Coordenada 25 | El cierre del gobierno de Estados Unidos y la reunión de Trump con el presidente Siria - Vídeo Dailymotion

Cadena Ser

Andrea Rizzi reflexiona sobre el shutdown de Estados Unidos y sus implicaciones tanto dentro del país como en el resto del mundo.

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00:00SER PODCAST

00:04Coordenada 25

00:26Con Aymar Bretos

00:30Andrea Rizzi, buenas noches.

00:58Buenas noches, Aymar. ¿Cómo estás, Andrea?

01:00Muy bien, ¿y tú?

01:01Bien, estupendamente, Aymar, teniéndote aquí para fijar una nueva coordenada.

01:05Hoy queremos centrarnos, quieres centrarte, en el primer aniversario de la victoria electoral de Donald Trump.

01:12Este primer año de su segundo gobierno ha sido absolutamente disruptivo en todos los ámbitos,

01:18también en la política exterior.

01:20De hecho, acaba de terminar ahora mismo una reunión en la Casa Blanca entre Trump y el nuevo presidente sirio.

01:24Pero esto tiene su morbo, porque este señor fue en su día líder de una organización yihadista.

01:31Estuvo en prisiones estadounidenses por yihadismo y ahora está sentado en la Casa Blanca con Donald Trump.

01:37Efectivamente, es un símbolo de las vueltas de la historia y también de una manera de ejercer la política de Trump,

01:45que es absolutamente sorpresiva a veces, no muy caracterizada por la coherencia.

01:51Este señor, el presidente de Siria, efectivamente fue un yihadista, fue lugarteniente de al-Baghdadi,

01:57que precisamente Trump cazó con una operación bastante sonada.

02:06Y bueno, pues la historia da vueltas y ahora ha querido recibirle claramente,

02:13porque está tratando de reordenar el tablero.

02:15No le importa el pasado, no le importan ciertas dudas,

02:19lo que quiere es atraer a Siria en su órbita de influencia

02:23y para ello abre las puertas de la Casa Blanca, si hace falta.

02:27¿Y lo puede conseguir? ¿Puede meter a Siria en esa órbita de influencia?

02:29Bueno, puede conseguir cosas, porque Siria necesita desesperadamente

02:33que Estados Unidos acabe de levantar del todo las sanciones,

02:37que complican el paso de la reconstrucción, del avance de Siria hacia la normalidad,

02:42en la comunidad internacional, con lo cual tiene evidentemente unas herramientas muy poderosas.

02:47Y los sirios, pues que durante tiempo han estado en la órbita de Irán y de Rusia,

02:52también quieren tener otro ángulo con el que jugar, ¿no?

02:56Para ser un poco más independientes, menos, en fin, sometidos a la hegemonía y al peso de otros.

03:02Así que hay margen de maniobra.

03:04Luego hay una cosa que siempre es muy jugosa, que es la reconstrucción, ¿no?

03:06O sea, hasta qué punto Trump estará intentando meter las empresas estadounidenses en la reconstrucción siria.

03:11Pues efectivamente, pues no me cabe la menor duda que esto está en el cajón y en la parte de atrás de la mente,

03:19como lo está, por supuesto, en todos los acuerdos de Gaza,

03:22y como lo está en otro lugar, en el que acabo de estar, por ejemplo,

03:25no en términos de reconstrucción, pero sí de negocios,

03:28acabo de estar trabajando unos días en Armenia,

03:30y bueno, pues tal vez los oyentes recordarán que en agosto

03:34Trump facilitó, digamos, el camino de paz entre Armenia y Azerbaiyán.

03:38Bueno, ahí también detrás hay un...

03:40Dos países absolutamente enfrentados por Nagorno-Karabaj.

03:43Eso es.

03:43Y ahora Trump ha apadrinado, digamos, ese entendimiento.

03:47Eso es.

03:47Ese entendimiento durante un largo periodo estuvieron enfrentadísimos durante décadas,

03:54y bueno, detrás también hay un proyecto de construcción de un corredor de transporte,

04:01de... tal vez de energía, de cables, y bueno, pues ahí estarán empresas estadounidenses.

04:07¿En serio lo van a llamar ruta Trump?

04:09Eso es, eso es.

04:11Eso es.

04:12La megalomanía suele tener escasos límites.

04:16¿Qué has visto allí?

