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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Avec autour de la table Gilles-William Golnadel, bonsoir, avocat, auteur de l'ouvrage
00:09« Vol au-dessus d'un nid de cocu » dont on va parler tout à l'heure si vous le voulez bien.
00:13Jules Torre, c'est là également. Bonsoir mon cher Jules, journaliste politique au JDD.
00:17Bonsoir Jean-Michel Blanquer. Bonsoir.
00:18Merci d'être avec nous ancien ministre de l'Éducation nationale, auteur de l'ouvrage
00:21« Civilisation française » publié aux éditions Albin Michel.
00:25Alors j'ai parcouru très très scrupuleusement tout votre livre, vous parlez de la décentralisation,
00:32d'ailleurs vous préférez parler de liberté locale, c'est à débattre.
00:36Vous parlez de la démographie, vous dites qu'avoir des enfants c'est bien, je vous suis là-dessus.
00:40Vous parlez des cycles de Kondratiev, ça c'est trop drôle parce que vous avez ça en commun
00:43avec François-Louis Gisbert qui constate qu'on est aussi à la fin d'un cycle.
00:46Et puis moi je pense ne pas être également étranger à ça puisque je dis souvent qu'on est à la fin d'un cycle
00:51et j'ai très très peur de savoir ce qu'il y a derrière.
00:53Vous parlez de l'épargne au service de la nation, je ne sais pas si vous voulez reciter les bons du trésor
00:58mais on va en parler également, vous parlez de la laïcité, vous parlez de la République sociale,
01:01de la justice sociale, mais d'abord, pourquoi ce mot, j'allais dire, ce mot très dogmatique de « civilisation » ?
01:09Qu'est-ce qui vous fait peur Jean-Michel Blanquer ?
01:12Ce n'est pas la peur qui me gouverne, au contraire, c'est la volonté de donner la force au mot
01:16et le mot « civilisation » est un mot magnifique.
01:18Ça veut dire qu'on est en train de perdre notre civilisation ?
01:21En tout cas, le risque existe toujours, pour toute civilisation d'ailleurs,
01:23et le risque existe et il faut toujours avoir une sorte d'exigence avec soi-même, collectivement,
01:27c'est-à-dire une exigence de civilisation, c'est-à-dire d'être à hauteur de civilisation.
01:32Mais vous avez peur qu'on perde la civilisation à travers les trois grands chapitres de votre livre,
01:38c'est-à-dire le territoire, les fameux territoires perdus de la République, la liberté et la République ?
01:44Oui, les trois parties du livre, c'est d'abord le territoire, parce que j'en parle au singulier d'ailleurs,
01:51parce que c'est important l'unité de notre territoire, et le fait qu'on doit le réhabiter, le revitaliser.
01:57On s'est habitué en France, comme dans d'autres pays d'ailleurs, au fait que la richesse se concentre sur dix grandes métropoles,
02:03c'est absurde. Et le premier de nos problèmes est là, c'est depuis une trentaine d'années,
02:09de considérer le territoire comme la résultante de facteurs que nous ne maîtrisons pas.
02:14Or, gouverner la France pendant des siècles, ça a été au contraire partager avec les Français
02:19une idée des frontières du territoire et de son équilibre.
02:22Et donc c'est déjà ce premier facteur qu'il faut retrouver, c'est-à-dire une capacité à aménager le territoire,
02:28par exemple, à réhabiter les départements les moins peuplés de France,
02:32que nous devons arrêter de considérer comme des...
02:34Vous n'allez pas forcer les gens à aller habiter des territoires...
02:36Non, vous pouvez très fortement inciter, vous pouvez avoir des politiques d'incitation, ça existe,
02:40et on peut le faire, c'est-à-dire...
02:42Moi j'en ai connu en Pologne communiste, mais le résultat n'est pas très probant.
02:45Non, non, non, mais il ne s'agit pas de forcer les gens, il s'agit au contraire de faire par exemple des franchises fiscales
02:48si vous installez un commerce dans un petit village, il s'agit de faire des incitations démographiques
02:53si vous avez des enfants...
