La séance est ouverte ! - Budget de la sécurité sociale 2026 : suspension des retraites - 12/11/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

C'est enfin l'heure des débats sur la suspension des retraites. Proposée par Sébastien Lecornu pour obtenir la non-censure des socialistes lors de sa déclaration de politique générale, la suspension des réformes a été intégrée au projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2026 par le biais d'une lettre rectificative, retardant le début des débats en commission. Le projet de loi ainsi rectifié prévoit le gel de l'âge légal de départ à la retraite mais également la suspension de l'accélération de la réforme Touraine, jusqu'au 1er janvier 2028. Suivez les débats des députés dans l'hémicycle, quelques heures avant la transmission du texte au Sénat.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue sur LCP, nous sommes au cœur de l'Assemblée nationale et ce mercredi 12 novembre à l'heure de la séance, il y a une question qui fâche à l'ordre du jour, la suspension de la réforme des retraites.

00:00:21Cette suspension, c'est une promesse de Sébastien Lecornu faite lors de sa déclaration de politique générale à l'Assemblée.

00:00:27Elle est inscrite dans le budget de la Sécurité sociale pour 2026. L'article en question a été appelé en priorité en séance. Il suspend jusqu'à janvier 2028 la marche vers les 64 ans ainsi que le relèvement du nombre de trimestres à cotiser.

00:00:48La séance est ouverte, on se retrouve juste après cette séance.

00:00:51Nous abordons donc l'important article 45 bis. J'ai un certain nombre d'inscrits sur les articles après avoir échangé avec plusieurs présidents de groupe.

00:01:02Je vous indique que vous avez chacun trois minutes d'intervention, ce qui vous permettra de développer un peu plus d'autres argumentations.

00:01:10Et puis de toute façon, nous aurons après les amendements de suppression.

00:01:13Donc pour le Rassemblement national, Madame la Présidente Marine Le Pen.

00:01:16Merci Madame la Présidente.

00:01:25Chers collègues, voici venue l'heure de vérité, celle où le pacte de non-censure entre le gouvernement, le Parti Socialiste et LR va ou non se matérialiser sous nos yeux.

00:01:37Nous allons dénouer un premier mystère, comment un gouvernement a-t-il pu mettre son sort entre les mains des socialistes

00:01:45qui ne représentaient lors de la dernière présidentielle que 1,5% des voix, 30 pièces d'argent sous forme de suspension de l'horrible réforme borne si importante aux yeux de la Macronie

00:01:58et qu'ils avaient usé scandaleusement du 49-3 face au refus majoritaire de l'Assemblée de la voter.

00:02:05Nous allons déjouer un second mystère, celui qui a conduit LR, qui nous expliquait que la réforme borne était un enjeu vital,

00:02:13n'hésitant pas à traiter de crypto-communistes tous ceux qui s'opposaient à l'allongement de l'âge de la retraite.

00:02:19Eh bien, ils acceptent la suspension en échange de l'assurance de ne pas retourner devant les électeurs.

00:02:28Je voudrais donc, chers collègues socialistes et républicains, vous dire solennellement une chose.

00:02:35Par opportunisme, vous avez livré un concentré chimiquement pur des manœuvres, des ententes et des arrangements que les Français aujourd'hui ne supportent plus.

00:02:45Renaissance est contre la suspension, ils vont voter pour, LFI est pour, ils vont voter contre.

00:02:52Les communistes sont pour, ils vont voter contre ou peut-être s'abstenir.

00:02:55LR est contre, ils vont voter pour.

00:02:58C'est cela qui abaisse la politique, c'est cela que refuse le Rassemblement national.

00:03:04Alors, chers collègues, nous serons quant à nous peut-être les seuls à être cohérents.

00:03:10Nous allons voter pour suspendre, en attendant son abrogation, la réforme borne, injuste socialement, inefficace économiquement.

00:03:21Et ce vote, contrairement à vous, nous allons l'exprimer fièrement, la tête haute, parce que ce vote pour vous sera la marque du reniement.

00:03:31Pour nous, il sera la marque de la constance et de la loyauté.

00:03:34C'est cela l'honneur de l'engagement politique, c'est cela que nous défendons par ce vote aujourd'hui,

00:03:41parce que notre seul souverain, notre seul boussole, notre seul allié, c'est le peuple français.

00:03:46La parole est à présent à monsieur le président Gabriel Attal pour le groupe Ensemble pour la République.

00:04:02Merci madame la présidente, chers collègues.

00:04:12Dans quelques minutes, l'Assemblée nationale suspendra la réforme des retraites de 2023.

00:04:18J'avais eu l'occasion de le dire à la suite de la déclaration de politique générale du Premier ministre.

00:04:23Étant donné les votes de la gauche et du Rassemblement national, quelque part, quels que soient les votes des autres groupes,

00:04:30cette réforme sera suspendue.

00:04:32Vous connaissez notre position sur cette réforme.

00:04:36Nous l'avons portée, nous l'avons défendue de toutes nos forces.

00:04:40Et pourtant, aujourd'hui, mon groupe s'abstiendra.

00:04:44Ce n'est évidemment pas de gaieté de cœur, mais c'est avec lucidité.

00:04:50Lucidité d'abord sur comment nous en sommes arrivés là.

00:04:52Si la suspension ou l'abrogation de cette réforme a été demandée,

00:04:58c'est parce que certains ont affirmé que cette réforme avait été adoptée dans des conditions non démocratiques.

00:05:03Et si elle a été adoptée par 49-3, c'est parce que certains qui la défendaient pourtant avant,

00:05:07pendant l'élection présidentielle, ont fait le choix de s'y opposer à l'époque.

00:05:11Et aujourd'hui, ils semblent la défendre.

00:05:14Nous sommes lucides sur le fait que cette suspension ne sera pas une bonne nouvelle

00:05:19pour l'économie française ou pour le budget de la France.

00:05:22Mais nous sommes aussi lucides sur le fait que nous ne voulons pas nous mettre en travers du compromis

00:05:27qui a été souhaité par le Premier ministre avec le groupe socialiste sur cette question de la suspension de la réforme des retraites.

00:05:34Et que si cette suspension n'avait pas été décidée par le Premier ministre,

00:05:37il n'y aurait aujourd'hui pas de gouvernement et pas d'espoir d'avoir un budget d'ici à la fin de l'année,

00:05:42espoir qu'il doit continuer à nous mobiliser.

00:05:46Mais surtout, nous sommes lucides sur le fait que le débat que nous avons aujourd'hui appartient déjà au passé.

00:05:53La réalité, c'est qu'on est en train de discuter du fait de savoir si on doit ou pas retirer un morceau de scotch

00:05:58sur un système des retraites qui prend l'eau de toutes parts et que ça n'est plus les paramètres qu'il faut bouger,

00:06:04c'est le système qu'il faut changer.

00:06:07Avec les députés Renaissance, Ensemble pour la République, nous portons une proposition d'un nouveau système de retraite,

00:06:14un système universel où quel que soit votre statut, fonctionnaire, salarié, indépendant, vous aurez les mêmes droits.

00:06:20Un système libre, débarrassé de l'âge légal de départ, avec la seule durée de cotisation,

00:06:26vous partez très tôt, vous avez peu de pensions, vous partez plus tard, vous avez une meilleure pension.

00:06:31Un système productif qui fait enfin sauter le tabou de la capitalisation dans notre pays

00:06:36en permettant aux Français de capitaliser tout au long de leur vie pour améliorer leur retraite

00:06:41et améliorer l'économie française et la situation de nos entreprises pour soutenir l'innovation.

00:06:46Alors c'est cela qui nous guidera dans ce débat, cessez les querelles, dépasser les erreurs du passé,

00:06:52préparer l'avenir pour les Français, c'est la conviction de mon groupe et c'est notre seule boussole.

00:06:58Je vous en remercie.

00:06:59Merci beaucoup, Monsieur le Président Attal.

00:07:04La parole est à présent à Madame la Présidente Mathilde Panot pour le groupe La France Insoumise.

00:07:11Merci Madame la Présidente.

00:07:13Voter pour le décalage de la réforme des retraites, c'est voter pour la retraite à 64 ans.

00:07:20Les Insoumis ne valideront jamais par leur vote les deux années de vie volées au peuple de France.

00:07:26Après avoir passé en force cette réforme, contre l'ensemble des syndicats,

00:07:31contre des millions de grévistes et de manifestants,

00:07:33et même contre cette Assemblée nationale par 49.3,

00:07:37vous avez tout essayé, espérant que les gens allaient juste oublier.

00:07:41Vous avez refusé de reconnaître le résultat des urnes.

00:07:45Vous avez fait une obstruction massive pour nous empêcher de voter

00:07:48sur l'abrogation de la retraite à 64 ans lors de notre niche parlementaire.

00:07:53Vous avez inventé un conclave fumeux qui n'a absolument rien donné.

00:07:58Et voilà votre nouvelle arnaque.

00:08:00Nous présenter comme une grande victoire,

00:08:02non pas la suspension,

00:08:03mais le décalage d'un an du calendrier d'application de la réforme borne.

00:08:09Personne n'est dupe.

00:08:11Nous voterons contre le décalage de la retraite à 64 ans,

00:08:14car nous n'en acceptons pas le principe.

00:08:17Nous n'acceptons pas que 15 000 personnes supplémentaires meurent chaque année

00:08:21avant d'avoir vu un seul jour de leur retraite.

00:08:24Nous n'acceptons pas que les femmes soient les grandes perdantes

00:08:27alors qu'elles se demandent déjà comment tenir jusqu'à 67 ans avec la décote.

00:08:32Surtout, nous n'acceptons pas que ce décalage se fasse au prix de coupe

00:08:36sur le dos des retraités et des malades

00:08:38avec votre budget de la sécurité sociale.

00:08:41Tout cela pour ouvrir la voie à la retraite à point

00:08:45pourtant déjà battue par les mobilisations populaires en 2020

00:08:48ainsi qu'à la retraite par capitalisation.

00:08:51Et pire encore, cette tromperie se fait au prix de la poursuite

00:08:55de la politique de malheur d'Emmanuel Macron

00:08:57par la non-censure des socialistes que vous avez acheté avec ce décalage.

00:09:02Quant au Rassemblement national, il s'apprête à voter pour la retraite à 64 ans

00:09:07et s'allie avec ceux qui veulent la retraite à 67 ans.

00:09:10Vous êtes des hypocrites.

00:09:13Nous, nous n'avons pas été élus pour obtenir des miettes de la Macronie en déroute

00:09:18mais pour rompre avec la violence sociale qu'elle inflige à tous.

00:09:22Madame la ministre, vous ne viendrez jamais à bout de nous.

00:09:25L'abrogation est majoritaire à l'Assemblée et dans le pays.

00:09:29Fidèle à notre promesse, nous ferons la retraite à 60 ans,

00:09:33la sixième semaine de congés payés et l'augmentation des salaires.

00:09:36Merci beaucoup, madame la présidente Pannot.

00:09:43La parole est à présent à madame Océane Godard pour le groupe socialiste.

00:09:53Madame la présidente, mesdames et messieurs les ministres, mes chers collègues,

00:09:57« Ce que je ferai, je le ferai avec vous.

00:10:01Ce qui alimente la colère ou le rejet de nos concitoyens,

00:10:04c'est la certitude que le pouvoir est aux mains de dirigeants

00:10:07qui ne leur ressemblent plus, ne les comprennent plus, ne s'occupent plus d'eux. »

00:10:14Tout notre malheur vient de là.

00:10:16Ces mots que je viens de citer, ma foi fort juste,

00:10:20sont ceux écrits par Emmanuel Macron en 2016 dans son livre « Révolution ».

00:10:25Alors si le président de la République a profondément contribué

00:10:30à abîmer l'esprit de la démocratie,

00:10:33en étant sourd à ce que les Français, les partenaires sociaux

00:10:36et l'ensemble des corps intermédiaires ont exprimé

00:10:39durant la réforme des retraites de 2023,

00:10:43il a également imposé aux Françaises et aux Français

00:10:45de travailler plus, sans tenir compte ni des vécus,

00:10:50ni de ceux qui ne veulent plus perdre leur vie à la gagner,

00:10:53ni de ceux qui ont du plaisir à gagner leur vie sans la sacrifier.

00:10:58Cela pose la question de la brutalité sociale que nous n'acceptons pas.

00:11:03Voilà aussi ce que les socialistes sont allés négocier

00:11:06avec le gouvernement actuel.

00:11:08La possibilité de retisser de la confiance entre le peuple et le pouvoir,

00:11:13avec de l'écoute permanente, de l'empathie

00:11:15et une compréhension sensible des citoyens.

00:11:19Suspendre la réforme des retraites,

00:11:22c'est bien sûr permettre à 3,5 millions de femmes et d'hommes

00:11:26à qui l'on pense de partir trois mois plus tôt en retraite.

00:11:32Et ça compte, c'est sérieux,

00:11:35quand aujourd'hui trop de Françaises et de Français

00:11:37ont besoin de ralentir leur vie,

00:11:40car les corps et les esprits sont fatigués.

00:11:42Enfin, ce que les socialistes sont allés négocier

00:11:46en suspendant cette inique réforme,

00:11:48c'est de savoir quel projet nous voulons

00:11:50pour notre population vieillissante.

00:11:53Soit on accepte des emplois massivement précaires et pénibles

00:11:56et on compense par l'âge de départ,

00:11:59et ce n'est pas notre choix.

00:12:00Soit on investit pour des emplois de qualité,

00:12:03la prévention, le management, la formation,

00:12:06la recomposition productive,

00:12:08et on articule le financement des retraites autour de ces choix.

00:12:12C'est le grand projet de débat national

00:12:14qui nourrira les présidentielles de 2027.

00:12:18Le groupe socialiste et apparenté votera

00:12:21pour suspendre la réforme des retraites

00:12:24et donner une perspective de nouveaux contrats sociaux aux Français.

00:12:28Le bonheur commun viendra de là.

00:12:30Merci.

00:12:31Merci beaucoup, Madame la députée.

00:12:35La parole est à présent à Monsieur le Président Laurent Wauquiez

00:12:38pour le groupe droite républicaine.

00:12:45Chers collègues,

00:12:46nous abordons aujourd'hui un débat qui cristallise,

00:12:48nous le mesurons tous,

00:12:50beaucoup d'inquiétude et beaucoup d'espoir chez les Français.

00:12:53D'abord chez les retraités

00:12:54qui sont inquiets à juste titre de la pérennité

00:12:56du financement du régime de retraite,

00:12:58qui voit les attaques régulières contre le niveau des retraites,

00:13:02ceux qui ont eu des carrières longues,

00:13:03parfois pénibles, dans des secteurs comme ceux du bâtiment,

00:13:06mais aussi cette France qui travaille,

00:13:08trop souvent oubliée, y compris dans cet hémicycle,

00:13:11et qui comprend bien qu'à chaque fois que des cadeaux sont faits,

00:13:13c'est vers eux qu'on se tourne

00:13:14pour augmenter les taxes et les impôts.

00:13:18Alors oui, bien sûr,

00:13:20il peut être populaire

00:13:21de vendre aux Français une suspension illusoire

00:13:24de la réforme des retraites.

00:13:26Alors oui, bien sûr,

00:13:27il peut être facile

00:13:28de vendre une suspension

00:13:30de la réforme des retraites

00:13:31faisant croire que par magie,

00:13:33on peut baisser l'âge de départ

00:13:34à un moment où le nombre de retraités augmente

00:13:36et où celui des actifs diminue.

00:13:40Mes chers collègues,

00:13:41nous pensons au contraire

00:13:41qu'il faut dire la vérité aux Français.

00:13:43La vérité est que dans un pays qui est ruiné,

00:13:46suspendre la réforme des retraites

00:13:48est illusoire.

00:13:50La vérité est que les mêmes

00:13:52qui vous vendent aujourd'hui

00:13:53la suspension de la réforme des retraites

00:13:55viendront ensuite vous expliquer

00:13:57que pour la financer,

00:13:59il faut soit baisser le niveau de vie

00:14:01des retraités

00:14:01et les députés de la droite républicaine

00:14:03s'y opposeront,

00:14:05soit augmenter les cotisations

00:14:06et les impôts

00:14:06sur ceux qui travaillent

00:14:08et avec la droite républicaine,

00:14:10nous nous y opposerons.

00:14:11Et d'ailleurs,

00:14:12ils ont déjà commencé,

00:14:14puisque au cours des jours

00:14:14qui viennent de s'écouler,

00:14:15ils ont proposé par anticipation

00:14:17d'augmenter par exemple

00:14:18la CSG

00:14:19sur la petite épargne des Français,

00:14:21l'assurance vie,

00:14:23les PEL,

00:14:24les PEA

00:14:24pour financer cette suspension.

00:14:26Et il suffit d'ailleurs

00:14:27de voir les réactions sur ces bancs.

00:14:30C'est pour ces raisons

00:14:31que le groupe de la droite républicaine

00:14:33votera contre cette suspension

00:14:34de la réforme des retraites

00:14:36qui est illusoire.

