- hace 2 meses
Trece efectivos de la Policía de la provincia de Tucumán fueron apartados de la fuerza tras descubrir que estaban involucrados en una escandalosa maniobra que abusaba de la fuerza laboral de los detenidos.
Según trascendió, los efectivos retiraban a los reclusos para que colaboren con las tareas de albañilería en domicilios de dos jefes regionales de la fuerza.
Para conocer más detalles dialogamos con el periodista Ramiro Rearte.
Según trascendió, los efectivos retiraban a los reclusos para que colaboren con las tareas de albañilería en domicilios de dos jefes regionales de la fuerza.
Para conocer más detalles dialogamos con el periodista Ramiro Rearte.
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00:00Escándalo total.
00:04Policías usaban presos como albaniles.
00:08Efectivo, sacaban a los delincuentes para realizar refacciones.
00:15Los reclusos andaban por el barrio como si nada.
00:22Bueno, ¿se acuerdan aquel comisario que se casó en el sur de la Argentina?
00:26Y llevó a los presos de la comisaría que estaban a la vuelta del club
00:31donde se hizo la fiesta de casamiento para que sean mozos y limpien el lugar
00:35para que después vuelvan en soledad los detenidos a encerrarse en la celda.
00:40De esa historia a esta historia, ¿no?
00:42En San Miguel de Tucumán, en donde policías sacaban a los detenidos,
00:46a los presos para hacer trabajo de albañilería.
00:48Increíble, pero real.
00:49La gran pregunta es, ¿los dejaban ir solos, los llevaban en patrulleros,
00:53los buscaban en autos particulares?
00:54La verdad no lo sé.
00:55Está Ramiro Rearte con nosotros.
00:56Hola, Ramiro, ¿cómo te va?
00:57Anabelia Cerezo, Dani, Néstor y todo el equipo.
01:01¿Cómo están? Buenos días.
01:02Acá, sorprendidos.
01:03Contanos, ¿cómo es esta historia?
01:05Increíble, ¿no?
01:10Se quedó mudo.
01:13Claro, la información es...
01:14Y te hace quedar mudo.
01:15La información te congela porque es sorprendente.
01:18Vieron que se puede desociabilizar a la gente que tiene causas.
01:22Reinserción laboral, ¿no?
01:23Quiero que sí, que se puede llevar adelante un plan para poder hacer una reinserción
01:27de las personas que tienen antecedentes.
01:29Sí, no sé si está Ramiro.
01:30Que si se quiere, ¿se puede?
01:31A ver si tendremos, Ramiro.
01:32Hoy es una mañana complicada con los Zoom, con las comunicaciones.
01:36Sí, muy complicada.
01:36Muy complicada.
01:37Pero apostamos a seguir con esto.
01:39A ver, Ramiro, dale, si te escuchamos.
01:42Ahí estoy.
01:42No sé si me escuchan bien ahora.
01:43Ahora mejor, claramente.
01:45Contanos, dale.
01:45Te decía, hay 13 policías implicados, 13 policías implicados en esta cadena de sacar
01:53presos de comisaría para llevarlo a una zona aledaña de San Miguel de Tucumán, que
01:57es el Cadillal, hacerle la casa a dos jefes de la policía, dos jefes regional.
02:03El Cadillal es una zona residencial de descanso.
02:05¿Cuánto está de la comisaría esa construcción, esa casa de dos jefes policiales?
02:11De dos jefes, sí.
02:13Y están muy cerca de la comisaría de la zona donde estaban construyendo, estaban haciendo
02:19el laburo de albañilería de estos dos jefes policiales que fueron probablemente pasados
02:23allá, fueron exonerados y dado de basta a la fuerza.
02:26Y hay 11 policías más implicados, porque además había policías cuidándolos a los
02:31presos que estaban trabajando.
02:32Pará, vos me estás diciendo que parte de los efectivos, además de trasladar a presos,
02:38no sé cuántos presos, me dicen que había dos detenidos por violación, ¿correcto?
02:43Que eran llevados hasta esta obra.
02:44Así es, sí, sí.
02:45Bueno, con lo que representa, ya el hecho es grave en sí, pero mucho más cuando uno
02:49toma detalles de las causas.