02:55C'est le professeur de droit public qui parle, il y a beaucoup de différences entre la réalité et la théorie, cher monsieur.
03:00Ah ben, si demain vous avez une politique d'État, que j'expose dans le livre,
03:06et qui commence d'ailleurs par une politique maritime,
03:08qui suppose de créer un nouveau dynamisme des territoires,
03:11je parle beaucoup du Havre et de Marseille...
03:13Oui, les deux grands ports français, et mondiaux d'ailleurs.
03:15Je fais référence à Michelet qui disait, à très juste titre,
03:19Paris et Rouen et le Havre, c'est une même ville avec la Seine comme grand rue.
03:23Tout ça, ce sont des perspectives pour ré-innerver notre territoire,
03:28lui redonner de la sève.
03:30Ça changerait beaucoup de choses en Normandie, en Enriot-de-France et en Ile-de-France
03:33si un tel projet commençait à se déployer.
03:36Mais pour faire le big picture en bon français de votre livre,
03:40ce que vous proposez, je l'ai dit tout à l'heure en introduction dans mes titres,
03:44c'est un livre programme, je me demande si c'est pour vous ou pour quelqu'un d'autre,
03:46mais en tout cas on peut s'en servir comme programme,
03:49mais pour ces fameuses réformes structurelles qu'on a abandonnées depuis des décennies.
03:53Oui, justement, pourquoi est-ce qu'on les a abandonnées ?
03:57Vous étiez également aux affaires, je ne dis pas que vous n'avez rien fait à l'éducation nationale,
04:02au contraire, mais pourquoi est-ce que tout d'un coup,
04:05on écouterait Jean-Michel Blanquer, on prendrait ça comme tuto,
04:09et on le ferait demain alors qu'on est à l'os ?
04:13Il n'y a plus un sou, et tout ce qu'on trouve, pardonnez-moi,
04:16mais vos anciens camarades de gouvernement, tout ce qu'ils trouvent à faire,
04:19c'est de taxer, c'est d'essayer de trouver de l'argent dans des petites niches,
04:23et de prendre au plus aisé, qui font, comme vous le savez aussi bien que moi,
04:28tourner ce pays, créer de l'emploi et faire de la croissance,
04:32je vous trouve très ambitieux Jean-Michel Blanquer.
04:36Volontariste en tout cas, parce que je pense qu'aujourd'hui,
04:37les problèmes sont considérables, vous venez d'en mentionner un certain nombre,
04:41ce que tout le monde vit, c'est le court-termisme absurde de la situation politique actuelle,
04:45et donc l'ambition de l'ouvrage, c'est effectivement de dresser une perspective à long terme,
04:49à l'horizon 2050, que ce soit sur nos retraites, que ce soit sur la démographie.
04:53Il ne faut pas être pressé 2050.
04:54Comment ? Il ne faut pas être pressé 2050.
04:56La situation est tellement grave, on ne parlait de 2050, on sera peut-être tous morts.
05:00Non, mais il faut avoir une vision 2050 pour que les choses se passent bien en 2026 et 2027.
05:04C'était 2028, et autrement dit, il n'y a pas de politique bonne à court terme,
05:07si on n'a pas une vision de long terme, c'est évident.
05:09Et donc, sujet par sujet, mais pas en les juxtaposant, en les reliant à une vision de la France,
05:14et donc de la civilisation française.
05:16Je pense que ce n'est pas fichu, simplement, il faut avoir...
05:20Moi non plus, je pense qu'il faut en revanche aller plus vite.
05:22Ah non, mais moi, l'impératif de rapidité, il est clairement dans le livre aussi.
05:27C'est simplement, la rapidité n'est pas opposée à l'idée d'avoir une vision à long terme.
05:32Jules Torres.
05:32Je vais prolonger la question de Pierre de Villeneuve, d'être un chouïa plus provoquant.