00:14:37Il y a une seule ligne constante,

00:14:40celle pour laquelle

00:14:41les députés de la droite

00:14:42se sont battus inlassablement

00:14:43dans cet hémicycle

00:14:44contre ceux qui ont voté

00:14:4534 milliards d'euros

00:14:47de hausse d'impôt

00:14:48entre le RN et la gauche

00:14:50au cours des derniers jours.

00:14:52Il y a une seule ligne constante,

00:14:53aucune hausse de taxes,

00:14:54aucune hausse d'impôts,

00:14:55mais des économies

00:14:56sur la dépense publique

00:14:57et la cistana.

00:14:59C'est la seule

00:14:59qui permettra le redressement du pays.

00:15:01Et si l'on veut parler de retraite,

00:15:03il y a des débats tabous ici

00:15:04que nous sommes surpris

00:15:05de ne pas voir abordés.

00:15:06Si l'on veut avoir des débats

00:15:07sur les retraites,

00:15:08alors qu'on aborde

00:15:09la suppression définitive

00:15:10des régimes spéciaux de retraite

00:15:11qui coûtent tant aux Français.

00:15:13Si l'on veut avoir

00:15:14des débats sur les retraites,

00:15:15eh bien qu'on aborde

00:15:16la question de l'égalité

00:15:17entre le public et le privé,

00:15:19sujet que certains

00:15:19ne veulent pas voir aborder ici.

00:15:22Si l'on veut avoir

00:15:22des débats sur les retraites,

00:15:23eh bien oui,

00:15:24que nous abordions

00:15:25la question de l'introduction

00:15:26d'une retraite par capitalisation

00:15:28attendue par un certain

00:15:29nombre de Français.

00:15:31Mes amis,

00:15:31ces débats,

00:15:32nous les aurons.

00:15:33Nous les aurons,

00:15:34mais nous les aurons en 2027.

00:15:35et ils confronteront

00:15:36ceux qui défendent

00:15:37la France qui travaille

00:15:38et qui a travaillé

00:15:39toute sa vie

00:15:40avec ceux qui sont prêts

00:15:41à augmenter les impôts

00:15:42pour financer leurs promesses.

00:15:45Avec la droite républicaine,

00:15:46nous serons toujours

00:15:47du côté

00:15:48de la France qui travaille

00:15:49et de la France

00:15:50qui a travaillé

00:15:50toute sa vie.

00:15:51de la France.

00:15:53Merci.

00:15:53Monsieur le Président Wauquiez,

00:15:55la parole est à présent

00:15:56à madame Sandrine Rousseau

00:15:57pour le groupe

00:15:57Écologiste et Social.

00:15:59Merci, madame la Présidente.

00:16:02Cette réforme des retraites

00:16:03a mis des millions de personnes

00:16:05dans la rue

00:16:06pendant des semaines

00:16:07et des semaines.

00:16:09Le nombre de personnes

00:16:10qui sont allées manifester

00:16:11n'avait jamais été vues

00:16:12depuis 1968.

00:16:13Ça a mis le pays

00:16:16dans une tension incroyable

00:16:18et près de deux tiers

00:16:20des Français

00:16:20étaient contre

00:16:24la réforme des retraites.

00:16:26Pour autant,

00:16:28le gouvernement

00:16:28d'Elisabeth Borne

00:16:30à l'époque

00:16:30a décidé de se passer

00:16:32de l'avis du Parlement

00:16:34et de l'Assemblée nationale.

00:16:36Nous vous avions prévenu

00:16:38à l'époque

00:16:39qu'il n'y avait pas

00:16:40plus injuste

00:16:41que de mettre

00:16:42un âge de départ

00:16:43à la retraite.

00:16:44Mettre un âge

00:16:45de départ à la retraite,

00:16:46c'est traiter

00:16:47les cadres supérieurs

00:16:48de la même manière

00:16:49que les ouvriers,

00:16:51les employés.

00:16:52C'est traiter

00:16:53tous les métiers

00:16:53de la même manière

00:16:54qu'ils soient pénibles

00:16:55ou pas pénibles.

00:16:57Ce moment de discussion

00:16:59dans l'Assemblée nationale

00:17:00a été un moment

00:17:01d'une grande violence,

00:17:03disons-le,

00:17:04et d'une grande violence sociale

00:17:06avant tout.

00:17:07Et donc,

00:17:08quand là,

00:17:09nous sommes appelés

00:17:12à discuter

00:17:12du décalage

00:17:14de cette réforme

00:17:15des retraites,

00:17:16même de quelques mois,

00:17:18même pour une minorité

00:17:19de personnes,

00:17:20alors une majorité

00:17:21de mon groupe

00:17:21a décidé

00:17:22de voter

00:17:22pour la suspension

00:17:25et le décalage

00:17:26de cette réforme.

00:17:27Mais j'ai une question,

00:17:34enfin plus exactement,

00:17:35j'ai deux questions

00:17:36au gouvernement.

00:17:38Comment comptez-vous

00:17:40financer le coût

00:17:42de ce décalage

00:17:43de la réforme

00:17:44des retraites ?

00:17:45comptez-vous

00:17:47passer par décret

00:17:53ce que nous avons

00:17:55rejeté

00:17:56dans le PLFSS,

00:17:58le doublement

00:17:59des franchises médicales,

00:18:01la mise en place

00:18:02de franchises

00:18:02buccodentaires,

00:18:04la réforme

00:18:05des affections

00:18:06longue durée,

00:18:07la réforme

00:18:08des indemnités

00:18:09journalières

00:18:10et des arrêts

00:18:10longue durée ?

00:18:11Parce que si vous financez

00:18:13la retraite,

00:18:14si vous financez

00:18:15le décalage

00:18:16de la retraite

00:18:17par ces réformes-là,

00:18:19vous faites payer

00:18:19par tous les plus

00:18:20vulnérables

00:18:21de la société,

00:18:23par tous les plus

00:18:24fragiles de la société,

00:18:26un simple décalage

00:18:27de trois mois,

00:18:28alors même

00:18:29que vous nous demandez

00:18:30pour la première fois

00:18:32et à l'occasion

00:18:33de ce décalage

00:18:34d'inscrire

00:18:36dans les votes

00:18:37de l'Assemblée

00:18:38que nous aurions voté

00:18:39pour les 43 annuités

00:18:41et les 64 ans.

00:18:42Alors je vous pose

00:18:43cette question,

00:18:44messieurs les ministres,

00:18:45comment,

00:18:46messieurs et mesdames

00:18:47les ministres,

00:18:48comment allez-vous

00:18:49financer ce décalage

00:18:50en 2026

00:18:52et en 2027 ?

00:18:54Merci beaucoup,

00:18:55madame la députée.

00:18:56La parole est à présent

00:18:57à monsieur le président

00:18:58Marc Fénaud

00:18:59pour le groupe démocrate.

00:19:00Merci beaucoup,

00:19:01madame la présidente,

00:19:02mesdames et messieurs

00:19:02les députés,

00:19:03chers collègues.

00:19:04Simplement quelques mots

00:19:05pour vous dire

00:19:06que notre groupe

00:19:06va très majoritairement

00:19:07s'abstenir

00:19:08sur le vote

00:19:09sur l'article 45 bis.

00:19:11visant à la suspension

00:19:12de la réforme des retraites.

00:19:14Il s'abstiendra,

00:19:15ça a été dit

00:19:15par plusieurs collègues,

00:19:16pour ne pas s'opposer

00:19:17au compromis cherché

00:19:18et souhaité

00:19:19par le gouvernement,

00:19:20mais le compromis

00:19:21ne peut s'exercer

00:19:23sans vigie

00:19:23et en réunion

00:19:24ce que nous pensons

00:19:25sur le sujet des retraites.

00:19:27Et nous pensons

00:19:28que l'on peut s'abstraire

00:19:28de la réalité des chiffres

00:19:30et que l'on ne peut

00:19:31que s'interroger

00:19:32sur une suspension

00:19:33sans alternative,

00:19:35sans regarder lucidement

00:19:36la réalité,

00:19:37y compris d'ailleurs financière,

00:19:38et sans penser

00:19:39aux plus jeunes générations.

00:19:42La réalité,

00:19:42c'est une démographie

00:19:43qui a changé.

00:19:45Quatre actifs

00:19:45pour un retraité

00:19:46à la sortie de la guerre,

00:19:47moins d'1,7 pour un aujourd'hui.

00:19:51La réalité,

00:19:51c'est une espérance de vie

00:19:52qui a augmenté

00:19:53de près de 20 ans

00:19:53depuis 1946.

00:19:55La réalité,

00:19:56c'est seulement

00:19:5739% des 60-64 ans

00:19:59qui sont en activité

00:20:00quant en Europe.

00:20:01C'est beaucoup plus.

00:20:03Et donc,

00:20:03notre position

00:20:04n'a pas changé.

00:20:06C'était l'objet

00:20:06de la réforme des retraites,

00:20:08de la nécessité

00:20:08de réformer ce système.

00:20:10Et c'était l'objet aussi

00:20:11du conclave

00:20:12dont on ne peut que regretter

00:20:13qu'il n'ait pas abouti.

00:20:15Faire accepter

00:20:15cet effort nécessaire

00:20:16par les Français

00:20:17et reconnaissant-le

00:20:19ce que nous ne sommes pas

00:20:20parvenus à faire.

00:20:21Et pourtant,

00:20:22il nous faut regarder

00:20:22lucidement les comptes

00:20:23et la réalité de ces comptes.

00:20:25Cette suspension

00:20:26ne résoudra donc pas

00:20:28le mur de nos difficultés.

00:20:30Et c'est cette responsabilité

00:20:31qui demeure plus que jamais

00:20:33celle de notre groupe

00:20:34et qui sera celle

00:20:36tôt ou tard

00:20:36de chacune de celles

00:20:37et de ceux

00:20:38qui prétendent

00:20:40vouloir exercer

00:20:41des responsabilités

00:20:42dans ce pays.

00:20:44Je vous remercie,

00:20:45Monsieur le Président.

00:20:46J'ai un rappel

00:20:47au règlement

00:20:47de Monsieur Vernis.

00:20:50Oui, merci,

00:20:50Madame la Présidente.

00:20:52Au titre de l'article 100

00:20:53sur la bonne tenue

00:20:53de nos débats,

00:20:55Madame Rousseau,

00:20:55est-ce que vous pourriez

00:20:56éviter d'hurler

00:20:57quand vous prenez la parole ?

00:20:58Vous nous cassez les oreilles

00:20:59ou à défaut ?

00:21:01Est-ce que vous pourriez

00:21:01baisser le micro ?

00:21:02Non, ça n'est pas acceptable.

00:21:03Je vous rappelle à l'ordre

00:21:04immédiatement.

00:21:05Et votre appel

00:21:06au règlement

00:21:07est terminé.

00:21:08Vous avez un rappel

00:21:09à l'ordre.

00:21:11C'est insupportable.

00:21:13C'est honteux.

00:21:15C'est honteux.

00:21:18Vous ne vous rendez pas compte.

00:21:19Et je vous indique d'ailleurs

00:21:25que sur deux précédentes interventions

00:21:27à nouveau qui visaient

00:21:28Madame Rousseau,

00:21:29j'ai prononcé,

00:21:30pas plus tard

00:21:31qu'il y a quelques minutes,

00:21:32deux rappels à l'ordre.

00:21:32Également,

00:21:33je ne tolérerai

00:21:34aucune attaque sexiste

00:21:35dans cet hémicycle.

00:21:36C'est fini.

00:21:38C'est fini.

00:21:38C'est imprésemblable.

00:21:57La parole est à Monsieur le Président

00:22:00Paul Christophe

00:22:01pour le groupe Horizon.

00:22:04Merci,

00:22:04merci Madame la Présidente.

00:22:07Pour corriger

00:22:08l'inévitable,

00:22:10on parle de la pyramide

00:22:11des âges,

00:22:13c'est vrai qu'à partir

00:22:13de l'année 2005,

00:22:15le poids des femmes

00:22:16et des hommes

00:22:17à la retraite

00:22:18ayant quitté

00:22:19la production

00:22:20pèsera trop lourd

00:22:22sur les autres âges

00:22:23si on ne prend pas

00:22:24les mesures nécessaires.

00:22:27Ces mots

00:22:27ne sont pas de moi

00:22:28mais de François Mitterrand

00:22:30qui le 15 avril 1988

00:22:34alors en campagne présidentielle

00:22:36disait

00:22:37le prochain gouvernement

00:22:38devra lui-même

00:22:39s'y attaquer.

00:22:41Dès lors,

00:22:43nier la question démographique

00:22:44c'est mentir

00:22:46aux Françaises

00:22:46et aux Français.

00:22:48Notre système

00:22:48par répartition

00:22:49s'est construit

00:22:50avec plus de 4 cotisants

00:22:52pour un retraité.

00:22:54Nous sommes aujourd'hui

00:22:55tombés à 1,7 cotisants

00:22:56par retraité.

00:22:57Ce sera bientôt

00:22:581,4.

00:23:00Notre système

00:23:01par répartition

00:23:02finançait à sa création

00:23:03en 1945

00:23:04en moyenne

00:23:055,5 années

00:23:07au bénéfice

00:23:08de chaque retraité.

00:23:10Aujourd'hui

00:23:10c'est 22,5 années

00:23:12en moyenne.

00:23:14Diviser le nombre

00:23:15de cotisants

00:23:15par 3,

00:23:16multiplier la durée

00:23:17de liquidation

00:23:18par 4

00:23:18et dire que tout va bien

00:23:20c'est mentir

00:23:22aux Françaises

00:23:23et aux Français,

00:23:24mentir

00:23:25aux générations futures,

00:23:27mentir

00:23:27à soi-même.

00:23:28Je reste d'ailleurs

00:23:31curieux

00:23:31d'entendre

00:23:32les syndicats

00:23:33co-gestionnaires

00:23:35de la retraite

00:23:36complémentaire

00:23:36des salariés

00:23:37et du privé

00:23:37et qui,

00:23:38confrontés

00:23:39aux mêmes déficits

00:23:40démocratiques,

00:23:41avaient décidé

00:23:41d'appliquer

00:23:42en 2019

00:23:43un malus

00:23:44pendant 3 ans

00:23:45sur les retraites

00:23:46de celles et ceux

00:23:47qu'il a sollicité

00:23:48à 62 ans,

00:23:49rappelons-le,

00:23:50l'âge légal

00:23:51à l'époque.

00:23:53Car dans un pays

00:23:54déjà très endetté,

00:23:55une suspension

00:23:56d'une réforme

00:23:56jugée nécessaire

00:23:57mais pas suffisante

00:23:59que ce soit

00:24:00par le Conseil

00:24:00d'orientation

00:24:01des retraites

00:24:01ou la Cour des comptes

00:24:03ne crée pas

00:24:04une quatrième voie.

00:24:06Elle ne fait que choisir

00:24:07en silence

00:24:08entre augmenter

00:24:09les prélèvements

00:24:10sur les actifs,

00:24:11baisser leur pouvoir

00:24:11d'achat,

00:24:13baisser les pensions

00:24:13et donc baisser

00:24:14le pouvoir d'achat

00:24:14des retraités

00:24:15ou charger

00:24:16la dette

00:24:17de nos enfants

00:24:18et même

00:24:19de nos petits-enfants.

00:24:21Oui, la question

00:24:21reste pendante.

00:24:22Qui va payer ?

00:24:23Les députés

00:24:24Horizons et Indépendants

00:24:25assument d'être

00:24:26parmi ceux

00:24:27qui pensent à l'avenir

00:24:28aux voies et moyens

00:24:29de réformer durablement

00:24:30notre système.

00:24:31Nous voulons un pays

00:24:32qui produise davantage,

00:24:33qui travaille davantage,

00:24:34qui forme davantage

00:24:35pour financer dignement

00:24:37et durablement

00:24:38notre modèle social.

00:24:40Non par la dette,

00:24:41non en trompant

00:24:42les générations futures,

00:24:43mais par l'effort

00:24:44et le mérite.

00:24:46Pour toutes ces raisons,

00:24:47le groupe Horizons et Indépendants

00:24:48demandera la suppression

00:24:50de l'article 45 bis.

00:24:51Et oui,

00:24:52Madame Le Pen,

00:24:52nous sommes contre

00:24:53la suspension

00:24:54et nous allons assumer

00:24:56un vote contre.

00:24:57La question reste bien entière.

00:24:59Qui va payer,

00:25:00Mesdames et Messieurs ?

00:25:01Merci beaucoup,

00:25:02Monsieur le Président Christophe.

00:25:04La parole est à présent

00:25:05à Monsieur Stéphane Viry

00:25:07pour le groupe Piot.

00:25:09Merci,

00:25:10Madame la Présidente,

00:25:12Mesdames,

00:25:12Messieurs les Ministres,

00:25:13mes chers collègues.