02:52Fueron detenidos infragantes, todos infragantes, en el lugar, mientras estaban laburando, o sea,
02:56no había, era imposible justificar cualquier accionar de estos jefes y de 11 policías
03:03más, son 13 en total.
03:04De hecho, ayer fue una reunión que llamó el gobernador Eduardo Jaldo a toda la policía,
03:10la verdad que toda la policía de la provincia quedó bajo sospecha.
03:15Están siendo investigados todos.
03:17Jaldo le pidió un informe detallado a cada jefe de comisaría, a cada jefe regional,
03:24para ver qué están haciendo, porque además es inentendible que use la fuerza policial
03:28en este momento, con lo delicado que está la seguridad en todo el país, para hacer este
03:33tipo de cosas para su casa de descanso, para su casa de campo.
03:37Claro, claramente, claramente.
03:38Es increíble.
03:39Voy a preguntar algo que por ahí puede llegar a parecer hasta risueño.
03:44¿Les pagaban?
03:45¿O qué le daban a cambio?
03:46Claro, les pagaban a Dios.
03:48No, perdón, perdón, que no se tome a mal.
03:51Esto se conoce, ¿saben por qué?
03:52Porque fueran los familiares.
03:54Vos imaginate, va un familiar a la comisaría, dice, lo vengo a ver a Rearte.
03:58¿Dónde está?
03:59Pues, ¿cómo no está así?
04:01Tiene que estar preso.
04:02¿Cómo?
04:03No, no está, salió, ya viene, le dijo el policía.
04:06Ya vuelve.
04:07Pero quedate tranquilo que está laburando, no salió a delinquir, le dijo, dale, Gastón
04:11Marote.
04:11Quería preguntarte varias cuestiones, pero la principal, a ver, estos presos que estaban
04:16en la unidad regional, en el norte, ahí alojados, de ocasionalidad, el jefe y el
04:21subjefe son los dueños de estas casitas que se estaban construyendo, ¿no deberían
04:25haber estado, o no deberían haber sido trasladados a un penal en lugar de estar ahí?
04:29¿Por qué seguían ahí?
04:31Tenían ya pedido el traslado hacia el nuevo penal que se construyó, de Benjamín
04:36Paz, que también está dentro de la zona donde ellos tenían a cargo, que es la región
04:41al norte, Benjamín Paz está en la zona norte de la provincia, pero no tenían a cargo
04:46ellos, ese penal, por supuesto, sino allá se había pedido el traslado, estaba demorando
04:50el traslado y, bueno, se conoció esto porque fueron los familiares los que denunciaron esta,
04:56bueno, este absoluto escándalo de usar a los presos como albañiles.
05:01La otra que te quería preguntar, porque una cosa son los policías que llevaron a los
05:05presos a este lugar a trabajar, y ellos obviamente están detenidos e implicados y separados, pero
05:11me dicen también que como no ocurre lo que es la obediencia debida, ¿qué quiere decir
05:16esto?
05:16Que si hay policías que sabían de esta situación y lo callaron, también pueden ser separados.
05:22¿Puede haber más separaciones entonces?
05:24Sí, sí, hasta ahora hay 13 y se está investigando toda la cadena de conocimiento de esta situación,
05:32porque, bueno, obviamente el jefe era la cabeza, las dos jefes regionales, pero para abajo se
05:38está investigando a todos, desde el jefe hasta un agente.
05:42Ayer fue claro, Jaldo, y dijo que si tiene que correr y exoner a hasta el último agente
05:47que estaba implicado, se lo va a correr a todos y se lo va a meter preso porque esto no
05:50tiene precedente, en un momento donde se había puesto mucho equipamiento a la policía,
05:56se le habían mejorado un montón los sueldos a todos los policías de la provincia, y
06:00esto viene como un baldazo de agua fría, porque es inentendible que este tipo de accionarios
06:04se lleve adelante todavía con la policía, bueno, sin embargo se dio, se conoció y fue
06:10así, literalmente, se llevó adelante un allanamiento, se los encontró infragantes a
06:14todos y quedaron presos, por supuesto.
06:17Los policías, ¿no?
06:18La verdad es que es tremenda la situación, uno la toma de una manera risueña, pero uno
06:27no puede creer, chicos, que los delincuentes salgan de la comisaría, vayan a trabajar,
06:33los utilicen de esta manera, ¿qué te pasa, Nero? ¿Estás bien?