05:36Est-ce que vous n'avez pas l'impression, avec ce titre de livre, Civilisation française,
05:40que vous-même, et encore une fois, je ne mets pas de côté tout ce que vous avez fait pour la France
05:44et ce que vous avez fait notamment au ministère de l'Éducation nationale,
05:48mais c'est un titre qu'on aurait pu lire il y a 20 ans,
05:52sous la plume de Alain Finkielkraut, sous la plume de Régis Debray,
05:55sous la plume plus politique de Philippe de Villiers ou d'Éric Zemmour.
05:57Quelle est la plus-value de votre livre, 20 ans après,
06:00alors que ce sujet de la civilisation a été abordé il y a 25 ans déjà ?
06:04Oui, alors, entre parenthèses, ce qui est très curieux,
06:06c'est que ce mot, ce titre, n'a jamais été donné à un livre dans les deux siècles
06:10qui viennent de passer, à part un tout petit livre de Georges Duhamel,
06:12donc ça m'a d'ailleurs surpris, et j'ai souhaité lui redonner de la vitalité.
06:17Philippe de Villiers en parle, même si ce n'est pas le titre du livre des Français.
06:19Non, non, là, je parle de titre, alors en tant que titre, si vous voulez.
06:21Un Finkielkraut dans une entité malheureuse, il parle de civilisation.
06:23Oui, ou Brodel, que vous citez, d'ailleurs, dans votre livre.
06:26L'auteur que je cite le plus, c'est Fernand Brodel,
06:28je veux situer ça dans une perspective historique.
06:30Brodel nous aide énormément à penser l'époque dans laquelle nous sommes,
06:33les changements de cycle, notamment en faisant la distinction
06:35entre la temporalité de la civilisation, la temporalité des époques,
06:39et puis la temporalité de l'événement.
06:41Aujourd'hui, c'est sur ces trois registres-là que nous sommes à un tournant.
06:44Il faut donc identifier cela, je pense que la valeur ajoutée du livre,
06:47c'est déjà de partir de cela, c'est-à-dire de prendre très au sérieux
06:50la notion de civilisation, de creuser ce qu'elle signifie,
06:53et en quoi elle nous aide à raisonner sur notre temps actuel.
06:56Et ça amène à des choses ensuite très concrètes.
06:58Par exemple, vous parliez des cycles de Kondratiev,
07:01à mes yeux, nous sommes vraiment...
07:02Il y a le précédent cycle, c'était le cycle Internet,
07:05qui a eu comme épicentre la Californie.
07:07Le nouveau cycle, ce sera l'intelligence artificielle
07:09et la transformation écologique, et les deux sujets à contrer.
07:11Et le quantique.
07:12Avec évidemment tout ce qui va avec.
07:15Et ce nouveau cycle, est-ce qu'en spectateur,
07:18on décide que c'est la Chine qui va en être l'épicentre,
07:21dans un duel avec les Etats-Unis ?
07:23Ou est-ce qu'on a du volontarisme à l'échelle française et européenne
07:26pour se remettre, nous, au centre ?
07:28On en a tout à fait les atouts.
07:30Parmi les meilleurs ingénieurs d'IA, il y a des Français,
07:34il y a le...
07:35Mistral AI qui est un bel exemple.
07:37Et donc, le volontarisme, ça peut marcher.
07:39Et évidemment, pour ça, il faut que les Français soient unis
07:42autour d'un projet.
07:43D'où l'importance de commencer par les idées
07:45et d'avoir un projet de civilisation.
07:47Page 162, vous dites,
07:49« S'intégrer à la France, ce n'est pas seulement habiter son sol,
07:51c'est partager son âme. »
07:53Je suis désolé, Jean-Michel Blanquer.
07:56Quand on voit ce qui se passe aujourd'hui,
07:57quand on voit, ne serait-ce que la communauté footballistique marocaine
08:02qui fait péter des pétards autour de la tour Eiffel
08:06et qui dit « ici, on est chez nous ».
08:08Et c'est un exemple parmi les 50 qu'on vous livre sur nos antennes tous les jours.
