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Commission des finances : Crédits direction de l’action du Gouvernement ; Publications officielles et informations administrative (PLF 2026)

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00:23:30avant la pause, pris par l'enthousiasme de pouvoir nous retrouver.
00:23:35Et donc, je mets au voie les crédits du budget annexe, c'est un avis favorable de la porteur spéciale,
00:23:39elle nous l'a dit très clairement avant la pause.
00:23:42Donc, les crédits du budget annexe, publications officielles et informations administratives,
00:23:46qui est pour, qui est contre, ils sont adoptés.
00:23:55Et donc, nous passons enfin à la mission au pouvoir public, avec madame Marianne Maximi, qui est notre rapporteur spécial.
00:24:03Et donc, chère Marianne Maximi, vous avez la parole pour une durée de cinq minutes.
00:24:08Merci, monsieur le Président.
00:24:10Alors, les crédits de la mission au pouvoir public devraient s'élever à 1,14 milliard d'euros en 2026,
00:24:16un montant quasiment identique à celui de l'an dernier.
00:24:19Alors, d'abord, la dotation accordée à la présidence de la République en 2026 devrait être stable,
00:24:24à 123 millions d'euros.
00:24:27Je m'inquiète des conséquences, quand même, d'un plan de réduction d'effectifs à la présidence
00:24:31qui peut se traduire par de nouvelles souffrances au travail, déjà évoquées dans la presse
00:24:35et pointées en juillet 2025 par la Cour des comptes.
00:24:38Je prends aussi acte de la décision de la présidence de la République de ne pas solliciter une hausse de sa dotation.
00:24:44Une telle initiative aurait été particulièrement malvenue au regard tant de la politique de casse sociale
00:24:49impulsée par la présidence de la République à l'encontre de l'ensemble des services publics
00:24:53que des libertés qu'elle a prises à l'égard des principes démocratiques ou du suffrage universel.
00:24:58J'estime que la présidence dispose de marges de manœuvre qui lui permettraient de faire face à une hausse de sa dotation.
00:25:03À une baisse, pardon, de sa dotation.
00:25:06C'était un obsus, vous allez voir, pas révélateur.
00:25:08Par exemple, en ce qui concerne les multiples résidences dont le président dispose, Escalité ou la Maison Élisée.
00:25:15Je note en effet que cette dernière, initialement conçue comme un moyen de dégager des ressources propres
00:25:20pour contribuer à la rénovation du palais, peine à trouver son équilibre financier.
00:25:24Il est désormais avéré qu'elle représentera un coût net pour le contribuable, alors que son utilité apparaît des plus douteuses.
00:25:31Je déplore que la présidence fasse l'objet de ce qui s'apparente à un traitement de faveur de la part du ministère
00:25:35en charge de l'économie et des finances, dans la mesure où elle a accès à un mécanisme de rémunération avantageux
00:25:40de ses réserves financières, contrairement aux autres institutions de la mission au pouvoir public.
00:25:46Dans le même temps, l'Assemblée nationale est soumise à une cure d'austérité.
00:25:49Je tiens à remercier nos collègues Kester et les personnels placés sous leur autorité
00:25:53pour la qualité du dialogue et les réponses qui ont été apportées à mes questions
00:25:57et qui devraient être un modèle pour les autres institutions.
00:26:01Je déplore le gel attendu de la dotation à 608 millions d'euros,
00:26:05à cause duquel le budget de l'Assemblée devra encore une fois être équilibré
00:26:11grâce à un prélèvement sur recette d'une trentaine de millions d'euros.
00:26:15Les disponibilités financières de l'institution ont désormais un niveau très préoccupant.
00:26:20Elles ne peuvent couvrir environ que cinq mois de fonctionnement.
00:26:24Je réitère mon soutien à la réinternalisation des activités essentielles et permanentes.
00:26:28En particulier, je ne comprends pas que l'activité de nettoyage demeure externalisée
00:26:32alors que certaines des femmes de ménage travaillant pour notre institution depuis des décennies
00:26:37et que la sous-traitance les enferme dans une situation précaire.
00:26:41Conformément à la tradition républicaine, je serai brève sur les crédits du Sénat,
00:26:44qui devraient demeurer en 2026 à leur niveau actuel de 353 millions d'euros.
00:26:50La dotation du Conseil constitutionnel augmentera à 20 millions d'euros
00:26:53contre 17,93 millions d'euros en 2025.
00:26:57Je ne suis pas convaincue par les arguments avancés par le Conseil constitutionnel
00:27:01pour justifier d'une telle hausse.
00:27:03Je note qu'en 2026, la dotation du Conseil constitutionnel aura cru de 102% en 10 ans,
00:27:09contre 17% pour l'Assemblée nationale et 23% pour la présidence de la République.
00:27:15J'ai calculé que le coût moyen d'une décision du Conseil constitutionnel a augmenté de 29%
00:27:19entre 2018 et 2023.
00:27:21Ces premiers chiffres ne permettent pas d'établir une tendance avérée
00:27:25de nature à justifier une opposition marquée de ma part.
00:27:29Ils m'interpellent toutefois, car je m'attacherai au cours des prochaines années
00:27:33à vérifier si cette tendance se confirme en lien avec les hausses importantes
00:27:36de la dotation intervenue ces dernières années.
00:27:39Je souligne que si le caractère modique de la somme du Conseil
00:27:42est conduit à des hausses peu spectaculaires,
00:27:44il ne saurait s'abstraire des efforts auxquels il s'extraîne entre autres
00:27:49les autres représentants du peuple.
00:27:51Je vous remercie pour votre attention.
00:27:54Merci madame la rapporteure spéciale, déjà pour votre propos qui est très clair
00:27:57et aussi pour sa brièveté, moins de 4 minutes,
00:28:01ce qui nous permet d'accélérer sur l'examen des amendements.
00:28:05Le rapporteur pour avis de la Commission des lois,
00:28:08monsieur Emmanuel Duplessis, qui fait un rapport remarqué,
00:28:12n'est pas présent, donc il n'est ni présent ni représenté.
00:28:16Nous allons passer l'examen des amendements
00:28:18et nous démarrons avec l'amendement 913
00:28:22par le groupe Rassemblement National.
00:28:24J'imagine, monsieur Renaud.
00:28:25Oui, alors cet amendement vise à baisser de 15 millions d'euros
00:28:30les crédits alloués à la présidence de la République.
00:28:36Les dépenses de la présidence de la République ont été relativement stables
00:28:40cette année, contrairement à certaines années précédentes.
00:28:43La Cour des comptes, d'ailleurs, a dans un référé publié en mois de juillet
00:28:50adressé quelques... enfin, je ne veux pas dire insatisfaits,
00:28:53mais il indiqué du mieux dans la gestion,
00:28:55notamment des dépenses de personnel et de déplacement.
00:29:01mais dans un budget qui demande des efforts à tous les Français,
00:29:06il paraît tout de même normal que le premier concerné
00:29:11soit également mis à contribution.
00:29:14Donc cet amendement vise à baisser de 15 millions
00:29:17les dépenses de l'Elysée.
00:29:19Ensuite, il y en a un suivant qui est à 4 millions,
00:29:22qui est bien aussi.
00:29:23Merci, chers collègues.
00:29:26Alors, dans cette même discussion commune,
00:29:28nous avons un amendement du rapporteur pour la vie
00:29:30dans la commission de la loi, M. Duplessis,
00:29:32dont M. Bonnet est co-signataire.
00:29:34Est-ce qu'il peut bien le défendre ?
00:29:34Défendu.
00:29:35Il est défendu.
00:29:37Mme la rapporteure spéciale, votre avis ?
00:29:38Alors, je vais donner un avis défavorable sur les deux
00:29:40pour une raison que je vais expliquer.
00:29:42Pas forcément sur le fond,
00:29:44mais par contre sur la façon dont vous rédigez votre amendement,
00:29:48qui en fait représente pour la mission
00:29:49une perte sèche.
00:29:51Alors, on a un désaccord de fond sur le fait que,
00:29:54je pense, que nous ne sommes pas ici
00:29:56pour enregistrer des politiques austéritaires.
00:29:58Et donc, s'ils avaient été, par exemple,
00:30:00fléchés sur un autre budget des pouvoirs publics
00:30:03sur une autre dotation,
00:30:04ça aurait pu être un débat intéressant.
00:30:06Mais là, vous participez, du coup,
00:30:08à enregistrer l'austérité proposée par le gouvernement.
00:30:12Merci, madame la rapporteure spéciale.
00:30:13Est-ce qu'il y a des réactions ?
00:30:14M. Maillard.
00:30:16Merci, M. le Président.
00:30:17Je suis très surpris des propos de la rapporteure
00:30:22parce qu'on peut quand même réfléchir ici
00:30:26dans cette commission,
00:30:28quelle qu'en soit la nature,
00:30:29à des économies quand même.
00:30:30C'est-à-dire que vous êtes en train de dire
00:30:31qu'il y a une enveloppe,
00:30:33il est hors de question de baisser l'enveloppe.
00:30:35Vous avez le droit de penser que sur certaines politiques,
00:30:37il faut baisser l'enveloppe.
00:30:38Je ne comprends pas le propos que vous venez de tenir.
00:30:41En l'occurrence, je ne suis pas d'accord avec l'amendement.
00:30:43Et je pense que si on part sur le principe
00:30:45que toute la mission, on n'a pas le droit de réfléchir
00:30:48à des économies, à la limite, autant passer à la mission d'après.
00:30:54Merci, M. Maillard.
00:30:55Madame Catala.
00:30:57Merci, M. le Président.
00:30:59M. Maillard fait semblant de ne pas comprendre
00:31:01les propos de notre rapporteur.
00:31:03Par exemple, pour la présidence de la République,
00:31:05je rappelle qu'entre 2017 et maintenant,
00:31:08rien que pour les déplacements,
00:31:09le budget a augmenté de 6 millions.
00:31:11Là, si vous étiez favorable à des économies,
00:31:14vous auriez voté contre tous les budgets
00:31:16de la présidence de la République
00:31:17qui avaient augmenté jusqu'à présent.
00:31:19Là, l'amendement en question propose 4 millions en moins
00:31:23et nous y sommes opposés parce que nous aurions préféré
00:31:25que ces 4 millions soient réfléchés vers l'Assemblée nationale.
00:31:27C'est d'ailleurs ce que nous allons proposer un peu plus loin
00:31:30pour que les postes d'administrateurs, notamment, soient augmentés.
00:31:35Merci, Mme Catala.
00:31:37La parole est à la rapporteure.
00:31:38Oui, M. Maillard, juste, moi, je ne vous empêche pas de penser.
00:31:41Je fais mon travail de rapporteur,
00:31:43à savoir donner un avis en fonction du mandat qui m'a été confié
00:31:46et du travail que j'ai effectué.
00:31:48Vous avez tout à fait le droit de proposer ces amendements.
00:31:50Mon rôle est de vous donner un avis favorable ou défavorable.
00:31:52Ensuite, libre à vous de les voter ou de ne pas les voter.
00:31:55Mais le débat se situe, ce travail comme ça.
00:31:57Et moi, je maintiens que, en tout cas, en tant que rapporteur spécial,
00:32:02je ne suis pas là pour valider une politique austéritaire du gouvernement.
00:32:06Je préfère, effectivement, valider et donner des avis favorables
00:32:09aux amendements qui permettent de répartir autrement les crédits.
00:32:13Merci à la rapporteure spéciale.