04:17Bueno, pues he visto un país interesante que intenta quitarse del yugo soviético

04:24y que tenta acercarse a Europa, con un enorme anhelo, sobre todo de los jóvenes,

04:31pero no solo, ¿no?

04:31Es muy mayoritario y sin embargo están en una situación muy difícil.

04:35Todavía hay bases rusas en ese territorio,

04:38y además están en una situación hiperproblemática por cómo es su geografía.

04:44Tienen las fronteras cerradas con Turquía y con Azerbaiyán,

04:47y al norte tienen Georgia, que está en manos de los rusos.

04:50Entonces, para respirar necesitan poder pasar a través de Georgia para comerciar,

04:57y esto, claro, les aboca a tener que avanzar con mucha prudencia,

05:03porque Rusia tiene todavía elementos para fastidiarles.

05:06¿Y los europeos se lo estamos poniendo fácil o no?

05:09Los europeos, esto es muy interesante, ¿sabes, Aymar?

05:12Porque los europeos trabajamos, y trabajamos bastante seriamente,

05:16y yo ahí también tuve reuniones con representantes de la Unión Europea,

05:20y hacemos muchas cosas, incluso estamos patrullando la frontera entre Armenia y Azerbaiyán.

05:27Lo que pasa es que nos falta el hard power, el poder duro,

05:30y entonces, pese a tanto trabajo, inversiones, etc.,

05:34luego vienen los del poder duro,

05:36y apadrinan un proceso de paz,

05:39van a poner sus empresas en el famoso corredor,

05:42además del nombre, las empresas,

05:44y esto es como va la historia.

05:46Hablando de historia, quedan pocos meses para que expire el tratado

05:50que limita el uso del arsenal nuclear de Estados Unidos y de Rusia.

05:55¿Qué tenemos que esperar de eso?

05:57Bueno, es una cita muy importante,

05:59es una fecha muy importante,

06:01porque expira el último gran tratado de control de armamentos que sigue de pie,

06:05todos los demás han ido cayendo en distintas etapas,

06:08no solo por culpa de Trump.

06:10Las culpas van repartidas en muchos sentidos.

06:12Entonces, esto es fundamental,

06:14porque es un tratado que limita los arsenales,

06:16y también da una visibilidad y, por tanto,

06:19medidas de confianza recíproca,

06:21que es lo que es necesario para evitar riesgos, peligros,

06:25incluso incidentes no queridos.

06:28Y, bueno, no es fácil ser de todo optimista,

06:32la verdad, por varios motivos,

06:34parte por el deterioro de la relación entre Estados Unidos y Rusia,

06:37que son los países que están vinculados por ese tratado,

06:39pero, además, y tal vez sobre todo, si quieres,

06:43porque tenemos ahora un tercer actor,

06:45que es China,

06:45que está reforzando sus arsenales nucleares de forma aceleradísima,

06:51y que no está sometido a nada de todo esto,

06:54ni quiere estarlo.

06:56Ellos básicamente argumentan que quieren hacer todo el camino

06:59para llegar hasta el nivel de Estados Unidos y Rusia

07:01en términos de cantidades y cualidades.

07:05Pero esto, por el otro lado,

07:06claro, genera muchas dudas,

07:08porque es un proceso opaco,

07:10muy poco transparente,

07:11y genera duda en Estados Unidos.

07:13Entonces, lo ideal sería una nueva arquitectura

07:15que invocara a los tres, pero...

07:17China no va a firmar nada así.

07:19No va a pasar esto.

07:21¿Qué incentivo va a tener China para firmar algo así?

07:23Claro, y entonces los demás tampoco tienen muchos incentivos

07:25en seguir limitándose.

07:27Por lo tanto, las perspectivas no son óptimas,

07:29pero, bueno, hay que mantener la esperanza.

07:32Hablábamos antes de este primer año

07:34de gobierno de Estados Unidos,

07:35y Trump lo ha celebrado con una división

07:39dentro de los demócratas en el Capitolio para...

07:42Hasta ahora los demócratas estaban evitando

07:45que Donald Trump y el gobierno de Trump

07:47pudiera tener el dinero suficiente

07:50para seguir pagando determinados servicios públicos,

07:53porque los demócratas querían financiar

07:54más servicios públicos, básicamente.