00:25:13On doit à cet instant

00:25:15de nos débats

00:25:15donner acte au gouvernement

00:25:16de ce qu'il a tenu

00:25:18un de ses engagements.

00:25:19L'article 45 bis

00:25:21introduit par l'aide rectificative

00:25:23nous invite cet après-midi

00:25:24à suspendre éventuellement

00:25:25la réforme de 2023.

00:25:28Chers collègues,

00:25:29est-ce que c'est un objectif en soi

00:25:30la suspension de cette réforme ?

00:25:33Je crois qu'il ne faut pas

00:25:33se raconter l'histoire.

00:25:35Ce n'est pas un objectif en soi,

00:25:37ce n'est même pas un idéal,

00:25:38c'est un moyen.

00:25:40Un moyen de remettre

00:25:41la question des retraites,

00:25:42de notre système des retraites,

00:25:44son financement,

00:25:45sa justice au cœur du réacteur

00:25:46et espérons-le,

00:25:47d'aller au bout des choses,

00:25:49c'est-à-dire de le réformer

00:25:50bien au-delà

00:25:51d'une simple mesure d'âge légal

00:25:53parce que la question des retraites,

00:25:55elle implique objectivement

00:25:56de regarder maintenant

00:25:56son financement

00:25:57compte tenu de la démographie,

00:25:59de poser la question

00:26:00de la capitalisation individuelle

00:26:01obligatoire,

00:26:02de poser la question

00:26:03de la responsabilisation personnelle,

00:26:05de poser la question

00:26:06d'un financement

00:26:06moins impactant sur le travail.

00:26:08Tout cela,

00:26:09ce sont des questions incontournables.

00:26:11C'est un moyen

00:26:12donc de remettre

00:26:13la question des retraites

00:26:14au cœur du système,

00:26:15de la suspendre,

00:26:16de revenir à l'ouvrage,

00:26:18mais c'est aussi,

00:26:19deuxièmement,

00:26:20un moyen

00:26:20de donner un budget

00:26:22à la France,

00:26:23de sortir de la panade,

00:26:25de l'impasse

00:26:25dans laquelle

00:26:26le gouvernement

00:26:27était à la fin

00:26:28du mois de septembre 2025.

00:26:30C'est,

00:26:30objectivement,

00:26:31faut-il le dire

00:26:31et le reconnaître,

00:26:32un élément

00:26:33du chemin de compromis

00:26:34proposé.

00:26:36Fort de ces éléments,

00:26:37notre groupe,

00:26:38dont la continuité

00:26:39de ce qu'il propose

00:26:39depuis des mois

00:26:40et des mois,

00:26:41qui veut une conférence

00:26:43et remettre la question

00:26:44totalement à plat,

00:26:45notre groupe votera

00:26:46majoritairement

00:26:46pour la suspension

00:26:47car c'est,

00:26:48à cet instant,

00:26:49le seul chemin

00:26:50pour avancer

00:26:51et pour donner

00:26:51un budget à la France.

00:26:52Je vous remercie,

00:26:54monsieur le député.

00:26:55La parole est à présent

00:26:56à monsieur le président

00:26:57Stéphane Peux

00:26:58pour le groupe GDR.

00:26:59Merci, madame la présidente.

00:27:01On se souvient tous,

00:27:03ici,

00:27:03de la réforme brutale

00:27:04et injuste de 2023,

00:27:06des immenses mobilisations sociales

00:27:08dans les rues de France,

00:27:10du refus majoritaire

00:27:10des Français,

00:27:11quasiment du refus unanime

00:27:13des Français

00:27:14encore en activité.

00:27:15On se souvient aussi

00:27:16du 49-3,

00:27:18de ce coup de force

00:27:18antidémocratique

00:27:20sans équivalent

00:27:21depuis la négation

00:27:22du vote des Français

00:27:23lors du référendum

00:27:24de 2005

00:27:25sur le traité européen.

00:27:27On se souvient aussi

00:27:28des élections législatives

00:27:30de 2024

00:27:31où le refus

00:27:32de la réforme des retraites

00:27:33a pesé lourd

00:27:34dans le vote des Français.

00:27:35Et pourtant,

00:27:36le président,

00:27:37les gouvernements,

00:27:38les médias dominants

00:27:39ont tout fait

00:27:40pour accréditer l'idée

00:27:41que les Français

00:27:42étaient passés

00:27:43à autre chose

00:27:43ou qu'ils avaient tourné

00:27:45la page.

00:27:46C'était sans compter

00:27:47sur l'opinia traité

00:27:48des syndicats,

00:27:49des groupes

00:27:50d'opposition de gauche

00:27:51ici qui n'ont jamais

00:27:52lâché l'affaire

00:27:53jusque d'ailleurs

00:27:53le 5 juin dernier

00:27:55le vote dans notre niche

00:27:56parlementaire

00:27:57d'une résolution

00:27:58pour l'abrogation

00:27:59de la réforme

00:28:00des retraites.

00:28:01Alors,

00:28:02vous devriez le savoir,

00:28:04il y a un sujet

00:28:04sur lequel on ne peut pas

00:28:06abuser les Français,

00:28:07sur lequel on ne peut pas

00:28:08tromper les Français,

00:28:10c'est bien la réforme

00:28:10des retraites.

00:28:11Or là,

00:28:12s'agissant de ce qui se discute

00:28:14aujourd'hui,

00:28:14il y a une entourloupe.

00:28:16Pourquoi il y a une entourloupe ?

00:28:17J'étais avec quelques-uns

00:28:18ici le 10 octobre

00:28:20dans le bureau

00:28:21du président

00:28:22de la République

00:28:22et j'ai entendu

00:28:23comme tous ceux

00:28:24qui étaient présents

00:28:25dans ce bureau,

00:28:26le président

00:28:26de la République

00:28:27proposer un décalage

00:28:28de trois mois

00:28:29payé par les retraités

00:28:31et les assurés sociaux.

00:28:33Je l'ai vécu

00:28:34ce moment-là

00:28:35comme une provocation

00:28:36et le 14 octobre,

00:28:38ici dans l'hémicycle,

00:28:39j'ai écouté

00:28:40le Premier ministre

00:28:41dans sa déclaration

00:28:42de politique générale

00:28:43parler cette fois-ci

00:28:44de suspension.

00:28:45Alors je me suis dit

00:28:46qui a tort,

00:28:48qui a raison,

00:28:49qui ment

00:28:49ou qui essaye de tromper ?

00:28:51Et puis je me suis dit

00:28:52moi on va regarder le texte

00:28:54et le texte

00:28:54c'est la lettre rectificative

00:28:56qui a été présentée

00:28:57au Conseil des ministres

00:28:58le 23 octobre.

00:28:59Cette lettre rectificative

00:29:00elle est claire,

00:29:02c'est un décalage

00:29:02de trois mois

00:29:03et rien d'autre

00:29:06payé par les assurés sociaux

00:29:08et les retraités.

00:29:10C'est ça qui est le contenu

00:29:11de la lettre rectificative.

00:29:12Donc il y a bien

00:29:14une entourloupe

00:29:15parce que quand on parle

00:29:16de suspension

00:29:17les Français comprennent

00:29:19et vous avez tous rencontré

00:29:20des gens

00:29:20qui vous l'ont dit

00:29:21ils comprennent que

00:29:22en l'état actuel

00:29:24de la réforme

00:29:24borne

00:29:2562 ans

00:29:26et 9 mois

00:29:27et 170 trimestres

00:29:29on suspend

00:29:30et on suspend

00:29:31pour toutes les générations

00:29:32qui viennent.

00:29:34Pour toutes les générations

00:29:34on bloque la réforme.

00:29:36C'est ça une suspension

00:29:37en bon français.

00:29:38Là c'est un décalage

00:29:39payé par les Français

00:29:41alors je dirais à Mme Le Pen

00:29:43nous on est constant

00:29:44nous on a voté

00:29:45l'abrogation

00:29:45de la réforme des retraites

00:29:46on est les seuls

00:29:47à avoir permis un vote

00:29:49dans cet hémicycle

00:29:50alors on ne se satisfera pas

00:29:54d'une entourloupe

00:29:54on ne trompera pas

00:29:55les Français

00:29:56on ne votera pas

00:29:57un décalage de trois mois

00:29:58qui par ailleurs

00:29:59enterrine la retraite

00:30:01à 64 ans.