06:37No, es increíble, en la Argentina pasa absolutamente todo, ¿no? O sea, que esto ocurra.
06:42No nos privamos de nada, Nero, en la Argentina.
06:44No, la verdad es que es insólito. Ahora, yo me pregunto.
06:47¿Cuántas personas trabajan en la comisaría?
06:49No, pero ¿cuántas veces habrán hecho algo similar?
06:52¿Sin que nos demos cuenta?
06:53Sin que se dé cuenta nadie.
06:53No, no solamente acá, sino a lo largo y a lo ancho del bendito país.
06:57¿Sabes cuánto que venían haciendo esto, no? O sea, primero, porque la casa ya estaba
07:01bastante avanzada, ¿no?
07:02¿Cómo?
07:03No, esta, esta casa no.
07:04Estaba por terminar la casa y nadie sabía dar cuenta, Ramiro.
07:10¿Qué características tiene la casa, Ramiro? Danos características. Digo, tenía, era una
07:15casa sencilla, humilde, o era una casa importante, ¿no?
07:18Bueno, de esto se sale laburando también.
07:20Barrio privado, quinta, ¿de qué estamos hablando?
07:22El Cadillal, el Cadillal es un lugar muy lindo, muy deseado, porque está el dique, donde
07:28se hace, bueno, deportes náuticos, es un lugar muy lindo, ¿no?
07:32Es caro, es caro, es caro, es un lugar para gente muy bienvenida.
07:35Sí, sí, es caro, es un barrio, no es un barrio.
07:37Ahora te pregunto, y con el más absoluto respeto por la fuerza policial, pregunto, ¿una
07:44casa ahí, con el sueldo que tiene un comisario de la policía tucumana, la puede
07:50comprar, la puede hacer? Hacer, sí, porque la ciudad era gratis, claro, gratis sí, seguro,
07:55pero digo, no.
07:56No, yo creo que no, no. El lote yo creo que sí, porque te pagan facilidad de compra y
08:01demás, el lote sí, pero viste, construir es bastante caro.
08:03Ahora, te pregunto la otra parte, ¿no? Que ahí también me parece que hay uno de los
08:09puntos más importantes de las detenciones y la investigación que se está realizando.
08:14¿Bajo amenaza de qué? Si a las personas que estaban en la comisaría no les estaban
08:19pagando nada, no le daban dinero en efectivo por la tarea que llevaban adelante, ¿qué
08:24tipo de presión había del comisario o de los efectivos de la policía? ¿Investigaron
08:31si había causas armadas en esa comisaría? No sé si...
08:35Todo eso...
08:36Me parece que hay cuestiones más sensibles, Ramiro.
08:39Todo eso está en materia de investigación, porque es claro, porque si le pagaban, ¿para
08:44qué lleva presos y no lleva bañiles que pueden hacer en la casa, no? Era claro de
08:49que no recibían ningún tipo de beneficio los presos, simplemente salir y volver.
08:53No, yo te lo preguntaba, yo capaz que sí recibía dinero y ese dinero iba a parar a las familias.
08:57No, por eso también los familiares reaccionaron de esa forma y además todo eso lo que recién
09:04citabas en materia de investigación. Si fueron estos presos, hay otros presos más, sacaban,
09:09los engancharon con estos presos y había otros presos que podrían haber estado haciendo
09:15lo mismo para los jefes. Bueno, todo eso en materia de investigación.
09:17Te digo algo, Ramiro, te digo algo. Un ex miembro de una fuerza de seguridad, de policía.
09:23No voy a dar el nombre, me dice, negro, por favor, los estoy escuchando, escucho a Ramiro,
09:27no me nombres. Ex integrante de una fuerza policial. Negro, yo tenía detenidos contraventores,
09:32dicen, que baldeaban la comisaría y pintaban. Hasta ahí no sé si es correcto que estén
09:38baldeando o pintando, no lo sé. Es normal, es habitual. Es normal.
09:41Sí. Y había uno que era un excelente asador, así que lo sacamos. Está acá, no voy a...
09:47Está acá, ¿eh? No voy a dar el... Y es verdad también eso.
09:53Había uno que era un excelente asador, así que lo sacábamos de la celda para que los fines
09:57de semana hagan asado. Sí, te cuento, te cuento eso que decís.