07:56Pero en el último momento,

07:57y después de 45 días de cierre de gobierno,

08:01cuarenta y pico días de cierre de gobierno,

08:04nueve demócratas, ocho demócratas, perdón,

08:06se han echado atrás y al final se han rendido,

08:08entre comillas.

08:09¿Qué ha pasado ahí? ¿Cómo lo lees tú?

08:10Sí, esto es una historia de alto voltaje político

08:13en el que yo creo que se pueden hacer dos lecturas,

08:18una estratégica y otra táctica.

08:20Entonces, cuando me preguntas qué ha pasado,

08:23en términos estratégicos,

08:25yo creo que lo que ha pasado es una manifestación

08:28de esta forma despiadada y cruel

08:32de ejercer la política

08:33que tienen muchos movimientos

08:35de ultraderecha contemporáneos, ¿no?

08:38Despiadado como para llegar al punto

08:40de quitar los bonos que permiten

08:43a las personas sin recursos

08:45comprar alimento, por ejemplo, ¿no?

08:47Y aparentemente sin, bueno,

08:51sin dilemas morales.

08:53Entonces, ante esa forma de ejercer la política,

08:56se abren en el otro campo,

08:59se abren dilemas, ¿no?

09:00Entonces, ¿qué ha pasado?

09:01Pues hay, en este caso,

09:02algunos senadores demócratas

09:04que han considerado,

09:05por lo menos ellos lo justifican así,

09:07no sé qué tienen de verdad

09:08dentro de sus mentes y corazones,

09:09pero lo que dicen,

09:11hemos entendido que los republicanos,

09:14los trampistas,

09:15no se hubiesen bajado nunca de ese caballo

09:17y no podemos...

09:18Mientras tanto estarían generando

09:19muchísimo sufrimiento.

09:20Exacto.

09:21No podemos permitir que la gente sufra

09:23y entonces cogemos este acuerdo.

09:25Esta es la justificación, ¿no?

09:27Eso es lo estratégico, ¿no?

09:29El símbolo de una crueldad política.

09:32La política nunca ha sido cosa

09:34de niños de guardería, ¿eh?

09:35Atención, no quiero pasar por naif,

09:37pero yo creo que estamos

09:38en niveles realmente estratosféricos.

09:41Y luego hay un nivel táctico, ¿no?

09:44Que también es importante,

09:45la táctica, la política.

09:47Y aquí han sido muy hábiles,

09:48han sabido jugar los republicanos.

09:50A diferencia de otros shutdowns,

09:53el presidente no se ha implicado.

09:56Tampoco el jefe de la mayoría republicana

09:58en el Senado se ha implicado mucho.

10:00Lo ha dejado allí

10:00en manos de algunos senadores republicanos moderados

10:04que han ido tejiendo una negociación

10:06con otros senadores demócratas,

10:09en este caso,

10:10de la moderada, por supuesto,

10:12y además prácticamente todos ellos

10:13que no tienen elección a las puertas, ¿no?

10:16Con lo cual, con escasos intereses

10:20relacionados con el tener que volver a las urnas.

10:22Y con ellos han fraguado este acuerdo.

10:24Claro, lo que pasa es que el Partido Demócrata

10:26está aguantando este pulso

10:27para conseguir un bien mayor, digamos.

10:29Y si a los 40 días

10:31algunos de tus miembros se bajan,

10:34primero estás permitiendo

10:36que quede absolutamente instalado el relato

10:38de que han sido los demócratas

10:40los que han mantenido este bloqueo

10:42hasta que han decidido dejar de mantenerlo.

10:45Y segundo, es que no ha compensado.

10:46El daño infligido no ha compensado.

10:48Para nada.

10:49Es un desastre político mayúsculo.

10:51Una derrota rotunda.

10:53El partido se ha quebrado,

10:56se ha dividido

10:57y su esfuerzo ha sido en balde.

11:01Entonces, toda la construcción,

11:03toda la narrativa ahora

11:04es completamente desfavorable a ellos.

11:06Y bueno, llega después de unos resultados...

11:10De una semana muy dulce.

11:11Efectivamente.

11:12Venían de unos éxitos electorales,

11:15de relieve en la alcaldía de Nueva York,

11:18pero también las gobernadurías de Virginia y Nueva Jersey.

11:21Habían ganado de más.

11:23Esto es importante políticamente,

11:25porque habían ganado con distintos candidatos.

