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00:00Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:18Esta semana ponemos el foco en Chile que decide la sucesión de Boric al frente del país.
00:23Nos acompañan tres invitados en este estudio que ya les presento.
00:26Pierre Lebré es politólogo de la Universidad Diego Portales. Bienvenido.
00:29Muchas gracias.
00:30Paola Martínez Infante, periodista independiente. Bienvenida.
00:33Hola, Carlos.
00:34Y Pablo Barnier-Caoham, doctor en ciencia política de Sciences Po en París e investigador asociado al Centro de Investigación y Documentación sobre las Américas.
00:45Bienvenido, Pablo.
00:46Chile decide su futuro político. Hoy nuestro asunto en Primera Plana. Comenzamos.
00:50Chile entra en la recta final de su campaña presidencial, que ha estado dominada por la inseguridad y la irrupción de bandas de crimen organizado como tema central.
01:01La primera vuelta será el domingo 16 de noviembre, con voto obligatorio.
01:05Más de 15 millones de ciudadanos están llamados a las urnas.
01:08Además, la ley electoral prohíbe publicar encuestas en los últimos 15 días, pero las últimas posicionaban a Janet Jara, exministra de Trabajo y candidata comunista, como favorita para ganar en primera vuelta.
01:20Sin embargo, la reserva de votos no le sería en principio favorable en segunda vuelta y la extrema derecha podría llegar al Palacio de la Moneda sumando fuerzas.
01:30Leamos lo que dice la prensa.
01:32Diario El Mercurio. Abanderados ultiman ajustes para la recta final de la carrera a la moneda.
01:38La tercera dedica este artículo a los temas predominantes del último debate, cruces por derechos humanos y migración, destacaron.
01:45El salto se pregunta, coincidiendo con esta elección, a cinco años del estallido social en Chile, ¿transformación o desencanto?
01:54Luego les voy a plantear a mis invitados esa pregunta.
01:56Pero antes, en principio en Chile, en principio decimos, se encamina a un duelo entre una candidata comunista de la coalición de izquierdas y probablemente un ultraderechista.
02:06No sé qué pueden decidir estas elecciones o si ven tan claro ese duelo final para segunda vuelta.
02:13Pierre.
02:13Yo creo que lo que define esta campaña y esta elección es personas que están ancladas en el pasado, que añoran un periodo de la dictadura y candidatos más concentrados en lo que esperan los chilenos, que es justicia social, seguridad también.
02:27Pero son dos mundos muy polarizados, muy divididos, lo que se presentan actualmente en Chile.
02:32Paula.
02:33Yo pienso que lo que ha determinado la campaña también son esos dos discursos, estoy de acuerdo, la inseguridad y la economía.
02:37Hay una idea de que hay un estancamiento de la economía que hace que la gente, la clase media y las clases populares no llegan a fin de mes.
02:44Y eso se ha acentuado muchísimo, sobre todo han designado un enemigo número uno, que es la inmigración.
02:50Y otro elemento para terminar es el voto obligatorio, que tal vez lo vamos a hablar más tarde, que es todavía un universo que no se sabe qué va a votar.
02:56Y todavía queda tiempo para saberlo, porque no es un público que se identifica ideológicamente con ninguno de los candidatos.
03:03Pablo.
03:04Y si comparamos con la campaña presidencial precedente de 2021, tenemos un cambio radical del tema de justicia social que predominaba en la época anterior
03:13y ahora en un contexto que se focaliza casi solamente en tema de seguridad asociado a la migración.
03:19Mientras que el tema de justicia social que sí están un poquito, están fuera casi del debate y candidatos que se apoyan sobre esa propuesta como Janet Jara
03:28no tiene posibilidad de hacerse escuchar con esos temas.
03:33Claro, luego les voy a preguntar por las temáticas, pero eso quiere decir que si la agenda, las temáticas de la agenda las domina la ultraderecha,
03:41algo habrá hecho bien en posicionar esos temas en la campaña.
03:44Si consideramos que la ultraderecha tiene más reserva de votos de cara a la segunda vuelta,
03:49Pierre, difícil lo va a tener la candidata de la coalición de izquierdas, Janet Jara, es ministra del Trabajo, ¿no?
03:56Porque si luego suma a la derecha...
03:57Yo creo que hay que ser muy prudente, lo vimos en Argentina, las encuestas se equivocaron, se pueden equivocar esta vez también.
04:03Efectivamente hay un discurso muy enfocado en la seguridad por parte de la derecha, por parte de los medios de comunicación
04:09que han dominado esa agenda también, que los medios también instalarán una cierta agenda.
04:14Y el voto obligatorio, que muy bien decías tú, que no sabemos muy bien cómo va a ser.
