00:00señal directa
00:06estamos de regreso gracias por continuar con nosotros efectivamente como mencionamos antes
00:15de ir a la pausa como mencionó mi compañera josefina real pues el caso del rancho y seguiré
00:20ha causado gran indignación no nada más en méxico sino a nivel internacional es un tema
00:27al que se le debe dar seguimiento no nada más cambiarle la página a esta lamentable historia
00:33para hablar de esta situación saludamos con muchísimo gusto a shaquín lópez él es periodista
00:38de investigación y guionista de documentales internacionales para el programa en portada
00:44de la televisión española con base en madrid quienes pues han abordado y han volteado a ver
00:51este terrible caso muchas gracias y shaquín por la sarte con nosotros vía zoom
00:57muy buenos días buenas noches ya en madrid cecilia muchas gracias nos gustaría empezar
01:03shaquín por favor que nos mencionarás que les motivó para realizar un documental respecto
01:08a este tema del rancho y seguiré y cómo fue el proceso creativo el proceso de investigación
01:14por su parte bueno la motivación para embarcarnos en este proyecto pues nos venía dada por el
01:22hecho de que esta noticia trascendió a jalisco a méxico y se convirtió en una noticia global que se
01:32publicó en prácticamente todo todo el mundo todo el planeta en españa por supuesto estuvimos durante
01:39ocho meses yo como guionista periodista y también acompañado por el realizador por el perayo prieto durante
01:46ocho meses primero desde madrid investigando y luego ya en rodando y grabando en jalisco
01:52sobre todo en jalisco también en algún otro estado de méxico pues todo todo el documental un documental de
01:5940 minutos pero insisto que la motivación no hacía falta motivación para este tema porque por el mero
02:05hecho de haberse descubierto y en las circunstancias en las que se descubrió el rancho ya de por sí era un
02:11motivo para viajar a méxico y hacer este documental buenas tardes aquí bienvenido de dónde parte este
02:20documental desde que se dio a conocer la noticia en marzo pasado más o menos o con los datos que se
02:29dio por parte de la fiscalía tuvieron oportunidad de hablar por ejemplo con madres y padres buscadores
02:36sí por supuesto pero no queríamos centrarnos en el colectivo de familias que es absolutamente
02:42para mí es descarnado lo que está ocurriendo con este colectivo de familias no queríamos solamente
02:50centrar el documental en ese tipo de perfil que por supuesto tiene gran relevancia guerreros
02:56buscadores indira navarro pero sobre todo el objetivo nuestro era explicar lo que el rancho pone en
03:02evidencia es decir cuál es la estrategia del cártel jalisco nueva generación para captar a nuevos
03:10miembros de una manera como sabéis forzada con levantamientos de chavos y una vez que se produce
03:18este fenómeno del secuestro queríamos también contar cuál es el siguiente paso es decir cómo era ese
03:24proceso de adiestramiento en los ranchos esto nos lleva a la desaparición a las desapariciones de más de
03:31no todas ellas vinculadas a los ranchos pero más de 15.000 personas como sabéis en el estado de
03:36jalisco donde más desaparecidos hay de todo méxico y entonces también tiene cabida en este en este
03:42digamos en esta línea de investigación el fenómeno de las desapariciones que nos lleva a las fosas a las
03:47fosas clandestinas comunes que hay en jalisco y en todo méxico y cómo lograron acceder a los
03:52testimonios hace un momento veíamos un adelanto de este documental en donde pues brindan
03:58precisamente entrevista con diversas personas cómo llegan a estos testimonios cómo fue ese proceso
04:06el proceso es pico y pala pico y pala significa mucho teléfono mucho twitter en redes sociales y
04:15luego una línea de contactos yo había estado el año pasado haciendo otro documental de investigación en
04:21puebla me apoyé un poco en esos contactos que había adquirido en ese documental en puebla sobre un
04:27feminicidio de una mujer hispano mexicana pero insisto fue un largo recorrido hasta conseguir el objetivo final porque nos
04:35habíamos marcado un uno o varios objetivos sin los cuales no podíamos desplazarnos a
04:40jalisco y eran que tuviéramos una entrevista con alguien de dentro del cartel decir a alguien que nos contara en
04:48primera persona qué es lo que estaba pasando y a ser posible de dentro del rancho y eso lo conseguimos
04:54pero lo conseguimos sobre el terreno en guadalajara estando en guadalajara desde aquí digamos que lo llevábamos
05:00preparado con alfileres pero fue en guadalajara donde conseguimos ya centrar este a esta persona y también era muy