11:29Uno muy joven,

11:32claramente progresista,

11:33como Mandani en Nueva York.

11:34Otras, como las nuevas gobernadoras

11:38de Virginia y Nueva Jersey,

11:41con perfil moderado, digamos.

11:43Y con buena movilización,

11:45con buenos resultados,

11:47ventajas,

11:48un excelente momento.

11:50Y sin embargo,

11:51lo han manchado

11:53con un desastre táctico y estratégico aquí.

11:55Y así llegan a...

11:57Bueno, llegan...

11:58Queda un año.

11:59Pero vamos,

11:59así perfilan las elecciones de medio mandato.

12:02Sí.

12:02Que van a ser fundamentales

12:04para entender hacia dónde va Estados Unidos.

12:07Van a ser fundamentales

12:08para entender hacia dónde va

12:09y sobre todo para entender

12:11si la democracia de Estados Unidos

12:13puede resistir.

12:14Estamos en esas.

12:15Yo creo que sí,

12:16porque, bueno,

12:17has empezado diciendo

12:18hacemos un balance, ¿no?

12:19Y en el balance,

12:21en lo interior,

12:23la clave fundamental

12:24de lectura e interpretación

12:26del trampismo es

12:27la acción de demolición

12:29de la democracia.

12:31En clave exterior

12:32es la acción de demolición

12:34del orden mundial

12:35que Estados Unidos

12:36constituyó,

12:37creó,

12:38plasmó

12:38más que ningún otro país.

12:40Entonces,

12:41en clave interna,

12:42esas elecciones que dices

12:43de mitad de camino,

12:44de mitad de la legislatura

12:45será en el momento

12:46para entender la solidez.

12:48Y yo no tengo ninguna duda

12:50de que se acelerará

12:51en este año que queda

12:52pues ese mecanismo

12:55que ya el trampismo

12:56ha puesto en marcha,

12:57de lo cual ya tenemos

12:58los síntomas

12:59de deterioro

13:01y de evitamiento

13:02de la pulcritud democrática

13:05con distintas acciones

13:06antes de las elecciones,

13:09durante

13:10y también después de ellas.

13:11¿Qué tipo de acciones

13:12en qué estás pensando?

13:13Sí.

13:13Antes,

13:15el llamado

13:16gerrymandering,

13:18es decir,

13:18el rediseño

13:19de los distritos electorales

13:21para que queden

13:22configurados

13:23de forma que favorecen

13:25de forma

13:25completamente asimétrica

13:27a un partido.

13:28Pero esto lo acaban

13:28de hacer los demócratas

13:29también en California.

13:30Sí.

13:30No se puede criticar

13:31lo que luego terminas haciendo.

13:33Eso es lo triste

13:34de ciertas dinámicas

13:35abusivas

13:36y polarizadoras

13:38que luego inducen

13:38la contraparte

13:39a entender

13:40que ya no pueden jugar

13:41con limpieza

13:43y pulcritud

13:43con la mano atada detrás

13:44y entonces,

13:46pues,

13:47a veces,

13:47luego la espiral

13:48conduce al abismo.

13:50Eso es antes.

13:52Durante.

13:53Bueno,

13:54la limitación

13:55de la capacidad

13:56de acceso al voto,

13:57¿no?

13:57De distintas maneras,

13:58con normas,

13:59con respecto

14:00a la documentación

14:01requerida,

14:02con presencia

14:02de fuerzas

14:03de seguridad

14:04o militares

14:05que puedan inhibir,

14:06pues,

14:07que salgan

14:08a votar

14:09personas

14:09que se sienten

14:10incómodas

14:10en una situación

14:11de control

14:12paramilitar,

14:13¿no?

14:14Y también

14:15con triquiñuelas,

14:16¿no?

14:17Con la reducción

14:18del número

14:19de,

14:20pues,

14:21colegios

14:21para que se formen

14:22enormes colas

14:23en los distritos urbanos,

14:24en cambio,

14:25en los periféricos,

14:26ahí nunca hay un problema,

14:27¿no?