04:20Y la segunda vuelta, si Jara se enfrenta a Kaiser, por ejemplo, es probable también que sea muy polarizado
04:26y que Jara pueda quizás ganar la presidencia con el voto femenino más movilizado, con el voto joven más movilizado también.
04:32Paola, ven más fuerte esa unión de derechas en segunda vuelta contra Jara, ¿qué reservas de voto tendría la candidata de izquierdas entonces?
04:41Es complicado decirlo porque la verdad que si bien Janet Jara forma parte de esta coalición de izquierdas,
04:47ella ya cumplió a tope, digamos, la gente que podría votar por ella.
04:51Está alrededor de los 27%, 30%.
04:53Le hacen falta todavía 3, 4 puntos más para estar seguro de que si una segunda vuelta eventual con Kast,
05:00yo pienso que lo más probable, o Evelyn Matei, podría ganar.
05:04El problema acá, o sea, el problema, o también la garantía para la derecha,
05:07es que la derecha se puede haber una coalición y todas esas derechas juntas
05:11podrían efectivamente acercar a un candidato de sus bandos.
05:16Aún, lo que tú decías, y yo insisto sobre el voto obligatorio, es súper complejo saberlo.
05:21Una, porque las encuestas se pararon hace dos semanas, o sea, que todavía estamos en este periodo de beta de encuestas.
05:26Y segundo, por ese universo de gente que aún no sabe por quién apostar, digamos,
05:32y que es bastante incierto, de alguna manera, ese voto obligatorio,
05:37qué es lo que va a determinar la segunda vuelta.
05:39Jara, eventualmente, podría tener el apoyo de alguna gente de centro-derecha,
05:43que hoy día está más bien con Matei, para un poco, porque si eventualmente,
05:47pensémoslo, si eventualmente Kaiser, que es este elemento disruptivo que entró en la campaña,
05:52con un discurso muy violento, hay que decir, una retórica bastante agresiva en todos los aspectos.
05:57Si antes pensábamos que Kass era un personaje que había, digamos,
06:01movido un poco la cosa y movido la tierra, un puntapié, digamos, en toda esta cosa,
06:05en el discurso político, hoy día Kaiser tiene un discurso que es mucho más radical.
06:09Si eventualmente Kaiser, porque ha subido bastante las encuestas,
06:13llegaría una segunda vuelta, ahí se haría otro panorama.
06:17Eso lo sabemos pertinentemente.
06:18La unión de derechas no es tan unión de derechas, finalmente.
06:21Vamos a explicar un poco esos candidatos de la derecha,
06:24porque seguramente tengamos espectadores y oyentes no familiarizados con la política chilena.
06:29Por un lado tenemos a la candidata de la coalición de izquierdas,
06:31a Janet Jara, exministra de Trabajo con Boric,
06:34y luego estamos hablando de Matei, que sería la candidata de la derecha moderada,
06:39y luego de dos ultraderechas distintas entre sí, que son Kass y Kaiser.
06:44¿Cómo explicamos a los oyentes, a los telespectadores, esa doble ultraderecha chilena?
06:50¿En qué se diferencia uno y otro y qué proponen uno y otro?
06:53Hasta ahora Kass podríamos decir que es una extrema derecha al estilo clásico de Chile
06:58y Kaiser es el elemento disruptivo, ¿no?
07:01¿Cómo lo podríamos diferenciar para que se enteren de los colegios?
07:03El primer elemento importante, pienso que lo mencionó Piel,
07:07es decir que al final el consenso que teníamos de rechazo, de crítica,
07:11del nunca más hacia la dictadura, se rompió de cierta manera.
07:15Y esos tres candidatos comparten una cierta, no un elogio,
07:21pero una manera de ver a la dictadura que no sea tan negativa como lo podríamos haber tenido.
07:26Una nostalgia.
07:26La nostalgia, sí, de lo primero precedente.
07:29Y eso da bastante miedo en el respeto a los derechos humanos,
07:32aunque siempre en la entrevista se le hace esa pregunta a esos tres candidatos de Silvana
07:36en el respeto a los derechos humanos.
07:38Y como hay un consenso sobre esa fórmula de derechos humanos, dicen que sí,
07:42pero por otro lado tenemos esa contradicción con la dictadura
07:46y los elementos que se pueden sacar y tener nostalgia hacia ello.
07:51La otra cosa es que tenemos, sí, diferencias.
07:54Tenemos que Matei viene de un campo más moderado de la derecha.
07:58Kass que logró institucionalizarse, como lo decía Pierre, en comparación a Kaiser.
08:03Y en eso le sirvió a Kass, a tener como una posición mucho más presidencial,
08:07mucho más institucionalizada, como decía, en comparación a Kaiser,
08:11que tiene un discurso mucho más radical.