05:09importante para nosotros el perfil de las víctimas y ahí habíamos ya conseguido y lo llevábamos cerrado
05:15desde madrid el de una mujer cuyo marido había sido secuestrado por el cárter y había estado en un
05:22rancho y consiguió salir a libertad escapar él personalmente se negó a darnos la entrevista yo lo
05:30entendí en todo momento pero su mujer diana si no se facilitó los detalles de este episodio es
05:38escalofriante lo que estamos escuchando y es motivo de pues decirle a la audiencia que no se vaya a
05:45perder este material este documental el ingresar al rancho tuvieron digamos así el permiso por parte
05:54de este personaje miembro del cártel jalisco o tuvieron que hablar con autoridades municipales
05:59como le hicieron en el rancho no pudimos ingresar porque cuando estuvimos en jalisco en el mes de
06:05julio pues ya era absolutamente imposible como sabéis está ahora ahora sí que está blindado no no no lo
06:12estuvo durante seis meses desde septiembre del año pasado con rin cuando ingresó guardia nacional hasta
06:18marzo de este año cuando tiran digamos abren la puerta guerreros buscadores durante esos meses no estaba
06:25sellado no estaba blindado pero ahora sí que está bajo custodia de guardia nacional bajo custodia de la
06:31fiscalía estuvimos en las inmediaciones del rancho digamos en en el límite hasta el que se nos permitió
06:36llegar para para poder grabar el rancho desde desde esa distancia pero ahora mismo es imposible como
06:42sabéis acceder al rancho para los periodistas es decir están los forenses está científica están los
06:50peritos analizando me consta palmo a palmo las los rastros que quedan en el en el rancho y yo creo
06:57que que tiene que haber sorpresas no inmediatamente pero sí en un futuro a corto plazo de estas
07:04investigaciones que se están realizando que ahora yo creo que sí efectivamente se están haciendo las
07:08cosas como se tiene que haber hecho en pasado mes de septiembre shaquín cuáles son los principales
07:13desafíos para periodistas como tú como como usted o para los que han acudido pues a documentar y
07:21investigar este tipo de violencia que en este momento desafortunadamente estamos viviendo en méxico
07:29no te voy a negar en cecilia que el principal desafío es ir a jalisco ir a méxico ir al territorio del
07:37cartel y volver con material grabado y volver los cuatro miembros del equipo sin ningún tipo de
07:42incidente para entendernos asumimos el riesgo era una una misión delicada vamos a decirlo porque para
07:52empezar somos un equipo de fuera del país se nos ve rápidamente se nos distingue rápidamente vamos con
07:58cámaras profesionales es decir vamos como decimos aquí en españa dando el cante de alguna manera no se nos
08:05ve rápidamente entonces teníamos una seguridad privada una persona de confianza que nos hacía
08:12de chofer escolta pero eso no es suficiente decir porque además tenemos que entender que nos
08:21introdujimos en el valle del tala y como sabéis el valle del tala son palabras mayores todo lo que son
08:26asimilaciones del rancho las asimilaciones de sierra madre cualquier incursión con cámaras para
08:33periodistas extranjeros y también locales hay que tomarlo con mucho respeto y con mucha hace
08:39posible seguridad que no era no era el caso en cualquier caso si fuimos también acompañando a
08:44las madres de guerreras buscadores y ellos también llevan su guardia nacional pero me consta que cuando
08:53estábamos grabando y se ve en el documental en sierra madre los miembros del cartel nos estaban
08:59viendo y yo tengo la impresión de que decidieron no actuar porque estábamos en ese momento protegidos
09:05por guardia nacional me hiciste recordar una charla con una colega que desafortunadamente ya falleció que
09:13también está por esa zona y le decía que si no tenía temor de que le saliera porque estaba en una zona donde
09:21había jaguares y ese nombre me daba miedo que me saliera alguien del cárter no del jaguar entonces
09:27si lo entendemos perfectamente me gustaría conocer tu opinión yo creo que la audiencia también si lo que
09:34investigaron esos ocho meses en españa antes de venir a jalisco qué te pareció este municipio
09:39teuchitlán tala toda esta zona te quedaste corto con lo que investigaron en españa o ok
09:47como siempre ocurre me habré gustado estar más tiempo en jalisco porque cuando estás sobre el
09:55terreno y tienes ya este esta lista de contactos y tienes a tu equipo apoyándote es todo mucho más
10:02fácil y si hubiéramos podido estar más tiempo obviamente habríamos conseguido un material mucho