00:32:16Un pour, un contre, on ne dérange pas la règle, M. Renaud.
00:32:19Donc, je mets d'abord au revoir l'amendement de M. Masson
00:32:22du groupe RN 913, avis défavorable de la rapporteure spéciale,
00:32:25qui est pour, qui est contre, il n'est pas adopté.
00:32:30La maman suivante, M. Duplessis, défendu par M. Bonnet,
00:32:33avis favorable de la rapporteure spéciale, défavorable également
00:32:37de la rapporteure spéciale, qui est pour, qui est contre,
00:32:44il n'est pas non plus adopté.
00:32:46Nous passons à l'amendement suivant.
00:32:49Je ne vois pas de défenseur.
00:32:52Mme Pétex, M. Bonnet, il n'est pas présent, il tombe.
00:32:55Nous démarrons une série d'amendements
00:32:58pouvant être soumis à une discussion commune,
00:33:00avec d'abord des amendements identiques,
00:33:03déposés par le rapporteur pour avion de la commission des lois,
00:33:06qui n'est pas présent, mais M. Bonnet, j'imagine,
00:33:08est co-signataire, il ne l'est pas.
00:33:12C'est un amendement LFI, donc c'est Mme Catala
00:33:14qui va nous le défendre.
00:33:15Merci, M. le Président.
00:33:17Vous n'en êtes pas signataire, Mme Catala.
00:33:19Si, vous l'êtes, mais ce n'est pas dans l'ordre, en fait.
00:33:23Parce que je ne vous vois pas dans la liste.
00:33:25Ah si, vous êtes au tout début, en vérité.
00:33:28Voilà, c'est bon.
00:33:30Ça rejoint la discussion que nous avions juste avant.
00:33:32Il s'agit de réfléchir 2 millions d'euros
00:33:36vers le budget de l'Assemblée nationale
00:33:39pour augmenter notamment le nombre d'administrateurs.
00:33:43C'est le lien, c'est le principe de l'amendement suivi.
00:33:48C'est le sien, en fait.
00:33:50Allez-y.
00:33:51Pour, par exemple, titulariser, aujourd'hui,
00:33:54toutes les personnes qui font des activités de nettoyage
00:33:57et qui sont des sous-traitants,
00:33:58alors que ça devrait être des salariés de l'Assemblée nationale.
00:34:00Merci, Madame Catala.
00:34:04On passe ensuite à un autre amendement identique,
00:34:07celui que vous avez déposé vous-même, Madame Catala,
00:34:09que vous avez déposé de manière identique par sécurité.
00:34:14Ensuite, on a un amendement de notre rapporteur spécial,
00:34:16Madame Maximi, qui va le défendre
00:34:17et ensuite donner l'avis sur l'amendement précédent.
00:34:19Oui, Monsieur le Président.
00:34:20C'est un amendement qui vise à plafonner les frais de réception à l'Elysée.
00:34:28Vous avez sûrement noté que les dépenses à l'Elysée sont coûteuses.
00:34:35Et comme je le disais dans mon introduction,
00:34:37quand on demande aux Français et aux Françaises
00:34:39de faire des efforts dans ce pays,
00:34:41nous estimons que l'Elysée pourrait aussi s'y mettre.
00:34:45Et donc, l'idée, c'est de réaffecter ces sommes
00:34:49à un plan de lutte contre la surcharge au travail.
00:34:52C'est une nouvelle ligne budgétaire.
00:34:53Comme je le disais aussi, il y a une véritable souffrance au travail
00:34:57qui existe à l'Elysée, qui est difficile à mesurer,
00:35:01étant donné que la plupart des agents qui se trouvent à l'Elysée
00:35:04sont des agents détachés de ministères.
00:35:06Donc, du coup, il n'y a pas de représentativité syndicale
00:35:09ni d'organe de fin d'instance pour travailler sur ces questions-là.
00:35:12Et pourtant, c'est un vrai sujet sur lequel nous avons été alertés
00:35:16par plusieurs articles de presse.
00:35:17Donc, c'est important d'avoir cet argument en tête.
00:35:21Et je vais donner, du coup, des avis favorables
00:35:23sur tous ces amendements en discussion commune.
00:35:27Oui, c'est ça.
00:35:29Bien. Y a-t-il des réactions ?
00:35:32Je n'en vois pas.
00:35:33Je vais donc mettre en voie les amendements identiques
00:35:3522-11 et suivant, qui est pour.
00:35:38Il y a eu favorables de la rapporteure spéciale,
00:35:41qui est contre.
00:35:50Ils ne sont pas adoptés.
00:35:52À mon nom suivant, c'est-à-dire que ces discussions communes
00:35:55de madame la rapporteure spéciale, le 26-28,
00:35:58qui propose d'augmenter les crédits,
00:36:01de mettre en place un plan de lutte contre la surcharge
00:36:03je travaille à la présidence de la République,
00:36:04qui est pour.
00:36:12Qui est contre.
00:36:19Ils ne sont pas adoptés.
00:36:21Amendement suivant, en présence par M. Rey,
00:36:23il n'est pas présent.
00:36:24Madame Maximi, le 26-30.
00:36:26Oui, je suis étonnée.
00:36:27Je me permets sur le vote qui vient d'avoir lieu,
00:36:29parce que vous vouliez baisser les crédits
00:36:30dans votre premier amendement
00:36:31et vous votez contre celui-ci.
00:36:34Là, je vais présenter un amendement en tant que rapporteur.
00:36:37C'est un amendement sur un débat qui me semble important.
00:36:41C'est la question d'avoir un déontologue à l'Elysée.
00:36:44En tant que député, vous êtes au courant
00:36:48de comment fonctionnent notre déontologue et ses services.
00:36:51C'est un amendement qui permettrait
00:36:53de dégager au niveau de la présidence
00:36:59et de créer une nouvelle ligne budgétaire
00:37:01sur la création d'un déontologue important.
00:37:04Je vous le dis indépendant
00:37:05parce que lors de mon audition,
00:37:08les services de l'Elysée m'ont répondu
00:37:09que c'était un travail qui était mené.
00:37:11Il y a une charte qui existe.
00:37:12Ce que je n'ai pas encore vue,
00:37:14que j'attends qu'elle me soit transmise,
00:37:16de déontologie qui a été élaborée
00:37:18sous la présidence Hollande.
00:37:23L'Elysée semble travailler là-dessus
00:37:25mais en tout cas nous a répondu
00:37:26que ce serait une mission qui serait confiée
00:37:28à budget constant et pas de manière indépendante.
00:37:32Je pense qu'aujourd'hui,
00:37:33dans un moment de transparence
00:37:34et de contrôle des finances publiques,
00:37:36il me semble important
00:37:37de créer un poste de déontologue
00:37:41à la présence de la République.
00:37:44Merci.
00:37:45Il y a un rapporteur spécial.
00:37:46Est-ce que cet amendement appelle des commentaires ?
00:37:50Madame Dalloz.
00:37:52Oui.
00:37:52Moi, je voudrais juste rappeler
00:37:54quand on a eu à l'Assemblée nationale
00:37:56la polémique qui s'est fait jour
00:37:59suite à des...
00:38:02Je ne vais pas citer le nom,
00:38:03mais des dîners fastueux
00:38:04le soir d'une Saint-Valentin
00:38:07où les photos avaient été diffusées.
00:38:09Tout le monde a pensé de qui il s'agissait.
00:38:12À ce moment-là,
00:38:13on a un déontologue à l'Assemblée nationale.
00:38:17Sauf que comme c'était en interne
00:38:19du règlement de l'Assemblée nationale,
00:38:21ce sont les personnes de l'Assemblée nationale,
00:38:26aux fonctionnaires, la présidente
00:38:29et puis d'autres personnes,
00:38:30j'étais dedans,
00:38:31qui ont établi un règlement
00:38:34pour définir des montants,
00:38:38des montants plafonds
00:38:39pour chaque type de repas.
00:38:41Réception d'un chef d'État étranger,
00:38:43réception des parlementaires
00:38:45ou réception de la famille.
00:38:46On a établi comme ça
00:38:47une échelle de valeurs.
00:38:49Je ne vois pas où le déontologue,
00:38:52ce n'est pas son rôle.
00:38:53Il est là juste pour contrôler
00:38:54la bonne utilisation.
00:38:55Ce n'est pas lui qui va fixer
00:38:57les montants à définir
00:38:59un parti à chaque...
00:39:01Par exemple,
00:39:02au président de la République
00:39:03ou à son épouse.
00:39:04Ça paraîtrait...
00:39:05Le déontologue,
00:39:06ce n'est absolument pas sa mission.
00:39:08Je crois que la répartition des charges,
00:39:11ça revient à une instance politique.
00:39:14Merci Madame Dalloz.
00:39:16Madame la rapporteure spéciale.
00:39:18Oui.
00:39:18Madame Dalloz,
00:39:19ce n'est pas du tout
00:39:20ce que j'ai dit
00:39:21comme tâche
00:39:22qui serait attribuée au déontologue.
00:39:24Juste un exemple,
00:39:25dans la rédaction de l'amendement,
00:39:27dans l'exposé des motifs,
00:39:28vous avez justement
00:39:29à quoi pourrait servir
00:39:30ce déontologue.
00:39:32Par exemple,
00:39:32juste en 2024,
00:39:33on a appris que,
00:39:35et ça c'est la Cour des comptes,
00:39:37que par exemple,
00:39:37des conseillers de l'Elysée
00:39:39n'avaient pas rempli
00:39:40leur déclaration correctement
00:39:42à acheter VP.
00:39:43Et ça, c'est par exemple
00:39:44une des tâches
00:39:45que a notre déontologue
00:39:46à l'Assemblée nationale,
00:39:47c'est aussi de vérifier
00:39:48en fait cet aspect-là.
00:39:50Donc les questions
00:39:51d'obligations déclaratives
00:39:52des conseillers
00:39:53entrant et sortant,
00:39:54mais il y a aussi
00:39:54la question de contrôler
00:39:55l'utilisation de la dotation
00:39:57de l'État
00:39:58conformément à une charte
00:39:59qui peut être élaborée.
00:40:00Donc ça, c'est un peu
00:40:00la discussion.
00:40:02Mais aussi sur des questions
00:40:04au niveau du personnel.
00:40:05Donc c'est...
00:40:06Enfin, je pense que
00:40:07l'expérience de l'Assemblée
00:40:08pourrait être appliquée
00:40:09à une autre institution,
00:40:11à un autre pouvoir public
00:40:12comme l'Elysée.
00:40:13Merci beaucoup,
00:40:15un retour spécial.
00:40:15Alors, ultime intervention
00:40:17de M. Maillard
00:40:18qui a levé la main.
00:40:20Oui, merci beaucoup
00:40:22M. le Président,
00:40:24Mme la rapporteure.
00:40:26J'écoute ce que vous dites,
00:40:28ce qui n'est pas
00:40:28tout à fait exact.
00:40:29C'est-à-dire que,
00:40:30par exemple,
00:40:31un déontologue...
00:40:33D'abord,
00:40:33l'ensemble des comptes
00:40:36de l'Élysée
00:40:37sont évidemment
00:40:38sous surveillance
00:40:38de la Cour des comptes
00:40:39et c'est bien normal
00:40:40qu'ils puissent faire
00:40:41un rapport.
00:40:42Vous avez dit juste
00:40:43que le déontologue,
00:40:44pardon,
00:40:45juste sur vos derniers propos,
00:40:46il faisait...