14:27Bueno,

14:28todo esto también

14:29dificultar la democracia

14:31y luego todo esto

14:33en un contexto

14:34tremendo

14:35de revancha

14:37que va a golpear

14:38a todos aquellos

14:38que han sido

14:39en algún momento

14:40de su historia personal

14:41críticos con el trumpismo,

14:43golpear a uno

14:44para educar a cien,

14:46como decían

14:46los fascistas

14:48en Italia,

14:49y infundir el miedo

14:51tratar de evitar

14:53que haya movilizaciones,

14:54tratar de evitar

14:55que se rompa,

14:57¿no?

14:57Esa dinámica

14:58casi esotérica,

15:00¿no?

15:00del mundo digital

15:02y que se manifieste

15:04en la vida real

15:05una resistencia

15:06por la vía

15:07del miedo,

15:08¿no?

15:08Por la vía

15:09de desplegar

15:09la Guardia Nacional

15:10en las calles

15:11de las ciudades críticas.

15:11Claro,

15:12de desplegar

15:13o de,

15:13pues,

15:14enjuiciar a alguien,

15:16etcétera,

15:17¿no?

15:17Y que entonces

15:17otros se inhiban

15:18a la hora de hablar,

15:19de movilizar

15:20o de movilizarse.

15:21Por cierto,

15:22la clave del miedo

15:22¿cómo puede afectar

15:23al voto latino?

15:25Trump consiguió darle

15:26la vuelta

15:26en las últimas elecciones

15:27al voto latino masculino

15:29que le terminó apoyando

15:30y en un año

15:32de redadas

15:33de opresión

15:34a la población latina

15:35¿esto va a retornar

15:38a ser mayoritariamente

15:39demócrata

15:39o es mucho decir?

15:41Eso es muy interesante

15:42porque efectivamente

15:44en estas elecciones

15:45que se han celebrado

15:45la semana pasada

15:46los estudios sociológicos

15:47ya están

15:48claramente apuntando

15:49a que ha habido

15:50un movimiento

15:51del péndulo

15:52de regreso

15:53hacia posiciones

15:54más tradicionales

15:55y la comunidad

15:56latinoamericana

15:57estadounidense

15:59ha vuelto

16:00bastante

16:02al redil demócrata

16:03con respecto

16:03a lo que pasó

16:04en las presidenciales

16:05y esto claramente

16:07está vinculado

16:08a lo que decías

16:09¿no?

16:09Este régimen

16:10de terror

16:10¿no?

16:11De terror

16:11contra los inmigrantes

16:13sin los papeles

16:15y los documentos

16:16que evidentemente

16:17ha indignado

16:18y ha hecho

16:19bueno pues

16:21movilizarse

16:22a muchos

16:23¿no?

16:23Entonces

16:24eso es un factor

16:25habrá que ver

16:26en la balanza

16:27si pesa más

16:28este movimiento

16:29dentro de la comunidad

16:30latinoamericana

16:31o la satisfacción

16:32de tantos

16:34que ven

16:35en la cuestión

16:36de la inmigración

16:36ilegal

16:37como

16:37una cuestión

16:38civilizatoria

16:39una cuestión

16:40existencial

16:41¿no?

16:41Porque se ha cristalizado

16:42esta idea

16:43este es el gran espejismo

16:44de las ultraderechas

16:45y ellos están encantados

16:47con

16:47que Trump

16:49ha logrado

16:49por la vía

16:50de esos mecanismos

16:51de puro terror

16:52interno

16:53o externo

16:54recordemos

16:55la deportación

16:56de gente

16:57sin

16:58apenas trámites

17:00legales

17:00a cárceles

17:01horrorosas

17:01en El Salvador

17:02de países que no han pisado

17:03en su vida

17:04países que no han pisado

17:05en su vida

17:05etcétera

17:06satisface a muchos

17:08¿no?

17:08Y entonces

17:09hay que ver

17:09el balance final

17:10Richi

17:11¿qué libro

17:12nos recomiendas hoy?

17:13Sí

17:13querría

17:14recomendar

17:15un libro

17:15de Humberto Eco

17:16que está traducido

17:18en España

17:18bien como

17:19el fascismo

17:20eterno

17:21o también

17:22como

17:22contra el fascismo

17:23y es un libro

17:24que yo creo

17:25que es fundamental

17:26porque

17:26estamos

17:27reflexionando

17:28hoy juntos

17:29sobre

17:29sobre el

17:30trampismo

17:31y

17:32yo debo decir

17:33que

17:34he llegado

17:35a la conclusión

17:36desde hace un tiempo

17:37que

17:37el trampismo

17:38y otras formas

17:39de ultraderechismo

17:40son una reencarnación

17:42del fascismo

17:43del fascismo eterno

17:44del que hablaba Eco

17:45Eco decía

17:46que el fascismo

17:47nunca fue

17:48un dogma

17:49estricto

17:50rígido

17:51como si lo fue

17:52el nazismo

17:52fue más bien

17:54una nebulosa

17:55de ideas

17:55¿no?

