Plan Michoacán: ¿Descabezar cárteles genera más violencia, como con Calderón y Peña? | Bote Pronto - Vídeo Dailymotion

Milenio

Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala debaten el Plan de Seguridad para Michoacán. Aunque el plan es bueno, critican que no se haya anunciado en Michoacán y que le falte una definición de la presidenta contra los criminales.

Transcript

00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a este...

00:14Ahora es martes, por una cosa especial, en este martes,

00:17este es el Boteporto de los miércoles, pero lo vamos a sacar antes.

00:20Héctor Aguilar Camín, ¿cómo estás?

00:21Muy bien, ¿y cómo están ustedes?

00:23Doctor Juan Inés Zavala, ¿cómo estás? Ándale.

00:25Bien, al doctor es Héctor, le voy a decir.

00:28Doctorcito.

00:30Juan Inés Zavala, ¿cómo estás?

00:32Bien, hay plan, Héctor, ahí vamos.

00:34Digo, creo que todo el gabinete, no sé si me faltó alguien del gabinete el domingo,

00:39echándole cosas a la piñata del nuevo plan de Michoacán.

00:46Y poco a poco vamos conociendo detalles, y sobre todo vamos a ir viendo acciones.

00:50Es decir, hay 10.000, se van a movilizar 10, 11.000 elementos del ejército marina tal,

00:57y veo las notas en los periódicos hoy.

00:59Ya llegaron 200, no, espérame, dijeron 11.000, no sé, no, no caben las carreteras tantas tan pronto,

01:06pero bueno, ahí vamos a ir viendo detalles poco a poco.

01:08Héctor Aguilar Camín.

01:09Bueno, en ese plan de Michoacán lo que faltó fue Michoacán, la verdad,

01:13porque lo hicieron en Palaz, que digo, sí, físicamente,

01:16a menos que pensemos que el gobernador representa a Michoacán,

01:20pues la verdad es que es un plan que debía haber sido anunciado en Michoacán.

01:24Pero bueno, lo que realmente está pidiendo la gente en Michoacán

01:30es que les quiten de encima a los criminales que les tienen puesta la pata encima.

01:37Ese es el punto.

01:38Todo lo que no vaya a ese punto es pelusa respecto de Michoacán.

01:44Pero en el plan sí hay esto de puntualmente ir sobre los criminales.

01:55Y es lo que está en una nota de hoy de nuestro diario, de Rubén Mosso,

02:01de lo que va a hacer la Marina.

02:03Cazarán a cabezas del narco en Michoacán.

02:07A nueve cabezas del narco en Michoacán.

02:09Respecto de las expectativas de la gente de Uruapan y de Michoacán.

02:13Esto sí responde a lo que ellos están pidiendo y lo que ellos están necesitando.

02:20Ahora, vale la pena leer con detalle esa nota.

02:26La recomendamos ampliamente porque viene muchísima información

02:30de quiénes son los cabezillas y de otras cosas que tiene que hacer la Marina

02:35que no responde puntualmente pero va al grano.

02:38Por ejemplo, van a bloquear las costas en frente de Michoacán

02:43para que no pasen embarcaciones vinculadas al narco y a la ilegalidad de ahí.

02:51Van a destruir laboratorios, van a destruir campos de entrenamiento clandestinos,

02:59van a levantar minas que hay en tierras de siembra y en caminos,

03:04van a proteger las minas para que no les roben los explosivos.

03:10En fin, van a tener una serie de actividades muy serias

03:14y muy al punto de combatir la delincuencia y detenerla.

03:17Ahora, esto de descalazar a los capos, aquí lo que dicen es que los van a extraer

03:28para llevarlos a la justicia, para dárselos a la Fiscalía Federal de la República

03:34y que la Fiscalía los lleve a los jueces.

03:38Muy bien.

03:38wishful thinking, van a hacer con la Marina un acto judicial.

03:46Bueno, no.

03:47Lo que va a haber aquí es balazos y un montón de muertos

03:50y un montón de situaciones de hecho

03:53y vamos a volver de alguna manera a una cosa que ya hemos vivido antes

04:00porque si alguna estrategia estuvo constantemente sostenida

04:04tanto por el gobierno de Calderón como por el de Peña Nieto

04:08fue descabezar a los cárteles, ¿no?

04:12Consecuencia, no menos violencia, sino más violencia.

04:16¿Por qué?

04:17Porque cada cárcel descabezado tiene que conseguirse su nuevo liderato

04:21y se lo consigue a balazos

04:23y cada banda descabezada se vuelve atacable por las bandas rivales

04:28y las atacan porque están debilitadas

04:30en plan de paz de Michoacán.

04:35Bueno, Ignacio.