08:13Y eso le permite posicionarse como un posible candidato a la presidencia
08:17y que puede tener como esa postura presidencial que después le podía jugar en favor
08:22en la segunda vuelta, lo que quizá le faltó frente a Boric,
08:26que Boric logró movilizar con un discurso de decir,
08:28no, la extrema derecha no puede llegar al poder.
08:31Y hoy en día ese discurso parece que no está tan fuerte en la sociedad chilena.
08:35Es decir, dentro del duelo de extremas derechas, para que la gente se haga una idea,
08:40Kaiser vendría a ser el milei chileno, el elemento que llega,
08:43y digamos, contra Kass, que sería una extrema derecha institucionalizada,
08:48que ya forma parte del mainstream chileno, ¿no?
08:50Eso es lo que trató de hacer Kass.
08:52Es decir, cuando tuve los meetings, todas las banderas,
08:55que es muy personalizado ahí en el escenario,
08:58y Kaiser, que usa mucho las redes sociales, mucho más en el discurso de la ruptura.
09:03Pero los tres, para mí, son lo mismo.
09:06Están alabando el periodo de la dictadura, están hablando de venganza,
09:09cuando no hablan de las familias detenidas o desaparecidas,
09:12que están buscando sus seres queridos.
09:13Estamos en ese periodo, 2025, en dos mundos muy divididos en Chile.
09:18La poderización es extrema, diría yo.
09:20Si ustedes fueran Janet Jara, la candidata de izquierdas,
09:24¿a quién preferirían en la segunda vuelta enfrentarse para llegar al poder?
09:28Es decir, ¿contra quién lo tiene más fácil?
09:30Eso casi es tomar posición, pero yo diría que para mí Janet Jara
09:34tiene más posibilidades de ganar si Kaiser pasa a segunda vuelta,
09:38porque la violencia del discurso es tan importante
09:42que yo creo que hay votantes de Matei, de centro,
09:45que votarían en Janet Jara porque tiene más estabilidad
09:47y responde también más a las demandas de los chilenos,
09:51que no es solamente seguridad.
09:52Hay gente en la calle que te dice,
09:54sí, necesitamos seguridad,
09:56pero también queremos empleo para nuestros hijos,
09:57queremos seguridad social, salud.
09:59Entonces, también hay una diconomía ahí
10:00que hay gente que va a votar Kaiser,
10:03pero pueden estar muy decepcionados muy rápidamente,
10:05como lo está pasando también un poco en Argentina.
10:07Sí, sí, Pablo.
10:08Y por otro lado, pienso que hay que matizar un poco
10:10esa postura de Kass como un personaje institucionalizado
10:13que hace parte del campo político chileno,
10:15porque lo vimos cuando tuvieron la mayoría
10:16en el Consejo Constitucional,
10:18que fue este segundo proceso constitucional
10:21después del primero que fracasó.
10:23Hubo una gestión muy mala al final.
10:25Entonces, también el partido,
10:27hasta qué punto está listo en gobernar,
10:29eso es difícil decirlo,
10:30y esa figura, esa postura institucionalizada,
10:33es interesante matizarla también.
10:35También me gustaría decir que los tres candidatos
10:37de la derecha, y sobre todo Kass y Kaiser,
10:39realmente apuntan a un discurso que es súper visceral,
10:42digamos, apuntan como un poco un discurso trumpista.
10:45Los inmigrantes son los culpables,
10:46la inseguridad, yo voy a tener mano dura, ¿cierto?
10:49Y detrás de eso hay poca sustancia.
10:51Cuando uno le pregunta a esos candidatos,
10:52o en los debates, o también en las entrevistas,
10:55cuando tienen que cifrar o tienen que dar soluciones reales,
10:58se quedan callados, no saben mucho qué decir,
11:00porque va más allá de la punchline, como se dice,
11:02de la frase que rompe y que disrupe.
11:05Al mismo tiempo que Jara,
11:06con una postura mucho más conciliadora,
11:08mucho más abierta,
11:09ella tiene las herramientas para poder,
11:11efectivamente, de una manera mucho más serena,
11:14aportar las soluciones,
11:15como tú bien lo decías,
11:16que además los chilenos necesitan,
11:17no solamente seguridad,
11:19insisto, que es un problema clave también en la campaña,
11:22y en la sociedad chilena hoy día,
11:24pero además de eso,
11:25cómo podemos prolongar, digamos,
11:27lo que ya se ha hecho hasta el momento,
11:29cómo se han podido ganar batallas sociales en Chile
11:31desde hace un tiempo.
11:32La seguridad no es un programa de gobierno plurianual,
11:34la seguridad es parte de un programa de gobierno,
11:36pero hay gente,
11:37candidatos de derecha,
11:37que hacen de esto un programa de cuatro ganos.