00:30:02Merci Monsieur le Président Peux

00:30:04et pour terminer

00:30:06Monsieur Philippe Bonne-Carrère

00:30:08vous avez la parole

00:30:09Monsieur le député

00:30:10Oui Madame la Présidente

00:30:13Madame la Ministre

00:30:15mes chers collègues

00:30:16dans la vie

00:30:17oui merci

00:30:18dans la vie

00:30:19la responsabilité

00:30:20doit être partagée

00:30:21collective

00:30:22nous demander

00:30:23de suspendre

00:30:24cet après-midi

00:30:24la réforme des retraites

00:30:26est un mauvais service

00:30:28rendu au pays

00:30:29avec un taux d'activité

00:30:31des seniors

00:30:31toujours insuffisant

00:30:33une espérance de vie

00:30:34qui heureusement

00:30:35continue à s'allonger

00:30:36une natalité

00:30:38en forte baisse

00:30:39notre régime de retraite

00:30:41n'est pas à l'équilibre

00:30:42et le sera encore moins

00:30:44avec la suspension

00:30:46de la réforme

00:30:47j'observe d'ailleurs

00:30:49que les groupes

00:30:49qui demandent

00:30:50le plus fortement

00:30:51cette suspension

00:30:52se gardent bien

00:30:53de déposer des amendements

00:30:55pour expliquer

00:30:56comment une réforme de retraite

00:30:58pourrait être proposée

00:31:00demain à nos concitoyens

00:31:01le groupe socialiste

00:31:04ne nous laisse

00:31:05pas d'autre choix

00:31:07que soit de renoncer

00:31:10à une réforme

00:31:11impopulaire

00:31:13mais nécessaire

00:31:13soit une troisième censure

00:31:16une nouvelle période

00:31:17d'instabilité

00:31:18le retour aux joies

00:31:20qui ont fait mourir

00:31:22la quatrième république

00:31:23je ne ferai jamais

00:31:26mes chers collègues

00:31:26la politique du pire

00:31:27et à regret

00:31:29approuverai

00:31:30la suspension

00:31:31d'une réforme

00:31:32que j'assume

00:31:33d'avoir votée

00:31:34mais je dis

00:31:35à ceux qui vont applaudir

00:31:37tout à l'heure

00:31:37cette suspension

00:31:38qu'ils ne peuvent pas

00:31:39refuser de voter

00:31:40des économies

00:31:41qu'ils ne peuvent pas

00:31:42refuser

00:31:43de favoriser

00:31:44la création de richesses

00:31:45pour notre pays

00:31:46économie n'est pas

00:31:48un gros mot

00:31:49et nos concitoyens

00:31:51le connaissent bien

00:31:52et cette responsabilité

00:31:54collective

00:31:55que j'appelle

00:31:56de mes voeux

00:31:57ne doit pas être limitée

00:31:59au PLFSS

00:32:00elle doit aussi

00:32:01être en tout

00:32:03elle doit aussi

00:32:04concerner

00:32:04demain

00:32:05le PLF

00:32:06le budget

00:32:07hier nous étions

00:32:09collectivement

00:32:10devant nos monuments

00:32:11aux morts

00:32:11dans un devoir

00:32:13de mémoire

00:32:13ne pas voter

00:32:15demain

00:32:15le PLF

00:32:16voudrait dire

00:32:17une loi financière

00:32:18spéciale

00:32:19avec 7 milliards

00:32:22d'euros

00:32:24en moins

00:32:25pour notre défense

00:32:26pour nos soldats

00:32:27la France

00:32:28en a besoin

00:32:29et les leçons

00:32:30dramatiques

00:32:31de l'histoire

00:32:31ne s'arrêtent pas

00:32:33le 11 novembre

00:32:34à minuit

00:32:34si vous nous demandez

00:32:36mes chers collègues

00:32:37de suspendre

00:32:38la réforme

00:32:39des retraites

00:32:39prenez

00:32:40votre part

00:32:41de la responsabilité

00:32:42collective

00:32:43dans les votes

00:32:45à venir

00:32:45le compromis

00:32:47ne peut pas être

00:32:48à sens unique

00:32:49il ne peut pas

00:32:50être exclusif

00:32:52au Parlement

00:32:53de la même manière

00:32:54qu'un minimum

00:32:55de consensus

00:32:55doit aussi exister

00:32:57au sein

00:32:58de notre pays

00:32:59et c'est une des leçons

00:33:00que l'on doit garder

00:33:02d'une réforme

00:33:03des retraites

00:33:03qui va être suspendue

00:33:04merci de votre attention

00:33:05merci beaucoup

00:33:06monsieur le député

00:33:07je vais donner

00:33:08la parole

00:33:09à monsieur le ministre

00:33:10madame la présidente

00:33:13monsieur le rapporteur général

00:33:14mesdames et messieurs les députés

00:33:16quand je vous entends

00:33:17et quand je vois

00:33:17la qualité du débat

00:33:18qui s'amorce

00:33:19vous avez bien fait

00:33:20de voter

00:33:20la loi de recette

00:33:21ça permet d'avoir ce débat

00:33:22ça en valait la peine

00:33:23je crois que les français

00:33:24et les français

00:33:25y seront attentifs

00:33:25je rappelle aussi

00:33:26qu'ils sont 3 millions et demi

00:33:27à attendre le résultat

00:33:28de ce vote

00:33:29donc il a beaucoup d'importance

00:33:30et nous serons tous

00:33:32beaucoup regardés

00:33:33depuis des jours

00:33:34je suis au banc

00:33:34j'apprends le métier

00:33:35j'ai pu mesurer

00:33:36votre capacité

00:33:37à trouver des majorités

00:33:38pour approuver

00:33:39refuser

00:33:40modifier

00:33:40proposer

00:33:41voter

00:33:41ce que sera demain

00:33:43la loi de finances

00:33:43de la sécurité sociale

00:33:44pour l'année prochaine

00:33:45au fond le pari

00:33:46du débat

00:33:47fonctionne

00:33:48je voulais le souligner

00:33:49le premier ministre

00:33:50a été rappelé

00:33:51s'est engagé

00:33:52sur l'ennaillement

00:33:52à ce que cette suspension

00:33:53soit discutée

00:33:54et soumise au vote

00:33:55c'est ce que vous allez faire

00:33:56dans un instant

00:33:57l'engagement

00:33:58a été tenu

00:33:59alors qu'est-ce que c'est

00:34:00cette suspension

00:34:01il faut être clair

00:34:02cette suspension

00:34:03factuellement

00:34:04c'est ni une abrogation

00:34:05ça a été d'ailleurs souligné

00:34:06ni le déploiement initial

00:34:08de la réforme

00:34:09puisqu'elle suspend

00:34:10tous les paramètres

00:34:11jusqu'au 1er janvier

00:34:132028

00:34:13pourquoi suspendre

00:34:15cette réforme

00:34:15je commencerai

00:34:16par le dialogue social

00:34:17je pense que les partenaires

00:34:18sociaux nous ont montré

00:34:19la voie

00:34:19ils sont pris

00:34:20dans le cadre

00:34:21de la convention

00:34:22travail retraite

00:34:23que j'ai lancé

00:34:24le 4 novembre dernier

00:34:25à travailler sur ces sujets

00:34:26en commençant

00:34:27par le travail

00:34:28je pense que le travail

00:34:29est certainement

00:34:30le grand oublié

00:34:30des deux réformes précédentes

00:34:31ce qui se passe

00:34:32pendant 40 ans

00:34:3342 ans

00:34:34de vie au travail

00:34:34conditionne la retraite

00:34:36l'acceptation de la retraite

00:34:37les entendent

00:34:38par rapport à la retraite

00:34:39deuxièmement

00:34:40le débat démocratique

00:34:41il s'amorce aujourd'hui

00:34:42certains partis ont déjà

00:34:43apporté leur pierre

00:34:44à l'édifice

00:34:45par des contributions

00:34:46ça mérite du temps

00:34:47et du débat

00:34:47et de la respiration démocratique

00:34:49et on voit bien

00:34:50que les retraites

00:34:50seront certainement au coeur

00:34:51de la campagne présidentielle

00:34:53qui se dessine

00:34:53ça en vaut la peine

00:34:54tellement ce sujet

00:34:55est central

00:34:56enfin

00:34:57et c'est peut-être aussi

00:34:58un argument

00:34:58qu'il faut rappeler

00:34:5961% des français

00:35:00souhaitent la stabilité

00:35:01et on sait que cette suspension

00:35:03est un élément nécessaire

00:35:04de la stabilité

00:35:05je crois qu'on en a besoin

00:35:06il faut proposer un budget

00:35:07aux français

00:35:08il faut que le gouvernement

00:35:09travaille

00:35:09vous d'ailleurs

00:35:10plusieurs d'entre vous

00:35:11montant du déperche

00:35:12pour travailler

00:35:13sur les accidents du travail

00:35:15les conditions du travail

00:35:16l'égalité femmes-hommes

00:35:17les sujets sont nombreux

00:35:18l'emploi des seigneurs

00:35:19l'emploi des femmes

00:35:19il faut nous laisser travailler

00:35:21j'allais dire

00:35:21et comme ça

00:35:22nous pourrons avancer

00:35:22le gouvernement a déposé

00:35:25donc un amendement

00:35:25ce matin

00:35:26pour préciser

00:35:27l'amendement d'extension

00:35:28du périmètre

00:35:29et pour revenir en fait

00:35:30au cadre

00:35:30de la déclaration

00:35:31de politique générale

00:35:32du Premier ministre

00:35:33ce travail a été fait

00:35:34a été fait pardon

00:35:35il rajoute

00:35:36les départs anticipés

00:35:37notamment

00:35:37les carrières longues

00:35:39et les catégories

00:35:41actives et superactives

00:35:42de la fonction publique

00:35:42quand on pense

00:35:43aux policiers

00:35:44quand on pense

00:35:45aux pompiers professionnels

00:35:46quand on pense

00:35:47aux égoutiers

00:35:47et par ailleurs

00:35:48les infirmières

00:35:49je pense que c'est

00:35:50une bonne idée

00:35:50d'étendre à ces catégories

00:35:51d'emplois difficiles

00:35:52rigoureux

00:35:53exigeants

00:35:54de la fonction publique

00:35:55des dispositifs

00:35:56d'assoupliment

00:35:57de leur retraite

00:35:59je le redis

00:36:00le temps de la suspension

00:36:01est un temps

00:36:01qui doit être utile

00:36:02au dialogue social

00:36:03au débat démocratique

00:36:04je vous remercie

00:36:05merci beaucoup

00:36:07monsieur le ministre

00:36:08donc nous allons pouvoir

00:36:10examiner maintenant

00:36:11les amendements

00:36:11donc de suppression

00:36:13de l'article

00:36:13j'ai un amendement

00:36:15le 653

00:36:17qui le défend

00:36:18allez-y

00:36:20mon cher collègue

00:36:21alors un micro

00:36:30c'est une censure

00:36:32c'est pas le genre

00:36:34de la maison

00:36:35allez-y

00:36:38merci madame la présidente

00:36:43c'est donc

00:36:43un amendement

00:36:44de suppression

00:36:45de l'article

00:36:46le groupe

00:36:47horizon

00:36:47indépendant

00:36:48s'oppose

00:36:49à la suspension

00:36:50des retraites

00:36:51car nous considérons

00:36:52que c'est une ineptie

00:36:53budgétaire

00:36:54alors tout à l'heure

00:36:55madame Rousseau

00:36:57nous a indiqué

00:36:57avec beaucoup

00:36:59de dynamisme

00:37:00elle pose une question

00:37:02en nous disant

00:37:03mais qui va payer

00:37:05en réalité

00:37:07maintenant

00:37:07tous les français

00:37:09savent

00:37:11qui va payer

00:37:12qui va payer

00:37:14c'est précisément

00:37:15tous les français

00:37:16des plus jeunes

00:37:17aux plus vieux

00:37:18c'est l'augmentation

00:37:20des mutuels

00:37:21c'est la taxation

00:37:22de l'épargne

00:37:23des français

00:37:24des français

00:37:25les plus jeunes

00:37:26comme les plus modestes

00:37:28via l'augmentation

00:37:29de la CSG

00:37:30sur les livrets

00:37:31sur les PEA

00:37:32sur les PEL

00:37:32sur les PER

00:37:34c'est l'augmentation

00:37:35de main

00:37:36de la pension

00:37:36des retraites

00:37:37c'est une ineptie budgétaire

00:37:39parce que c'est une injustice

00:37:40sociale profonde

00:37:42tous les français

00:37:43vont devoir

00:37:45payer

00:37:45votre inconséquence

00:37:47c'est ça la réalité

00:37:49par conséquent

00:37:51nous nous souhaitons

00:37:52d'abord remettre

00:37:53les comptes

00:37:54de la nation

00:37:54en ordre

00:37:55pour donner

00:37:56une belle perspective

00:37:57à l'ensemble du pays

00:37:58respecter sa souveraineté

00:38:00et faire en sorte

00:38:01que enfin

00:38:02nous puissions voir

00:38:03l'avenir

00:38:04dans de meilleures conditions

00:38:05cette suspension

00:38:06des retraites

00:38:07est une hérésie budgétaire

00:38:09c'est une hérésie sociale

00:38:11et les français

00:38:12s'il était adopté

00:38:14la paieront très cher

00:38:15alors tous ceux

00:38:16qui ont souhaité

00:38:17tout à l'heure

00:38:17et se sont exprimés

00:38:18contre la suspension

00:38:19des retraites

00:38:20je vous invite

00:38:21à voter

00:38:22cet amendement

00:38:23de suppression

00:38:24de l'article

00:38:24merci

00:38:25merci monsieur Berrios

00:38:27le 910

00:38:29madame Gruet

00:38:31merci madame la présidente

00:38:33chers collègues

00:38:34il s'agit là

00:38:35de mettre en pause

00:38:35une réforme indigeste

00:38:37pour notre société

00:38:38mais nécessaire

00:38:39à minima

00:38:40pour l'avenir

00:38:40du système

00:38:41par répartition

00:38:42des retraites

00:38:42sur le principe

00:38:43il peut être tentant

00:38:44de revenir

00:38:45sur un point de fracture

00:38:46datant désormais

00:38:47de deux ans et demi

00:38:48on a assisté tout à l'heure

00:38:50à un discours

00:38:51d'hypocrisie

00:38:52de madame Le Pen

00:38:52qui s'attaque

00:38:53à la position du PS

00:38:54alors qu'elle même

00:38:55va voter ce deal

00:38:56souhaitant l'abrogation

00:38:58à l'inverse

00:38:59de ses nouveaux amis

00:39:00Ciotti

00:39:01mais finalement

00:39:03est-ce responsable

00:39:04est-ce raisonnable

00:39:05est-ce juste

00:39:06de suspendre

00:39:07une réforme

00:39:08sans alternative

00:39:09de pérennisation financière

00:39:11mais comme ajouter

00:39:12des taxes supplémentaires

00:39:14ne vous dérangent pas

00:39:14je vous rappelle

00:39:15que RN et LFI

00:39:16ont voté

00:39:17plus de 34 milliards

00:39:18ces dernières semaines

00:39:19vous proposez donc

00:39:21de financer

00:39:22la retraite

00:39:23de nos concitoyens

00:39:24notamment avec

00:39:25une hausse

00:39:25de la CSG

00:39:26sur tous

00:39:27les petits épargnants

00:39:29alors oui

00:39:30nous assumons ici

00:39:31de défendre

00:39:32un discours

00:39:32de vérité

00:39:33les français

00:39:34en ont besoin

00:39:35tout comme

00:39:36ils ont besoin

00:39:37d'être rassurés

00:39:38j'aurai donc

00:39:39plusieurs questions

00:39:40madame

00:39:41monsieur les ministres

00:39:42combien coûte

00:39:43cette suspension

00:39:44après 2027

00:39:46au-delà

00:39:46de 2026

00:39:47et 2027

00:39:48comment pourrions-nous

00:39:50être plus nombreux

00:39:51à travailler

00:39:52plutôt que de demander

00:39:53toujours plus

00:39:54à ceux qui travaillent

00:39:55et enfin

00:39:56comment remettre

00:39:56au coeur

00:39:57de notre système

00:39:58la liberté

00:39:59pour que chacun

00:40:00en conscience puisse choisir

00:40:01la trajectoire

00:40:02de sa carrière

00:40:03vous l'aurez compris

00:40:04il s'agit donc là

00:40:05de s'opposer

00:40:06à cette suspension

00:40:07sans alternative

00:40:08crédible

00:40:09et je pense que

00:40:10les débats seront ouverts

00:40:11en 2027

00:40:12je vous remercie

00:40:13merci beaucoup

00:40:14madame la députée

00:40:16et j'ai un amendement

00:40:18aussi de suppression

00:40:19le 956

00:40:20de monsieur Olive

00:40:21allez-y monsieur le député

00:40:28merci madame la présidente

00:40:31monsieur le rapporteur

00:40:33monsieur le ministre

00:40:34je veux exprimer

00:40:35un malaise

00:40:35celui d'entériner

00:40:37la suspension

00:40:38de la réforme

00:40:38des retraites

00:40:39une décision

00:40:40qui coûtera

00:40:40300 millions d'euros

00:40:41dès 2026

00:40:42et 1,9 milliard

00:40:43en 2027

00:40:44alors que nous cherchons

00:40:4540 milliards

00:40:46cette année

00:40:46pour combler

00:40:47notre déficit

00:40:48je comprends

00:40:49et je partage

00:40:49l'objectif du premier ministre

00:40:51et je salue

00:40:51son courage

00:40:52et son honnêteté

00:40:52il est impératif

00:40:54de doter la France

00:40:54d'un budget

00:40:55mais la note est salée

00:40:56oui la réforme de 2023

00:40:58était perfectible

00:40:59sur les carrières longues

00:41:02les retraites des femmes

00:41:03les carrières pénibles

00:41:04sans elles

00:41:05le déficit

00:41:05de notre système

00:41:06de retraite

00:41:06atteindrait

00:41:0714 milliards

00:41:08en 2030

00:41:09et 21 milliards

00:41:10en 2035

00:41:11et rappelons-le

00:41:12l'âge de départ

00:41:12est de 66 ans

00:41:14en Allemagne

00:41:1467 ans en Italie

00:41:15à 64 ans

00:41:16la France reste

00:41:17le pays d'Europe

00:41:18où l'on parle plus tôt

00:41:19trois leviers

00:41:20seulement existent

00:41:21reculer

00:41:22l'âge de départ

00:41:23allonger la durée

00:41:24de cotisation

00:41:24ou baisser les pensions

00:41:25ou alors à ceux qui souhaitent

00:41:27une suspension

00:41:27de la réforme des retraites

00:41:28disons-le clairement

