00:00Europe 1
00:0216h-18h, Pascal Praud et vous
00:06Et nous sommes toujours avec Sabrine Arbet-Jobber, Christophe Bordet, Gérard Carrot, Gautier-Lebrette, Olivier Guenek et Michel Onfray
00:12Le 1er juillet, la cour d'appel d'Alger avait donc confirmé une peine de 5 ans de prison
00:17prononcée en première instance le 27 mars
00:19et pour convaincre son homologue algérien d'annuler la condamnation de l'essayiste
00:24Le président allemand avait insisté sur le fait qu'un tel geste serait l'expression d'une attitude humanitaire et d'une vision politique à long terme
00:31Dans une longue interview accordée en septembre dernier, le président algérien avait évoqué la possibilité de se rendre en Allemagne
00:37fin 2025 ou début 2026, aucune date n'a été avancée
00:42M. Thébou n'a été soigné en Allemagne lors de séjours d'un total de 3 mois après avoir contracté le Covid
00:49fin 2020 et 2021 et début 2021
00:53Ces dernières semaines, la France a de nouveau demandé avec force la libération de l'écrivain
00:57arrêté à l'aéroport d'Alger le 16 novembre 2024
01:00Je vous propose d'écouter, parce que c'est extrêmement intéressant, ce que dit Alexis Corbière
01:05Je vous rappelle que Boalem Sansa était l'otage, un otage français en Algérie
01:10et écoutez la réaction du député écologiste et social Alexis Corbière
01:15C'est une bonne chose et je souhaite que par ailleurs nos relations avec ce pays frère qu'est l'Algérie
01:20soient des relations telles qu'elles doivent l'être, c'est-à-dire d'arrêter les différentes provocations
01:25qu'on a pu connaître aussi en France de la part de courants politiques
01:29qui semblent pour certains que la guerre d'Algérie se refait sans cesse
01:32On l'a vu dernièrement, comment l'extrême droite, aidée par des formations de droite réactives
01:36des choses erronées sur la situation des concitoyens de nationalité algérienne sur le sol français
01:42mais cette libération, je trouve, est une bonne chose
01:44Je la découvre, je ne sais pas quelle est la situation de Christophe Glez
01:47que je ne voudrais pas oublier
01:48qui, tout autant que Boalem Sansa, subit une détention injuste, insupportable
01:53Ça s'appelle un otage, Gauthier Lebrette
01:56Parler de pays frères, justement, où on a encore un otage
01:59à savoir Christophe Glez et où l'autre, Boalem Sansa, vient d'être libéré
02:02Franchement, c'est au minimum indécent
02:05Et accuser la dite extrême droite et Bruno Retailleau de rejouer sans cesse la guerre d'Algérie
02:11alors que c'est justement le gouvernement algérien qui ne tourne jamais la page
02:14avec une très grande majorité de la population algérienne
02:18qui est née après 1962
02:19donc qui n'a connu ni la guerre d'Algérie, ni les accords déviants, ni la colonisation
02:26ils n'ont rien connu de tout ça
02:27Qui joue là-dessus encore aujourd'hui ?
02:29La France a tourné la page depuis longtemps
02:30C'est évidemment le régime algérien
02:32Donc là, il y a une inversion des valeurs et des responsabilités qui est flagrante
02:35Michel Onfray, pourquoi disiez-vous tout à l'heure que M. Stora a le monopole du récit ?
02:40Parce qu'en France, vous savez, c'est très centralisé, c'est très jacobin
02:43donc vous avez dix personnes qui font la cuisine, qui font la peinture, qui font la littérature
02:47qui font l'histoire, qui font le cinéma, qui font la chanson, etc.