11:39Y se han agarrado esos discursos para poder...
11:40En cualquier caso,
11:40la inseguridad se ha convertido en el tema central de la campaña,
11:43a pesar de que Chile es uno de los países más seguros de Latinoamérica.
11:46El aumento de ciertos delitos con violencia
11:48le dan alas a la extrema derecha.
11:50Pero, realmente,
11:51¿por qué los chilenos le dan tanta prioridad a la seguridad?
11:54Está claro que hay un tema de percepción,
11:57como casi todo en la vida,
11:58pero ¿qué ha cambiado en los últimos años en Chile?
12:00Cuando hablamos de bandas del crimen organizado,
12:05¿hasta qué punto hay una realidad
12:06y hasta qué punto hay atizar al tema de la inseguridad?
12:09Hay una realidad, perdona.
12:10Ahora, existen grupos que son importantes.
12:14El tren de la agua, hay que decirlo, no hay que negarlo.
12:16Las fronteras también con el norte.
12:18Hay grupos que son súper criminales
12:20y que han necesitado, de hecho,
12:22la irrupción de las Fuerzas Armadas
12:23para poder controlar la situación.
12:26Que ha sido, tal vez, desde mi punto de vista,
12:27un error de poder solicitar a las Fuerzas Armadas
12:30en ese sentido, pero este es otro tema.
12:31Pero yo pienso que, efectivamente,
12:33no es solamente una percepción,
12:34hay elementos, había secuestro,
12:38hay crímenes,
12:38hay gente que ha sido encontrada
12:40en situaciones como, digamos,
12:41el crimen organizado en México,
12:43descuartizado en los bordes de ruta,
12:44qué sé yo,
12:45hay elementos que la gente
12:46puede considerarlas como son clave
12:49y no son solamente fantasmas de las personas.
12:51Existe realmente.
12:51Hay un Estado que responde,
12:52porque con la cifra también hay un Estado
12:54que sí está respondiendo
12:56con Carolina Toa,
12:58que era ministra del Interior.
12:59Sí hubo respuesta,
13:00y hay respuesta de parte del gobierno.
13:01El peligro es cuando tú tienes candidatos de derecha
13:04que enfocan solamente su agenda en seguridad
13:06y que van a alabar
13:08a lo que ha acabado de pasar
13:09en Río de Janeiro
13:10con la matanza
13:11y en El Salvador
13:13con las cárceles.
13:14Ahí voy.
13:14A vuelta de pausa
13:15hablamos de este efecto contagio
13:18que puede ser el caso de Bukele
13:20o de Milley
13:21en las elecciones chilenas.
13:22Será vuelta de pausa
13:23quien en primera plana.
13:24R.E.F.I.
13:29La selección del mes
13:31Harmonize
13:37Sabrina
13:46Los Equipses
13:57Santa Marta
14:09y Jerry D.
14:10Si supieras que me duele
14:12que esta herida
14:14no me cierre
14:15que en mi sueño
14:16a ti te pese
14:17yo te diga
14:18al lado
14:19a qué huele
14:20y todavía
14:21te estoy esperando
14:22R.E.F.I.
14:28Seguimos en primera plana
14:30con una periodista
14:31Paula Martínez Infante
14:32con un politólogo
14:32Pierre Levegue
14:33y con un doctor
14:34en ciencia política
14:35Pablo Barnier
14:36analizamos las elecciones
14:37de Chile
14:38y quién puede suceder
14:39a Gabriel Boric
14:40al frente del Palacio
14:41de la Moneda.
14:42Antes de la pausa
14:42estábamos hablando
14:43del tema de la inseguridad
14:45hasta qué punto percepción
14:46y hasta qué punto
14:46hasta qué punto
14:47problema real
14:48que en esta campaña
14:50desde luego
14:50está
14:51que está
14:52monopolizando
14:53esta campaña
14:54con un escudo fronterizo
14:55el candidato Kass
14:56de ultraderecha
14:56tiene la intención
14:57de capitalizar
14:58con los temas
14:59de inmigración
15:00e inseguridad
15:00no sé si son
15:01los únicos argumentos
15:02que convencen
15:03o si hay algo más profundo
15:05que explica
15:05el ímpetu
15:06de la extrema derecha
15:07desde luego
15:08la dirección
15:09que toma la región
15:10con Milley
15:11con Bukele
15:11Novoa
15:12no sé si le dan
15:13un impulso suplementario
15:15a la extrema derecha
15:16en Chile
15:16o al menos
15:17una inspiración
15:18¿qué opinan Paula?