00:41:29assumons de fragiliser

00:41:31notre système

00:41:31par répartition

00:41:32assumons de vouloir

00:41:34baisser les pensions

00:41:34de nos retraités

00:41:35pour toutes ces raisons

00:41:36sans renier mes convictions

00:41:38ni celles des habitants

00:41:39de la 12ème circonscription

00:41:40des Yves

00:41:41mais parce que la France

00:41:42a besoin d'un budget

00:41:43que les français

00:41:44veulent de la stabilité politique

00:41:46parce que le pays

00:41:47est plus important

00:41:48que les partis

00:41:48en responsabilité

00:41:50je ne prendrai pas part

00:41:51au vote

00:41:52merci beaucoup

00:41:54monsieur le député

00:41:56allez

00:41:57quel est l'avis

00:42:00de la commission

00:42:01madame la rapporteure

00:42:02s'il vous plaît

00:42:02un peu de silence

00:42:03chers collègues

00:42:09nous en venons

00:42:11enfin à l'article

00:42:1245 bis

00:42:13relatif à la suspension

00:42:15de la réforme

00:42:15des retraites

00:42:16vous êtes nombreux

00:42:18ici

00:42:19à vouloir en débattre

00:42:20alors je ne comprends pas

00:42:21ces amendements

00:42:22de suppression

00:42:22et contrairement

00:42:24à ce qui a été dit

00:42:25il n'y a aucune

00:42:26entourloupe

00:42:27dans cet article

00:42:29dans sa rédaction

00:42:31actuelle

00:42:32l'article

00:42:32comporte déjà

00:42:33plusieurs mesures importantes

00:42:34allez s'il vous plaît

00:42:35un peu de silence

00:42:36un débat important

00:42:37j'aimerais qu'on s'écoute

00:42:38chut

00:42:39comme j'essayais

00:42:40de vous le dire

00:42:41cet article

00:42:42comporte déjà

00:42:43plusieurs mesures importantes

00:42:44puisqu'il permet

00:42:45de geler l'âge

00:42:45de départ de la retraite

00:42:47à 62 ans

00:42:48et 9 mois

00:42:49pour la génération 64

00:42:50il gèle également

00:42:52la durée d'assurance requise

00:42:54pour un départ

00:42:54au taux plein

00:42:55à son niveau actuel

00:42:56c'est-à-dire

00:42:57170 trimestres

00:42:58ça

00:42:59ça permettrait

00:43:00nettement

00:43:01d'améliorer

00:43:01la pension de retraite

00:43:02des assurés

00:43:03pour les générations

00:43:0364 et 65

00:43:05c'est une première avancée

00:43:07je l'avais toutefois

00:43:09dit en commission

00:43:10ce n'est qu'une étape

00:43:11car l'article

00:43:12tel qu'il est

00:43:13présenté

00:43:14à ce stade

00:43:15ne matérialise

00:43:16pas complètement

00:43:17l'engagement

00:43:18qui a été pris

00:43:18par le premier ministre

00:43:19devant notre assemblée

00:43:20en effet

00:43:21il ne s'appliquait pas

00:43:22aux carrières longues

00:43:23ni aux assurés

00:43:24de Saint-Pierre-et-Miquelon

00:43:25ni aux assurés

00:43:25qui sont nés

00:43:26au premier trimestre 65

00:43:28et donc

00:43:29j'avais alerté

00:43:30en commission

00:43:30sur ces insuffisances

00:43:32et l'amendement

00:43:33du gouvernement

00:43:33qui viendra

00:43:34dont le ministre

00:43:35a parlé

00:43:35viendra

00:43:36combler

00:43:38les trous

00:43:38dans la raquette

00:43:39nous allons

00:43:40l'examiner

00:43:41juste après

00:43:42aussi

00:43:42il n'est pas

00:43:43nécessaire

00:43:44de supprimer

00:43:44cet article

00:43:45puisque l'amendement

00:43:46viendra

00:43:46l'enrichir

00:43:47et le compléter

00:43:48mais je tenais

00:43:49quand même

00:43:49à anticiper

00:43:50un petit peu

00:43:51pour donner

00:43:51tous les éléments

00:43:52du débat

00:43:53sur ces amendements

00:43:54de suppression

00:43:55l'amendement

00:43:56du gouvernement

00:43:57qui viendra

00:43:58élargir la suspension

00:43:59à trois égards

00:44:00il étend

00:44:01la suspension

00:44:02aux assurés

00:44:03qui sont éligibles

00:44:03aux dispositifs

00:44:04de départ anticipé

00:44:05pour carrière longue

00:44:06et aux catégories

00:44:07actives

00:44:08et superactives

00:44:09de la fonction publique

00:44:10c'est à dire

00:44:11et j'aimerais un peu

00:44:12d'attention

00:44:12sur ce fait

00:44:13les égoutiers

00:44:15les sapeurs-pompiers

00:44:16les aides-soignantes

00:44:17les policiers

00:44:18les personnels

00:44:19de surveillance

00:44:20de l'administration

00:44:20pénitentiaire

00:44:21et tant d'autres

00:44:22de nos concitoyens

00:44:23qui ont commencé

00:44:24à travailler tôt

00:44:25ou qui exercent

00:44:26un métier pénible

00:44:27et ça

00:44:28ce n'est pas rien

00:44:29il élargit également

00:44:31la suspension

00:44:32aux assurés

00:44:32qui sont nés

00:44:33au premier trimestre

00:44:341965

00:44:35et je cite

00:44:36les propos tenus

00:44:37par le Premier ministre

00:44:38dans cet hémicycle

00:44:39aucun relèvement

00:44:41de l'âge

00:44:42n'interviendra

00:44:42à partir de maintenant

00:44:43jusqu'au 1er janvier

00:44:452028

00:44:46alors respecter

00:44:47cet engagement

00:44:48appliqué

00:44:48de permettre

00:44:49aux assurés

00:44:49qui sont nés

00:44:50entre le 1er janvier

00:44:51et le 31 mars 65

00:44:52un départ

00:44:53à 62 ans

00:44:54et 9 mois

00:44:55afin qu'ils puissent partir

00:44:56au dernier trimestre

00:44:57de l'année 2027

00:44:58c'est chose faite

00:44:59enfin

00:45:01il intègre

00:45:02la suspension

00:45:02de nos concitoyens

00:45:03qui sont affiliés

00:45:04au régime de retraite

00:45:05de Saint-Pierre-et-Miquelon

00:45:06et de Mayotte

00:45:07dont rien

00:45:08il est vrai

00:45:09ne justifier

00:45:11qu'ils en soient exclus

00:45:11le dépôt donc

00:45:13de cet amendement

00:45:14est une juste reconnaissance

00:45:15pour tous les assurés

00:45:16que je viens de citer

00:45:17dans sa rédaction actuelle

00:45:20la suspension

00:45:20de vendure

00:45:21des dépenses modestes

00:45:22de 100 millions d'euros

00:45:23en 2026

00:45:24et de 1,4 milliard

00:45:25en 2027

00:45:26l'amendement du gouvernement

00:45:28conduira donc

00:45:29des dépenses supplémentaires

00:45:30environ 200 millions

00:45:32d'euros

00:45:33en 2026

00:45:34soit 500 millions

00:45:35en 2027 en plus

00:45:37donc 1,9 milliard

00:45:38pour l'année 2027

00:45:39et je rappelle

00:45:41puisque certains

00:45:42se questionnent ici

00:45:43du financement

00:45:44de cette suspension

00:45:46qu'un amendement

00:45:47qui a été adopté

00:45:48sur la CSG patrimoine

00:45:49rapporte à lui seul

00:45:512,8 milliards d'euros

00:45:52de recettes supplémentaires

00:45:54par an

00:45:54ce qui permet

00:45:55largement

00:45:56très largement

00:45:57de couvrir

00:45:57ces coûts supplémentaires

00:45:59dans l'attente

00:45:59d'un vrai débat

00:46:00sur l'avenir du système

00:46:01et ses modalités

00:46:02de financement

00:46:03par ailleurs

00:46:05je l'ai dit en commission

00:46:06et je le redis ici

00:46:08contrairement à ce que

00:46:10certains

00:46:10veulent laisser croire

00:46:11cette suspension

00:46:13ne vaut pas

00:46:14acceptation

00:46:15de la réforme

00:46:16de 2023

00:46:17depuis 2 ans

00:46:22depuis 2 ans

00:46:23maintenant

00:46:23tous les groupes

00:46:25de gauche

00:46:25à cette assemblée

00:46:26ont tenté

00:46:27de remettre

00:46:28ce débat

00:46:28à l'ordre du jour

00:46:29dans les niches

00:46:31dans des suspensions

00:46:33et après de nombreuses

00:46:35heures de débats

00:46:36jamais

00:46:37nous y sommes

00:46:38arrivés

00:46:39seul le groupe

00:46:41GDR

00:46:41dans sa résolution

00:46:42de juin

00:46:42a permis

00:46:43d'acter

00:46:43la volonté

00:46:44d'abroger

00:46:45la réforme

00:46:45des retraites

00:46:46de 2023

00:46:47et cette suspension

00:46:50dans sa version

00:46:51intégrale

00:46:51au contraire

00:46:53d'une acceptation

00:46:54de la retraite

00:46:54à 64 ans

00:46:55est une première étape

00:46:57et je le redis ici

00:46:57c'est une première étape

00:46:59avant le débat

00:47:00sur l'abrogation

00:47:00qui aura lieu

00:47:01en 2027

00:47:02cet article

00:47:07chers collègues

00:47:08députés

00:47:08a deux vertus

00:47:10alors ne le supprimons pas

00:47:11la première vertu

00:47:13c'est le débat

00:47:14et il est riche

00:47:16la deuxième

00:47:17c'est une avancée

00:47:17concrète

00:47:18pour des millions

00:47:19de nos concitoyens

00:47:20une manière aussi

00:47:22de penser les plaies

00:47:23de la blessure démocratique

00:47:24que fut le 49.3

00:47:25sur cette réforme

00:47:26des retraites

00:47:27ces amendements

00:47:28de suppression

00:47:29ont été rejetés

00:47:31par la commission

00:47:31et bien sûr

00:47:33je vous invite

00:47:33à y donner

00:47:34un avis défavorable

00:47:35merci beaucoup

00:47:36madame la rapporteure

00:47:38monsieur le ministre

00:47:42puis monsieur le président

00:47:43de la commission

00:47:43madame la présidente

00:47:45madame la rapporteure

00:47:46mesdames et messieurs

00:47:47les députés

00:47:48il faut revenir

00:47:49aux arguments de fond

00:47:51de pourquoi

00:47:52la suspension

00:47:52vue du gouvernement

00:47:53je vais le faire à l'envers

00:47:54par rapport

00:47:55à mon premier propos

00:47:55le premier élément

00:47:56c'est la stabilité

00:47:57on a besoin de stabilité

00:47:59dans ce pays

00:47:59c'est pas que

00:48:00Jean-Pierre Farandou

00:48:00qui le dit

00:48:0161% des français

00:48:02le demandent

00:48:03je pense que

00:48:04quand vous discutez

00:48:05avec les françaises

00:48:05les français

00:48:06un peu de stabilité

00:48:08dans ce gouvernement

00:48:08la capacité à avancer

00:48:09la capacité à fabriquer

00:48:10un budget

00:48:11de la sécurité sociale

00:48:12de l'état français

00:48:13de se mettre au travail

00:48:15ça vaut quelque chose

00:48:16ça vaut quelque chose

00:48:17ça vaut des compromis

00:48:18ça vaut des consensus

00:48:19ça vaut des convergences

00:48:20deuxièmement

00:48:21ce temps de respiration

00:48:23on en a besoin

00:48:23le sujet est important

00:48:24on voit bien

00:48:25que le débat est riche

00:48:26et assez vif

00:48:27il n'y a pas des visions

00:48:29encore complètement

00:48:30alignées

00:48:31c'est le moins qu'on puisse dire

00:48:31sur qu'est-ce que doit être

00:48:32le système de retraite

00:48:33dans notre pays

00:48:34il faut un consensus

00:48:35sur un sujet comme ça

00:48:36c'est compliqué

00:48:37de passer en force

00:48:38on a besoin que les françaises

00:48:39et les français

00:48:39se retrouvent

00:48:40dans la manière

00:48:41dont les retraites

00:48:41seront construites

00:48:42donc il faut du temps

00:48:43il faut du temps

00:48:44pour le débat

00:48:44on a besoin de temps

00:48:45et on voit bien

00:48:46que les quelques mois

00:48:47qu'on a devant nous

00:48:47pourront être mis à profit

00:48:49pour préparer

00:48:49les arguments

00:48:50des uns et des autres

00:48:51des propositions

00:48:52des uns et des autres

00:48:52des options

00:48:53des uns et des autres

00:48:54le financement proposé

00:48:55par les uns et par les autres

00:48:56et ça va se retrouver gentiment

00:48:58dans le débat sur la présidentielle

00:48:59et c'est important

00:49:00parce que si le social

00:49:01pouvait être au coeur

00:49:02de la présidentielle

00:49:02ça serait une bonne chose

00:49:03j'en serais ravi

00:49:05j'en serais ravi

00:49:06on pourrait parler aussi

00:49:07du financement

00:49:07de la sécurité sociale

00:49:08d'ailleurs

00:49:09qui est un autre sujet

00:49:09le troisième point

00:49:11c'est le dialogue social

00:49:12on a des partenaires sociaux

00:49:13dans ce pays

00:49:14qui sont d'accord

00:49:15pour reprendre le problème

00:49:16en partant du travail

00:49:17et de l'emploi

00:49:18c'est ça qu'il faut entendre

00:49:19et je suis convaincu

00:49:20que c'est la clé

00:49:21pour trouver une solution

00:49:22et s'ils y arrivaient

00:49:23et si les partenaires sociaux

00:49:24arrivaient à converger

00:49:25ça serait la meilleure des choses

00:49:26si la solution venait

00:49:28des partenaires sociaux

00:49:28et on a une chance

00:49:29d'y arriver

00:49:30il faut donner cette chance

00:49:31aux partenaires sociaux

00:49:32j'ai confiance

00:49:33dans leur sagacité

00:49:33j'ai confiance

00:49:34dans la capacité à converger

00:49:35vous comprendrez

00:49:36dans ces conditions

00:49:37je suis défavorable

00:49:38à cet article de suspension

00:49:39je vous remercie

00:49:41monsieur le ministre

00:49:42monsieur le président

00:49:43de commission

00:49:43oui merci madame

00:49:49merci madame la présidente

00:49:51un mot

00:49:51un mot dans ce débat

00:49:53pour peut-être parler

00:49:54d'un sujet

00:49:55qui est pour l'instant

00:49:57un angle mort

00:49:57des interventions

00:49:58qui ont eu lieu

00:49:59jusqu'à présent

00:50:00c'est le déficit

00:50:01de nos comptes sociaux

00:50:02et le déficit

00:50:03de nos comptes sociaux

00:50:04au final

00:50:05va en prendre un coup

00:50:06au terme de la discussion

00:50:07qui avance

00:50:08et il faut aussi

00:50:10en parler

00:50:10je rappelle que

00:50:11ce déficit

00:50:13qui a été jugé

00:50:14hors de contrôle

00:50:17par le président

00:50:18de la cour des comptes

00:50:20s'élèvera

00:50:21à la fin de l'année

00:50:22à 23 milliards d'euros

00:50:23qu'initialement

00:50:24le gouvernement

00:50:25dans sa copie initiale

00:50:28visait

00:50:28une réduction

00:50:30à 17 milliards d'euros

00:50:31et que

00:50:32tel que nous avançons

00:50:33dans le vote

00:50:33et c'est malheureusement

00:50:35pas

00:50:35le sens des votes

00:50:37que nous allons voir

00:50:38dans les prochaines minutes

00:50:38ce déficit

00:50:39s'aggrave

00:50:40et il est aux alentours

00:50:40estimé

00:50:41aux alentours

00:50:42de 20 milliards d'euros

00:50:43peut-être que le gouvernement

00:50:43pourrait nous dire

00:50:45où il en est

00:50:45dans ce décompte

00:50:46des mesures

00:50:47que nous votons

00:50:48parce que justement

00:50:50ont été votées

00:50:51un certain nombre

00:50:51de dépenses nouvelles

00:50:54des recettes

00:50:55ont été supprimées

00:50:56je pense à ce milliard

00:50:57qui était prévu

00:50:58la contribution

00:50:59des mutuelles

00:51:00qui avait déjà été perçue

00:51:01sur le dos des français

00:51:03et que notre assemblée

00:51:04n'a pas voulu

00:51:04se voir rembourser

00:51:06par le monde des mutuelles

00:51:07un milliard en moins

00:51:08il y en a d'autres

00:51:08et puis des non-dépenses

00:51:09ont été aggravées

00:51:10on parlera tout à l'heure

00:51:11j'imagine de l'article 44

00:51:12et de la fin de l'année blanche

00:51:14celle qu'elle a été prévue

00:51:16tout cela c'est bien

00:51:17gentil

00:51:17mais on vient fragiliser

00:51:18nos comptes sociaux

00:51:19on vient augmenter

00:51:20la dette sociale

00:51:21et ce que tout le monde

00:51:22en a effectivement

00:51:22parfaitement conscience

00:51:23et j'aimerais

00:51:24que cette dette sociale

00:51:25soit un peu plus évoquée

00:51:27dans les débats

00:51:28qui ont lieu ici

00:51:30dans cet hémicycle

00:51:31alors au-delà

00:51:33et là je rejoins

00:51:34la position de mon groupe

00:51:35au-delà de l'aberration

00:51:36économique

00:51:37que représente

00:51:38la mesure

00:51:38qui est aujourd'hui

00:51:39soumise au vote

00:51:40et je rejoins

00:51:42le président Peux

00:51:43qui est un décalage

00:51:44et pas une suspension

00:51:45merci d'appeler

00:51:46un chat

00:51:47un chat

00:51:47ce décalage

00:51:48de la réforme de retraite

00:51:50à un coût

00:51:50pour les finances publiques

00:51:51qui est réel

00:51:53c'est une fragilisation

00:51:54de nos comptes sociaux

00:51:55et c'est regrettable

00:51:56et c'est effectivement

00:51:57un renoncement

00:51:59un renoncement

00:51:59au nom de la stabilité

00:52:00moi j'y vois

00:52:01plutôt

00:52:02effectivement

00:52:03un reniement

00:52:04et c'est pour ça

00:52:05que je voterai

00:52:06les amendements

00:52:06de suppression

00:52:07merci beaucoup

00:52:09monsieur le président

00:52:10alors j'ai un certain

00:52:12nombre de demandes

00:52:13de prise de parole

00:52:14monsieur Sansu

00:52:15pour le groupe GDR