08:13« Pardon, vous dites, chaque fois qu'un pays refusera de recevoir les OQTF,
08:18les sanctions politiques, économiques, lui seront appliquées. »
08:20Très bien, mais ça, on le dit aussi depuis très longtemps.
08:22Il faut le faire, tout simplement.
08:22Donc, pardonnez-moi d'être aussi provoquant, à tout le moins,
08:26que mon ami Thores,
08:27mais c'est des yacafaucons, ça.
08:30Non, on peut toujours dire que c'est des yacafaucons,
08:32à mesure où ça n'existe pas aujourd'hui.
08:34En revanche, ce que je prétends,
08:37c'est qu'à partir, encore une fois, de cette notion de civilisation,
08:39vous déduisez une série de politiques publiques,
08:41comme celle, par exemple, de maîtriser beaucoup mieux notre peuplement,
08:44ce qui signifierait le genre de choses qui sont écrites là.
08:46Donc là, il faut imaginer un président ou une présidente de la République élu
08:50qui se saisissent de choses pareilles,
08:52et qui l'accomplissent au lendemain.
08:54Ou un Gilles William Goldnadel qui écrivoule au-dessus d'un nid de cocu
08:56et qui vous démontre tout le contraire.
08:58C'est-à-dire que, en principe,
09:02on ne me reproche pas d'être flagorneur.
09:05Donc, je vous dis, je parle à celui
09:07qui a été le meilleur ministre de l'Éducation nationale depuis 20 ans.
09:11Je n'arrive pas à comprendre comment on peut choisir M. Blanquer,
09:14ensuite choisir M. Papandia.
09:17Il y a quelque chose qui m'échappe,
09:18mais ça n'est pas...
09:19Je pense que ça a échappé à Blanquer aussi.
09:21Mais c'est sûr, mais moi, mon problème,
09:22parce que, d'une certaine manière,
09:23mon livre, c'est exactement le contraire du vôtre.
09:26Moi, je ne sais pas s'il est midi moins 5 ou midi 5.
09:30Donc, quelqu'un ait l'optimisme, d'une certaine manière,
09:35de penser à 25 ans,
09:37alors que je sais qu'il n'y a plus d'esprit civique,
09:40ni il y a beaucoup de gens qui ne sont même plus civilisés.
09:43Je ne sais pas si on peut encore se payer ce luxe-là, si vous voulez.
09:47C'est ça qui échappe, je le dis franchement,
09:51au premier degré, à mon entendement.
09:53Mais je ne demande pas mieux.
09:55Je suis dans le présent.
09:57Je vous admire et je vous envie.
09:59Alors, ça a été dit, la parole est à la défense,
10:01mais après la pause publicitaire
10:03et le rappel des titres de l'actualité,
10:0419h27, vous êtes bien sur Europe 1, restez avec nous.
10:10Bonjour, c'est Pascal Praud sur Europe 1.
10:1516h-18h, Pascal Praud et vous.
10:17Je vous retrouve tous les après-midi,
10:19du lundi au vendredi, de 16h à 18h.
10:22Bonjour Pascal.
10:23C'est à Bruxelles que tout se décide maintenant.
10:26À quoi sert notre Assemblée nationale ?
10:27Plus on roulait travailler, plus on vous met des bâtons dans les roues.
10:30Continuez à dire tout haut ce que tout le monde pense, tout bas.
10:33Merci.
10:33Parce que ce qui compte, c'est vous.
10:35Pascal Praud et vous.
10:37À demain, de 16h à 18h sur Europe 1.
10:41Mission décarbonation avec EDF.
10:43Rendez-vous tout à l'heure dans Mission décarbonation.
10:45Nous recevrons Bettina Laveau, responsable solution énergétique pour les entreprises chez EDF.
10:50Il y a une Opel pour chaque.
10:53Chaque.
10:55Et chaque.
10:57Parce qu'il y a une Opel pour chaque métier.
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12:51SFR Pro, on s'engage pour vous.