00:40:48Dans votre dernier propos...
00:40:50Il n'y avait pas de déclaration
00:40:53à la haute autorité.
00:40:53Pardon, merci M. la baronne.
00:40:54Pas de déclaration
00:40:55à la haute autorité.
00:40:56Je vais vous donner
00:40:57un autre exemple
00:40:57que je connais bien.
00:40:59La mairie de Paris,
00:41:00on a un déontologue.
00:41:01Or, une grande partie
00:41:03actuellement des élus
00:41:05de la mairie de Paris
00:41:05qui sont censés
00:41:06déclarer à l'HTVP
00:41:07avec un déontologue
00:41:08ne le déclarent pas.
00:41:09Qu'est-ce qui se passe ?
00:41:10Rien du tout.
00:41:11Donc, le déontologue
00:41:12c'est une autorité,
00:41:14c'est une aide
00:41:14pour nous.
00:41:16L'ensemble des députés
00:41:17sont aidés aussi
00:41:18par le déontologue
00:41:19qui nous aide,
00:41:19qui nous fait une référence
00:41:20quelque part aussi
00:41:22pour nous dire
00:41:22quelle est la bonne organisation
00:41:26de nos comptes,
00:41:27notre façon de nous comporter.
00:41:28Par contre,
00:41:29évidemment,
00:41:29ce n'est absolument pas
00:41:30une autorité de régulation.
00:41:32Donc, je pense
00:41:33qu'il ne faut pas confondre
00:41:33les choses.
00:41:35Donc là,
00:41:35pour le coup,
00:41:36je trouve que ce n'est pas
00:41:37un bon exemple
00:41:38et en tout cas,
00:41:39l'exemple de Paris
00:41:39vous montre bien
00:41:40que ça ne marche pas.
00:41:42Merci.
00:41:42Écoutez,
00:41:43je crois que l'Assemblée,
00:41:44en tout cas la Commission
00:41:45est bien éclairée.
00:41:46Je me vois l'article,
00:41:47l'amendement,
00:41:48pardon ?
00:41:50Non,
00:41:50je me vois l'amendement
00:41:5126-30
00:41:52de madame la rapporteure spéciale
00:41:55qui est pour.
00:42:00Qui est contre.
00:42:06Il est rejeté
00:42:08à un moment suivant
00:42:08de notre rapporteure spéciale
00:42:10le 26-27.
00:42:10Vous avez la parole.
00:42:12Oui,
00:42:12c'est un amendement
00:42:13qui souhaite s'opposer
00:42:14au plan de réduction
00:42:15des effectifs annoncés
00:42:16par la présence de la République
00:42:17et qui vise à alerter aussi
00:42:19sur la dégradation
00:42:20des conditions de travail
00:42:21au niveau des personnels.
00:42:23Et donc,
00:42:24l'objet de cet amendement
00:42:24est de prévenir
00:42:25les risques psychosociaux
00:42:26à la présence de la République.
00:42:27Je vous le disais tout à l'heure,
00:42:29ça peut vous faire sourire,
00:42:30mais en fait,
00:42:30ce sont des personnes
00:42:31qui travaillent
00:42:32à la présence de la République.
00:42:34Et pourtant,
00:42:34j'ai beaucoup de désaccords
00:42:35avec ce que fait
00:42:35la présence de la République.
00:42:36Mais j'ai aussi
00:42:36beaucoup de respect
00:42:37pour les gens
00:42:38dont le travail
00:42:39est difficile.
00:42:41Et je vous le disais,
00:42:43nous avons des alertes
00:42:44régulières
00:42:44sur les conditions
00:42:45de travail à l'Elysée.
00:42:47Et ces alertes,
00:42:48elles ne peuvent pas
00:42:48être prises en compte
00:42:49correctement
00:42:49par rapport à d'autres lieux
00:42:51parce que la plupart
00:42:52des personnes
00:42:52sont des fonctionnaires
00:42:53détachées de ministères.
00:42:55Et donc, du coup,
00:42:56le droit du travail
00:42:57et surtout la possibilité
00:42:58d'avoir des instances,
00:43:00d'avoir des représentants syndicaux
00:43:01n'existent pas, en fait,
00:43:02sur le lieu même
00:43:03de travail de ces personnels.
00:43:05Et je pense qu'il faut
00:43:06le prendre sérieusement,
00:43:06en fait, cette question-là.
00:43:08Je sais que nous avons eu
00:43:09des personnes
00:43:09qui ont mis leur milieu
00:43:10en danger, en fait,
00:43:11en sortant de leur travail.
00:43:12Et donc, c'est pas rien.
00:43:14Et donc, c'est un sujet
00:43:15que moi, en tout cas,
00:43:16j'ai choisi de prendre au sérieux.
00:43:17Et je vous propose, justement,
00:43:19de créer une nouvelle ligne
00:43:20qui viserait à faire
00:43:21de la prévention
00:43:22des risques psychosociaux
00:43:24à la présence de la République.
00:43:27Merci, inventeur spécial.
00:43:28Monsieur Labarone.
00:43:30Merci, monsieur le président.
00:43:32Au début de la présentation
00:43:34de votre amendement,
00:43:35vous expliquez
00:43:35qu'il y avait
00:43:36une réduction des effectifs
00:43:38à la présidence de la République.
00:43:40Et ensuite,
00:43:40vous avez dévié
00:43:41sur la question
00:43:42des risques psychosociaux.
00:43:44Mais si, effectivement,
00:43:45il y a une réduction
00:43:46des effectifs
00:43:47à la présidence de la République,
00:43:48moi, je ne peux
00:43:49que m'en féliciter.
00:43:49ça prouve qu'il y a
00:43:50une amélioration, peut-être,
00:43:52de l'efficacité
00:43:53qu'on a mis en place
00:43:54des procédures,
00:43:55que l'IA est intervenue
00:43:56par là.
00:43:58L'IA ?
00:43:58L'IA, l'intelligence artificielle,
00:44:00excusez-moi.
00:44:00Oui, non, mais, voilà.
00:44:03L'amélioration de l'efficacité
00:44:05dans les institutions publiques,
00:44:07ça existe aussi.
00:44:08ce n'est pas réservé
00:44:10aux entreprises.
00:44:11Donc, moi,
00:44:12je veux saluer
00:44:13cette amélioration
00:44:16de l'efficacité,
00:44:17de la productivité
00:44:18du fonctionnement
00:44:19de la présidence
00:44:21de la République.
00:44:22Je pense que c'est
00:44:23à mettre à son crédit.
00:44:25Merci, monsieur Labarone.
00:44:27Est-ce que,
00:44:28je crois qu'il n'y a pas
00:44:28d'autres prises de parole ?
00:44:30Alors, vous allez rebondir.
00:44:35Merci.
00:44:35Non, mais, monsieur Labarone,
00:44:36la question de la réduction
00:44:38des risques, effectivement,
00:44:39dans des contextes
00:44:39où on supprime des effectifs.
00:44:41Et ça, c'est noté, d'ailleurs,
00:44:42dans le rapport
00:44:42de la Cour des comptes
00:44:43sur des temps de surcharge
00:44:44au travail
00:44:44dans différents services
00:44:45de l'Elysée.
00:44:46Alors, l'IA ne peut pas
00:44:46tout remplacer, monsieur Labarone.
00:44:48Je suis désolée de vous l'apprendre.
00:44:49Et encore moins, j'espère,
00:44:50sur des questions politiques
00:44:51où j'espère qu'on gardera
00:44:53des humains encore longtemps
00:44:54pour travailler.
00:44:56Ça a été le cas
00:44:57dans le service courrier
00:44:57pour l'IA, effectivement.
00:44:59Un service qui était aussi
00:45:00avec une perte de vitesse.
00:45:02C'est-à-dire qu'il y a moins
00:45:03de gens qui crivent
00:45:06services.
00:45:07Ça a été noté
00:45:07dans le rapport
00:45:08qui a été fait, je vous le disais,
00:45:09de la Cour des comptes
00:45:09et le dernier rapport
00:45:10qui note quand même
00:45:11des personnels
00:45:14qui, avec une qualité
00:45:15de vie au travail,
00:45:16qui devient de plus en plus
00:45:17compliquée, notamment
00:45:17ceux qui travaillent
00:45:18sur la question des déplacements
00:45:19avec une certaine forme
00:45:20de désorganisation
00:45:22dans le fonctionnement
00:45:22de l'Elysée
00:45:23et qui se répercute
00:45:24en premier lieu, évidemment,
00:45:25sur les personnels,
00:45:26donc les fonctionnaires.
00:45:28Merci, la rapporteure spéciale.
00:45:29Je vais donc mettre au voie
00:45:30à l'amendement 26-27
00:45:32de la rapporteure spéciale
00:45:33qui est pour...
00:45:36qui est contre.
00:45:40Il est rejeté
00:45:42à un moment suivant,
00:45:44déposé par M. Renaud.
00:45:45Avant que M. Renaud
00:45:47l'expose,
00:45:47je tiens à vous dire
00:45:48que j'ai été signé
00:45:49une demande de scrutin
00:45:50public.
00:45:51Je vous dirai ensuite
00:45:52comment ça se produira,
00:45:53mais en tout cas,
00:45:54cette demande est recevable.
00:45:56M. Renaud,
00:45:57vous avez la parole.
00:45:58Merci.
00:46:00Cet amendement vise
00:46:01le projet de rénovation
00:46:02du pavillon d'accueil
00:46:03du public
00:46:04de l'Assemblée
00:46:05puisqu'on a su,
00:46:08notamment par voix de presse,
00:46:09qu'il y avait un projet
00:46:10pour plus de 50 millions d'euros
00:46:13dont 15,8
00:46:15devraient être décaissés
00:46:17dès 2026
00:46:18pour un projet
00:46:20qui est architecturalement
00:46:21parlant assez hideux
00:46:23aux abords
00:46:25d'un bâtiment historique.
00:46:26Et je pense que ce caractère
00:46:28hideux est perçu comme tel
00:46:31par nombre de nos concitoyens.
00:46:33Et je pense que nous sommes
00:46:35dans la maison du peuple,
00:46:36y compris du point de vue
00:46:37patrimonial.
00:46:38Nous sommes des représentants
00:46:39du peuple
00:46:40et nous avons, je pense,
00:46:42l'occasion
00:46:43et même peut-être le devoir
00:46:44de nous exprimer
00:46:45sur cette question
00:46:47puisque nos mandats
00:46:49sont courts
00:46:50mais le patrimoine reste.
00:46:52Et donc, il faut savoir
00:46:53ce qu'on va laisser
00:46:55à ce patrimoine
00:46:56architecturale
00:46:57qui, par ailleurs,
00:46:59coûte énormément d'argent.
00:47:01Merci.
00:47:01La parole est à la rapporteure spéciale.
00:47:04Merci.
00:47:04Écoutez, moi,
00:47:05je vais donner un avis défavorable
00:47:06et je vais vous expliquer pourquoi.
00:47:07Parce que d'une part,
00:47:08votre amendement, en fait,
00:47:09il est inutile
00:47:10dans ce que vous présentez.
00:47:11C'est-à-dire que
00:47:11si on le vote même ce soir,
00:47:13ça ne changera rien
00:47:14à l'accomplissement du projet
00:47:15parce que
00:47:16ce projet-là, justement,
00:47:18et je reviendrai sur
00:47:19comment vous le qualifiez,
00:47:20est financé par les réserves
00:47:21de l'Assemblée
00:47:22et pas par la dotation
00:47:24de l'État.