00:52:16merci madame la présidente

00:52:21tout d'abord

00:52:22je voudrais remercier

00:52:22le président

00:52:24Valtou

00:52:24pour son honnêteté

00:52:25ce n'est pas

00:52:27une suspension

00:52:27c'est un décalage

00:52:28si nous avions

00:52:30opéré

00:52:31une suspension

00:52:32nous aurions changé

00:52:34l'âge de départ

00:52:35à la retraite

00:52:36sur l'article

00:52:37L161 172

00:52:39du code de la sécurité sociale

00:52:40tout simplement

00:52:41nous aurions remplacé

00:52:4264 ans

00:52:43par 62 ans

00:52:44et 9 mois

00:52:45et là

00:52:45c'était une suspension

00:52:46jusqu'à

00:52:48jusqu'à l'élection présidentielle

00:52:49ça c'est la première chose

00:52:50la deuxième chose

00:52:51c'est que

00:52:52c'est un décalage

00:52:53qui fait gagner

00:52:543 mois

00:52:55aux générations

00:52:56nées entre 64

00:52:57et 68

00:52:583 mois

00:52:59donc un départ

00:53:003 mois anticipé

00:53:01mais

00:53:02pour toutes les générations

00:53:04nées en 69

00:53:05et après

00:53:06nous avaliserons

00:53:07le départ

00:53:09à 64 ans

00:53:10à la retraite

00:53:10quelque chose que

00:53:12toute la gauche

00:53:13toute la gauche

00:53:14tous les syndicats

00:53:1590% des salariés

00:53:18ont refusé

00:53:19or

00:53:20quand vous voyez

00:53:20l'article

00:53:21il est très simple

00:53:22l'article

00:53:23L161 172

00:53:25du code de la sécurité sociale

00:53:26est ainsi modifié

00:53:27au 1er alinéa

00:53:28l'année 68

00:53:29et remplacé

00:53:30par l'année 69

00:53:31ça veut dire

00:53:31que nous acceptons

00:53:32le départ à la retraite

00:53:34à 64 ans

00:53:35et ça

00:53:35ce n'est pas possible

00:53:36c'est quelque chose

00:53:39c'est quelque chose

00:53:40qui est antinomique

00:53:41qui est antinomique

00:53:43avec le nouveau front populaire

00:53:44je le dis

00:53:45à tous mes camarades

00:53:46à tous mes collègues

00:53:47on ne peut pas accepter cela

00:53:49et enfin

00:53:50et enfin

00:53:51il y a quand même

00:53:52le financement

00:53:53de ces mesures

00:53:54parce qu'aujourd'hui

00:53:55on parle

00:53:56en disant

00:53:57il faut

00:53:57faire ce décalage

00:53:59mais franchement

00:54:00si c'est payé

00:54:01par les retraités

00:54:02puisque c'est ça

00:54:03au départ

00:54:04et qu'ensuite

00:54:05ce sont les gens

00:54:06nés en 69

00:54:07qui paieront aussi

00:54:08ça veut dire

00:54:09qu'on fait plaisir

00:54:11à quelques personnes

00:54:12entre 64 et 68

00:54:13et on le fait payer

00:54:14à tous les autres

00:54:15ce n'est pas acceptable

00:54:17merci beaucoup

00:54:20je voudrais m'excuser

00:54:21auprès du rapporteur général

00:54:23à qui j'ai omis

00:54:24de donner la parole

00:54:25monsieur le rapporteur général

00:54:26vous avez la parole

00:54:27pas de soucis

00:54:28madame la présidente

00:54:31comme je l'ai fait

00:54:31sur l'ensemble

00:54:32des articles

00:54:33je vais rappeler

00:54:34quand même

00:54:35les impacts

00:54:35de ce qu'on vote

00:54:36je crois que c'est important

00:54:38monsieur le ministre

00:54:38vous avez donné

00:54:39la justification

00:54:40politique

00:54:41de la stabilité

00:54:43mais je crois

00:54:44qu'il faut qu'on soit

00:54:45aussi éclairé

00:54:45sur ce qu'on va voter

00:54:47avec cet article 45 bis

00:54:48et surtout

00:54:49avec l'amendement

00:54:50gouvernemental

00:54:51qui vient compléter

00:54:52il y a deux questions

00:54:54quel est le coût

00:54:55de cet article 45 bis

00:54:57le coût pour 2025

00:54:59il est de 300 millions

00:55:01avec l'amendement

00:55:02gouvernemental

00:55:03et il est d'1,9 milliard

00:55:05d'euros

00:55:05pour 2027

00:55:07j'ai une autre question

00:55:08et après

00:55:09combien ça coûte

00:55:112028

00:55:1229 30

00:55:13parce qu'on voit bien

00:55:14qu'à travers

00:55:15cette suspension

00:55:16qui est en fait

00:55:17un décalage

00:55:18de la réforme

00:55:19pour tenir

00:55:19une forme

00:55:20de trajectoire

00:55:20on a un impact

00:55:23sur les finances

00:55:24de nos régimes

00:55:25de retraite

00:55:26mais on a aussi

00:55:26un impact

00:55:27sur nos finances

00:55:28sociales

00:55:28parce que quand

00:55:29on cotise

00:55:30on cotise pas

00:55:31que pour la branche

00:55:32retraite

00:55:32on cotise aussi

00:55:33pour les autres branches

00:55:34et notamment

00:55:35la branche maladie

00:55:36et on voit bien

00:55:36que quand on veut

00:55:37financer nos services

00:55:38publics de santé

00:55:39on en a tant besoin

00:55:40et puis il y a

00:55:41un impact aussi

00:55:42sur les finances publiques

00:55:43au sens large

00:55:44parce qu'il y a

00:55:44un impact

00:55:45madame la ministre

00:55:46vous me direz

00:55:47si je me trompe

00:55:47sur l'impôt

00:55:48sur le revenu

00:55:49puisque souvent

00:55:49quand on arrive

00:55:50à la retraite

00:55:51on perd un peu

00:55:52de revenu

00:55:52par rapport

00:55:53à quand on était

00:55:54en situation

00:55:54de travail

00:55:55donc il y a

00:55:56un impact

00:55:56sur le coût

00:55:57et puis après

00:55:58il y a la question

00:55:58comment on le finance

00:55:59on est tous

00:56:01d'accord ici

00:56:01pour dire

00:56:02c'est pas en augmentant

00:56:03les taxes

00:56:03sur les mutuelles

00:56:04on est tous

00:56:05d'accord ici

00:56:06en tout cas

00:56:06à mon avis

00:56:07on l'exprimera

00:56:08tout à l'heure

00:56:08pour dire

00:56:09c'est pas en sous-indexant

00:56:10les retraites

00:56:11je pense aussi

00:56:13et les français

00:56:14ne sont pas dupes

00:56:16que ce n'est pas

00:56:17en augmentant

00:56:18la fiscalité

00:56:19sur l'épargne populaire

00:56:21de ceux qui ont bossé

00:56:22et de ceux qui bossent

00:56:23qu'on va résoudre

00:56:24structurellement

00:56:25le problème

00:56:26des retraites

00:56:26ça peut être

00:56:27une rustine

00:56:27à court terme

00:56:28mais cette rustine

00:56:29ne peut pas servir

00:56:30pour financer

00:56:31plusieurs choses

00:56:32le dégel des pensions

00:56:33et prestations sociales

00:56:34le décalage

00:56:35de la réforme

00:56:36des retraites

00:56:37et toutes les autres

00:56:38mesures qu'on a voulu

00:56:39éviter

00:56:40toute la semaine dernière

00:56:41et en fait

00:56:42tout reste à écrire

00:56:43tout reste à solutionner

00:56:45peu importe le vote

00:56:47qu'on soit pour

00:56:48ou qu'on soit contre

00:56:48cette suspension

00:56:49on a tout à régler

00:56:51si demain

00:56:51on veut sauver

00:56:52notre système

00:56:52par répartition

00:56:53et il y a deux vecteurs

00:56:55le taux de renouvellement

00:56:57des générations

00:56:58ça c'est à long terme

00:56:59et puis le taux d'emploi

00:57:01et je pense que

00:57:02le grand chantier

00:57:02que nous avons devant nous

00:57:03c'est le taux d'emploi

00:57:05monsieur le ministre

00:57:06parce que

00:57:07si on ne résout pas

00:57:08et si on n'améliore pas

00:57:09le taux d'emploi

00:57:09on ne sauvera pas

00:57:11notre système

00:57:11de protection sociale

00:57:12merci beaucoup

00:57:16monsieur le rapporteur général

00:57:17je continue

00:57:19les prises de parole

00:57:20madame la ministre

00:57:21si vous le souhaitez

00:57:23et après

00:57:24je prends une prise de parole

00:57:25par groupe

00:57:26et après on vote

00:57:27merci madame la présidente

00:57:28pour continuer

00:57:29à éclairer les débats

00:57:30parce que je pense

00:57:30que les points soulevés

00:57:31par le rapporteur général

00:57:32méritent un certain nombre

00:57:34à la fois

00:57:35de compléments

00:57:36ou d'éléments supplémentaires

00:57:38je pense qu'il y a eu

00:57:39un moment quand même

00:57:39très important démocratiquement

00:57:41dans notre pays

00:57:41qui a été le rapport

00:57:41de la cour des comptes

00:57:43qui a remis à plat

00:57:44l'ensemble des éléments

00:57:45de chiffrage

00:57:46c'était un moment

00:57:47je pense utile

00:57:47il y a quelques mois

00:57:48pour que tout le monde

00:57:49comprenne bien les enjeux

00:57:51et je voulais abonder

00:57:52dans le sens du rapporteur général

00:57:54pour dire que

00:57:54si nous avions

00:57:55ou si certains veulent

00:57:56abroger la réforme

00:57:58l'abrogation pure et simple

00:58:00de la réforme

00:58:00c'est 13 milliards d'euros

00:58:02de moins

00:58:02pour les finances publiques

00:58:03en 2035

00:58:04pas seulement sur le coût

00:58:06pour le système

00:58:07des retraites

00:58:07mais pour l'économie

00:58:08en général

00:58:09du fait des enjeux

00:58:10de taux d'emploi

00:58:11de financement

00:58:12de la sécurité sociale

00:58:13et de financement

00:58:15par l'impôt sur le revenu

00:58:16le deuxième élément

00:58:18que je voulais verser au débat

00:58:19parce qu'il n'a pas été cité

00:58:20pour le moment

00:58:20c'est que

00:58:22nous ne savons pas

00:58:23collectivement

00:58:23ce que les français

00:58:24concernés par cette

00:58:25suspension vont faire

00:58:27ils ont deux choix

00:58:29soit ils partent

00:58:31un trimestre plus tôt

00:58:32avec le même niveau

00:58:33de pension

00:58:34que ce qu'ils imaginaient

00:58:35soit ils vont travailler

00:58:37un trimestre

00:58:38comme c'était prévu

00:58:40dans leur propre

00:58:41calendrier personnel

00:58:42et ils auront donc

00:58:43une bonification

00:58:44de retraite

00:58:45ce que je veux dire

00:58:47c'est que

00:58:47les scénarios

00:58:48de chiffrage

00:58:49pour les finances publiques

00:58:49sont difficiles à faire

00:58:51c'est pour ça

00:58:51qu'on doit les prendre

00:58:52avec une forme de prudence

00:58:54parce qu'il y a

00:58:55deux solutions

00:58:55je le redis

00:58:56soit les personnes

00:58:58partiront

00:58:58trois mois avant

00:58:59avec la même retraite

00:59:01soit elles partiront

00:59:03comme c'était le cas

00:59:04jusqu'à cette suspension

00:59:05soit éventuellement votées

00:59:07et auquel cas

00:59:08elles auront

00:59:09une pension

00:59:09légèrement supérieure

00:59:11voire significativement

00:59:12supérieure

00:59:13si elles passent

00:59:14de la décote

00:59:15au taux plein

00:59:16voire d'une situation

00:59:17de taux plein

00:59:18à une situation

00:59:19de surcote

00:59:19je veux verser

00:59:21ce point au débat

00:59:21parce que sinon

00:59:22dans quelques mois

00:59:23dans quelques années

00:59:24quand certains voudront

00:59:25évaluer

00:59:26le coût effectif

00:59:27de cette réforme

00:59:28et bien cet élément

00:59:29n'aura pas été pris en compte

00:59:30et donc

00:59:31ce qui est vrai

00:59:32monsieur le rapporteur général

00:59:33c'est que

00:59:33l'estimation faite

00:59:34par le gouvernement

00:59:35est celle

00:59:35sur le système

00:59:36des retraites

00:59:37je rappelle

00:59:38qu'il nous faut toujours

00:59:39ne pas oublier

00:59:40qu'un travailleur

00:59:42il cotise certes

00:59:43pour la retraite

00:59:44mais il finance

00:59:45l'ensemble

00:59:46de notre protection sociale

00:59:47il a par ailleurs

00:59:48une activité

00:59:48qui en général

00:59:49est mieux rémunérée

00:59:50quand il est en activité

00:59:51qu'en retraite

00:59:52et c'est ce point là

00:59:53sur lequel je voulais insister

00:59:54et c'est ce point là

00:59:55sur lequel la cour des comptes

00:59:56a rappelé

00:59:57que l'abrogation

00:59:58c'est 13 milliards d'euros

00:59:59en 2035

01:00:01et donc il était utile

01:00:02que je le rappelle ici

01:00:03je vous remercie

01:00:04merci madame la ministre

01:00:06donc je vous indique

01:00:07que sur les amendements

01:00:07de suppression 653

01:00:09identique

01:00:10je suis saisie

01:00:11de demande de scrutin public

01:00:12du rassemblement national

01:00:13des socialistes

01:00:14apparentés

01:00:14de horizon

01:00:15et de liberté indépendant

01:00:16outre-mer et territoire

01:00:17que je fais annoncer

01:00:18dans l'enceinte

01:00:18de l'assemblée nationale

01:00:19on continue les prises

01:00:21de parole

01:00:21pour le rassemblement national

01:00:22j'avais monsieur

01:00:23Ménager

01:00:23merci madame la présidente

01:00:30chers collègues

01:00:30le groupe rassemblement national

01:00:31s'opposera naturellement

01:00:33à ces amendements

01:00:33de suppression

01:00:34comme Marine Le Pen

01:00:35vient de le rappeler

01:00:36nous sommes cohérents

01:00:38nous votons dans le sens

01:00:39de l'intérêt général

01:00:39dans le sens des français

01:00:41pas dans celui

01:00:42des petits calculs d'appareils

01:00:43les macronistes

01:00:44qui étaient favorables

01:00:45à la réforme des retraites

01:00:46il y a deux ans

01:00:47vont pourtant pour certains

01:00:49aujourd'hui voter sa suspension

01:00:50d'autres à gauche

01:00:51l'a dénoncé hier

01:00:52et vont voter ses amendements

01:00:54pour empêcher cette suspension

01:00:55et priver les français

01:00:56de trois mois de retraite

01:00:58en plus

01:00:58ironie du sort

01:01:00enfin

01:01:00car ceux qui crient

01:01:02aujourd'hui contre la réforme

01:01:03sont les mêmes

01:01:04qui l'ont initié

01:01:05qui a allongé

01:01:06la durée de cotisation

01:01:07à 43 annuités

01:01:08les socialistes

01:01:10avec la réforme

01:01:11touraine

01:01:11sous François Hollande

01:01:12ici présent

01:01:13et le premier

01:01:14à lever la main

01:01:15à l'époque

01:01:16c'était vous

01:01:17monsieur Olivier Faure

01:01:18les français voient

01:01:19vos contorsions

01:01:19vos reniements

01:01:20vos calculs

01:01:21tout ça

01:01:22pour sauver

01:01:22vos sièges

01:01:23souvenez-vous

01:01:25le 31 octobre 2024

01:01:26lors de la niche parlementaire

01:01:28du Rassemblement National

01:01:29on aurait pu abroger

01:01:30purement et simplement

01:01:31les 64 ans

01:01:32mais vous

01:01:33les sociotraitres de gauche

01:01:34avez préféré voter

01:01:35contre vos propres promesses

01:01:37de campagne

01:01:37plutôt que d'admettre

01:01:39que le Rassemblement National

01:01:40avait raison

01:01:40nous

01:01:41nous ne faisons pas

01:01:42la politique

01:01:43du pire

01:01:43quand une mesure

01:01:44va dans le bon sens

01:01:45même si elle ne vient pas de nous

01:01:47nous la soutenons

01:01:48parce que chaque trimestre

01:01:49rendu aux français

01:01:50compte

01:01:50et pour financer

01:01:52une réforme juste

01:01:53nous assumons

01:01:53de lever les vrais tabous

01:01:54l'immigration

01:01:55la gavgie

01:01:56la fraude

01:01:57c'est là que se trouvent

01:01:59les milliards

01:01:59qu'il nous manque

01:02:00pour les retraites

01:02:01pas dans la poche

01:02:02de ceux

01:02:03qui travaillent

01:02:03dans notre pays

01:02:04les français

01:02:05ne sont pas dupes

01:02:06ils savent

01:02:07qui agit pour eux

01:02:08et qui agit

01:02:08pour soi-même

01:02:09le seul bloc sincère

01:02:10c'est celui du Rassemblement National

01:02:12parce que nous

01:02:13nous ne jouons pas

01:02:13avec la retraite

01:02:14des français

01:02:15nous la défendons

01:02:16merci beaucoup

01:02:18monsieur le député

01:02:19la parole

01:02:20est à monsieur Clouet

01:02:21pour la France Insoumise

01:02:22merci madame la présidente

01:02:27alors on connaissait

01:02:28le parti de la retraite

01:02:29à 64 ans

01:02:30ils sont là

01:02:30et on découvre

01:02:31avec des amendements

01:02:32le parti de la retraite

01:02:33à 65, 66, 67, 68 ans

01:02:36car ces amendements

01:02:37de suppression

01:02:37n'ont qu'une seule signification

01:02:39ils sont portés

01:02:40par celles et ceux

01:02:41qui souhaitent

01:02:42qu'aucun ouvrier

01:02:43et aucun employé

01:02:44n'arrive jamais

01:02:45à l'âge de la retraite

01:02:46et qui veulent les décaler

01:02:48dans une logique

01:02:49qui est une logique

01:02:50de mort

01:02:51oui nous l'assumons

01:02:52et nous le disons ici

01:02:53mais ce que vous avez

01:02:55en commun

01:02:55c'est d'avoir voté

01:02:56contre tous les amendements

01:02:57depuis une semaine

01:02:58qui mettaient de l'argent

01:02:59dans la caisse

01:02:59même lorsqu'on a proposé

01:03:01une cotisation