17:56y

17:57escribió

17:58una conferencia

18:00que precisamente

18:01pronunció

18:01en Estados Unidos

18:02en el año 95

18:03y luego

18:04con esa conferencia

18:05se ha cuajado

18:06y plasmado

18:07este libro

18:08que está publicado

18:08en muchas lenguas

18:09entre ella

18:09la lengua española

18:11y en ella

18:12quiero contarte

18:14que

18:14va

18:15soltando

18:17varios elementos

18:20que a su juicio

18:21son los síntomas

18:23de este fascismo eterno

18:25que nunca muere

18:26que se reencarna

18:27te voy a decir

18:28algo

18:28y a ver

18:29que te parece

18:30y a ver

18:31que les parece

18:32a los oyentes

18:32uno

18:33culto

18:35a la tradición

18:36dos

18:37rechazo

18:39al modernismo

18:40tres

18:41que el desacuerdo

18:42es traición

18:44cuatro

18:45miedo a la diferencia

18:46cinco

18:47apelación

18:49a las clases

18:49medias

18:50frustradas

18:51seis

18:52obsesión

18:53con el complot

18:54siete

18:55machismo

18:56ocho

18:58una neolengua

19:00que utiliza

19:01un léxico

19:02pobre

19:02para

19:03inhibir

19:04el entendimiento

19:06de la complejidad

19:07de la realidad

19:07bueno

19:08ocho puntos

19:09el diagnóstico

19:10es perfecto

19:10respecto a lo que tenemos hoy

19:12año 1995

19:13Humberto Eco

19:14un señor bastante culto

19:16y

19:16me gustaría señalar

19:18cómo termina

19:18esta conferencia

19:20y este libro

19:21Eco dice

19:22que la libertad

19:24y la liberación

19:25son tareas

19:27que no terminan

19:28nunca

19:29y en esa conferencia

19:31recuerda

19:32a sí mismo

19:33de niño

19:33ver a los partigiani

19:35entrar

19:36en su pueblo

19:37después de la lucha

19:39de liberación

19:39aquella

19:40aquella

19:41de los años 40

19:42y recuerda

19:43que tenían

19:44distintos

19:44pañuelos

19:46eran claro

19:47pañuelos

19:48de distintos

19:49colores políticos

19:50porque

19:51en aquel

19:52antifascismo

19:53estaban

19:54las brigadas

19:55comunistas

19:55las democristianas

19:57las liberales

19:57y

19:59bueno

20:00creo que

20:00como él dice

20:01la liberación

20:03es una tarea

20:04que no termina nunca

20:05el fascismo

20:06se reencarna

20:07pero en el fondo

20:08siempre es el mismo

20:09y que la tarea

20:10de resistir

20:11ante ella

20:12ante él

20:13mejor dicho

20:14hay que hacerla juntos

20:15y que los antifascismos

20:16no pueden ser excluyentes

20:18tienen que ser inclusivos

20:20no pueden ser polarizantes

20:22tienen que ser

20:23frentes amplios

20:25que defienden

20:26los valores esenciales

20:28en ellas estamos

20:29no olvidemos

20:31Humberto Eco

20:32contra el fascismo

20:33o también titulado

20:34el fascismo eterno

20:35el fascismo eterno

20:36mil gracias Andrea

20:38gracias a ti Aymar

20:39un abrazo

20:39para no perderte ningún episodio

20:41síguenos en la aplicación

20:42o la web de la SER

20:43Podium Podcast

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20:45de audio favorita

20:46voy a hacerla

20:48dali

20:49dali

20:50dali

20:50ve

20:51la

20:52sal Moving

21:04a ti Aymar

21:05tuotta

21:05adal

21:06como

21:07adal

21:09a ti Aymar

21:12e

Coordenada 25 | El cierre del gobierno de Estados Unidos y la reunión de Trump con el presidente Siria

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