15lo podemos decir además

01:03:16con la boquita muy pequeña

01:03:17porque ayer estuvimos

01:03:18resumiendola

01:03:19repasándola

01:03:20y todavía

01:03:21hay que leer titulares

01:03:23sobre la reacción de ella

01:03:25dicen que está muy contenta

01:03:26que va a recurrir

01:03:27pero que está satisfecha

01:03:28con el resultado

01:03:29me da la sensación

01:03:29de que no se lo han explicado

01:03:30demasiado bien

01:03:31sus abogados

01:03:32eso por un lado

01:03:33tenemos que hablar

01:03:34de Kiko Rivera

01:03:34esta noche se sienta

01:03:35en de viernes

01:03:36esta vez sí

01:03:37en vivo y en directo

01:03:38porque lo anterior

01:03:39era grabado

01:03:39era una grabación

01:03:40en su casa

01:03:41duró 10 horas

01:03:42fue allí

01:03:42Santiago Costa

01:03:43el presentador

01:03:44y es verdad

01:03:44que le preguntó

01:03:45por todo

01:03:46pero hoy tiene

01:03:47todavía más tela

01:03:48que cortar

01:03:49ejemplo

01:03:49su hermano Cayetano

01:03:50el domingo

01:03:51se producía

01:03:51ese suceso

01:03:52de la palmera

01:03:53ya lo hemos

01:03:53adoptado

01:03:54ya tenemos

01:03:55dos sucesos

01:03:56por un lado

01:03:57está el McDonald's

01:03:58y por otro lado

01:03:59está la palmera

01:04:00a ello

01:04:00vamos a sumar

01:04:01el cinturón de seguridad

01:04:02y es que le han pillado

01:04:03conduciendo

01:04:04sin cinturón de seguridad

01:04:05Cayetano

01:04:05por favor

01:04:06que chicos

01:04:06te están echando a perder

01:04:07si es que además

01:04:08sabe que tiene una cámara

01:04:09aquí en el cogote

01:04:10vamos a centrar

01:04:11el tiro

01:04:11si es que

01:04:12está siendo observado

01:04:14pues compórtate

01:04:15o por lo menos

01:04:16inténtalo

01:04:17y además en algo

01:04:18que es tan sencillo

01:04:19yo creo que

01:04:21es que los coches

01:04:21no deberían ni arrancar

01:04:22si no tiene

01:04:23el cinturón de seguridad

01:04:24conectado

01:04:25pero bueno

01:04:26entiendo que la industria

01:04:27del automóvil

01:04:28ahora mismo está

01:04:29con ganas de ahogarme

01:04:31bueno pues va a hablar

01:04:32de Cayetano

01:04:33me imagino que va a hablar

01:04:34de Cayetano

01:04:35tiene que hablar

01:04:36de su hermana

01:04:37que en el momento

01:04:38en el que ponga su nombre

01:04:39sobre la mesa

01:04:40va a subir su cotización

01:04:42va a empezar a cotizar

01:04:43de nuevo al alza

01:04:43porque hay que decir

01:04:45que Isapi en este

01:04:45en este instante

01:04:47está un poquito

01:04:47infravalorada

01:04:49quizá de forma merecida

01:04:50ahí ya no lo sé

01:04:52y luego tenemos que hablar

01:04:53de los Telva de la moda

01:04:54ayer estuvimos

01:04:55en los premios

01:04:56Telva de la moda

01:04:57estaba por ejemplo

01:04:58allí Candela Márquez

01:04:59Candela es la novia

01:05:01de Alejandro Sanz

01:05:02y es verdad

01:05:03que él estaba

01:05:03a muchos kilómetros

01:05:04de distancia

01:05:05la ocasión lo merecía

01:05:07era el homenaje

01:05:07el gran homenaje

01:05:08de los gami latinos

01:05:09a Rafael

01:05:09subieron al escenario

01:05:11pues todos los

01:05:12importantes españoles

01:05:14los cantantes

01:05:14las aitanas

01:05:15etcétera

01:05:16y le dieron pues

01:05:17lo que realmente merece

01:05:19y luego tengo

01:05:19a Paloma Barrientos

01:05:20estaba Bumburi

01:05:21que además es el primero

01:05:23el que abre el fuego

01:05:24está deseando hablar

01:05:26de lo de Rubiales

01:05:27así que yo le voy a poner

01:05:28el micro abierto

01:05:29y que cuente lo que quieras

01:05:30pero ¿quién Paloma?