02:50Et donc, vous avez un certain nombre d'universités où certains sujets sont susceptibles d'être traités
02:55mais comme il faut les traiter
02:57C'est-à-dire que, Gauthier disait tout à l'heure, à juste raison, qu'effectivement
03:00la guerre d'Algérie ne s'est pas arrêtée pour ces gens-là
03:03mais ce n'est pas arrêtée pour les gens de la France insoumise non plus
03:05C'est eux qui continuent cette guerre d'Algérie
03:07Je rappelle que quand même, il y a une rente pétrolière qui est extraordinaire
03:11les Algériens pourraient vivre vraiment de manière très heureuse dans ce pays
03:17Il y a du gaz, il y a du pétrole, mais c'est la mafia qui contrôle tout ça
03:20et qui appauvrit son peuple et qui gouverne
03:23et qui gouverne, non pas avec une idéologie
03:26mais juste en disant que la France est responsable et coupable de tout
03:29Je rappelle que si M. Tebboune a un Covid, pourquoi est-ce qu'il n'y a pas un seul hôpital
03:33qui soit susceptible de le soigner en Algérie ?
03:35Ils sont libres depuis 1962
03:38Ils peuvent construire autant d'hôpitaux qu'ils le veulent
03:40Ils peuvent construire des aéroports, des écoles, des infrastructures
03:43Pourquoi est-ce que l'impéritier est ainsi dite ?
03:45Nous ne pouvons pas soigner le chef de l'État d'un Covid
03:48dans un hôpital en Algérie
03:50C'est la faute à qui ?
03:51La France
03:52C'est la faute de la France
03:53Donc évidemment, si la France est méchante, si la France etc
03:56L'histoire racontée par M. Benjamin Storin
04:00avec des tésards, avec des gens qui écrivent des livres
04:02avec des gens qui font des livres, même avec des bouquins, avec des photos
04:05Il y a un monopole d'une lecture particulière
04:08C'est très bien, il y a une lecture de gauche, c'est la sienne
04:10Mais il pourrait y en avoir d'autre
04:11Ou on pourrait justement faire de l'histoire
04:13Et quelle est la vôtre ?
04:14Il faudrait qu'on s'explique longuement là-dessus
04:17D'abord, expliquer le rôle du général de Gaulle
04:19Raconter ce qu'on dit aujourd'hui comme bêtises
04:22sur les pieds noirs
04:23ce qu'on raconte comme bêtises sur les harkis
04:25Qu'est-ce qu'on dit ?
04:26Quelles sont les bêtises qu'on raconte ?
04:27Eh bien parce que le général de Gaulle est un souverainiste
04:29C'est-à-dire le jour où il dit
04:30Moi, si vous ne votez pas pour moi pour le référendum
04:33je m'en vais, à minuit c'est fini
04:34Il dit le jour où vous serez souverains
04:36Vous les Algériens, vous serez souverains
04:37Vous le serez à minuit, à midi ou à minuit
04:39Et donc à partir de ce moment-là
04:40Il dit moi je ne m'occupe plus des affaires algériennes
04:42puisque l'Algérie est algérienne
04:43Donc il y a eu un référendum qui a été populaire pour le coup
04:46et qui a permis non pas au général de Gaulle
04:47de décider tout seul
04:49mais de demander au peuple français
04:50ce qu'il souhaitait pour l'indépendance
04:52ou contre l'indépendance d'Algérie
04:54Donc si c'était une indépendance
04:55il n'y avait pas de raison de dire
04:56on vous demande pardon, on s'excuse, etc
04:58Nous en parlions tout à l'heure avec Sabrina
05:00en antenne
05:03Mais tous les massacres que le FLN a organisés sur place
05:08contre le MNA, un mouvement national algérien
05:10qui était un mouvement indépendantiste
05:12qui n'était pas radical, islamiste
05:14et pas soutenu par l'Union soviétique
05:15ça a été mis sur le dos des soldats français
05:17On a criminalisé l'armée française
05:19Alors que l'armée française ait pu utiliser l'Algégène
05:21certes, d'accord
05:22mais il n'y a pas eu que ça
05:24Il y a eu aussi des massacres
05:25Il y a eu des oradours sur glane
05:27commis par le FLN contre le MNA
05:30c'est-à-dire les Algériens contre des Algériens
05:32Alors qu'on le dise
05:33Après on juge si l'on veut
05:34mais factuellement