10:01Es más normal de lo que parece. Es increíble. No, Dani, un trumpe eso en la comisaría,
10:06el comisario, te digo, acá en la provincia de Buenos Aires. ¿Usted qué sabe hacer?
10:10Bueno, señor, yo en mis tiempos líos soy electricista. Bueno, en mi casa tengo algunos problemas
10:13y se los llevó para la casa para que le haga la historiación.
10:16No, no, perdón, perdón. Fuera de broma, ¿eh?
10:17Acabo de preguntar, porque me remarca, no eran criminales, sino contravenciones.
10:21Pregunto, pero estaban en la celda, en el calabozo, ¿no?
10:24Me dice, sí, abríamos el calabozo y lo sacábamos para pintar, para baldear.
10:28Algunos cortaban pasto y había uno que hacía un gran asado, lo usábamos de asador.
10:33Ahora, Ramiro, esto es grave, pero si lo comparo con lo que estás contando vos, es menos grave, ¿no?
10:39Algunos me dirán, che, no se puede comparar.
10:42Claro.
10:42E insisto con el dato, ¿cuántas personas sacaban, cuántos detenidos sacaban de esta comisaría?
10:47Ramiro, ¿cuántos detenidos eran al final?
10:50Bueno, hasta ahora se puede saber de los que fueron detenidos infraganti trabajando,
10:54no, no infraganti, vamos a tomar el término, lo descubrieron trabajando en la casa de los jefes.
10:59Estaban en un operativo, que ya tenían información de que esto pasaba,
11:04y en plena duda del día, a la mañana, cayeron no solamente los jefes que estaban investigando esto,
11:10sino el mismo ministro de Seguridad.
11:11Pero digo, ¿cuántos detenidos eran llevados? ¿Dos, tres, cinco?
11:16Hasta ahora se sabe que dos, pero puede haber más que eso es lo que se está investigando, ¿no?
11:20Sí.
11:20Y hay que ver qué condiciones y qué tipo de laburo hacía, ¿no?
11:24De trabajo eran obligados a llevar a hacer.
11:27Y lo difícil que va a hacer Ramiro también, me imagino, tratar de ponerle fecha a esto, ¿no?
11:33Porque lo que decía él, nuestro colega, es que la casa estaba avanzada.
11:38Ahora, ¿cómo sabes los días que salieron y los días que no salieron?
11:41Para poder hacer una planilla de los efectivos que trabajaron en distintos momentos en esa comisaría.
11:48Para tener una casa avanzada, esto tiene que haber transcurrido durante meses y meses.
11:56Claro.
11:57Digo, en lo que va a ser la investigación interna.
12:00De acuerdo.
12:01¿En qué condición se encuentran las personas investigadas, Ramiro?
12:04Bueno, están todos primeros ex-entidades de baja y están a disponibilidad de la justicia
12:10para en cada caso se aplique prisión preventiva si hay algún tipo de responsabilidad directa
12:16en función de lo que se investigó, de lo que ya sabe la policía, por supuesto.
12:20Y los jefes, sí, son los principales responsables de este accionar que está dando que hablar en todo el país
12:26por esta acción que se llevó.
12:28Además, hay que decir que están todos hoy, bueno, ayer el gobernador Caldo lo dijo,
12:32que están todos bajo investigación, no solamente esta regional, que es la regional norte,
12:37sino hasta las otras cuatro regionales de la provincia, esperando un informe detallado
12:43a la máxima superioridad para saber la situación de cada uno de los precios en la comisaría
12:48y detalles de esto que ustedes decían, entradas, salidas, movimientos de los vehículos.
12:53¿Sabés qué pasa, Ramiro?
12:55Que esta acción que estás contando, esta historia que estás contando en esta comisaría puntualmente
13:00con estos 13 efectivos separados, pasados a disponibilidad.
13:05¿Quién te puede decir que no se repetían otras seccionales de la provincia?
13:08Por eso.
13:09¿Quién puede decirte, che, no, acá en este lugar se cumple a rajatabla con lo que indica la ley?
13:15Nadie.
13:16Entran todos a desconfiar de todos.
13:18Por eso me parece correcto el informe.