01:03:01sur les gens

01:03:02payés plus de 10 000 euros

01:03:04par mois

01:03:04vous avez refusé

01:03:05de le voter

01:03:06pour les protéger

01:03:06normal

01:03:07vous déjeunez ensemble

01:03:08alors

01:03:09nous nous posons

01:03:10effectivement

01:03:11quelques questions

01:03:12dans ce front commun

01:03:14de celles et ceux

01:03:15qui veulent obliger

01:03:15les gens à partir

01:03:16au moins

01:03:17à 64 ans

01:03:18à la retraite

01:03:18qui est censé

01:03:20payer ce décalage

01:03:21qui

01:03:22on ne le comprend

01:03:23toujours pas

01:03:24on entend un ministre

01:03:25un jour nous dire

01:03:26nous gèlerons

01:03:27les pensions de retraite

01:03:28et donc les retraités

01:03:28d'aujourd'hui

01:03:29payeront ce décalage

01:03:30on entend

01:03:31une autre ministre

01:03:32nous dire

01:03:32non pas du tout

01:03:33ce seront les franchises

01:03:34médicales qui payeront

01:03:35donc tous les malades

01:03:36du pays

01:03:37paieraient un décalage

01:03:38de l'âge de la retraite

01:03:39et puis encore un autre

01:03:40qui surgit comme ça

01:03:41ne sachant pas quoi faire

01:03:42nous disant

01:03:42mais non

01:03:43ce seront les affections

01:03:44longue durée

01:03:44donc les malades chroniques

01:03:45qui payeront

01:03:46pour le décalage

01:03:48de l'âge de départ

01:03:49à la retraite

01:03:49dans tous les cas

01:03:51dans tous les cas

01:03:52les gens partiront

01:03:53à 64 ans

01:03:54ça c'est le résultat

01:03:55global

01:03:56la question est de savoir

01:03:57à qui comptez-vous

01:03:58faire les poches

01:03:58en plus

01:03:59et sous ce prétexte

01:04:00merci monsieur le député

01:04:02la parole est à madame

01:04:04Priska Thévenot

01:04:05pour le groupe EPR

01:04:06merci madame la présidente

01:04:11le groupe

01:04:12ensemble pour la république

01:04:13s'abstiendra

01:04:13sur ces amendements

01:04:15de suppression

01:04:15comme sur l'ensemble

01:04:16de l'article

01:04:17comme cela a été rappelé

01:04:18par Gabriel Attal

01:04:19parce que pour nous

01:04:20il ne s'agit pas

01:04:20de refaire les débats

01:04:22qui ont eu lieu

01:04:23en 2023

01:04:23il s'agit plutôt

01:04:24de regarder de l'avant

01:04:25et de se dire

01:04:26que oui les jeux sont faits

01:04:28et donc il nous faut

01:04:29aujourd'hui travailler

01:04:29un nouveau système

01:04:30un système complètement

01:04:31refondé tel que l'a rappelé

01:04:33notre président de groupe

01:04:35tout à l'heure

01:04:35mais sur certains débats

01:04:37de 2023

01:04:38je tiens à souligner ici

01:04:40qu'il y a certains mots

01:04:41certains discours de franchise

01:04:43qui ont manqué

01:04:43je le dis

01:04:44avec beaucoup de respect

01:04:47et d'indulgence

01:04:47vis-à-vis de mes collègues

01:04:48les républicains

01:04:49madame Gruet

01:04:50je vous ai entendu

01:04:51défendre

01:04:51avec beaucoup de verbes

01:04:54cette réforme

01:04:55des retraites

01:04:56malheureusement

01:04:56si nous en sommes là

01:04:58aussi aujourd'hui

01:04:58c'est un peu

01:04:59à cause des LR d'hier

01:05:01parce qu'en 2023

01:05:03vos voix nous ont manqué

01:05:04non seulement

01:05:05elles nous ont manqué

01:05:06pour faire valoir

01:05:07cette réforme

01:05:07que vous aviez

01:05:08pourtant défendue

01:05:09en 2022

01:05:10mais elles nous ont manqué

01:05:11aussi pour la voter

01:05:12d'où la nécessité

01:05:13de passer en 49-3

01:05:14et pire que ça

01:05:15vous aviez voulu

01:05:16nous punir

01:05:17d'avoir fait voter

01:05:18cette loi en 49-3

01:05:20en votant la censure

01:05:22notamment vous

01:05:22alors j'espère que demain

01:05:24enfin nous pourrons

01:05:25discuter du fond

01:05:26et travailler

01:05:27un nouveau système

01:05:27de retraite

01:05:28que notre pays

01:05:29est attentant

01:05:29merci beaucoup

01:05:32madame la députée

01:05:33la parole est à monsieur

01:05:34Pradié

01:05:34merci madame la présidente

01:05:46mesdames messieurs

01:05:47les rapporteurs

01:05:48mesdames messieurs

01:05:48les ministres

01:05:50nous avons tous

01:05:52le souvenir

01:05:53assez précis

01:05:54pour ceux qui étions là

01:05:55des débats

01:05:56âpres

01:05:56que nous avons eu

01:05:57lors de la réforme

01:05:59des retraites

01:05:59bornes

01:06:00et quelles que soient

01:06:01les positions

01:06:02que nous ayons eues

01:06:02les uns et les autres

01:06:03je pense que nous

01:06:05pouvons au moins

01:06:06avoir le respect

01:06:07d'être allés au bout

01:06:08des convictions

01:06:09qui ont pu nous animer

01:06:10que nous soyons

01:06:11à l'époque favorables

01:06:12ou hostiles

01:06:13à la réforme des retraites

01:06:14et pour ma part

01:06:15madame la députée

01:06:16je ne regrette pas

01:06:17que ma voix

01:06:18vous ait manqué

01:06:19à l'époque

01:06:20vous avez eu

01:06:21d'autres voix

01:06:21en soutien

01:06:22notamment celle

01:06:23de monsieur Ciotti

01:06:24qui n'a pas manqué

01:06:25à courir

01:06:26au secours

01:06:27de madame

01:06:27borne

01:06:28à l'époque

01:06:28chacun défend

01:06:29ses convictions

01:06:30avec la constance

01:06:31qu'il entend

01:06:32pour le reste

01:06:34monsieur le ministre

01:06:35je voudrais vous dire

01:06:37que

01:06:37j'ai pour ma part

01:06:39deux problèmes

01:06:40le premier

01:06:41c'est qu'il me semble

01:06:42que

01:06:42nous avons

01:06:44dans le chemin

01:06:44qui nous conduit

01:06:45à ce nouveau débat

01:06:46sur la réforme

01:06:46des retraites

01:06:47un vice

01:06:48au fond

01:06:49nous savons tous

01:06:50que ce qui nous conduit

01:06:52à rediscuter

01:06:52aujourd'hui

01:06:53de la réforme

01:06:53des retraites

01:06:54ce n'est pas

01:06:55la pérennité

01:06:55du système

01:06:56c'est la survie

01:06:57d'un gouvernement

01:06:58et toute la question

01:06:59est là

01:07:00est-ce que la survie

01:07:01politique

01:07:02d'un gouvernement

01:07:03est-ce que

01:07:04toutes les négociations

01:07:05tous les pactes

01:07:06et tous les deals

01:07:06peuvent effacer

01:07:08les grands débats

01:07:09que nous devons avoir

01:07:10notamment sur la réforme

01:07:11des retraites

01:07:11à mon sens

01:07:13c'est le premier vice

01:07:14de ce débat

01:07:14ma seconde inquiétude

01:07:16c'est la tromperie

01:07:17nous pouvons avoir

01:07:18toutes les discussions

01:07:19que nous voulons

01:07:19mais sur un sujet

01:07:21aussi essentiel

01:07:22que les retraites

01:07:22qui dans la vie

01:07:24de nos concitoyens

01:07:24est absolument majeure

01:07:26qui les a animés

01:07:27durant de longs mois

01:07:28et de longues années

01:07:29qui fait partie

01:07:30de la manière

01:07:31dont ils vont organiser

01:07:32leur vie à l'avenir

01:07:33nous n'avons pas le droit

01:07:34à un millimètre

01:07:36de tromperie

01:07:36et c'est la raison

01:07:37pour laquelle

01:07:38s'il s'agit seulement

01:07:40d'un décalage

01:07:40il faut bien dire

01:07:41qu'il s'agit seulement

01:07:42d'un décalage

01:07:43et ce n'est pas

01:07:44un débat accessoire

01:07:45s'il s'agit

01:07:46de faire payer

01:07:47à d'autres

01:07:48la suspension

01:07:49ou le décalage

01:07:50de la réforme

01:07:50des retraites

01:07:50nous devons le dire

01:07:52clairement

01:07:52parce qu'il n'est pas

01:07:53question de tromper

01:07:54et enfin

01:07:55nous aurons l'occasion

01:07:55d'y revenir

01:07:56sur les carrières longs

01:07:57notamment

01:07:57il faut être très très clair

01:07:59s'assurer que tous

01:08:00en bénéficient

01:08:01et que personne

01:08:02ne soit trompé

01:08:03parce que nous n'avons

01:08:03pas le droit

01:08:04de tromper

01:08:04les français

01:08:05merci monsieur le député

01:08:06pour le groupe

01:08:07socialiste

01:08:08monsieur Gage

01:08:09merci madame la présidente

01:08:15au moment de se prononcer

01:08:17sur cette suspension

01:08:18une seule question

01:08:19doit nous animer

01:08:20une seule question

01:08:22doit nous animer

01:08:23est-ce que

01:08:24nos concitoyens

01:08:26vont bénéficier

01:08:27du vote

01:08:28que nous allons faire

01:08:28dans un instant

01:08:29est-ce que

01:08:30en 2026

01:08:31et en 2027

01:08:32ceux qui étaient

01:08:33pénalisés

01:08:34par la réforme

01:08:35de Born

01:08:36vont pouvoir bénéficier

01:08:37de cette suspension

01:08:38et la réponse

01:08:39mes chers collègues

01:08:40par honnêteté

01:08:41c'est oui

01:08:41des centaines

01:08:43de milliers

01:08:43de nos concitoyens

01:08:44des millions

01:08:45de nos concitoyens

01:08:46vont bénéficier

01:08:47dans la plénitude

01:08:48de cette suspension

01:08:49qu'il s'agisse

01:08:50des carrières longues

01:08:51qu'il s'agisse

01:08:52de 62 ans

01:08:53et 9 mois

01:08:53qu'il s'agisse

01:08:54de 170 trimestres

01:08:56qu'il s'agisse

01:08:56des actifs

01:08:57et des super actifs

01:08:59alors j'entends

01:09:00sur plusieurs bancs

01:09:01l'inquiétude

01:09:01selon laquelle

01:09:02ce vote

01:09:03vaudrait validation

01:09:05ad vitam

01:09:06et termam

01:09:06de cette réforme

01:09:07mais mes chers collègues

01:09:09à quel point

01:09:10doutez-vous

01:09:11de votre propre capacité

01:09:12à convaincre

01:09:13les français

01:09:13en 2027

01:09:15puisque c'est le grand

01:09:16rendez-vous démocratique

01:09:17de 2027

01:09:19qui permettra

01:09:20de trancher

01:09:21ce débat

01:09:22à fracturer le pays

01:09:23ce que nous avons obtenu

01:09:25c'est une suspension

01:09:26de l'application

01:09:27de cette réforme

01:09:28et de rouvrir

01:09:29le débat

01:09:29de faire de la présidentielle

01:09:31de 2027

01:09:32la question sociale

01:09:33la question du travail

01:09:35la question du financement

01:09:36de la protection sociale

01:09:37la question des retraites

01:09:38au coeur du débat

01:09:40démocratique

01:09:40nous devrions tous

01:09:42en être satisfaits

01:09:43et je termine

01:09:44mes chers collègues

01:09:45quand j'entends

01:09:46des syndicats

01:09:46réformistes

01:09:47nous inviter

01:09:48à voter

01:09:49cette suspension

01:09:50parce que je cite

01:09:52comme l'a écrit

01:09:53la CFDT

01:09:53elle exprime

01:09:55l'attention

01:09:55que nous portons

01:09:56au monde du travail

01:09:57nous devrions

01:09:58avoir chevillé au corps

01:10:00cette invitation

01:10:02à être attentif

01:10:03à ce que le monde

01:10:04du travail

01:10:05attend de nous

01:10:05suspendons

01:10:07pour mieux réformer

01:10:08le système des retraites

01:10:09et le faire

01:10:10dans le cadre

01:10:10du débat démocratique

01:10:11merci beaucoup

01:10:12monsieur le député

01:10:13la parole est à monsieur

01:10:14Ruffin

01:10:15pour le groupe

01:10:16écologiste et social

01:10:17merci madame la présidente

01:10:19nous voterons

01:10:20contre ces amendements

01:10:21de suppression

01:10:21cette retraite

01:10:24à 64 ans

01:10:25c'est la grave faute

01:10:26d'Emmanuel Macron

01:10:28qui

01:10:29comme

01:10:30président de la république

01:10:32était responsable

01:10:34de l'unité

01:10:35de la nation

01:10:35et qui à la place

01:10:37l'a déchiré

01:10:38l'a déchiré

01:10:39en imposant

01:10:40cette réforme

01:10:41seule contre tous

01:10:42seule contre 8 salariés

01:10:44sur 10

01:10:44seule contre

01:10:45tous les syndicats

01:10:46unis

01:10:47seule contre

01:10:48une majorité

01:10:49ici

01:10:49dans cette assemblée

01:10:51qui n'a jamais voté

01:10:52c'est à la fois

01:10:54une blessure

01:10:55sociale

01:10:57mais c'est avant tout

01:10:58une blessure morale

01:10:59mesdames messieurs

01:11:01du gouvernement

01:11:02vous gelez

01:11:03l'âge de départ

01:11:05à la retraite

01:11:05à 62 ans

01:11:06et 9 mois

01:11:07jusqu'au 1er janvier

01:11:082028

01:11:09vous gelez

01:11:10à 70 trimestres

01:11:12de cotisation

01:11:13500 000 travailleurs

01:11:15vont en profiter

01:11:16partir

01:11:173 ou 6 mois

01:11:18plus tôt

01:11:18nous prenons

01:11:19nous prenons

01:11:21nous prenons

01:11:22comme toujours

01:11:23nous prenons

01:11:24comme depuis 8 années

01:11:26dans cette assemblée

01:11:27quand il s'agit

01:11:28d'un plein de caddies

01:11:29pour les auxiliaires de vie

01:11:30nous prenons

01:11:31quand il s'agit

01:11:33d'un 13ème mois

01:11:34pour les femmes de ménage

01:11:35nous prenons

01:11:36quand il s'agit

01:11:37d'un sauvetage

01:11:38d'une usine

01:11:38dans la somme

01:11:39nous prenons

01:11:39mais je le dis aussi

01:11:40nous ne faisons pas

01:11:42passer ses miettes

01:11:42pour un festin

01:11:43nous gratons

01:11:47ce que nous pouvons

01:11:47gratter maintenant

01:11:48pour les gens

01:11:49sans attendre

01:11:50sans attendre

01:11:51un monde parfait

01:11:51sans attendre

01:11:52l'avènement

01:11:53d'un grand soir

01:11:53ou d'une homme nouvelle

01:11:54au printemps

01:11:56au printemps

01:11:56au printemps 2027

01:11:57avec les élections

01:11:58les français trancheront

01:12:00veulent-ils maintenir

01:12:01la réforme borne

01:12:01ou l'abroger

01:12:03comme nous le réclamons

01:12:04et au-delà

01:12:05sur la durée de cotisation

01:12:06sur le niveau de pension

01:12:07sur l'emploi des seniors

01:12:09sur les inaptitudes records

01:12:10notre devoir

01:12:12nous à gauche

01:12:13camarades communistes

01:12:14insoumis

01:12:15écologistes

01:12:16socialistes

01:12:17notre devoir

01:12:18c'est d'ouvrir

01:12:20ensemble

01:12:20un chemin de victoire

01:12:21notre devoir

01:12:23c'est que les travailleurs

01:12:25et les travailleuses

01:12:26dans notre pays

01:12:26retrouvent un peu d'espoir

01:12:28et je trouve

01:12:28qu'il y a un manque

01:12:29de confiance

01:12:29quand on vient dire

01:12:30que non

01:12:31on ne sera pas capable

01:12:32d'abroger la réforme demain

01:12:33si nous le ferons

01:12:35Monsieur Bompard

01:12:36pour la France insoumise

01:12:37et après j'ai Madame Gruet

01:12:39pour droite républicaine

01:12:40Merci Madame la Présidente

01:12:42Le problème du débat

01:12:44avec les amendements

01:12:44qui sortent au dernier moment

01:12:46c'est que

01:12:46évidemment

01:12:47le diable se niche

01:12:48dans les détails

01:12:48donc

01:12:49Monsieur et Madame la Ministre

01:12:52je voudrais que vous répondiez

01:12:53précisément

01:12:54à un certain nombre

01:12:54de questions

01:12:55sur l'amendement

01:12:56qui vient d'être déposé

01:12:57par le gouvernement

01:12:57premièrement

01:12:59dans la version initiale

01:13:01vous évoquiez

01:13:01un coût pour les finances publiques

01:13:03l'année prochaine

01:13:03de 100 millions

01:13:04et vous disiez

01:13:05que cette procédure

01:13:06et que ce décalage

01:13:08allait concerner

01:13:0880% d'une génération

01:13:10aujourd'hui

01:13:11vous nous dites

01:13:12que vous allez compléter

01:13:13ce dispositif

01:13:13en incluant les personnes

01:13:14qui sont en carrière longue

01:13:1520% d'une génération

01:13:17et que ça va représenter

01:13:18une dépense de 200 millions

01:13:19d'euros supplémentaires

01:13:20l'année prochaine

01:13:21j'ai du mal à comprendre

01:13:22comment une mesure

01:13:23qui coûterait 100 millions

01:13:24parce qu'elle concerne

01:13:2580% de la population

01:13:26va coûter cette fois

01:13:27200 millions

01:13:28pour les 20% restants

01:13:29est-ce que vous pouvez

01:13:29nous donner

01:13:30les éléments de précision

01:13:31sur ce sujet

01:13:32deuxièmement

01:13:33dans la rédaction

01:13:34dans la rédaction

01:13:35de votre amendement

01:13:35il est indiqué

01:13:36que pour des raisons techniques

01:13:37l'intégration

01:13:38des carrières longues

01:13:39se ferait à partir

01:13:40du 1er septembre

01:13:41de 2026

01:13:42est-ce que vous pouvez

01:13:43nous indiquer

01:13:44quel est le pourcentage

01:13:45des personnes

01:13:45qui devaient partir

01:13:46en carrière longue

01:13:47en 2026

01:13:48qui seraient dès lors

01:13:49exclues du dispositif

01:13:50que vous êtes en train

01:13:51de proposer

01:13:52pour rajouter