15:20Se inspiran
15:21totalmente
15:21de hecho
15:22ha sido
15:22en temas
15:23de entrevistas
15:24o de debates
15:25Kaiser
15:26efectivamente dijo
15:27en un minuto
15:27él se inspiraba
15:28de Bukele
15:28y si era posible
15:29para él
15:29toda la gente
15:30los inmigrantes
15:31que son irregulares
15:32los mandaría
15:32a las cárceles
15:33de Bukele
15:33quiere trasladar
15:35indocumentados
15:36con antecedentes
15:37a El Salvador
15:38porque por supuesto
15:39como Bukele
15:39ha dado signos
15:41de que funciona
15:42en su país
15:42pero bajo
15:43qué condiciones
15:43hay que saberlo
15:44hay que decirlo
15:44también abiertamente
15:45otro elemento importante
15:47se inspiran
15:47demasiado
15:48en Milley
15:48están súper inspirados
15:49de lo que pasó
15:50con Milley
15:50al principio
15:51llega también
15:52este hombre
15:52con la motosierra
15:53que va a todo romper
15:54después tiene bajo sondaje
15:55y luego de nuevo
15:56ahora en las últimas elecciones
15:56le dan razón
15:57y también se inspiran
15:58de Milley
15:59y también hay que olvidar
16:00se inspiran mucho
16:00de Donald Trump
16:01lo que está pasando hoy día
16:02el discurso trumpista
16:03como yo lo decía
16:04al principio
16:04ha calado profundo
16:06en toda América Latina
16:07sobre todo en estos gobiernos
16:08que son más populistas
16:09y de derecha
16:10quiere decir
16:10que la única solución
16:11es la mano dura
16:12y los candidatos
16:14de la extrema derecha
16:15tanto Kaiser como Milley
16:16se han inspirado
16:17de aquello
16:17para poder dar
16:18su discurso
16:19y convencer
16:20a la población
16:20hay un
16:21los migrantes
16:24no se van
16:25de sus países
16:25con mucha alegría
16:26si llegan a Chile
16:27porque hay esperanza
16:28de que Chile
16:29sí es una tierra mejor
16:30para poder vivir mejor
16:30para sus hijos
16:31su familia
16:31etcétera
16:32hay un problema
16:33de inseguridad
16:33sí
16:33pero la derecha
16:34y la extrema derecha
16:34se olvida
16:35de los derechos humanos
16:36en esta campaña
16:38y desde siempre
16:39y eso
16:40es un peligro
16:41en el concepto
16:42de la justicia
16:43yo decía
16:44Río de Janeiro
16:44lo que pasó
16:45en Río de Janeiro
16:45es muy grave
16:46la justicia
16:47para algunos líderes
16:48de derecha
16:49y de extrema derecha
16:50es matar
16:50y aquí en Francia
16:52se celebró
16:53el señor Batenter
16:54que abolió
16:55la pena de muerte
16:56entonces tenemos
16:56dos visiones del mundo
16:57muy distintas
16:58y es un peligro
16:59para la sociedad chilena
17:00cuando decimos
17:00que la extrema derecha
17:01se olvida
17:01de los derechos humanos
17:02le acaban de preguntar
17:03a Kaiser por el tema
17:04y él dice
17:05proteger los derechos humanos
17:06lo textualmente
17:07es impedir
17:08que te asalten en el coche
17:09te metan un cuchillo
17:10por la espalda
17:10violen a tu mujer
17:11en tu propia casa
17:12o asalten sexualmente
17:13a tu hija en el colegio
17:14eso es defender
17:15los derechos humanos
17:16es lo que dice Kaiser
17:16y está por la pena de muerte
17:18al mismo tiempo
17:19y otro elemento
17:20que es importante saltar
17:21pienso
17:22que es ese discurso
17:23alrededor del pequeño emprendedor
17:25de la posibilidad
17:26de crecer económicamente
17:27que fue un discurso
17:28que
17:28un legado
17:30de la dictadura
17:31de cierta manera
17:31asociado al neoliberalismo
17:33y que eso
17:33permite contrastar
17:35un poco
17:35con el gobierno
17:36de Berich
17:37que reúne
17:37a Matei
17:38Cast y Kaiser
17:39con la posibilidad
17:41que al final
17:41los migrantes
17:42son la gente
17:43que roban
17:43los empleos
17:44como lo dicen ellos
17:45y que los chilenos
17:46pueden volver a crecer
17:47gracias a los pequeños
17:48emprendimientos
17:49gracias a la pequeña empresa
17:50y el pequeño comercio
17:52que al final
17:52lo impide
17:54a un gobierno
17:55de izquierda
17:56o lo impide
17:57la migración
17:58y ese discurso económico
17:59que también
18:00fue el que funcionó
18:01en el rechazo
18:01del primer proceso
18:02constitucional
18:03también permite
18:04a esos candidatos
18:06hacer un vínculo
18:06entre la migración
18:07y la situación económica
18:10más general
18:11del país
18:11Vamos a poner contexto
18:13a estas elecciones
18:13porque claro
18:14ya han pasado
18:15cinco años
18:16de aquel estallido social
18:17en Chile
18:18la izquierda
18:18en el poder
18:19no sé si
18:20hasta qué punto
18:20le ha faltado
18:21responder o no
18:22a las demandas
18:23ahora nos preguntamos
18:25quién va a suceder
18:26a Boric
18:27al joven presidente chileno
18:28pero también
18:29toca hacer balance
18:30de lo que ha sido
18:30este mandato
18:31¿qué nota le pondrían
18:33a Boric?