00:47:25Et donc, en fait,
00:47:26à part supprimer
00:47:26des financements
00:47:27pour l'Assemblée nationale,
00:47:28vous ne bloquerez pas
00:47:28le projet
00:47:29avec votre amendement.
00:47:30Et enfin,
00:47:31sur la question
00:47:32de la qualification
00:47:33de ce projet,
00:47:34moi, je suis toujours intéressée
00:47:34par les débats esthétiques
00:47:35parce que c'est très particulier.
00:47:39Il n'y a pas
00:47:39de vérité esthétique.
00:47:40Alors, je vous laisse
00:47:41ces propos-là.
00:47:42S'il y a des choses
00:47:43qui plaisent à des gens,
00:47:44d'autres pas.
00:47:45Et donc,
00:47:46la question,
00:47:47là, l'objectif
00:47:48est plutôt d'analyser
00:47:48les choses
00:47:49d'un point de vue budgétaire
00:47:50et pas au niveau
00:47:50de l'aspect esthétique
00:47:52des choses.
00:47:54Merci.
00:47:55Y a-t-il des demandes
00:47:56de prise de parole ?
00:47:57Monsieur le rapporteur général.
00:47:58Non, mais en fait,
00:47:59moi, je partage
00:48:00une interrogation,
00:48:01c'est vrai,
00:48:01sur le coût des travaux,
00:48:02très franchement,
00:48:03compte tenu
00:48:04de la situation budgétaire.
00:48:05Sur l'esthétisme,
00:48:06je n'ai pas vu le bâtiment,
00:48:07donc je ne sais même pas
00:48:07de quoi.
00:48:08Je ne l'ai pas vu.
00:48:09Non, mais peut-être...
00:48:11Enfin, vous savez,
00:48:12en matière d'esthétisme,
00:48:15chacun sait...
00:48:17Mais c'est vrai
00:48:17qu'on a une dépense
00:48:18très importante
00:48:19et là où je suis ennuyé
00:48:21par votre amendement,
00:48:22que j'aurais eu envie
00:48:23de voter,
00:48:24c'est que je ne sais pas
00:48:25où en est le projet,
00:48:26je ne sais pas
00:48:27les conséquences
00:48:28d'un tel vote.
00:48:30Voilà.
00:48:30Donc, je suis tenté
00:48:33de donner à titre personnel
00:48:35un avis de sagesse,
00:48:36mais je ne sais pas
00:48:37où on en est.
00:48:38Est-ce qu'il y a eu
00:48:38un appel d'offres ?
00:48:39Est-ce qu'on a engagé ?
00:48:41Est-ce qu'il y a un contrat
00:48:41qui a été signé
00:48:42qui pourrait coûter
00:48:43très cher à revenir ?
00:48:45Revenir sur un contrat
00:48:47peut coûter très cher.
00:48:48Je l'ignore.
00:48:49Alors, je ne sais pas
00:48:49où on en est.
00:48:50Vous avez des...
00:48:50Merci,
00:48:51la parole est à Mathilde Feld.
00:48:55Merci,
00:48:55Monsieur le Président.
00:48:56Oui, non,
00:48:56moi, je voulais juste
00:48:57simplement m'étonner
00:48:58un petit peu
00:48:58parce que ça fait
00:48:59là plusieurs votes
00:49:00où la droite
00:49:01et l'extrême droite
00:49:02refusent des économies
00:49:04de deux fois
00:49:05deux millions
00:49:05sur le palais
00:49:06de l'Elysée
00:49:07alors qu'ils ont passé
00:49:09leur journée
00:49:09à nous appeler
00:49:10à la responsabilité
00:49:11sur les quelques millions
00:49:13qu'on voulait redonner
00:49:14aux associations,
00:49:15à l'enseignement,
00:49:16etc.
00:49:16Donc, je suis assez surprise
00:49:18qu'ils jettent
00:49:18leur dévolu maintenant
00:49:19sur l'Assemblée nationale
00:49:20au lieu d'aller
00:49:22réduire les crédits
00:49:23de l'Elysée.
00:49:23Alors, la parole
00:49:28est à la rapporteure spéciale
00:49:29qui l'a demandé.
00:49:31Oui, non,
00:49:31mais je peux répondre
00:49:32à quelques questions déjà
00:49:33mais je le redis
00:49:35pour Monsieur le Rapporteur
00:49:36Général,
00:49:36ce n'est pas financé
00:49:38par la dotation,
00:49:39c'est financé
00:49:39sur les réserves
00:49:40de l'Assemblée
00:49:40donc du coup,
00:49:41ce n'est pas un...
00:49:42Non, mais je veux dire,
00:49:43ce n'est pas là que ça...
00:49:44Alors, effectivement,
00:49:46mais sur les questions
00:49:47plus précises,
00:49:48là où on en est,
00:49:48moi, de les infos qu'on a,
00:49:50c'est le contrat
00:49:50de maîtrise d'oeuvre,
00:49:51il a été attribué.
00:49:52Là, il y a des études
00:49:54en cours avant travaux.
00:49:55Par contre,
00:49:56je n'ai pas le chiffrage
00:49:56de qu'est-ce que ça coûterait
00:49:57par exemple d'annuler ce projet
00:49:59maintenant qu'on a fait
00:49:59une maîtrise d'oeuvre.
00:50:01Je n'ai pas ce chiffrage-là
00:50:02mais on pourra en revenir
00:50:03vers vous si besoin
00:50:04quand on aura
00:50:05et sur le coût,
00:50:06on est entre 62 et 65 millions d'euros
00:50:09et l'objectif de...
00:50:12Alors, après, vous...
00:50:13C'est...
00:50:14Comment dire ?
00:50:14L'objectif, en tout cas,
00:50:15qui est donné
00:50:16par le Collège de la Questure,
00:50:18c'est de répondre
00:50:19à un besoin
00:50:20sur l'accessibilité
00:50:21au niveau du Palais Bourbon,
00:50:23surtout une augmentation
00:50:24du nombre de visiteurs.
00:50:25Bon, ça, c'est un constat
00:50:26qu'on fait toutes et tous.
00:50:28En tout cas, moi,
00:50:28sur l'amendement en tant que tel,
00:50:29je pense que ce n'est pas l'objet
00:50:31et ce n'est pas ici
00:50:32que vous annulerez ce projet-là.
00:50:33Bien, écoutez, je sens que ce sujet
00:50:37passionne la Commission.
00:50:38Je vais ouvrir le débat.
00:50:40D'abord, en rappelant
00:50:41que ces décisions
00:50:42ne ressortent pas
00:50:43de ce vote ici
00:50:44puisqu'il s'agit seulement
00:50:45de voter la dotation
00:50:46à l'Assemblée nationale
00:50:46mais à la fois du bureau
00:50:48de l'Assemblée nationale,
00:50:49du Collège des Casteurs
00:50:50qui ont pu examiner le projet
00:50:53de manière plus précise
00:50:55que les simples propos d'estrade
00:50:57que nous avons ici
00:50:58sans avoir ni l'appel d'offres
00:51:00ni les différents éléments
00:51:03qui ont consisté en ce projet
00:51:05que pour ma part,
00:51:06je ne connais que très peu
00:51:07et dont je n'ai pas été informé.
00:51:09Je rappelle d'ailleurs
00:51:10qu'il a été validé
00:51:11à l'unanimité du Collège des Casteurs
00:51:12où il y a deux députés d'opposition
00:51:15et une seulement de la majorité.
00:51:18Donc, je comprends
00:51:19que les collègues ont envie de réagir
00:51:20donc j'ouvre la parole
00:51:22et je donne tout de suite
00:51:23la parole au collègue
00:51:25M. Dessigny.
00:51:27Merci M. le Président.
00:51:28Madame la rapporteure,
00:51:30si effectivement
00:51:30c'est pris sur les budgets
00:51:32de fonctionnement,
00:51:33enfin de la réserve
00:51:34de l'Assemblée nationale,
00:51:35je pense qu'il y a des urgences
00:51:36un peu plus importantes
00:51:37comme par exemple
00:51:38les travaux de la Verrière
00:51:39pour lesquels on voit régulièrement
00:51:41des fuites.
00:51:42Le Premier ministre Beyrou
00:51:44avait lui-même reçu
00:51:45de l'eau sur ses feuilles
00:51:47pendant qu'il était en train
00:51:48de prononcer son discours.
00:51:50On a vu l'an dernier
00:51:51les cages d'ascenseur
00:51:54du pavillon du 101,
00:51:57enfin pas du pavillon,
00:51:57mais du bâtiment du 101
00:51:58qui était inondé
00:51:59faute d'étanchéité
00:52:00et pourtant il y a quelques années
00:52:01il y a des devis
00:52:02qui avaient été faits
00:52:03et qui n'ont pas été faits.
00:52:04Alors je suis d'accord avec vous,
00:52:05ce n'est pas ici
00:52:06que ça se discute peut-être
00:52:07mais je pense qu'il y a un message,
00:52:09un signal également
00:52:10à envoyer
00:52:11pour justement savoir
00:52:12comment est utilisé
00:52:15ce fonds,
00:52:16cette réserve
00:52:17de l'Assemblée nationale.
00:52:19Et pour information,
00:52:20j'ai également demandé
00:52:21à la Présidente de l'Assemblée
00:52:22et à la question
00:52:23le montant
00:52:24des expositions artistiques
00:52:26qui se multiplient
00:52:28depuis quelques années,
00:52:29depuis la 16e législature,
00:52:32qui sont d'un goût,
00:52:33on va dire,
00:52:34que chacun apprécie,
00:52:36mais je pense que,
00:52:37voilà,
00:52:37je pense qu'au moins,
00:52:40on peut se poser la question
00:52:42à ce sujet.
00:52:42Merci, M. Dessigny.
00:52:43J'ouvre la parole,
00:52:44je ne sais pas pourquoi
00:52:44on passe des interventions
00:52:45de plus d'une minute.
00:52:46Alors,
00:52:47Mme Dalloz,
00:52:48qui a été longtemps
00:52:49présidente de notre commission
00:52:50d'appurement des comptes
00:52:51de l'Assemblée,
00:52:51pour un témoignage.
00:52:53Pour apporter deux éléments.
00:52:56Le budget de l'Assemblée nationale
00:52:57est en déficit annuellement.
00:53:01Régulièrement,
00:53:01il y a un déficit.
00:53:02Donc, effectivement,
00:53:03on est en train de prendre
00:53:04dans des réserves
00:53:05qui avaient à une époque
00:53:06une certaine importance,
00:53:07je les ai connues
00:53:08il y a 7 ans relativement hautes.
00:53:10Elles sont en pleine
00:53:11disparition.
00:53:13Donc, moi,
00:53:13je veux bien,
00:53:14parce que la difficulté
00:53:15des trois questeurs
00:53:15qui ont pris la décision
00:53:17unanime,
00:53:17telle que l'a rappelé
00:53:18le Président,
00:53:19en a changé assez régulièrement
00:53:21ces dernières années.
00:53:22Il y a eu l'immeuble
00:53:23de Breuil,
00:53:24plus de 60 millions
00:53:25d'euros d'investissement
00:53:26sur l'immeuble de Breuil.
00:53:27Pour ne pas avoir fait
00:53:28de chambre-bureau,
00:53:29on peut se poser la question,
00:53:31le coût des nuités
00:53:32d'hôtels à Paris
00:53:33n'est pas cher.