04:37Sí, bueno, mira, creo que es muy importante

04:41esto que comenta Héctor

04:43porque pues está muy bien que lleves las becas

04:47del bienestar, los programas sociales, etcétera

04:49si no es que se supone que ya estaban.

04:52¡No, ya estaban!

04:53Entonces digo, ¿qué es lo que necesitan los michoacanos?

04:56Que es la pregunta que hizo Héctor.

04:58¿Qué necesitan?

04:59Necesitan que les quites a los malandros de encima.

05:02¡Claro!

05:02No necesitan que les enseñes a cultivar el limón y el aguacate.

05:05Son los mejores del mundo.

05:08Del mundo en eso.

05:10¿Sabes?

05:11Lo que pasa es que no los dejan trabajar.

05:13Les dicen cuándo cosechar.

05:15Les dicen cuánto les va a costar el kilo.

05:17¿Cuánto les deben de pagar por eso?

05:19Ese es el problema real.

05:21Entonces decíamos que caray, pues yo entiendo todavía que insista la presidenta

05:27aunque parece ser que ya es una salida de poco resultado ante la dimensión del problema

05:31esto de la guerra de Calderón.

05:34Está bien, ¿no?

05:35Y que nosotros proponíamos la guerra de Calderón.

05:37No.

05:38Pero ¿qué guerra propone ella?

05:40Porque el crimen organizado sí propuso una, ¿eh?

05:45Y la está haciendo.

05:47Y está matando a los líderes productores de limón y al líder político de Uruapan

05:51y tiene sometidos a los aguacateros.

05:54Esa es la guerra de ellos.

05:56Contra la gente.

05:58Aquí es, contra los ciudadanos.

05:59Bueno, de apropiarse de la industria, pues, ¿no?

06:01Y del Estado mexicano, porque los tienen extorsionados, ¿no?

06:05Una vez que ya se apoderan de todo eso.

06:07Entonces, ¿cuál es la guerra de Claudia Sheinbaum?

06:10Esta es la que comenta.

06:12Tienes que ir por las cabecillas.

06:14Tienes que, si no, dime una cosa.

06:16Otra, digamos, es interesante.

06:19Pues, cada gobierno busca su lenguaje, ¿no?

06:22Este, aquí hablan de extraer líderes.

06:25Este, compañía Neto era abatir quién sabe quién.

06:28Cada quien va usando sus palabras.

06:30¿Para qué dijeron que van a sellar las fronteras de los Estados?

06:33Ah, esa es otra cosa muy extraña, ¿eh?

06:36Sí, porque dice, para que ni entren ni salen.

06:39Porque los Estados, pues, están preocupados.

06:41Jalisco anunció ya el gobernador Lemus, con toda razón,

06:44pues, que iba a desplegar su fuerza estatal junto a la Guardia Nacional

06:48en la frontera con Michoacán.

06:49Porque temen el llamado efecto cucadacha.

06:52Ya conocemos todos esos.

06:53La tuta era un experto en esa frontera.

06:55Hay otra.

06:56La que da Michoacán en el Estado de México es terrorífica también, ¿no?

07:01Sí.

07:01¿Qué me dices de la de Guerrero?

07:03Sí, sí.

07:04Tremenda.

07:05El Estado de México es tremenda, sí.

07:08Esa idea, digamos, pues, nos habla de que sí es un plan operativo,

07:13que yo creo que la presidenta debería entrar de lleno

07:15en una comunicación distinta, ¿no?

07:17Y explicarnos estas cosas.

07:19Que creo que todos los vamos a apoyar.

07:22Porque los criminales están matando a los ciudadanos de bien.

07:26A sus gobernados los están matando.

07:28Entonces, ¿cuándo va a haber una clarísima definición de la presidenta?

07:32No contra sus adversarios, los buitres, los carroñeros, los conservadores, la derecha.

07:37¿Cuándo va a haber una contra los narcotraficantes, los extorsionadores,

07:40los asesinos, los torturadores?

07:41¿Cuándo va a haber una definición de ellos contra, del gobierno contra ellos?

07:47Creo que esa es la otra parte que queda pendiente en el plan.

07:50Lo demás, pues, ojalá, este, se lleve a cabo, se logre con éxito,

07:55y depende, pues, de la eficacia del gobierno federal.

07:58Porque al plan Michoacán, que es un escudo así, ya, para terminar,

08:02pues todavía tuvieron que elaborar otro plan para proteger al inútil del gobernador.

08:07Bueno, a ver, hay una diferencia en el tiempo de aplicar la misma estrategia

08:13de descabezar bandas hoy que en 2006.

08:18Porque en 2006, esa estrategia de ir y atacar a las bandas,

08:23que además es la estrategia de la DEA, no solo en México, en América Latina,

08:27no incluía al gobernador.