10:08más digamos que impactante y de primera magnitud que no no lo echo de menos en el sentido de que si
10:18hemos conseguido entrevistas muy interesantes y grabaciones muy interesantes pero para un
10:23documental de 40 minutos conviene pues tener cierta pausa a la hora de grabar pero las condiciones que
10:30tenemos son las que son no me quejo en absoluto porque estoy encantado pero siempre echas de menos el
10:36tener más tiempo para hacer este tipo de trabajos pero no deja de ser un documental periodístico yo
10:41siempre insisto mucho no es un documental cinematográfico sino que aquí lo que lo
10:46que manda es el periodismo la la la cadencia del del ritmo periodístico la la inmediatez y
10:53entonces eso está por encima de cualquier consideración estuvimos con las las familiares
10:59los familiares del grupo de indira prácticamente pues media jornada yo hubiera preferido estar dos días
11:05sorpres pero tuvimos la suerte del novato del que durante una incursión en sobre terreno en una
11:13búsqueda en una fosa pues encontramos lo que no nos esperábamos algo absolutamente inédito y que es
11:19de también uno de los de las secuencias más importantes del documental esta que os comentaba que grabamos en
11:25sierra madre parece ser que a la vista del del cártel pero bueno eso es lo que nos ha dicho el sicario y vamos a dejarlo ahí
11:32no pero si nos hubiera gustado tener un poco más de tiempo para trabajar mejor el tema no
11:36ahora lo pongo de esta manera me refiero así si te quedaron si te quedaste corto o no si respiraste la
11:45muerte si respiraste la inseguridad en estos municipios de jalisco totalmente mira solamente te podría
11:54comentar josefina que la entrevista más valiosa del documental sin para dudas es la que realizamos a un
12:01sicario un sicario que por supuesto permanece en el anonimato y nosotros no va a quedar pero esa
12:07entrevista se realizó con mucha celeridad y ahí yo también eche de menos un poco de pausa para poder
12:15hacer y grabar detalles que no pudimos no por esa celeridad pero también es cierto que estábamos en
12:21mitad de el territorio de las cuatro letras y eso hay que tomarlo muy en consideración es decir esta
12:27persona estaba dispuesto a darnos una entrevista pero no a cualquier precio quiero decir que teníamos
12:33que buscar un lugar seguro para todos y no fue tan seguro como yo me esperaba o como hubiera querido
12:39de hecho en mitad de la entrevista y es algo que nunca olvidaré porque no me pasó nunca en mis 40 años
12:44de oficio yo estaba digamos concentrado en esa entrevista con el sicario a mi derecha dentro del coche
12:50dentro del auto y digamos que el realizador Pelayo me hizo señas para que cortara inmediatamente la
12:59entrevista porque estaba el equipo muy nervioso fuera del coche lo veían con otra distancia el peligro
13:06yo no era consciente de ello en absoluto no corté la entrevista continué porque era era mi obligación en ese momento
13:14seguir haciéndole preguntas a esta persona pero si os digo que el escolta que llevábamos le dijo a dos
13:21personas del equipo la tercera y yo mismo estábamos trabajando en ese momento y dijo mira si veis que viene
13:27un coche se acerca un coche automáticamente echáis a correr y os escondéis ahí en el maizal por lo menos
13:32quedaréis vosotros conscientes de lo que puede estar pasando aquí pero os pondréis en seguridad esa es una
13:39idea que los de la situación en la que vivimos muchas gracias cuando podremos ver pues bueno este
13:46documental méxico ranchos de muerte su estreno se realizará el día de mañana tengo entendido el
13:54estreno es mañana en televisión española pero para mayor comodidad para la audiencia mexicana
14:00latinoamericana que tenemos un gran nicho de audiencia en latinoamérica pero también cuidamos
14:04muchos estos temas es muy sencillo con marcar en google el título del documental méxico en ranchos de
14:11muerte a partir del viernes ya se nos ofrece en google la conexión al canal de rtv de radio
14:19televisión española en youtube y ahí se ve íntegro el documental a los 40 minutos de este documental a
14:25partir del viernes perfecto shaquín muchísimas gracias si nos permites estaremos en contacto
14:31próximamente contigo y agradecemos por supuesto el tiempo y aquí también estaremos dando difusión a
14:38este documental que es muy importante que toda la sociedad sepa lo que está ocurriendo
14:42quedó a la orden de ciria josefino ha sido un placer gracias muchas gracias a shaquín lópez
14:49periodista de investigación y guionista de documentales internacionales con esto hacemos
14:54una pausa dos minutos y regresamos
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