00:53:34Il y a eu la bibliothèque
00:53:35qui a été totalement refaite.
00:53:37Maintenant,
00:53:37on lance le pavillon
00:53:38d'accueil
00:53:39de l'accès
00:53:41à l'Assemblée nationale.
00:53:42Je pense que ça fait
00:53:42beaucoup de programmes
00:53:44d'investissement.
00:53:45Alors,
00:53:45à moins de vouloir marquer
00:53:46l'année,
00:53:47le quinquennat
00:53:48par des travaux gigantesques,
00:53:52je pense qu'à un moment donné,
00:53:53il faut,
00:53:54comme dans une entreprise,
00:53:55comme dans une mairie,
00:53:55comme partout,
00:53:56il faut scinder
00:53:57les investissements.
00:53:58Je pense que celui-là
00:53:59est trop.
00:54:01Merci.
00:54:02J'ai vu Madame Catala
00:54:03qui a demandé la parole.
00:54:06Oui, rapidement,
00:54:07Monsieur le Président.
00:54:07Alors, chacun a ses goûts.
00:54:11Effectivement,
00:54:11ce n'est pas des plus réussis,
00:54:13mais ça a été déficit
00:54:16à l'issue d'un concours
00:54:17qui a été organisé
00:54:18par l'Assemblée,
00:54:19un concours d'architectes
00:54:20où d'ailleurs,
00:54:21la Présidente ne faisait
00:54:21même pas partie du jury,
00:54:22c'était donc extérieur.
00:54:25Et comme l'a rappelé
00:54:25notre rapporteur,
00:54:27c'est pris sur des réserves
00:54:28et notre débat
00:54:29ne concerne pas ces réserves.
00:54:31Donc,
00:54:31si des collègues
00:54:31veulent revenir sur ces travaux,
00:54:33puisque les travaux
00:54:34sont censés commencer
00:54:35début 2026,
00:54:36ils n'ont pas encore commencé,
00:54:37de ce que je lis dans la presse,
00:54:39eh bien,
00:54:39je leur conseille
00:54:40de porter cette question
00:54:41devant le bureau
00:54:41de l'Assemblée nationale,
00:54:42mais je crois que nous avons
00:54:43d'autres choses
00:54:44à faire ce soir.
00:54:45D'autant que nos collègues
00:54:46du RN sont représentés
00:54:47de manière importante,
00:54:49significative,
00:54:49au bureau de l'Assemblée nationale.
00:54:52Madame la rapporteure spéciale.
00:54:53Je voudrais dire quand même
00:54:55aux collègues du RN,
00:54:56s'ils ont des inquiétudes
00:54:58aussi sur les travaux
00:54:59à mener à l'Assemblée
00:55:00qui sont effectivement
00:55:01pour certains urgents,
00:55:03votez les amendements
00:55:05que je propose
00:55:06et que d'autres groupes
00:55:06vont proposer
00:55:07pour augmenter la dotation
00:55:08de l'Assemblée
00:55:09pour pouvoir faire face
00:55:10justement à cet aménagement.
00:55:11Et pour répondre
00:55:12à la question
00:55:12sur les installations temporaires
00:55:14qui sont effectuées
00:55:15notamment par la présidence,
00:55:17sur 2024,
00:55:18c'est environ 123 000 euros
00:55:20pour les installations temporaires
00:55:23et dont par exemple
00:55:25la moitié
00:55:25c'est l'installation
00:55:27des femmes illustres
00:55:29issues des Jeux olympiques
00:55:30dans la Cour d'honneur.
00:55:32Merci.
00:55:33Je crois que le débat
00:55:34est terminé alors.
00:55:35Mes chers collègues,
00:55:36comme je vous l'ai dit d'emblée,
00:55:38j'ai été saisi
00:55:39par 8 députés
00:55:41du groupe du RN
00:55:43d'une demande de scrutin public
00:55:45conformément à la lignée A2
00:55:47de l'article 44 du règlement
00:55:48où le vote par scrutin
00:55:49est de droit
00:55:50lorsqu'il est demandé
00:55:51soit par le dixième
00:55:52ou moins des membres
00:55:53d'une commission
00:55:53soit par l'ordre de la commission
00:55:54si c'est une désignation personnelle.
00:55:56La demande de scrutin
00:55:57étant formulée
00:55:58par 8 commissaires
00:55:59et les deux droits.
00:56:00Je vais donc faire procéder
00:56:02à un appel nominal
00:56:03à l'appel de son nom.
00:56:05Chaque commissaire
00:56:06indiquera
00:56:06le sens de son vote
00:56:08en disant clairement
00:56:10un haut de voix
00:56:10pour,
00:56:12contre
00:56:12ou abstention.
00:56:17Franck Alizio
00:56:24Jean-Pierre Bataille
00:56:26Laurent Baumel
00:56:28Jean-Didier Berger
00:56:30Carlos Martens Bilongo
00:56:33Benoît Biteau
00:56:35Arnaud Bonnet
00:56:37Anthony Boulogne
00:56:39Pardon
00:56:40Arnaud Bonnet
00:56:41Anthony Boulogne
00:56:51Soumya Bouroua
00:56:55Philippe Brun
00:56:57Michel Castellani
00:57:00Edi Casterman
00:57:01Jean-René Cazeneuve
00:57:03Eric Coquerel
00:57:05Charles de Courson
00:57:06Marie-Christine Dalloz
00:57:08Jocelyn Dessini
00:57:10Edwige Diaz
00:57:12Benjamin Dirks
00:57:13Alexandre Dufosset
00:57:15Mathilde Feld
00:57:17Marc Ferracci
00:57:18Marina Ferrari
00:57:20Emmanuel Foucard
00:57:21Charles Fournier
00:57:22Stéphanie Galzi
00:57:24Félicie Gérard
00:57:25Antoine Gauliot
00:57:27Périne Goulet
00:57:29Pierre-Henriet
00:57:30Florence-Héron
00:57:31Laurent Léautet
00:57:31François Jolivet
00:57:32Philippe Juvin
00:57:33Guillaume Casbarian
00:57:35Daniel Labarone
00:57:37Abdelkader Lamar
00:57:39Maxime Lénet
00:57:41Marie Lebec
00:57:42Corentin Le Fur
00:57:48Jérôme Le Gavre
00:57:50Claire Le Jeune
00:57:53Philippe Lothiot
00:57:55Véronique Louagie
00:57:57Benjamin Lucas Lundi
00:57:58Sylvain Maillard
00:58:00Frédéric Maillot
00:58:02Emmanuel Mandon
00:58:03Claire Marébeuil
00:58:04Denis Masséglia
00:58:06Jean-Paul Matéi
00:58:07Emmanuel Morel
00:58:08Kevin Mauvieux
00:58:09Marianne Maximi
00:58:12Estelle Mercier
00:58:13Sophie Met
00:58:14Paul Midi
00:58:16Sophie Pantel
00:58:18Christine Pires-Bone
00:58:19Christophe Plassard
00:58:21Nicolas Rey
00:58:22Mathias Renaud
00:58:23Charles Rodevelle
00:58:25Sophie Laurence Roy
00:58:26Emmerick Salmon
00:58:27Arnaud Simeon
00:58:28Daniel Simonet
00:58:29Charles Sidgenstuhl
00:58:31Anne Stenbach-Terr-Noir
00:58:32Jean-Philippe Tanguy
00:58:34Vincent Trébuchet
00:58:35Géraud Verny
00:58:37Jean-Pierre Vigier
00:58:38Giovanni William
00:58:39Mes chers collègues
00:58:56voici les résultats du scrutin
00:58:58pour 11 contre 12
00:59:00abstention 4
00:59:02l'amendement n'est donc pas adopté
00:59:04amendement suivant
00:59:06numéro 123
00:59:08il n'est pas défendu
00:59:10me semble-t-il
00:59:11il n'est pas défendu
00:59:13amendement suivant
00:59:15le 11 52
00:59:16madame Lingeman
00:59:17madame Goulet
00:59:18monsieur Blanchet
00:59:19ne sont pas présents
00:59:20ne sont pas défendus
00:59:21le 22 15
00:59:23madame Catala
00:59:23merci monsieur le président
00:59:26il s'agit d'un amendement d'appel
00:59:28d'indemniser la famille de Moussa Sila
00:59:31qui est décédée
00:59:31des suites de ses blessures
00:59:33après avoir eu un très grave accident
00:59:34du travail
00:59:35dans le sous-sol de l'Assemblée nationale
00:59:36je rappelle que l'entreprise
00:59:38qui l'employait
00:59:39Europe Net
00:59:40a été condamnée
00:59:41pour homicide involontaire
00:59:42et a été condamnée
00:59:44à verser une amende
00:59:45de 150 000 euros
00:59:46mais à cette heure
00:59:48la famille de Moussa Sila
00:59:49n'a toujours pas été indemnisée
00:59:51selon nos informations
00:59:52et le fils de Moussa Sila
00:59:55qui vit en France
00:59:56n'a d'ailleurs
00:59:57toujours pas été régularisé
00:59:59que ce soit d'abord
01:00:00par monsieur Retailleau
01:00:01puis par monsieur Laurent Nunez
01:00:03nous avions manifesté
01:00:04en juillet dernier
01:00:06devant l'Assemblée nationale
01:00:07à l'occasion
01:00:08des trois ans
01:00:08de la mort
01:00:09de monsieur Moussa Sila
01:00:10merci madame Katala
01:00:13madame la rapporteure spéciale
01:00:15oui merci
01:00:16écoutez
01:00:16aucune somme d'argent
01:00:17ne peut réparer
01:00:18la douleur d'une famille
01:00:19mais je pense
01:00:21que notre institution
01:00:21doit être un lieu exemplaire
01:00:23et donc moi
01:00:25je vois
01:00:25cet amendement
01:00:26comme un geste
01:00:27à la fois symbolique
01:00:28et aussi une démonstration
01:00:29de l'exemplarité
01:00:30que nous devons porter
01:00:31donc j'y suis favorable
01:00:32merci madame la rapporteure spéciale
01:00:35y a-t-il des interventions
01:00:36madame Katala
01:00:37je voudrais rappeler aussi
01:00:40à toutes les personnes
01:00:41qui sont ce soir en commission
01:00:42que lorsque le procès
01:00:43a eu lieu
01:00:44aucun représentant officiel
01:00:46de l'Assemblée nationale
01:00:46ne s'y est rendu
01:00:48et que l'entreprise
01:00:50Europe Net
01:00:51est toujours l'entreprise
01:00:52qui sous-traite
01:00:53le nettoyage
01:00:54dans notre Assemblée
01:00:55merci M. Katala
01:00:57moi je veux dire
01:00:57que pour ma part
01:00:58je voterai pour cet amendement
01:01:00ce drame évidemment
01:01:01nous a tous touchés
01:01:03individuellement
01:01:04et je crois que l'Assemblée
01:01:05s'honorerait
01:01:06à le voter
01:01:08compte tenu
01:01:08de la souffrance
01:01:10qui était celle
01:01:10de la famille
01:01:11et des difficultés
01:01:12qui ont été rencontrées
01:01:13je me vois l'amendement
01:01:15qui est pour
01:01:16qui est contre
01:01:26il est adopté
01:01:28amendement suivant
01:01:2926-26
01:01:30par Mme Maximi
01:01:31la rapporteure spéciale
01:01:33vous avez la parole
01:01:33oui merci M. le Président
01:01:35c'est un amendement
01:01:36qui vise
01:01:37à préserver
01:01:39à renforcer
01:01:40la fonction publique
01:01:41parlementaire
01:01:42vous le savez
01:01:43pendant plusieurs années
01:01:44l'Assemblée a externalisé
01:01:45et privatisé
01:01:46beaucoup de ses activités
01:01:48et ça continue
01:01:49encore un peu