01:13:53et enfin

01:13:54madame la présidente

01:13:55puisqu'il y a un débat

01:13:56sur le fait de savoir

01:13:57si 500 000

01:13:58ou 600 000 personnes

01:13:59pourraient profiter

01:14:00de ce décalage

01:14:01j'affirme ici

01:14:02devant l'Assemblée nationale

01:14:03que pas une seule personne

01:14:05ne profiterait

01:14:06de ce décalage

01:14:07s'il devait rentrer

01:14:08en vigueur

01:14:08pour une raison simple

01:14:09c'est que si vous faites

01:14:10300 à 400 millions

01:14:12d'euros d'économies

01:14:13de dépenses supplémentaires

01:14:16par le décalage

01:14:16de la pension de retraite

01:14:17mais que dans le même temps

01:14:18vous faites 2 milliards

01:14:20d'économies

01:14:20en sous-édexant

01:14:21les pensions de retraite

01:14:22pendant 4 ans

01:14:23ou 2,3 milliards

01:14:25d'euros d'économies

01:14:26en doublant

01:14:26les franchises médicales

01:14:28alors oui

01:14:28personne n'y gagnera

01:14:29c'est-à-dire y compris

01:14:30ceux qui pourraient partir

01:14:313 mois plus tôt

01:14:32à la retraite

01:14:33en vérité

01:14:34paieront davantage

01:14:35parce qu'ils auront

01:14:35des pensions de retraite

01:14:36sous-indexées

01:14:37ou des franchises médicales

01:14:38doublées

01:14:39et si

01:14:39messieurs et mesdames

01:14:40les ministres

01:14:41vous voulez me contredire

01:14:42sur ce sujet

01:14:43ne vous défilez pas

01:14:44faites une chose simple

01:14:45prenez l'engagement ici

01:14:46devant l'Assemblée nationale

01:14:47de ne pas doubler

01:14:48les franchises médicales

01:14:49de ne pas sous-indexer

01:14:51les pensions de retraite

01:14:52de ne pas faire payer

01:14:53les malades

01:14:54en maladie chronique

01:14:54allez-y

01:14:55prenez l'engagement

01:14:56et alors on sera

01:14:57débat

01:14:58merci monsieur le député

01:14:59madame Bruel

01:15:00merci madame la présidente

01:15:06concernant l'amendement

01:15:06du gouvernement

01:15:07si ça n'avait concerné

01:15:08que les carrières longues

01:15:09nous l'aurions voté

01:15:10mais

01:15:10nous avons

01:15:12conscience

01:15:13de l'importance

01:15:13de la prise en compte

01:15:14des durées de cotisation

01:15:15plus que de l'âge légal

01:15:17pivot qui cristallise parfois

01:15:18mais cet amendement

01:15:19ne concerne pas

01:15:20que les carrières longues

01:15:21il étend plus largement

01:15:23il ouvre plus largement

01:15:24cette réforme des retraites

01:15:25donc nous voterons

01:15:26contre tous les amendements

01:15:28sauf celui de madame Youssoufa

01:15:30le 27-08

01:15:31parce que ça nous apparaît

01:15:32essentiel

01:15:32de défendre

01:15:34ce combat

01:15:35qu'elle mène

01:15:36je vous remercie

01:15:37beaucoup

01:15:38je donne la parole

01:15:39au rapporteur général

01:15:40puis après madame la présidente

01:15:41Châtelat

01:15:41monsieur le rapporteur général

01:15:43oui

01:15:44je fais un pour un contre

01:15:46là j'ai eu deux contre

01:15:47donc je donne la parole

01:15:48après la présidente Châtelat

01:15:49et vous même

01:15:50ça fera deux contre

01:15:51deux pour

01:15:51si vous êtes pour

01:15:52et monsieur le rapporteur général

01:15:55d'abord

01:15:56oui merci madame la présidente

01:15:58monsieur le ministre

01:15:59madame la ministre

01:16:00madame la rapporteur

01:16:01mes chers collègues

01:16:03monsieur Bompard

01:16:03a posé les bonnes questions

01:16:04que

01:16:05il a posé les bonnes questions

01:16:08que nous avons posées

01:16:09lors des auditions préparatoires

01:16:12à la caisse nationale

01:16:14d'assurance vieillesse

01:16:15puisqu'il y avait une question

01:16:17pourquoi 100 millions

01:16:18alors que dans le discours

01:16:19de politique générale

01:16:20on annonçait 400 millions

01:16:21parce qu'en fait

01:16:23ce qui coûte le plus cher

01:16:24avec le décalage

01:16:26de la réforme des retraites

01:16:27ce sont les départs anticipés

01:16:29et c'est un élément

01:16:31très important

01:16:32c'est que

01:16:33ce qui coûte le plus cher

01:16:34c'est une fois qu'on a intégré

01:16:35les départs anticipés

01:16:36on doit rajouter

01:16:38200 millions de plus

01:16:39après

01:16:40il y a des hypothèses

01:16:41comportementales

01:16:42qui sont retenues

01:16:43ce n'est pas parce que

01:16:45vous

01:16:46vous

01:16:46vous geler

01:16:47la durée d'assurance requise

01:16:49ce n'est pas parce que

01:16:49vous geler

01:16:50l'âge légal

01:16:52attendu

01:16:53que tout le monde

01:16:54va partir

01:16:55quand les conditions

01:16:57seront réunies

01:16:58donc pour chiffrer

01:16:59les éléments

01:17:00la CNAV

01:17:01prend des hypothèses

01:17:03et d'ailleurs

01:17:03en fonction des hommes

01:17:05ou en fonction des femmes

01:17:06on n'a pas la même part

01:17:08de français

01:17:09qui

01:17:10utilise

01:17:11le dispositif

01:17:12de départs anticipés

01:17:13et donc les hypothèses

01:17:14qui ont été prises

01:17:15pour arriver à ce chiffrage

01:17:17de 300 millions

01:17:17la CNAV

01:17:19nous les avait transmis

01:17:20et donc

01:17:20ça m'avait surpris moi aussi

01:17:22pourquoi ça coûte aussi cher

01:17:23tout d'un coup

01:17:24mais tout simplement

01:17:25parce que ce qui coûte cher

01:17:26c'est les départs anticipés

01:17:27et les parcours de vie

01:17:28et donc

01:17:29le chiffre qui est donné

01:17:31je le dis

01:17:32je n'ai pas toujours soutenu

01:17:33le gouvernement

01:17:34sur l'ensemble

01:17:35de ces articles

01:17:36mais le chiffrage

01:17:37est cohérent

01:17:37Merci beaucoup

01:17:40Monsieur le rapporteur général

01:17:41Madame la Présidente

01:17:41Merci Madame la Présidente

01:17:46cet article

01:17:46et cet amendement

01:17:47sur le décalage

01:17:49de la réforme des retraites

01:17:50est quand même

01:17:51une reconnaissance

01:17:51c'est un aveu politique

01:17:53de la faute

01:17:53fait par Emmanuel Macron

01:17:55et de ses gouvernements

01:17:55successifs

01:17:56en imposant

01:17:57la réforme des retraites

01:17:58ce décalage

01:17:59il ne répare pas tout

01:18:01il amoindrit

01:18:02un petit peu

01:18:03pour les personnes

01:18:03nées entre 1964

01:18:05et 1968

01:18:06elles pourront partir

01:18:07un peu plus tôt

01:18:08et si on a ce décalage

01:18:10c'est parce que pendant

01:18:11des mois

01:18:12la gauche

01:18:12n'a pas lâché

01:18:13pendant des mois

01:18:14la gauche

01:18:14et les écologistes

01:18:15ont continué

01:18:16à poser la question

01:18:17de l'abrogation

01:18:18de la réforme

01:18:19des retraites

01:18:20il aura fallu

01:18:21se battre

01:18:22il aura fallu

01:18:23se battre

01:18:23même pour avoir

01:18:24cet amendement

01:18:24sur les carrières longues

01:18:25et c'est pour ça

01:18:26que nous voterons pour

01:18:27parce que oui

01:18:28il n'y a pas de raison

01:18:28de décaler la réforme

01:18:29et de ne pas

01:18:30intégrer les carrières longues

01:18:31dans le décalage

01:18:33de cette réforme

01:18:34mais monsieur le rapporteur

01:18:35et monsieur les membres

01:18:36du gouvernement

01:18:36vous n'avez pas répondu

01:18:37après l'article 45 bis

01:18:39sur les retraites

01:18:40il est l'article 44

01:18:41que nous irons supprimer

01:18:43nous irons supprimer

01:18:44le gel des prestations sociales

01:18:45nous irons supprimer

01:18:46le gel des pensions de retraite

01:18:47la désindexation

01:18:48c'est-à-dire la perte

01:18:49de pouvoir d'achat

01:18:50pour les retraités

01:18:50car il est absolument

01:18:51hors de question

01:18:52qu'un décalage de 3 mois

01:18:53soit financé

01:18:54par les retraités

01:18:55et la pouvoir

01:18:56les plus fragiles

01:18:57d'entre nous

01:18:57donc il faut répondre

01:18:58est-ce que vous vous engagez

01:19:00à ne pas passer par décret

01:19:01ces mesures-là

01:19:03en fait ces mesures-là

01:19:03vous ne pouvez pas

01:19:04mais est-ce que vous vous engagez

01:19:05à ne pas faire payer

01:19:05par les franchises médicales

01:19:07nous avons besoin

01:19:07de ces réponses-là

01:19:08nous voterons pour cet amendement

01:19:10nous voterons pour cet article

01:19:11pour le décalage

01:19:12et nous le disons très clairement

01:19:13cela ne réparera pas la faute

01:19:14et à la fin

01:19:15nous irons à la rérogation

01:19:16de la réforme des retraites

01:19:17Merci beaucoup Madame la Présidente

01:19:20Monsieur Gage

01:19:21Merci Madame la Présidente

01:19:24en effet cet article

01:19:25cet amendement du gouvernement

01:19:28permet d'embarquer

01:19:29tous ceux qui doivent être concernés

01:19:31par cette suspension

01:19:32pleine et entière

01:19:33de la réforme des retraites

01:19:35quelle que soit leur situation

01:19:36carrière longue

01:19:38ou l'endroit où ils vivent

01:19:40en intégrant Saint-Pierre et Miquelon

01:19:42Mayotte

01:19:42comme on vient de le faire

01:19:43et c'est la raison pour laquelle

01:19:45je vous le dis

01:19:45avec beaucoup de franchises

01:19:46je suis abasourdi

01:19:48devant les circonvolutions

01:19:50de certains à gauche

01:19:51qui cherchent toutes les bonnes raisons

01:19:52pour ne pas voter

01:19:54ce qui va se constituer

01:19:55une avancée

01:19:57pour des centaines de milliers

01:19:58de nos concitoyens

01:20:00jamais je n'aurais pensé

01:20:01voir quelqu'un à gauche

01:20:03pouvoir invoquer des arguments

01:20:05sur le financement

01:20:06ou sur tel détail technique

01:20:08pour justifier un vote contre

01:20:10une avancée sociale

01:20:12que des syndicats eux-mêmes

01:20:13vous invitent à faire

01:20:15en respectant le monde

01:20:16du travail

01:20:17et quand vous en êtes réduit

01:20:19quand vous en êtes réduit

01:20:20à demander au gouvernement

01:20:22des engagements

01:20:23pour ne pas doubler les franchises

01:20:25ou pour ne pas désindexer

01:20:27les pensions

01:20:28mes chers collègues

01:20:29ce n'est pas au gouvernement

01:20:31qu'il faut s'engager

01:20:32c'est à ce parlement

01:20:33de légiférer

01:20:34et c'est la raison pour laquelle

01:20:36il nous fallait légiférer

01:20:37sur la partie

01:20:38sur les dépenses

01:20:39parce que dans quelques minutes

01:20:40nous allons légiférer

01:20:42pour refuser le gel

01:20:44des pensions

01:20:44et l'année blanche

01:20:45ça ce n'est pas un engagement

01:20:46du gouvernement

01:20:47ce sera le vote souverain

01:20:48de cette assemblée

01:20:49et plus tard dans la soirée

01:20:51nous nous opposerons

01:20:52au doublement des franchises

01:20:53donc plutôt que d'invoquer

01:20:55des prétextes fallacieux

01:20:57reconnaissez que

01:20:58c'est une avancée

01:20:59pour des centaines de milliers

01:21:00de nos concitoyens

01:21:02et s'agissant du financement

01:21:04et bien oui

01:21:04nous préserverons

01:21:05les plus faibles

01:21:06oui nous préserverons

01:21:07le système d'assurance maladie

01:21:08oui nous refuserons

01:21:09le doublement

01:21:10des franchises médicales

01:21:11mais nous pouvons le faire

01:21:12nous pouvons le faire

01:21:13parce que nous en débattons

01:21:14à l'instant présent

01:21:15alors même qu'il y a 48 heures

01:21:17vous refusiez ce débat

01:21:18Merci beaucoup

01:21:19Monsieur le député

01:21:20La parole

01:21:23Allez un peu de silence

01:21:24La parole est à Madame la Ministre

01:21:27Allez s'il vous plaît

01:21:30Merci Madame la Présidente

01:21:35Je voulais répondre

01:21:38S'il vous plaît

01:21:39Au député Bompard

01:21:41que l'on se sent très très gêné

01:21:43aux entournures

01:21:44face à un amendement

01:21:46où il se pourrait peut-être

01:21:47que les insoumis se disent

01:21:49qu'il faudrait peut-être voter pour

01:21:50parce que

01:21:52quand on parle carrière longue

01:21:53quand on parle catégorie active

01:21:55je crois que comme beaucoup

01:21:56on vous a toujours entendu dire

01:21:58qu'il fallait revenir sur les mesures

01:22:00il y a là un amendement du gouvernement

01:22:02qui vous propose de revenir

01:22:04sur certaines mesures

01:22:05et Monsieur Bompard

01:22:06je dois dire qu'il y a quelque chose

01:22:08d'assez savoureux

01:22:09à vous avoir entendu dire

01:22:10que vous étiez contre

01:22:11et que finalement

01:22:12vous avez peut-être des remords

01:22:14à être contre cet amendement

01:22:15Deuxième élément

01:22:16Je dois dire qu'il est aussi assez savoureux

01:22:20de vous voir extrêmement engagé dans un débat

01:22:23que samedi à 17h

01:22:25vous ne vouliez pas avoir

01:22:26Samedi à 17h

01:22:28il ne fallait pas débattre

01:22:29Samedi à 17h

01:22:31il fallait rejeter les recettes

01:22:33pour ne jamais parler des dépenses

01:22:34Et enfin Monsieur le député

01:22:37il est tout aussi savoureux

01:22:39de vous voir

01:22:40nous poser des questions

01:22:42sur des débats qui arrivent après

01:22:43nous demander à nous

01:22:45gouvernement

01:22:46de nous engager

01:22:47alors que le pouvoir

01:22:48je le redis

01:22:49le pouvoir

01:22:50il est ici

01:22:51les amendements

01:22:52sur le gel

01:22:53arrivent après

01:22:54c'est d'ailleurs pour cela

01:22:55que le gouvernement

01:22:55les a appelés

01:22:56de manière prioritaire

01:22:57les amendements

01:22:58sur les méthodes de financement

01:22:59ils ont eu lieu

01:23:00soit avant

01:23:01soit après

01:23:02ensuite pour ce qui est du financement

01:23:04vous avez entendu les réponses

01:23:05qui ont été faites

01:23:05la question qui se pose

01:23:07c'est qu'il n'y a pas

01:23:0880% des français

01:23:09qui vont bénéficier

01:23:11du report

01:23:12puisque beaucoup d'entre eux

01:23:13n'ont pas prévu

01:23:13de partir à 62 ans

01:23:14et 9 mois

01:23:15ou 63 ans

01:23:16en revanche

01:23:17pour les carrières longues

01:23:18100% probablement

01:23:19de ceux qui sont concernés

01:23:20eux bénéficieront

01:23:22de la mesure

01:23:22donc cette mesure

01:23:24Monsieur le député

01:23:25elle concerne probablement

01:23:26beaucoup plus

01:23:27l'immense majorité

01:23:28des personnes dites

01:23:29en carrière longue

01:23:29et active et super active

01:23:30là où l'article 45 bis

01:23:32finalement

01:23:33ne bénéficiera

01:23:34qu'à ceux

01:23:35qui décideront de l'activer

01:23:36qui sont beaucoup moins

01:23:37que 100% d'une génération

01:23:38donc il est savoureux

01:23:40en tout cas

01:23:40de voir les insoumis

01:23:41s'évertuer

01:23:42à crier très fort

01:23:44sur un débat

01:23:45qu'il ne voulait pas avoir

01:23:46il y a encore 48 heures

01:23:47et donc nous allons

01:23:48mettre au voie

01:23:49l'article 45 bis

01:23:51qui fait l'objet

01:23:51d'un scrutin public

01:23:53je vous demande

01:23:56de bien vouloir

01:23:57tous regagner vos places

01:23:58le scrutin

01:24:02est ouvert

01:24:03le scrutin

01:24:10est clos

01:24:11votant 505

01:24:17exprimés

01:24:17401

01:24:18majorité

01:24:18201

01:24:19pour

01:24:19255

01:24:20contre

01:24:21146

01:24:22l'Assemblée nationale

01:24:22a adopté

01:24:23voilà pour ce vote

01:24:28l'Assemblée nationale

01:24:29qui adopte

01:24:30la suspension

01:24:30de la réforme

01:24:31des retraites

01:24:32après un débat

01:24:34assez nourri

01:24:35et quelques tensions

01:24:36à gauche

01:24:37de l'hémicycle

01:24:38cette suspension

01:24:39a été intégrée

01:24:40au budget

01:24:40de la sécurité sociale

01:24:41c'était

01:24:42la concession

01:24:44faite par le gouvernement

01:24:45en socialiste

01:24:47en échange

01:24:48de leur non-censure

01:24:49alors si aucune autre réforme

01:24:51n'est votée

01:24:52après la présidentielle

01:24:54et bien l'application

01:24:55de la réforme

01:24:55borne

01:24:56reprendra ensuite

01:24:57après un simple

01:24:58trimestre

01:24:59de décalage

01:25:00c'est la fin de cet épisode

01:25:01à très bientôt

01:25:02sur LCP

01:25:03Sous-titrage Société Radio-Canada

01:25:08Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Budget de la sécurité sociale 2026 : suspension des retraites - 12/11/2025

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