05:35on pourrait expliquer
05:36Sétif, Guelma, comment ça s'est passé
05:38pourquoi il y a eu des morts
05:40qui a tiré
05:40On ne sait toujours pas
05:42Donc simplement parce que cette histoire
05:44elle a besoin de créer une mythologie
05:45l'histoire de gauche
05:47disons-le comme ça
05:48alors qu'on n'a pas besoin d'idéologie
05:49quand on fait l'histoire
05:50Mais ça simplement
05:51il faut que des enseignants puissent travailler
05:52il faut que vous puissiez avoir des habilitations
05:54à faire soutenir des thèses
05:55il faut que vous puissiez avoir des étudiants
05:57qui eux pourront trouver du travail
05:59en ayant fait des thèses
06:00qui disent la vérité
06:01plutôt que le mensonge mythologique
06:03et vous savez très bien aujourd'hui
06:04que si vous voulez faire carrière
06:05en ayant des diplômes universitaires
06:07et que vous voulez les monnayer
06:07on n'avait pas besoin de dire la vérité
06:09il faut dire l'idéologie du moment
06:10Michel Onfret est avec nous
06:12sur Europe 1 à 16h38
06:14je ne connais pas l'ensemble de votre oeuvre
06:17puisque vous écrivez une dizaine de livres par an
06:19je ne sais pas si vous avez écrit sur l'Algérie
06:21Oui, j'ai fait un livre sur Camus
06:22L'Ordre Libertaire
06:24Mais autrement sur cette période-là
06:26sur 54-62
06:27Oui, quand je parle de Camus
06:30je parle de ce moment-là
06:31parce que c'est aussi le sartrisme qui continue
06:34Vous avez une lecture sartrienne de la guerre d'Algérie
06:36On peut renvoyer à ce livre
06:37L'Ordre Libertaire
06:39c'est la politique d'Albert Camus
06:41Et qui est publié en quelle année ?
06:44Je ne sais pas
06:44Chez Flammarion
06:46L'Ordre Libertaire
06:49Mais c'est toujours Sartre, c'est le combat Sartre et Camus
06:51Notre ami Boulême Sansal est camusien
06:53C'est l'incarnation de Camus aujourd'hui
06:55Et les Coquerelles et autres
06:57ils sont toujours sartriens
06:58D'abord Sartre, il arrive tardivement dans la guerre d'Algérie
07:00En très longtemps, il s'en fout
07:01Et c'est dans les années finales
07:04C'est la même chose avec le parti communiste
07:05Je rappelle que quant à Sétif et Guelma
07:07vous avez des gens qui manifestent dans la rue
07:08Il y a des youyou, il y a des drapeaux algériens
07:11parce qu'ils sont contents que la guerre soit gagnée
07:13Ils ont le droit de faire ce genre de choses
07:15Et bien le parti communiste à l'époque dans l'humanité
07:17stigmatise les gens qui manifestent
07:20les Algériens en parlant d'Hitlero-Trotskiste
07:22Janvier 2012
07:23L'Ordre Libertaire
07:25Essai philosophique de Michel Onfray
07:28paru en janvier 2012 aux éditions Flammarion
07:31qui revient sur le parcours d'Albert Camus
07:33Et je suis content dans ce livre
07:34d'avoir obtenu de mon éditeur que nous puissions faire
07:37un cahier assez hard
07:38un cahier photo où justement on montre des cadavres
07:41pour éviter de faire de l'idéologie
07:42en disant regardez qui a fait quoi, quand, comment et de quelle manière
07:45Sabrina Medjoebert
07:47Un dernier mot pour faire la passerelle
07:49entre ce que disait Gauthier et ce que disait Michel
07:52sur justement ce partisanisme de la gauche vis-à-vis des Algériens
07:55le pays frère qu'ils estiment
07:57Non, en fait ils sont pro-FLN
07:59parce que justement pour faire le rapprochement avec Albert Camus
08:02quand il a écrit
08:03les misères de la Kabylie
08:04il n'a pas été soutenu par Jean-Paul Sartre
08:06ni par Simone de Bord
08:07ni par toute l'intelligentsia de l'époque
08:09et les Kabyles aujourd'hui
08:11qui sont classés
08:12notamment par la métabolisation du MAC
08:14donc organisation terroriste
08:16par le gouvernement ingérien
08:17ne sont absolument pas soutenus
08:18par la gauche parlementaire française d'aujourd'hui
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