01:01:49mais on commence
01:01:51à réinternaliser
01:01:52des services
01:01:53et ça c'est une bonne nouvelle
01:01:55mais le problème
01:01:57c'est que le recours
01:01:58au contrat actuel
01:01:58pour occuper
01:02:00des postes permanents
01:02:00reste malgré tout
01:02:01fréquent
01:02:02et ça ça concerne
01:02:03à la fois
01:02:04les services administratifs
01:02:05mais aussi techniques
01:02:06et donc
01:02:07j'avais
01:02:08dans mes différents rapports
01:02:10depuis que j'ai
01:02:10la charge
01:02:11du rapport spécial
01:02:13montré
01:02:14la diminution
01:02:15du nombre
01:02:15de fonctionnaires
01:02:16au profit
01:02:16du nombre
01:02:16de contrats actuels
01:02:17et cette courbe
01:02:19m'a beaucoup inquiété
01:02:20notamment dans
01:02:21souvent on entend
01:02:23et on a raison
01:02:24les parlementaires
01:02:25de remercier
01:02:25les personnels
01:02:27les fonctionnaires
01:02:28de l'Assemblée nationale
01:02:29notamment ici
01:02:30à la commission des finances
01:02:31mais je dois dire
01:02:32que les remercier
01:02:32ne peuvent pas suffire
01:02:33et qu'il faut aujourd'hui
01:02:34préserver
01:02:35la fonction publique
01:02:36parlementaire
01:02:37et la développer
01:02:38et donc c'est l'objet
01:02:39de cet amendement
01:02:41pour lutter
01:02:43notamment
01:02:43contre
01:02:43la contractualisation
01:02:45des effectifs
01:02:46à l'Assemblée nationale
01:02:48Merci
01:02:49Madame la rapporteure spéciale
01:02:50y a-t-il des interventions
01:02:51je n'en vois pas
01:02:53qui est pour
01:02:54c'est un amendement
01:02:54de la rapporteure spéciale
01:02:56qui est contre
01:03:02il n'est pas adopté
01:03:08amendement suivant
01:03:09déposé par la commission
01:03:11des lois
01:03:11Madame Catala
01:03:12Merci
01:03:13Monsieur le Président
01:03:14c'est de nouveau
01:03:15un amendement
01:03:16pour abonder
01:03:17les crédits
01:03:18de l'Assemblée nationale
01:03:19afin
01:03:19de prévoir
01:03:21un plan
01:03:21de recrutement
01:03:22d'administrateurs
01:03:23parce qu'on le voit
01:03:24au quotidien
01:03:25les administrateurs
01:03:26ont un travail
01:03:26considérable
01:03:27ils ne sont pas
01:03:28assez nombreux
01:03:29et on voit bien
01:03:30qu'à la différence
01:03:32de l'Elysée
01:03:33nous avons
01:03:33pour notre travail
01:03:34parlementaire
01:03:35beaucoup moins
01:03:36de personnels
01:03:37et de fonctionnaires
01:03:38qui sont là
01:03:39pour nous épauler
01:03:41et pour nous aider
01:03:43au quotidien
01:03:44donc on souhaite
01:03:45augmenter le nombre
01:03:46d'administrateurs
01:03:47il manque
01:03:47à notre sens
01:03:49134 postes
01:03:50Merci
01:03:51Madame la rapporteure spéciale
01:03:52votre avis
01:03:53Et bien oui
01:03:55rien que ça
01:03:55Madame Dallot
01:03:56moi j'y suis favorable
01:03:57évidemment
01:03:57et quand on voit
01:03:58notamment
01:03:58ce que redevient
01:03:59l'Assemblée
01:04:00c'est à dire
01:04:00un lieu
01:04:02institutionnel
01:04:03important
01:04:03où s'exercent
01:04:04des débats politiques
01:04:06de plus en plus
01:04:07suivis
01:04:07de plus en plus
01:04:08intenses
01:04:09il suffit de regarder
01:04:10ces dernières semaines
01:04:12le travail fourni
01:04:13par les administrateurs
01:04:14on parle beaucoup
01:04:16on voit beaucoup
01:04:16les députés
01:04:17mais derrière
01:04:17on le sait
01:04:17ce sont des personnes
01:04:19qui assurent
01:04:21ce travail là
01:04:21et dont on parle peu
01:04:22et qui ne sont pas
01:04:23assez nombreuses
01:04:24malgré ce que vous pouvez
01:04:25penser
01:04:26en tout cas
01:04:27je pense que c'est
01:04:28important
01:04:28d'adopter cet amendement
01:04:29et j'insiste aussi
01:04:31pour ne pas
01:04:31négliger les autres
01:04:32corps de métier
01:04:33qui composent
01:04:34l'Assemblée nationale
01:04:34que ce soit
01:04:35les personnels
01:04:36de nettoyage
01:04:36les assistantes
01:04:37de direction
01:04:37de gestion
01:04:38les surveillants
01:04:40les chauffeurs
01:04:40enfin je ne vais pas
01:04:41faire la liste
01:04:41mais en fait
01:04:42toutes celles et ceux
01:04:42qui permettent
01:04:43de faire vivre
01:04:43la démocratie parlementaire
01:04:44merci
01:04:46merci à la hauteur spécial
01:04:46madame Katala
01:04:47oui j'ai entendu
01:04:49un bruit de surprise
01:04:51quand j'ai évoqué
01:04:52le manque de 134 postes
01:04:54si vous regardez
01:04:55la quantité de travail
01:04:56qu'ont les administrateurs
01:04:56plus le fait que
01:04:57nombreuses des fonctions
01:04:58sont bénévoles
01:04:59par exemple
01:04:59quand des administrateurs
01:05:00s'occupent d'un groupe
01:05:01d'amitié
01:05:01ou d'un groupe d'études
01:05:03c'est bénévolement
01:05:04lorsqu'ils ont à leur charge
01:05:06des commissions d'enquête
01:05:07ou des missions d'information
01:05:08c'est en plus
01:05:09de leur travail initial
01:05:12de leur poste initial
01:05:13et donc nous pensons
01:05:14lorsqu'on regarde
01:05:15par exemple
01:05:17le budget de l'Elysée
01:05:18c'est à lui seul
01:05:19un cinquième
01:05:20du budget total
01:05:20de l'Assemblée nationale
01:05:21alors que nous sommes ici
01:05:22577 élus
01:05:24qui devrions être
01:05:25correctement épaulés
01:05:27pour écrire la loi
01:05:28et pour avoir
01:05:29une expertise
01:05:30en dehors
01:05:32des moments
01:05:32où nous sommes
01:05:33rapporteurs
01:05:34ou rapporteurs
01:05:35sur un texte
01:05:35de niche parlementaire
01:05:36ou sur une proposition de loi
01:05:37nous devrions avoir
01:05:39à nos côtés
01:05:40des administrateurs
01:05:40pour chiffrer
01:05:41nos amendements
01:05:42et pour faire un travail
01:05:42correct
01:05:43Merci M. Katala
01:05:45il est clair en tout cas
01:05:46que dans les circonstances
01:05:47que nous connaissons
01:05:47aujourd'hui
01:05:48un budget se fait
01:05:49au Parlement
01:05:50ce qui est nouveau
01:05:52dans notre République
01:05:54un renforcement
01:05:55des moyens
01:05:56semble nécessaire
01:05:57donc je voterai
01:05:58pour cet amendement
01:05:59qui est pour
01:06:00l'amendement
01:06:0122-13
01:06:02qui est contre
01:06:09il n'est pas adopté
01:06:15amendement suivant
01:06:17identique
01:06:18le 22-14
01:06:19Mme Katala
01:06:20c'est un amendement
01:06:22pour augmenter
01:06:23le budget
01:06:24du crédit
01:06:25collaborateur
01:06:25afin que nous puissions
01:06:27augmenter
01:06:28les salaires
01:06:29de nos collaborateurs
01:06:30ou en recruter
01:06:30davantage
01:06:31Le suivant est le même
01:06:33Mme Katala
01:06:34on est bien d'accord
01:06:35Mme la rapporteure
01:06:37spéciale
01:06:37votre avis
01:06:38Merci M. le Président
01:06:41c'est un débat
01:06:42qu'on a tous les ans
01:06:43à ce moment-là
01:06:43du PLF
01:06:45et c'est intéressant
01:06:47et on a toujours du mal
01:06:48à se comparer
01:06:49mais je sais que vous aimez bien
01:06:50vous comparer
01:06:50aux autres pays européens
01:06:51et ce serait intéressant
01:06:52de le faire
01:06:52sur les moyens
01:06:53qui sont alloués
01:06:55au Parlement
01:06:55aux différents parlements
01:06:56de nos voisins européens
01:06:57et au Parlement européen
01:06:58notamment
01:06:59et je crois que
01:07:00vous découvrirez
01:07:01qu'à l'Assemblée nationale
01:07:02française
01:07:03la faiblesse
01:07:05des crédits
01:07:05qui sont alloués
01:07:06aux députés
01:07:07pour rémunérer
01:07:07leurs collaborateurs
01:07:08et je crois que c'est
01:07:09là encore
01:07:10une question
01:07:11sur laquelle
01:07:13on devrait se rejoindre
01:07:13on parlait
01:07:15des administrateurs
01:07:16qui font un travail
01:07:17formidable
01:07:18dans la vie parlementaire
01:07:19mais les députés
01:07:20n'existent pas
01:07:21s'il n'y a pas
01:07:22de collaborateurs
01:07:22et de collaboratrices
01:07:23pour les accompagner
01:07:24et l'intensité
01:07:25et l'intensification
01:07:26du travail parlementaire
01:07:27en tout cas
01:07:28ces trois dernières années
01:07:29démontrent que
01:07:30pouvoir rémunérer
01:07:32trois personnes
01:07:33ce n'est pas suffisant
01:07:35ou alors
01:07:35il faut faire des choix
01:07:36et donc mal rémunérer
01:07:37ce qui n'est pas
01:07:37acceptable
01:07:38vu le travail
01:07:39fourni par les équipes
01:07:40et donc nous avons besoin
01:07:41de cet amendement
01:07:43pour augmenter
01:07:43ce crédit collaborateur
01:07:44merci à l'ordre spécial
01:07:45monsieur Maillard
01:07:46merci monsieur le président
01:07:49c'est un très bon débat
01:07:50vous savez j'ai présidé
01:07:51il y a deux ans
01:07:53je présidais
01:07:53l'association
01:07:54des députés employeurs
01:07:55chers amis
01:07:56je crois que
01:07:57chers collègues
01:07:58je crois qu'il faut
01:07:58qu'on
01:07:59avant de demander
01:08:00de l'argent supplémentaire
01:08:01d'ailleurs
01:08:01dans le contexte actuel
01:08:03je pense que
01:08:04politiquement
01:08:04bon courage
01:08:05pour le dire
01:08:06mais
01:08:06je crois qu'il faut
01:08:08qu'on fasse aussi
01:08:09le ménage
01:08:09nous tous
01:08:10et je nous mets tous
01:08:11dedans
01:08:11sur la façon
01:08:13dont on paye
01:08:13nos collaborateurs
01:08:14il n'y a pas de
01:08:15je dis juste
01:08:16je ne suis pas certain
01:08:18que les uns
01:08:19et les autres
01:08:20soient parfaitement
01:08:21payent correctement
01:08:24leurs collaborateurs