12:54Offre soumise à condition réservée aux nouveaux clients justifiant d'un numéro de sirète en France métropolitaine.
12:58Détails sur pro.sfr.fr
13:00D'un côté, on peut se dire que le vaccin contre la grippe n'empêche pas forcément d'attraper la grippe.
13:06Mais d'un autre côté, le vaccin permet d'éviter les complications respiratoires ou cardiaques
13:10pouvant mener à des hospitalisations, voire des décès.
13:14Si vous avez 65 ans ou plus, que vous êtes atteint d'une maladie chronique ou bien enceinte,
13:18le mieux, c'est de vous faire vacciner contre la grippe.
13:21Parlez-en à un professionnel de santé.
13:24L'assurance maladie.
13:26Europe 1, le journal permanent.
13:28À 19h30 sur Europe 1.
13:29Bonsoir Guillaume Lariche.
13:30Bonsoir Pierre, bonsoir à tous.
13:32Pour évoquer l'application de l'accord de cessez-le-feu à Gaza,
13:34Emmanuel Macron a reçu cet après-midi à l'Elysée le chef de l'autorité palestinienne, Marmoud Abbas.
13:39Ensemble, ils annoncent la création d'un comité conjoint pour rédiger la constitution de l'État de Palestine.
13:45Par ailleurs, Marmoud Abbas promet d'extrader rapidement le palestinien,
13:48soupçonné d'avoir supervisé l'attentat antisémite de la rue des Rosiers.
13:51L'attaque avait fait 6 morts à Paris en 1982.
13:55Les cérémonies du 107e anniversaire de l'armistice de 1918.
13:59Emmanuel Macron a présidé ce matin sur les Champs-Elysées et les commémorations du 11 novembre.
14:03Le chef de l'État a aussi rendu hommage aux Alassassiens et Mosellans en relais de force par l'armée allemande durant la Seconde Guerre mondiale.
14:09Pour élargir la suspension de la réforme des retraites aux carrières longues, comme les aides-soignants, les pompiers,
14:14le gouvernement va déposer un amendement.
14:16Dans le même temps, Gabriel Attal propose de verser 1000 euros à chaque nouvelle naissance.
14:20En bloquant l'argent jusqu'aux 18 ans de l'enfant, l'État pourrait financer une partie des retraites.
14:24Les débats reprennent demain à l'Assemblée nationale.
14:27L'équipe de France de football est à Clairefontaine pour préparer les deux derniers matchs des éliminatoires de la Coupe du Monde 2026.
14:32En cas de victoire, jeudi soir contre l'Ukraine, les Bleus seront qualifiés pour le Mondial.
14:36Ce sera du 11 juin au 16 juillet l'année prochaine au Canada, aux Etats-Unis et au Mexique.
14:40Merci Guillaume, à tout à l'heure pour l'actualité.
14:47Toujours avec Jules Thorez, Gilles-William-Golnadel, Jean-Michel Blanquer,
14:51qui nous fait l'amitié de passer en direct dans le studio d'Europe 1,
14:54civilisation française chez Albain Michel, juste avant la pause, Gilles-William-Golnadel.
14:58Vous disiez, Jean-Michel Blanquer, en substance, qu'on voudrait beaucoup changer les choses,
15:04mais quand on voit, par exemple, et prenez cet exemple du port de Rouen où tout est cornaqué par la CGT locale,
15:11on a l'impression qu'il y a tellement de glu et tellement de, comment dirais-je, de murs partout,
15:16que comment s'y prendre en fait ?
15:18Il y a d'autres périodes de notre histoire où on avait ce sentiment d'englument que vous évoquez,
15:23et donc la France a su à plusieurs moments de son histoire se rebondir,
15:29et même dans des moments plus difficiles.
15:30Oui, bien sûr.
15:31Parce que votre livre, il est très complet, encore une fois, c'est vraiment un livre-programme,
15:35mais il est très républicain, avec toute l'emphase, tous les machicoulis et les corniches qu'il y a dans la République,
15:42vous voyez, tous les lambris des ministères que vous avez connus.