01:05:31Paloma Barrientos

01:05:31está emocionada

01:05:32con el tema de Rubiales

01:05:33con el huevo

01:05:34con el huevo

01:05:35porque dicen que

01:05:36el autor es un tío

01:05:37su tío

01:05:38su tío

01:05:38sí

01:05:38dice Paloma

01:05:39vaya cena de navidad

01:05:41van a tener un tío

01:05:42y además en plena

01:05:43gripe aviar

01:05:44pero no

01:05:45el precio del huevo

01:05:46encima

01:05:46pero no el tío

01:05:49con el que ya tuvo

01:05:50un enfrentamiento

01:05:51es otro tío

01:05:52es otro tío

01:05:53o sea que

01:05:54bueno claro

01:05:54es que si

01:05:55no es su tío Juan

01:05:56que es el que le trae

01:05:57es su tío Luis

01:05:58su tío Luis

01:05:59y tiene más tíos

01:06:00yo lo digo

01:06:02porque

01:06:03si tiene más tíos

01:06:04atención

01:06:05tíos

01:06:06de Luis Rubiales

01:06:08por favor

01:06:08que el huevo

01:06:09está muy caro

01:06:09pero yo

01:06:11ya sé que

01:06:13puede molestar

01:06:13a algunos sectores

01:06:15estoy de acuerdo

01:06:16con Rubiales

01:06:16que ha dicho

01:06:17que no le va a pedir

01:06:17disculpas

01:06:18a Jenny Hermoso

01:06:20y yo también estoy de acuerdo

01:06:21visto lo visto

01:06:22de todas formas

01:06:22lo vio el mundo entero

01:06:24yo no creo que aquello

01:06:25se pudiera traducir

01:06:26en lo que después se traduce

01:06:27Isabel

01:06:28de todas formas

01:06:28tú

01:06:29eres un poco

01:06:30traicionera

01:06:32porque

01:06:32el primer comentario

01:06:33que has hecho

01:06:34según has entrado

01:06:35en la redacción

01:06:36esta madrugada

01:06:37ha sido

01:06:37juero de Luis Rubiales

01:06:39tú también venías

01:06:40con lo del huevo

01:06:41venía yo calentita

01:06:42es que no movía una ceja

01:06:44a mí me impresionó

01:06:45cuando le empieza

01:06:46a llevar los huevos

01:06:46mira así

01:06:47le tiene localizado

01:06:50le tiene localizado

01:06:51pero bueno

01:06:52es que te cae un huevo

01:06:53así y pones una cara

01:06:54nada

01:06:54y va por él

01:06:56si no le paran

01:06:57la noticia hubiera sido otra

01:07:00es que hablando de peleas

01:07:02lo de Andy Lucas

01:07:03que sigue ahí

01:07:03calentito

01:07:04calentito

01:07:05fíjate que hemos hablado

01:07:06¿a qué no tiene nariz?

01:07:06¿cuál es?

01:07:07Lucas

01:07:08hemos hablado

01:07:10con el compositor

01:07:10de Marioneta

01:07:11¿sabéis que Marioneta

01:07:13es la canción

01:07:13que acaba de lanzar Andy

01:07:14y que ayer

01:07:15durante unos minutos

01:07:16no te rías

01:07:17Daniel Muñoz

01:07:18durante unos minutos

01:07:19consiguió superar

01:07:20a Rosalía

01:07:20así es verdad

01:07:21a Bergan

01:07:22sí

01:07:22marioneta

01:07:23marioneta

01:07:24y qué dice la letra

01:07:25bueno la letra

01:07:26es una fantasía

01:07:28se dedican todos

01:07:28a hacer ajustes

01:07:29de cuentas

01:07:30con sus novias

01:07:31con sus queridos

01:07:32pero es que no la ha compuesto Andy

01:07:33esa es la gracia

01:07:34claro

01:07:35entonces tenemos todos los detalles

01:07:37de cuando

01:07:39Manuel Alejandro

01:07:40le compuso a Rocío Dulcar

01:07:41cuando ella terminó

01:07:43con Pedro Carrasco

01:07:44se nos rompió el amor

01:07:45y la de

01:07:47a ver

01:07:47¿es esto que suena?

01:07:48a ver

01:07:48y mirarnos a la cara

01:07:51quiero dar un paso al frente

01:07:53porque ya nada me calla

01:07:56el silencio cumplió su tiempo

01:07:59muy bonita ¿no?

01:08:01pues dice

01:08:02de verdad

01:08:02pero vamos

01:08:03o sea

01:08:04jurado

01:08:05que no

01:08:05está compuesta para Lucas

01:08:07que no es un ajuste de cuentas

01:08:09que este tema

01:08:10se lo encarga Andy

01:08:12en julio

01:08:12ahí ya tenemos

01:08:13la primera noticia

01:08:14es decir

01:08:14ya por aquel entonces

01:08:16estaba Andy

01:08:17pensando en partir peras

01:08:18y decir

01:08:19se ha acabado esta colaboración

01:08:21que mantenemos

01:08:21desde hace dos décadas

01:08:23ya no aguanto más

01:08:24pero no es

01:08:25como digo

01:08:26la persona

01:08:28en la que piensa

01:08:29este hombre

01:08:30Raúl Cabrera

01:08:31a la hora de componerlo

01:08:32y ya os avanzo

01:08:33que hay dos canciones más

01:08:35que tampoco van compuestas

01:08:36con Lucas

01:08:37en la mira

01:08:39en el punto de mira

01:08:40y que veremos a Andy

01:08:41en una actitud

01:08:42muy diferente

01:08:43a la que estamos acostumbrados

01:08:44en el carnaval de Cádiz

01:08:46ahí lo dejo

01:08:47no bueno Isa

01:08:48de verdad

01:08:48pero es que el carnaval de Cádiz

01:08:49no sé si vamos a llegar

01:08:50que es que todavía queda

01:08:52todavía queda

01:08:52en fin

01:08:53se van a quedar con Isabel González

01:08:54muchísimas gracias

01:08:55Maite

01:08:55Rico

01:08:55muchas gracias

01:08:56Luis Valcán

01:08:57Luis Valcán

01:08:57Daniel Muñoz

01:08:59Sergio Heras

01:09:00mañana

01:09:00no mañana no

01:09:01el lunes

01:09:02es que nos lo pasamos tan bien

01:09:04que queremos trabajar

01:09:05hasta en fin de semana

01:09:05lunes a las seis en punto

01:09:07hasta el lunes

01:09:07es la mañana de Federico

01:09:12es radio

01:09:13con Isabel González

01:09:15con Isabel González

01:09:17con Isabel González

01:09:18con Isabel González

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