01:08:26par rapport à l'enveloppe
01:08:27qui est donnée
01:08:27par rapport au nombre
01:08:28de collaborateurs
01:08:29par rapport aux différentes
01:08:30tâches
01:08:30pour le coup
01:08:32vous disiez
01:08:32que vous aviez
01:08:32beaucoup de retours
01:08:33de l'Elysée
01:08:34avec des difficultés
01:08:35nous avions eu
01:08:36ici à l'Assemblée
01:08:37quand j'en avais
01:08:38la responsabilité
01:08:39beaucoup de retours
01:08:40de collaborateurs
01:08:42qui estimaient
01:08:43probablement
01:08:44à juste titre
01:08:45ne pas être payés
01:08:46par rapport au travail
01:08:47que leur demandaient
01:08:47les députés
01:08:48que nous sommes
01:08:49et donc
01:08:50soyons des bons
01:08:51employeurs
01:08:51d'abord
01:08:52déjà
01:08:53je pense
01:08:54et soyons tous
01:08:56des bons employeurs
01:08:57je ne vise personne
01:08:58plein de dossiers
01:09:00différents
01:09:01soyons des bons
01:09:02employeurs
01:09:02avant de demander
01:09:03des crédits supplémentaires
01:09:04parce que si c'est
01:09:05pour avoir
01:09:05des collaborateurs
01:09:06en plus
01:09:06qui continuent
01:09:07à être mal payés
01:09:08on aura
01:09:08les mêmes difficultés
01:09:09donc moi là-dessus
01:09:11évidemment
01:09:11je crois que nous
01:09:12on dit
01:09:13il faut faire pareil
01:09:14avec la même
01:09:16enveloppe
01:09:17faire en sorte
01:09:17que garder l'enveloppe
01:09:18on ne va pas augmenter
01:09:19nos crédits
01:09:19c'est importable
01:09:20politiquement
01:09:20et deuxième point
01:09:22je rejoins
01:09:23un amendement
01:09:24qu'on a dit
01:09:24tout à l'heure
01:09:24oui
01:09:26on manque
01:09:26on manque d'aide
01:09:27nous on proposait
01:09:29avec Marc Férachy
01:09:30et d'autres
01:09:30par exemple
01:09:31que France Stratégie
01:09:32soit adossée
01:09:32plutôt à l'Assemblée Nationale
01:09:34parce que
01:09:35évidemment
01:09:35qu'il nous faut plus
01:09:36d'administrateurs
01:09:36pour écrire nos amendements
01:09:37enfin il faut aussi
01:09:38peut-être un peu plus d'aide
01:09:40pour pouvoir écrire
01:09:41des amendements
01:09:42peut-être un peu plus solides
01:09:43merci monsieur
01:09:44Maillard
01:09:45madame Catala
01:09:46alors mieux rémunérer
01:09:48les collaborateurs
01:09:49c'est précisément
01:09:50le sens
01:09:51le but de l'amendement
01:09:52qui est proposé
01:09:52il s'agit
01:09:53je le rappelle
01:09:54de prendre
01:09:552,6 millions
01:09:56sur la présidence
01:09:57de la République
01:09:58pour rebasculer
01:09:59ces crédits
01:09:59vers l'Assemblée Nationale
01:10:00tout à l'heure
01:10:00vous étiez
01:10:01plus ou moins
01:10:02favorable
01:10:02au fait
01:10:03de prendre
01:10:034 millions
01:10:03sur la présidence
01:10:04de la République
01:10:04pour les rebasculer
01:10:05nulle part
01:10:06donc je m'étonne
01:10:07que vous ne soyez pas
01:10:08favorable
01:10:08à ce transfert
01:10:10de crédit
01:10:11vous savez très bien
01:10:13que l'enveloppe
01:10:14est plafonnée
01:10:14l'enveloppe
01:10:15crédit collaborateur
01:10:16et donc il s'agit
01:10:17d'augmenter
01:10:17cette enveloppe
01:10:18pour mieux rémunérer
01:10:19notre personnel
01:10:20ça ne me semble pas
01:10:22sorcier
01:10:23à comprendre
01:10:24merci
01:10:26madame la roteur spéciale
01:10:27vous voulez ajouter
01:10:28non mais à titre de comparaison
01:10:30je vous parlais
01:10:31du Parlement européen
01:10:32pour une enveloppe
01:10:33collaborateur
01:10:34pour un député
01:10:35européen
01:10:36c'est 30 769 euros
01:10:38voilà
01:10:39pour se comparer
01:10:40quand même
01:10:40c'est pas le chiffre
01:10:42auquel nous arriverons
01:10:42avec cet amendement
01:10:44mais c'est intéressant
01:10:45d'avoir ce débat
01:10:46et moi je rejoins
01:10:47monsieur Maillard
01:10:48sur le respect
01:10:49du droit du travail
01:10:50sur le fait
01:10:51de rémunérer
01:10:51à la hauteur
01:10:52du travail fourni
01:10:53les collaborateurs
01:10:54et les collaboratrices
01:10:55et je dis aussi
01:10:56que je les invite
01:10:57si ce n'est pas le cas
01:10:58à saisir aussi
01:10:59les syndicats
01:10:59pour lesquels
01:11:00ils ont des représentants
01:11:01et effectivement
01:11:02ce sont leurs droits
01:11:03mais j'ajouterai aussi
01:11:04sur la précarité du travail
01:11:05parce qu'on a une dissolution
01:11:06et c'est un énorme plan social
01:11:07qui est aussi
01:11:08qui s'abat sur
01:11:09plus de 2000 personnes
01:11:11ici à l'Assemblée nationale
01:11:12et je crois que
01:11:13c'est aussi important
01:11:14de par la rémunération
01:11:15et en augmentant ce crédit
01:11:16c'est pas de l'argent
01:11:17pour les députés
01:11:18c'est de l'argent
01:11:18pour le travail parlementaire
01:11:19pour lequel travaillent
01:11:22les collaborateurs
01:11:22et les collaboratrices
01:11:23donc c'est un amendement
01:11:24qui devrait normalement
01:11:25nous réunir
01:11:26Merci
01:11:27un rapporteur spécial
01:11:29je mets donc au voie
01:11:30les deux amendements
01:11:31identiques
01:11:3222-14
01:11:32et 17-27
01:11:35de madame Catala
01:11:36et de la commission
01:11:37des lois
01:11:37qui est pour
01:11:38qui est contre
01:11:44il n'est pas adopté
01:11:52il est rejeté
01:11:53nous en venons
01:11:53une série d'amendements
01:11:54pouvant être soumis
01:11:55à une discussion commune
01:11:56avec d'abord
01:11:57deux amendements
01:11:58identiques
01:11:59madame Catala
01:12:01à nouveau
01:12:01le 22-12
01:12:03et le suivant
01:12:08vous avez la parole
01:12:10madame Catala
01:12:10arrêtez de parler
01:12:11quand je l'ai fait
01:12:12on écoute madame Catala
01:12:12s'il vous plaît
01:12:13chers collègues
01:12:13chers collègues
01:12:14oui c'est pour réinternaliser
01:12:16c'est pour réinternaliser
01:12:18les services d'entretien
01:12:20des locaux
01:12:21à l'Assemblée nationale
01:12:22nous avons
01:12:23un certain nombre
01:12:24de travailleurs
01:12:25d'ailleurs invisibles
01:12:27la plupart d'entre vous
01:12:28arrivent le matin
01:12:29et lorsque ces personnes
01:12:30sont déjà parties
01:12:32elles viennent de très loin
01:12:33et elles sont payées
01:12:35à peine au SMIC
01:12:36en ayant des temps partiels
01:12:40donc inférieurs
01:12:40à un SMIC mensuel
01:12:41et ces personnes
01:12:43sont employées
01:12:44par une entreprise
01:12:46Europe Net
01:12:46qui est d'ailleurs
01:12:48qui a été condamnée
01:12:49pour homicide involontaire
01:12:50dans le décès
01:12:51de Moussasila
01:12:52donc il s'agit
01:12:53de mettre fin
01:12:54à cette sous-traitance
01:12:55et de réinternaliser
01:12:56tous ces services
01:12:57merci
01:12:58madame la rapporteure spéciale
01:12:59votre avis
01:13:00oui c'est un avis favorable
01:13:01sur cet amendement
01:13:03parce que c'est
01:13:05moi je suis favorable
01:13:06je vous l'ai dit
01:13:06en introduction
01:13:07à réinternaliser
01:13:08tous les services
01:13:09et les métiers
01:13:10dans notre institution
01:13:11sur le coût financier
01:13:13ça c'est la question
01:13:13qui a chiffré
01:13:15mais elle indique
01:13:17qu'internaliser
01:13:18les personnels
01:13:19de ménage
01:13:20qui représenterait
01:13:21un surcoût de 25%
01:13:22mais je ne suis pas
01:13:24certaine que ce chiffrage
01:13:25tienne compte
01:13:27que le fait
01:13:28d'internaliser
01:13:29fait aussi gagner
01:13:29du temps
01:13:30et de l'argent
01:13:31parce que vous savez
01:13:31les renouvellements
01:13:32de marché public
01:13:33tout ce contrôle
01:13:34qu'on doit exercer
01:13:35en fait à la fin
01:13:36l'externalisation
01:13:37est souvent plus coûteuse
01:13:38que le fait
01:13:39de réinternaliser
01:13:41donc moi je suis totalement
01:13:42favorable à cet amendement
01:13:42merci à la rapporteure spéciale
01:13:46madame Simonnet
01:13:46oui je soutiens
01:13:50cet amendement
01:13:51et je pense
01:13:52qu'on doit être exemplaire
01:13:53nous estimons
01:13:54que dans
01:13:55les trois fonctions publiques
01:13:57chaque tâche
01:13:59qui est une tâche
01:14:00qui répond
01:14:01à un besoin permanent
01:14:02et bien
01:14:02doit donner lieu
01:14:03à une internalisation
01:14:04c'est à dire
01:14:05une réalisation
01:14:05faite par des travailleuses
01:14:07et des travailleurs
01:14:08qui ont le statut
01:14:09de fonctionnaire
01:14:09et quand il y a
01:14:10une tâche permanente
01:14:11et qu'on externalise
01:14:12ça veut dire
01:14:13qu'on veut faire
01:14:15en fait
01:14:15une réduction
01:14:16de dépenses
01:14:17sur le dos
01:14:17des conditions de travail
01:14:18et des rémunérations
01:14:19des travailleuses
01:14:20et des travailleurs eux-mêmes
01:14:21et sur la question
01:14:22du nettoyage
01:14:23c'est particulièrement
01:14:24scandaleux
01:14:24parce qu'on sait
01:14:25que les sociétés
01:14:26de sous-traitance
01:14:27partout où elles exercent
01:14:29et bien
01:14:29elles sont obligées
01:14:30pour gagner les marchés
01:14:32et bien
01:14:32d'essayer
01:14:33de contenir
01:14:35au maximum
01:14:35de réduire
01:14:36les coûts
01:14:37et on se retrouve
01:14:38avec des agents
01:14:39qui se retrouvent
01:14:39avec des surfaces
01:14:40plus importantes
01:14:41pour moins de rémunération
01:14:42moins de temps
01:14:43et une dégradation
01:14:44des conditions de travail
01:14:45et c'est une honte
01:14:46personne ne penserait