15:44Non, je pense qu'il n'y a pas de lambris dans ce livre, il y a surtout de la...
15:47Non, mais il y a beaucoup de fonds.
15:49Il y a de la cohérence avec l'idée républicaine, c'est vrai.
15:50Je suis d'accord, mais il faut quand même quelque chose de rapide,
15:53c'est-à-dire qu'avant de faire un traitement long, il n'y a pas de médecin dans la salle,
15:58mais on a besoin d'un petit coup de cortisone ou d'antibiotique.
16:01Oui, mais encore une fois, je n'oppose surtout pas le court terme et le long terme.
16:04Je pense que c'est la prochaine élection présidentielle qui permettra ce coup de taser dont vous parlez.
16:10Il faut que la personne...
16:11Ah oui, donc jusqu'en 27, rien.
16:14Non, mais jusqu'en 27, c'est très difficile de...
16:17Enfin, à la limite, ce n'est pas mon sujet là.
16:20Mon sujet, c'est qu'est-ce qu'on fait le moment venu.
16:23Et le moment venu, ce dont je suis sûr, c'est que c'est avec une nouvelle présidence de la République
16:29qu'on pourra faire ce que j'expose dans ce livre.
16:33Ça, c'est évident.
16:34Il y aura besoin sans doute de quelques ordonnances très préparées à l'avance,
16:38très partagées avec le peuple à l'occasion de la réélection.
16:41Une dizaine d'ordonnances pour remettre les choses sur pied.
16:43Notamment les points que j'évoquais à l'instant sur l'aménagement du territoire,
16:47sur le nouveau système de retraite.
16:49Je propose un nouveau système de retraite avec notamment un message
16:53vis-à-vis des moins de 40 ans aujourd'hui.
16:55C'est la création d'un fonds souverain, auquel on ne touche pas pendant une vingtaine d'années.
16:59Ça m'a fait penser au bon du trésor, moi, les fonds souverains.
17:01Oui, c'est cousin, mais c'est encore autre chose.
17:03Ça veut dire qu'on est vraiment dans la...
17:05Mais non, mais c'est encore autre chose, parce que le fonds souverain permet d'abord d'investir dans la France.
17:11Vous savez, il y a quand même, vous le savez bien, une très grosse épargne.
17:13Oui, mais l'idée, qui est éternelle, si je peux dire, c'est comment vous drainez l'épargne intelligemment.
17:18Aujourd'hui, l'épargne part vers des fonds de pension américains, par exemple,
17:21et ensuite, eux-mêmes vont acheter des entreprises du CAC 40.
17:24Donc, on est doublement perdant quand c'est comme ça.
17:26Et après, les FEDMES 310 milliards, on en emprunte cette année.
17:28Exactement. Donc, c'est absurde.
17:29Et donc, aujourd'hui, il faut avoir des mécanismes de drainage de l'épargne vers l'investissement productif français.
17:33Pour garder la souveraineté monétaire en France.
17:35Absolument.
17:35Et on peut, parce qu'il y a une épargne française très importante.
17:38Donc, c'est d'une certaine façon une façon de créer les circuits d'irrigation dont nous avons besoin.
17:42Et donc, c'est le système de retraite que je détaille dans le livre.
17:45Ça, quelque chose comme ça, c'est par ordonnance au lendemain d'une présidentielle.
17:48Parce qu'avant l'élection, vous avez expliqué ce que vous voulez faire.
17:51Donc, vous êtes légitime à faire cela.
17:53Ce n'est même pas la peine de faire un référendum sur un sujet si vous l'avez dit pendant l'élection présidentielle.
17:57Juste, M. Blanquer, c'est très intéressant tout ce que vous nous dites.
17:59Mais c'est extrêmement technique.
18:01La décentralisation, l'aménagement du territoire, le système des retraites.
18:04Or, votre livre s'appelle Civilisation française.
18:06Pour restaurer la civilisation française, je ne suis pas sûr qu'on y arrive avec des mesures extrêmement techniques.
