00:00Pensamos que los problemas sociales o problemas políticos son como los muebles de Ikea,
00:04que nos falta una pieza y si encontramos esa pieza, pues seremos capaces de montar el mueble
00:09y que el mueble funcione correctamente.
00:11Los problemas sociales y políticos no son muebles de Ikea, por suerte o por desgracia.
00:19Entonces, el diagnóstico de la polarización, que se ha extendido como esa pieza que parece que falta para encajar todo,
00:28a mí me plantea serios problemas y serias preguntas, sin cuestionar la evidencia de que existe la polarización,
00:35no es ese el objeto del debate.
00:37La primera cuestión es, yo es que creo que es una consecuencia, no una causa.
00:42Estamos así no por consecuencia de la polarización, sino que la polarización es una de las múltiples consecuencias
00:49de la situación en la que estamos.
00:51Entonces, a mí me parece más un síntoma que una causa para una diagnosis.
00:56Es el resultado de algo, el resultado evidentemente de un proceso muy complejo.
01:01Un proceso muy complejo que tiene que ver con un cierto diagnóstico de desafección hacia la democracia,
01:07que yo interpreto de manera ligeramente diferente a muchas cosas que leemos por ahí.
01:13Es decir, la democracia ha fallado. No, la democracia ha funcionado.
01:16El problema es que hay mucha gente que no quería que funcionase así.
01:19Es decir, ¿por qué está cabreado el americano blanco protestante que vive en los estados del medio oeste?
01:28Porque la democracia no ha funcionado, porque todas las minorías a las que ha sojuzgado durante los últimos 200 años
01:34ya defienden sus derechos y tienen sus derechos.
01:37¿Por qué están cabreados tantos varones de 30 o 40 años?
01:40Porque el feminismo se ha pasado o porque la mujer ya no es, digamos, el actor secundario
01:47que está... esa gran mujer, no es lo que se dice siempre, ¿no?
01:52Detrás de gran momento es todo lo que es la cosa más machista que he visto en mi vida.
01:55Porque ha salido de casa la mujer.
01:56Claro.
01:59Segundo, buena parte de eso que llamamos la polarización no viene de la política, de arrancar la sociedad.
02:03No tiene más que ir a las redes sociales.
02:06Los grandes maestros de la polarización no son los actores políticos.
02:10Son gente que hace de la antipolítica su identidad.
02:13Es que la polarización no se puede utilizar como un argumento para excluir temas de la agenda política.
02:19Enfocarlos adecuadamente.
02:20Como quieras.
02:21Pero de la guerra civil no se puede...
02:22Como vino.
02:23Bueno, como tú quieras decirlo.
02:25El hecho de que un tema provoque conflicto y provoque confrontación no puede servir como argumento para excluirlo.
02:37No, no hay temas delicados y incluirlo.
02:37Termina, termina, Antonio y voy contigo, Carlos.
02:38Para excluirlo de la agenda política.
02:41Dice, se rescató la guerra civil.
02:43Bueno, es que había que rescatarla.
02:45Es que somos muchos los que exigíamos que se rescatara.
02:47Y que a lo mejor guardamos silencio en aras de un bien social, como el consenso, que es el que se construyó, entre comillas, que también hay mucho que discutir.
02:56La transición, pero consideramos que el tiempo ya era razonable.
02:59Y cuando planteamos algo tan sencillo como, oiga, queremos recuperar la memoria de nuestros familiares.
03:05Resulta que los agresores éramos nosotros.
03:08También hay que tener cuidado con el uso de la polarización como una especie de argumento de censura social.
03:15No, no, de esto no se habla porque esto divide.
03:17Entonces, concentrémonos solo en lo que nos une.
03:19Está muy bien concentrarnos solo en lo que nos une.
03:21Pero si la humanidad se hubiera concentrado solo en lo que nos une, seguramente seguiremos en las cavernas.
03:27Y seguiremos con el que descubrió el fuego enterrado para que no se supiera ese secreto.
03:31El conflicto genera progreso.
03:33Lo que pasa es que hay que saber encauzarlo, hay que saber articularlo.
03:37Tenemos que revisar cómo funcionan nuestras instituciones, cómo funciona la conversación pública, cómo funciona el debate público.
03:43Pero el conflicto no es per se malo.
03:46Otra cosa es la situación que ahora mismo se está generando.
03:48Hay elementos que tienen mucho que ver con la revolución tecnológica.
03:51Yo creo que el elemento de las redes sociales es un elemento fundamental porque introduce una plataforma que antes no existía para expresar esa animadversión al otro.
04:01Y sobre todo hay un elemento económico.
04:05Esto es un negocio milmillonario.
04:08La polarización es un negocio milmillonario.
04:10No solo en términos de redes sociales, sino también en términos de comunicación.
04:14Y eso yo creo que no debe llevarnos a rehuir debates que tienen que estar en la agenda política.
04:20Porque si no, la política en parte es la gestión del conflicto.
04:25Y el conflicto no se gestiona negándolo, ocultándolo.
04:27Gracias.
04:28Gracias.
04:28Gracias.
04:29Gracias.
04:29Gracias.
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