08:30El gobernador, que era Lázaro Cárdenas, ostensiblemente no era parte del crimen.

08:38Era un gobernador ahogado por el crimen.

08:42Y esa es la razón por la cual la respuesta del presidente Calderón, entonces,

08:49es, además de su estado, ir con todo, poco a ciegas, bastante a ciegas,

08:54con consecuencias muy rápidas, positivas,

08:56y luego con una consecuencia de producir mucha más violencia

09:01por esta lógica perversa de descabezar, produce más violencia

09:06para reponer los lideratos, fragmenta las bandas, en fin,

09:10tiene consecuencias en el tiempo muy malas.

09:13Bueno, hoy no sabemos, mejor dicho, tendemos a saber

09:19que el gobernador de Michoacán, como el gobernador de Sinaloa,

09:27son parte del problema y del crimen.

09:30¿Puedes realmente descabezar a los capos de ahora

09:36y a sus cómplices sin tocar al poder político?

09:40Yo creo que no.

09:41Pero nada más como recordatorio, ¿eh?

09:45Eso ha cambiado.

09:47Calderón también lo hizo, ¿eh?

09:48Y fue un fracaso legal espantoso.

09:51Bueno, lo hizo Peña Nieto también.

09:5430 funcionarios, incluidos 14 alcaldes, ¿eh?

09:57Sí.

09:59Mira, es que de Michoacán casi nada es nuevo.

10:03Lo que pasa es que, de la desgracia que debiéramos aprender,

10:07porque México al final del día ha desarrollado una expertisa

10:11en seguridad, en muchos aspectos.

10:14O sea, en el 2006 no había tantos especialistas.

10:16Sabemos mucho, es verdad eso.

10:18Es verdad eso.

10:19No había tantos especialistas como tenemos en seguridad,

10:23en violencia, en estadísticas.

10:25Si al gobierno se le ocurre esconder una cifra de esto,

10:28hay 60 personas que están llevando esas estadísticas.

10:31Hay un enorme capital de conocimiento en la sociedad

10:36y en los propios expresidentes y en los propios exfuncionarios

10:39y quienes han participado, tanto con Calderón.

10:43¿Qué no creen?

10:44El general Trevilla estaba en el ejército

10:45cuando estaba Felipe Calderón de presidente.

10:47Y sería cuando Peña Nieto y cuando López Obrador.

10:49Y ahorita está con Claudia Sheinbaum.

10:52Esa experiencia que anda por ahí suelta

10:54debe ser utilizada de alguna manera y anunciada.

10:58Esto no es nuevo.

11:01Vamos, de nuevo no tiene absolutamente nada.

11:04Vamos a ver, lo nuevo es que el problema

11:08es mucho más complicado, ¿sabes?

11:10El problema de la penetración de los criminales

11:14en el gobierno, en la política,

11:18en las presidencias municipales y en la sociedad,

11:21en su capacidad de reclutar jóvenes y mandarlos,

11:25volverlos sicarios y que los maten otros sicarios.

11:28Es decir, la densidad de la red,

11:32del tejido social criminal en la política y en la sociedad

11:37es mucho mayor hoy que cuando entró el señor que dijo

11:43que había que terminar con los balazos y empezar con los abrazos.

11:47Y ahí están las cifras.

11:49Y ahí están las cifras.

11:50Que nos dieran hoy el gobierno de las cifras de Felipe Calderón

11:58al terminar, que nos lo dieran hoy,

12:01lo recibiríamos como una bendición.

12:05Sí, como una bendición.

12:06Peña Nieto y el siguiente tienen una cuota de culpa

12:11que ha hecho esto muchísimo más grave,

12:14muchísimo más grave de lo que era en 2012

12:18cuando terminó Felipe Calderón.

12:20Hay que decirlo, porque nadie lo dice,

12:23le siguen echando la culpa estúpidamente,

12:25en lugar de hacerse cargo de lo que está pasando

12:28y de lo que han hecho ellos,

12:31en particular López Obrador,

12:34que no hizo nada.

12:35O se hizo socio.

12:38No sabemos.

12:41Gracias Héctor, gracias Juan Ignacio,

12:42que les haya gustado el tiempo.

12:44Buenas noches.

12:45Un abrazo.

12:48Gracias.

12:49Gracias.

12:50Gracias.

12:51Gracias.

12:52Gracias.

12:53Gracias.

12:54Gracias.

12:55Gracias.

12:56Gracias.

12:57Gracias.

12:58Gracias.

12:59Gracias.

13:00Gracias.

13:01Gracias.

13:02Gracias.

13:03Gracias.

13:04Gracias.

13:05Gracias.

13:06Gracias.

13:07Gracias.

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