18:34Hablamos de frustración
18:36hablamos de pragmatismo
18:37hablamos de no haber
18:38digamos
18:40compensado
18:40todas las demandas
18:41que se le pedían
18:42de una ilusión
18:43que se ha quedado en menos
18:44¿qué titular
18:45le pondrían
18:46estos años de Boric?
18:47Pierre
18:47Yo creo que
18:48el gobierno de Boric
18:50fue bastante pragmático
18:52sí creo que cometieron
18:54un error
18:55es decir
18:55confiaron mucho
18:56en el plebiscito
18:57del septiembre
18:58de 2022
19:00si no me equivoco
19:01estaban muy confiados
19:03que se iba a ganar
19:04ese plebiscito
19:05hubo mucha esperanza
19:06pero no
19:06no se anunciaron
19:08grandes reformas
19:09desde el inicio
19:09y eso creo que
19:10ha sido un error
19:10pero
19:11otro error
19:12también ha sido
19:13de la clase política
19:14de criminalizar
19:15el movimiento
19:16del estadio social
19:17las demandas
19:18de los chilenos
19:19siguen
19:19estando presente
19:20Chile sigue siendo
19:21uno de los países
19:22más desiguales
19:23de la región
19:23y creo que
19:25esas demandas
19:25van a volver
19:26a irrumpir
19:27en algún momento
19:28y en todas
19:29las revoluciones
19:29y los movimientos
19:30sociales
19:30muy fuerte
19:31siempre
19:32la derecha
19:33trata de rehusar
19:34todo esto
19:35para restablecer
19:36un cierto orden
19:37que la sociedad
19:38puede escuchar
19:38pero las demandas
19:39no están siendo respondidas
19:41sí hubo un avance
19:42en el gobierno
19:42y como muy bien
19:43lo decías
19:44los avances
19:44de Boric
19:45son también
19:45un poco
19:46los avances
19:46de Janet Jara
19:47en las reformas
19:48de pensiones
19:48las 40 horas
19:49la semana
19:50de las 40 horas
19:50el aumento
19:52del sueldo mínimo
19:52es decir
19:53Janet Jara
19:53puede mostrar
19:54en la vitrina
19:55un balance
19:56como exministra
19:58de trabajo
19:58que puede
19:59jugar
20:00en su activo
20:01de cara a estas elecciones
20:02y es lo que ha hecho
20:03hasta el momento
20:03yo digo
20:04de manera muy serena
20:05ella tiene
20:05un ambilón
20:07o sea
20:07un respaldo
20:08detrás
20:09que son esas tres
20:10grandes reformas sociales
20:12hay que decir algo también
20:13yo pienso
20:13la gente tiene poca memoria
20:14en Chile
20:15es un gran problema
20:16la memoria
20:16y durante este
20:18vídeo social
20:18había tanto entusiasmo
20:20era tanta la ruptura
20:21que se necesitaba
20:22con ese modelo neoliberal
20:23que ha hecho estragos
20:24increíbles
20:25de la sociedad
20:26tanto cualitativos
20:27como cuantitativos
20:28que efectivamente
20:29cuando llega
20:30Gabriel Boric
20:31al poder
20:31todo el mundo
20:32espera que sea
20:32el mesías absoluto
20:33y que le salve
20:34de todos los malos
20:35y todos los enemigos
20:36y eso no existe
20:37no existe
20:37los hombres providenciales
20:39hay contextos
20:40sociales y políticos
20:41que son complejos
20:41de poder
20:42resolver
20:44estoy de acuerdo contigo
20:45en el sentido
20:46que fue súper pragmático
20:47y en ese sentido
20:47lo podemos celebrar
20:48lo que sí
20:49se cometió en errores
20:50por falta de experiencia
20:51poca experiencia
20:54digamos
20:54en los asuntos
20:55del estado
20:56políticos
20:56y qué sé yo
20:57sin embargo
20:58pienso yo también
20:59que la gente
21:00es demasiado exigente
21:02e insisto
21:02el tema
21:03la memoria
21:03se les olvida
21:04de a dónde viene
21:05Chile
21:06y todos los avances
21:07que han habido
21:07hasta el momento
21:08por eso cuando
21:09hoy día
21:09llegan los candidatos
21:10de extrema derecha
21:11lo único que hacen
21:12es atacar también
21:13al gobierno de Boric
21:13y decir que son
21:14una banda
21:15de chicos
21:16ignorantes
21:17creo que les decía
21:18no arrobantes
21:18y atorrantes
21:19también
21:20fueron palabras
21:21que se dieron
21:22y que se hablaron
21:23en la campaña
21:25y de mucha descalificación
21:26de lo que se ha dicho
21:27hasta el momento
21:27la gente se queda
21:29con ese discurso
21:29de que nada ha pasado
21:30y sólo para terminar