18:12C'est avec un projet.
18:13Et vous parlez de République.
18:14Est-ce que la République, aujourd'hui, est assez puissante pour être ce projet-là ?
18:17On voit bien qu'il y a quand même beaucoup d'idéaux antirépublicains, irrépublicains, qui sont en France et qui prospèrent.
18:24Quel projet vous portez ou vous espérez voir porter à la prochaine élection présidentielle pour restaurer cette civilisation-là ?
18:30Là où je vous suis, c'est qu'il ne faut surtout pas, dans un programme désormais, additionner des mesures techniques.
18:35Ça ne doit pas être ça.
18:37Ça ne peut pas être que ça, en tout cas.
18:38Les choses doivent être reliées à un centre commun.
18:41La politique, ce n'est pas juste avoir de bonnes idées techniques.
18:44Ça n'est déjà pas mal, mais ce n'est pas du tout suffisant.
18:47La politique, c'est avoir une vision pour la France.
18:49Et notamment, encore une fois, une vision du territoire.
18:51Quelles en sont les frontières ? Quel en est l'équilibre ?
18:54Et sur la base de cela, évidemment, des mesures viennent s'articuler.
18:58Donc, le livre fait sans arrêt un aller-retour entre ce qu'il y a de plus historique et philosophique,
19:02avec ce qu'il y a de plus précis et technique, précisément pour que les sujets soient reliés entre eux.
19:06Regardez ce qu'on vient de se dire sur les retraites.
19:08C'est en réalité relié aussi à la question démographique, et c'est relié à la question du territoire.
19:14Donc oui, je pense que le projet républicain est matriciel pour penser...
19:17Vous êtes toujours sur le projet républicain, fondateur ?
19:20Oui, parce que l'idée républicaine, qui d'ailleurs se prépare même dans les siècles de l'Ancien Régime,
19:25quand vous avez Jean Baudin au XVIe siècle qui écrit les six livres de la République au service du monarque,
19:30c'est parce que l'idée républicaine, c'est tout simplement l'idée du commun.
19:34Qu'est-ce que nous avons en commun ?
19:35Or, aujourd'hui, nos sociétés, pas seulement la France, sont hyper fragmentées, hyper individualistes, hyper matérialistes.
19:41Et donc, le risque de fragmentation lié à fonctionnement démocratique est très fort.
19:48D'où le fait que les autoritarismes ont un tel vent en poupe actuellement.
19:52Si on veut rester en démocratie et équilibrer cette tendance à la fragmentation,
19:56il faut l'idéal républicain qui est un idéal du commun.
19:58Donc le civisme, ce que je propose sur le service national, ce que j'ai pu faire...
20:03La proposition du travail-séjour, par exemple, sur l'immigration, c'est une question également.
20:07Et puis, vous terminez le livre par ce chapitre, Gouverner, c'est écouter les Français.
20:14Et j'ai entouré en disant, ben non.
20:16Et après, je me suis dit, en fait, c'est oui et non.
20:18C'est-à-dire que si vous commencez à écouter les Français, vous dites, la retraite a 67 ans.
20:24Les Français vont dire, ben non, et puis ils vont être dans la rue.
20:26Vous allez dire, on repart des 35 heures et on remet les 40 heures.
20:30Les Français vont dire, ben non.
20:31Donc si vous commencez à écouter l'opinion publique, vous aurez le droit à des, ben non.
20:36Et vous aurez le droit à la France dans la rue.
20:37Et alors, est-ce que, aujourd'hui, d'abord, est-ce que vous pensez que M. Lecornu et son équipe écoutent le gouvernement ?
20:46J'entends un ben non.
20:48Et écoutent les Français ?
20:50On n'a pas l'impression.
20:51Et d'autre part, je me souviens de Jacques Julliard qui avait fait un très très bon livre dans les années 2008-2009 sur l'opinion publique.
20:58J'ai envie de dire, n'est-il pas celui, l'homme politique ou la femme politique, le plus courageux ou la plus courageuse, qui, justement...
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