13:20Ahora, la pregunta es, en base a lo que yo contaba al principio,
13:23no sé si me escuchaste, Ramiro, querido,
13:24cuando este comisario se casó en zona sur, en el sur de la Argentina.
13:29Sí, sí, escuché, escuché.
13:30¿Lo escuchaste?
13:31Y les abría el calabozo, salían caminando, daban la vuelta, hicieron de mozo
13:35y limpiaron el salón de fiesta.
13:37Acá, ¿cómo eran trasladadas estas dos personas, los dos detenidos?
13:40¿En patrullero, en auto particular?
13:43¿Te crees que eran todos autos oficiales de la policía que se los llevaban?
13:46Porque también eran acompañados por la policía que los cuidaban.
13:50Para los cuidaban y no se escapen, por supuesto.
13:51¿Y qué quedaba registrado?
13:53¿Que tenían que llevarlos a, no sé, a un departamento judicial?
13:57¿Tenían que llevarlos a un control médico?
13:59¿Cómo los llevaban? ¿Qué quedaba registrado?
14:01Bueno, eso es lo que no se sabe hasta ahora,
14:04cómo lo registraban a la salida.
14:06Porque, como es la misma zona,
14:08tanto la casa donde estaban trabajando, en el Cadillal,
14:12y los jefes eran de la regional norte,
14:14la regional estaba dentro de su jurisdicción.
14:17O sea, que no los sacaban a otras jurisdicciones.
14:19Claro.
14:19Que ahí sí tenían que comunicarle a otros jefes.
14:21Estaban todos dentro de su propia jurisdicción.
14:24Entonces, los patrulleros que tenían a cargo,
14:26que estaban a cargo de los jefes,
14:28y le decían o a la gente o a quien lo acompañaban,
14:31llévenlo, acompáñenlo, ténganlo tantas horas y traigan.
14:34Eso es lo que se está investigando,
14:35si fue qué cantidad de veces, qué cantidad de horas,
14:39la cantidad de horas que estaban trabajando.
14:40Claro.
14:41Si realmente estaban trabajando ahí,
14:42no salían ni volvían a esa casa.
14:45Bueno, todo eso está en materia de investigación,
14:46porque hay que ver si supuestamente los sacaban
14:48y los llevaban a trabajar.
14:50Está bien, todos los días, un día, dos días,
14:53¿qué hacían en el momento que descansaban?
14:55Decapaban y volvían o iban a dar una vuelta
14:57por la zona del Cadillal y volvían a trabajar.
15:01Todo es posible, Ramiro.
15:02Con esta situación todo es posible.
15:04Todo se puede evaluar o se puede jugar con una hipótesis,
15:07con una posibilidad.
15:08Y salían a delinquir.
15:09O le permitían salir a delinquir, claramente.
15:12Hay distintas responsabilidades, ¿no?
15:14Hay dos de los 13 detenidos, de los 13 efectivos,
15:17que tienen mayor responsabilidad, que son los jefes.
15:19Por supuesto.
15:20Los dueños de la casa.
15:21Porque uno puede pensar, creer, analizar
15:24que algunos de los otros 11 efectivos
15:27estuvieron amenazados, obligados a cumplir con esto.
15:31Porque pueden ser separados
15:33o se le puede iniciar un sumario interno.
15:36Esto también ocurre en las comisarías, Ramiro.
15:38Tal cual, tal cual, tal cual.
15:40Sí, sí, sí, absolutamente todo.
15:41Y aparte, menos cantidad de experiencia, de años.
15:44Por ahí la cadena más baja es la gente.
15:48La gente puede haber estado obligado
15:49a cumplir ciertos requerimientos
15:51que no estaba de acuerdo.
15:53Lo hacía igual.
15:54Toda esa cadena de responsabilidades
15:56se está analizando para tomar las decisiones
15:58en cada caso.
15:59Sin duda, los jefes, los mayores responsables.
16:02Que además, a primera fase, por lo que se vio,
16:04son los responsables directos de todo.
16:05Y de ahí para abajo, al igual que el resto,
16:08de la fuerza a la que fue convocada el gobernador.
16:12Ramiro, te pregunto también,
16:13porque muchas veces hablamos de los informes
16:15del servicio penitenciario
16:16que son en función de lo que se notifican.
16:21Esto se ha dado también en otros...