21:31en la franja electoral
21:33en casi todas las campañas
21:35que vi
21:35que observé
21:36y vi bastantes
21:37había una palabra
21:38que me llamó la atención
21:40era construir
21:41vamos a construir
21:42un Chile mejor
21:42es como si el país
21:43no existiera
21:44es como si todo lo que se ha hecho
21:45hasta el momento
21:46no existiera
21:46entonces hay una suerte
21:47de borrón y cuenta nueva
21:48y no hay que olvidar
21:50que lo que ha pasado
21:51y efectivamente
21:52lo que ha hecho
21:53Jara como ministra
21:54de la educación
21:54son enormes avances
21:56sociales para el país
21:58y la gente se olvida
21:59de eso
21:59la candidatura
22:00de Janet Jara
22:01ha sido un acierto
22:02en que dirían
22:03que se parece
22:04o que se diferencia
22:05de Boric
22:05y como entronca
22:06con esas demandas
22:08del estallido social chileno
22:09de hace 5 años
22:10Pablo
22:10primero hay que recordar
22:11para volver un poco
22:12a Boric
22:12que tenía la oposición
22:14que tenía la mayoría
22:15en el Congreso
22:16entonces también
22:17eso limita
22:17su amplitud de acción
22:20porque no podía
22:21hacer pasar
22:21la ley que quería
22:23y se amplió
22:24también la coalición
22:25porque Boric
22:26ganó en una coalición
22:27en la cual había
22:28el Frente Amplio
22:29que ahora es un partido
22:30antes era una elección
22:31con el Partido Comunista
22:32y ahora abarcan
22:33todo el centro izquierda
22:35entonces una coalición
22:35mucho más amplia
22:36y Jara puede utilizar
22:38esa unión
22:40esa fuerza de coalición
22:41que logró reunir
22:43y que le permitiría
22:44como abarcar
22:45muchísimo más
22:46persona chileno
22:48y chilena
22:48en su voto
22:49pero el otro problema
22:50también
22:51es que no existe
22:51más ese discurso
22:52rupturista
22:53con el cual llegó
22:53al poder Boric
22:54en el contexto
22:55del estallido social
22:56y que le permitió
22:57proponer algo nuevo
22:58entonces también
22:59la campaña de Jara
22:59sí se puede apoyar
23:00en la reforma
23:02que logró
23:02que logró hacer
23:03adoptar
23:05y implementar
23:05durante el gobierno
23:06de Boric
23:07pero por otro lado
23:07no tiene ese impetus
23:09político
23:10que tenía Boric
23:11en su época
23:11vamos con más temas
23:12las mujeres chilenas
23:13que han visto
23:14progresar
23:15sus derechos
23:15con Boric
23:16tienen miedo
23:17a perder ahora
23:17esos derechos
23:18con Kass
23:18o con Kaiser
23:19en el poder
23:19cómo va a funcionar
23:21en esta elección
23:21el voto femenino
23:22se espera
23:23de hecho
23:24con el voto obligatorio
23:25que vuelve
23:26a la elección presidencial
23:27en Chile
23:28se espera
23:29que el voto femenino
23:29esté mucho más movilizado
23:31se espera también
23:33que se inclinen
23:34por una candidata
23:35que defiende
23:36sus derechos
23:36perdón
23:37y al frente
23:40en la derecha
23:41tienes al menos
23:42con Kass
23:43y Kaiser
23:43a dos hombres blancos
23:45de extrema derecha
23:46que discriminan
23:47que son los mismos
23:48que han insultado
23:50durante las campañas
23:52de Michelle Bachelet
23:52que es una presidenta
23:53que es muy querida
23:54por los chilenos
23:55y chilenas
23:56que también ha sido
23:57una figura muy importante
23:58para los derechos
23:58de la mujer en Chile
23:59que la insultaban
24:01abiertamente
24:02que siempre jugaban
24:03de esto
24:03que la mujer
24:04que la denigraban
24:06y el discurso
24:07no ha cambiado
24:08que va a eliminar
24:09el ministerio de la mujer
24:11igual que mi ley
24:12es decir
24:13con esas candidaturas
24:15de extrema derecha
24:15es reducir la mujer
24:17a lo que era antes
24:18por esa derecha
24:19creo que no es
24:21una buena cosa
24:22para las mujeres
24:23durante mucho tiempo
24:24hemos dicho
24:24que Chile
24:24que vota mucho
24:26como muchos países europeos
24:27entre posiciones
24:28más o menos moderadas
24:30no sé si esto ya no vale
24:31es decir
24:31¿dónde están los socialdemócratas
24:33y los liberales
24:34en esta batalla electoral?
24:36Saltó a yo pienso
24:37pienso que las configuraciones
24:39políticas en el mundo entero
24:40han
24:40completamente han pasado
24:42y han transgredido
24:44es que está difuminado
24:45en Chile
24:45ese espacio
24:46de la socialdemocracia
24:47liberal, moderado, centrista
24:48¿dónde están?
24:49incluso te voy a decir
24:50yo escuchando
24:51los discursos
24:52nosotros que observamos
24:53también la política francesa
24:55encuentra
24:55los mismos
24:56discursos
24:58digamos
24:58salvo que lo hablan
24:59unos en francés
25:00y otros lo dicen en español
25:01la socialdemocracia
25:03no sé dónde está
25:04la izquierda
25:05no sé dónde está
25:06y de hecho
25:06un punto importante
25:07Janet Jara
25:08es candidata comunista
25:10pero lo manifestó ayer
25:11o antes de ayer
25:11en una entrevista
25:12que dijo que en realidad
25:14se iba a desadualizar
25:15un poco el partido comunista
25:16para poder
25:17tener una posición
25:19mucho más amplia
25:20y convencer al máximo
25:21de personas
25:21porque insisto
25:22y ahí lo que tú hablabas
25:23también de las fantasmas
25:24de la dictadura
25:25recordemos que durante años
25:27los comunistas
25:27eran considerados
25:28como el enemigo número uno
25:29los rojos
25:30los rojos
25:31que se comen
25:31a las guaguas
25:32o sea
25:33imagínense
25:33el discurso
25:34reaccionario
25:35que había al respecto
25:36entonces quiere decir
25:37que todos esos partidos
25:38políticos tal como son
25:39y como han sido
25:40estructurados hasta el momento
25:41no sé dónde están
25:42sin embargo
25:44existen
25:44porque hay que decir
25:45que Chile
25:45es un país
25:46multipartidista
25:47hay 25 partidos
25:48políticos
25:49que están ahí
25:49cada uno con sus ideas
25:51pero se ha derechizado
25:52en los últimos años
25:53sí
25:53totalmente
25:53yo pienso que nunca
25:54ha dejado de ser
25:55un país de derechas
25:56al mismo tiempo
25:56hay una parte
25:58de la población
25:59que quería tanto
26:00que necesitaba tanto
26:01un despertar social
26:02como fue el momento
26:04del estallido
26:04pero de alguna manera
26:06Chile
26:06pienso yo
26:07siempre ha sido
26:08un país que está
26:09profundamente polarizado
26:10y que lo polarizó
26:11la dictadura de Pinochet
26:12tiene todavía
26:13sus consecuencias
26:14esos 17 años
26:14de dictadura
26:15y el modelo neoliberal
26:16que instalaron en el país
26:17durante tantos años
26:18me quedan unos segundos
26:19Pablo
26:19y también vemos
26:20que hay esa contradicción
26:22que vuelve
26:22entre por un lado
26:23una demanda
26:24de justicia social
26:24y por otro lado
26:25esa demanda
26:26de emprender
26:26de poder crecer
26:27un poco más
26:28y de tener
26:29su propio comercio
26:30y lo vimos
26:30en los dos procesos
26:31constitucional
26:32con dos propuestas
26:33de texto
26:33que fueron
26:34antagónicas
26:35y por un lado
26:36una justicia social
26:37muy fuerte
26:37y por el otro lado
26:38la posibilidad
26:39sí
26:39de dejar
26:40como el libre mercado
26:41ejercer su regla
26:44y que no haya
26:44tanta regulación
26:45por parte del Estado
26:46pues muy emocionante
26:47muchísimas gracias
26:48a los tres
26:48por habernos
26:49propuesto
26:50todas las claves
26:51de las elecciones
26:52de Chile
26:53nosotros estaremos
26:53muy atentos
26:54aquí en RFI
26:55en France 24
26:56a las elecciones
26:56nos vemos la semana
26:57que viene en primera plana
26:58gracias
26:58Música
26:59Música
26:59Música
27:00Música
27:00Música
27:01Gracias por ver el video.
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