16:23Se notifican los policías, las fuerzas de seguridad.
16:25Acá estamos hablando de penitenciaría.
16:27Pero esto ha pasado en otros ámbitos.
16:30Porque hablamos de la corrupción del sistema
16:32justamente con esos informes
16:34cuando las personas privadas de su libertad
16:36no hacen lo que quieren los superiores jerárquicos.
16:40No, hasta ahora, sí.
16:43Por supuesto que este hecho abrió muchas ventanas,
16:46muchas puertas y muchos sótanos
16:48de cómo se manejan a las personas privadas de la libertad
16:52dentro de comisarías y dentro de un sistema de encierro.
16:55Esto es lo que está en investigación,
16:56no solamente por parte del gobierno provincial,
16:58sino también de la justicia
16:59que está llevando adelante la investigación
17:02para saber precisamente esto.
17:04¿Qué hacían esas personas?
17:06¿Por qué se llegó a ese punto
17:08que con absoluta libertad y toma de decisiones
17:12podrían estar presos trabajando en la casa
17:14de un jefe de la policía?
17:16¿Cuál es la carátula, Ramiro?
17:18Y de ser confirmada esta investigación
17:21que se está llevando adelante ahora,
17:23¿van a cumplir una condena de manera efectiva
17:26o termina siendo muy baja
17:29la condena de la investigación de la carátula?
17:33Yo te digo cuál debería.
17:35No lo sé, no lo sé, la verdad que no lo sé.
17:37A ver, espera un minuto, ¿cuál debería ser?
17:39Un minuto, Ramiro, para tener a vosatami que es abogada.
17:41Primero, incumplimiento de funcionarios públicos,
17:43pero si quieren trabajar en serio,
17:44hasta puede ser trata de personas
17:45para fines de explotación laboral.
17:47Y ojo con eso, porque ahí es federal.
17:50A eso lo preguntaba si le pagaban o no le pagaban,
17:53de qué manera lo llevaban
17:54y qué tipo de presión había.
17:57Esto lleva a una pena de cuánto, por ejemplo.
17:59Sí, la explotación la trata es perpetua.
18:02¿Explotación mala trata?
18:03Sí.
18:04Y sí.
18:04No van a...
18:05Olvídense que eso va a pasar.
18:07No va a pasar.
18:08Pero la verdad es que debería pasar.
18:09Porque, a ver, es una red organizada
18:12para explotar a estas personas.
18:13Les daban alguna chance.
18:15Hay que investigar un poco los elementos, ¿no?
18:17Del contexto como se da.
18:18Pero hasta podría ser un delito máximo
18:20como un delito federal.
18:21Imaginen ustedes ser uno de los presos detenidos,
18:23más allá del delito cometido por esa persona.
18:25Estar encerrados.
18:26Seguime, Ramiro, con el análisis, por favor.
18:28Vos que tenés información que estás ahí.
18:29Sí, sí, sí, estoy escuchando.
18:30Estar encerrado.
18:31Y que llegue un alto jefe de esa seccional
18:34y te obligue, a través de otro funcionario público,
18:38de otro efectivo, que te diga,
18:39che, a partir de ahora tenés que laburar para mí.
18:41Si no querés algún tipo de agravante, excedente,
18:44en tu informe diario o en tu registro,
18:49tenés que salir a laburar para mí.
18:51¿No?
18:52Y esto puede también darse en esta historia.
18:55Por supuesto.
18:56Claramente.
18:57Sí, totalmente.
18:58De hecho, todos los jefes que hablaron ayer,
19:00que estuvieron luego en la reunión,
19:01dijo que es una mancha muy grande para la policía de Tucumán.
19:04Obviamente.
19:05Porque no se esperaban este tipo de accionar.
19:08Sí.
19:08De verdad, son los jefes que habían sido,
19:11tenían la plena confianza del actual jefe de policía
19:14y que ahora se lleva adelante y se da a conocer esto.
19:18Es realmente muy grave, muy grave.
19:19Y por eso es que no lo van a dejar pasar.
19:22En breve vamos a tener novedades,
19:23que obviamente lo vamos a ir compartiendo durante el día.
19:26Y mañana va a haber novedades con respecto a estos policías.
19:28Sí, tiene distintas interpretaciones.
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