01:14:47qu'il est possible
01:14:47de se passer
01:14:48des agents de nettoyage
01:14:50ça ne serait pas possible
01:14:52de venir à l'Assemblée nationale
01:14:54si le nettoyage
01:14:54n'était pas fait
01:14:55et donc il faut absolument
01:14:57réinternaliser
01:14:58et donner un véritable signal
01:15:00aussi dans l'ensemble
01:15:00de la société
01:15:01parce que dans l'ensemble
01:15:02des entreprises
01:15:02quand on a des tâches
01:15:03permanentes
01:15:04on les fait assurer
01:15:05par des CDI
01:15:05et pas par de la sous-traitance
01:15:07merci
01:15:08madame Simonnet
01:15:10monsieur Lotiot
01:15:10oui monsieur le président
01:15:12je vais dire à peu près
01:15:13l'inverse
01:15:13de ce que je viens de dire
01:15:14à mes collègues
01:15:14premièrement
01:15:16c'est pas de la sous-traitance
01:15:17c'est de la prestation
01:15:17de service
01:15:18c'est un marché
01:15:19de prestation de service
01:15:20d'une part
01:15:21donc l'entreprise
01:15:22assure bien
01:15:22ses prestations
01:15:23donc voilà
01:15:24deuxièmement
01:15:25c'est une entreprise
01:15:26avec des salariés
01:15:26comme il y en a des millions
01:15:27dans le monde
01:15:28et en France
01:15:29et troisièmement
01:15:30ça va coûter
01:15:30beaucoup plus cher
01:15:31voilà
01:15:31toutes les administrations
01:15:33aujourd'hui
01:15:33externalisent
01:15:34généralement
01:15:34leurs prestations
01:15:35d'entretien
01:15:35et un certain nombre
01:15:36de prestations
01:15:36qui sont pas leur cœur
01:15:37de métier
01:15:37ce qui est logique
01:15:38beaucoup d'administrations
01:15:41le font
01:15:41pour justement
01:15:42faire des économies
01:15:43il n'y a pas vraiment
01:15:44de justification
01:15:44à ce que certaines tâches
01:15:46comme les tâches d'entretien
01:15:47relèvent du statut
01:15:48de la fonction publique
01:15:49merci
01:15:50madame la rapporteure spéciale
01:15:52vous ne voulez pas réagir
01:15:53bien
01:15:54je vais donc
01:15:55on a une discussion commune
01:15:57donc on a fait
01:15:57les amendements identiques
01:15:58on a ensuite
01:15:59à un moment
01:16:00madame la rapporteure
01:16:01on a déjà tout
01:16:03on a tout appelé
01:16:04déjà
01:16:04on a scindé
01:16:07donc on vote d'abord
01:16:08les amendements identiques
01:16:0922-12
01:16:10et suivant
01:16:11qui est pour
01:16:11qui est contre
01:16:18ils ne sont pas adoptés
01:16:23la même chose
01:16:24suivant
01:16:24de notre rapporteure spécial
01:16:26oui on reste
01:16:28dans les questions
01:16:29de conditions de travail
01:16:30c'est un amendement
01:16:31qui vise à créer
01:16:32un bouclier social
01:16:33au profit des personnels
01:16:34de nettoyage
01:16:35de l'Assemblée nationale
01:16:36l'Assemblée a quand même
01:16:37la responsabilité
01:16:38de garantir
01:16:39à tous les professionnels
01:16:40et les personnels
01:16:40travaillant sur son site
01:16:41des conditions
01:16:42de travail dignes
01:16:43et sécurisées
01:16:43et je voudrais vous parler
01:16:45de ce qui s'est passé
01:16:45en cette rentrée
01:16:47sur la situation
01:16:47des femmes de ménage
01:16:48qui a été particulièrement
01:16:49préoccupante
01:16:50en juillet
01:16:51il y a eu un changement
01:16:52de prestataire
01:16:52de nettoyage
01:16:53et la convention collective
01:16:55normalement prévoit
01:16:56qu'une continuité
01:16:57des contrats
01:16:57et des maintiens
01:16:58des mêmes conditions
01:16:59d'emploi
01:16:59et sauf que la société
01:17:01qui a récupéré
01:17:02le marché
01:17:03elle a dérogé
01:17:04à cette règle
01:17:04elle a proposé
01:17:05des avenants
01:17:06au contrat
01:17:06moins de 10 ans
01:17:07notamment les horaires
01:17:09les congés
01:17:09et le 13ème mois
01:17:10et donc les travailleuses
01:17:12ont refusé
01:17:12de signer des avenants
01:17:13illégaux
01:17:14donc du coup
01:17:14elles se sont retrouvées
01:17:15à travailler
01:17:15sans contrat
01:17:16de travail
01:17:17pendant plusieurs semaines
01:17:18et je trouve ça
01:17:21assez inacceptable
01:17:21je dois dire
01:17:22que certaines femmes
01:17:23de ménage
01:17:24que vous croisez
01:17:24j'imagine comme nous tous
01:17:26sont là depuis
01:17:27de longues années
01:17:28à l'Assemblée nationale
01:17:29et donc l'idée
01:17:30c'est en attendant
01:17:31de réinternaliser
01:17:32ces services
01:17:32d'avoir un bouclier social
01:17:34ce qui permet
01:17:34de ne pas avoir
01:17:35de changement
01:17:35en cas de changement
01:17:36de sous-traitant
01:17:37de ne pas se retrouver
01:17:38dans la situation
01:17:39qu'on vient de vivre
01:17:40notamment au 101
01:17:41Merci
01:17:42Madame Catala
01:17:43Je vais évidemment
01:17:45soutenir cet amendement
01:17:47je rappelle à tout le monde
01:17:48que le 13ème mois
01:17:49pour les femmes de ménage
01:17:50de l'Assemblée nationale
01:17:51ça date
01:17:52que de 2021
01:17:53c'est à dire qu'avant
01:17:55les personnes
01:17:56gagnaient 900 euros
01:17:58par mois environ
01:17:59et qu'ensuite
01:18:00elles ont pu obtenir
01:18:01un salaire
01:18:01de 1300 euros brut
01:18:03environ
01:18:04parmi ces personnes
01:18:05il y a des gens
01:18:05qui se lèvent
01:18:06à 4 heures
01:18:06le matin
01:18:07pour venir nettoyer
01:18:09nos bureaux
01:18:09pour venir passer
01:18:10l'aspirateur
01:18:11dans les salons
01:18:12pour venir faire
01:18:13le ménage
01:18:13dans la buvette
01:18:14notamment Jeannette
01:18:16qui est la leader
01:18:17de la lutte
01:18:18des femmes de ménage
01:18:18à l'Assemblée nationale
01:18:19qui se lève
01:18:20à 4 heures
01:18:21parce qu'elle vient
01:18:21tous les matins
01:18:22de Damarie Lélis
01:18:23et donc non seulement
01:18:24depuis 2021
01:18:26ces personnes
01:18:27se verraient retirer
01:18:28le 13ème mois
01:18:29mais depuis 2021
01:18:31grâce à vos lois
01:18:33elles travaillent aussi
01:18:33jusqu'à 64 ans
01:18:34donc je pense
01:18:35que le minimum
01:18:36ce soir
01:18:37serait de voter
01:18:38cet amendement
01:18:38Merci
01:18:40Monsieur Cazeneuve
01:18:41Ecoutez
01:18:43je suis
01:18:44je comprends
01:18:46tous ces sujets
01:18:46je ne veux surtout pas
01:18:47les minimiser
01:18:47et surtout pas
01:18:49les remettre en cause
01:18:50mais je pense que
01:18:50ça n'est pas
01:18:50de notre responsabilité
01:18:52tout simplement
01:18:52donc il y a des questeurs
01:18:54et je pense qu'il faut
01:18:55remonter tous ces problèmes
01:18:55aux questeurs
01:18:56nous sommes là
01:18:56pour faire la loi
01:18:57enfin peut-être
01:18:58je me trompe
01:18:58mais je trouve que
01:19:01là on rentre
01:19:03on interfère
01:19:04avec des responsabilités
01:19:05qui ne sont pas les nôtres
01:19:06Merci
01:19:07je vais mettre au voix
01:19:09l'amendement 26-29
01:19:10un pour un contre
01:19:11comme d'habitude
01:19:12qui est pour
01:19:13qui est contre
01:19:23il est adopté
01:19:26le suivant n'est pas défendu
01:19:28c'est donc la fin
01:19:29de cette discussion commune
01:19:31le suivant
01:19:31de madame Gérard
01:19:33non plus
01:19:33le suivant
01:19:34de madame la rapporteure
01:19:36le 26-31
01:19:37c'est le dernier amendement
01:19:38de la soirée
01:19:40effectivement
01:19:41c'est un amendement
01:19:41qui concerne
01:19:42le conseil constitutionnel
01:19:44j'en ai parlé
01:19:45dans mon propos
01:19:46introductif
01:19:47et ça concerne
01:19:49notamment
01:19:49les indemnités
01:19:50des membres
01:19:50du conseil constitutionnel
01:19:52pardon
01:19:52c'est une rémunération
01:19:54qui est particulièrement
01:19:55élevée
01:19:56et qui est difficilement
01:19:57justifiable
01:19:57notamment pour
01:19:59des millions
01:19:59de concitoyens
01:20:00qui sont confrontés
01:20:01à l'austérité
01:20:02dans les faits
01:20:03en 2026
01:20:04une rémunération
01:20:05d'un sage
01:20:06s'élève
01:20:06à 15 570 euros
01:20:09brut par mois
01:20:10et donc
01:20:11c'est un amendement
01:20:11qui propose
01:20:12de baisser
01:20:14ses indemnités
01:20:15pour les membres
01:20:15du conseil constitutionnel
01:20:16merci
01:20:18un rapporteur spécial
01:20:19y a-t-il des demandes
01:20:20de prise de parole
01:20:22je n'en vois pas
01:20:24qui est pour
01:20:25l'amendement 26-31
01:20:27qui est contre
01:20:40il est adopté
01:20:44alors il est adopté
01:20:45la rapporteur spéciale
01:20:46veut préciser quelque chose
01:20:47je précise juste
01:20:48qu'on ramène
01:20:48la rémunération
01:20:49des sages
01:20:50à 6 500 euros
01:20:52c'est parce que
01:20:53je ne l'ai pas dit
01:20:53dans mon introduit
01:20:54c'est moins
01:20:59qu'un conseiller d'état
01:21:01avec un rapporteur spécial
01:21:02c'est l'exemplarité
01:21:05du conseil constitutionnel
01:21:06et c'est tant mieux
01:21:08alors
01:21:09nous allons
01:21:10donc
01:21:10désormais
01:21:11voter les crédits
01:21:12de la mission
01:21:13parce que nous avons
01:21:13terminé l'examen
01:21:14des amendements
01:21:15madame la rapporteure spéciale
01:21:17à la suite de l'adoption
01:21:18de ce amendement
01:21:19quelle est votre position
01:21:20sur les crédits
01:21:21de la mission
01:21:22vous pouvez faire un récap
01:21:24de ce qui a été adopté
01:21:25alors
01:21:26trois amendements
01:21:27ont été adoptés
01:21:28un amendement
01:21:29le vôtre
01:21:30madame
01:21:30Maximi
01:21:31qui augmente
01:21:32qui baissent
01:21:33qui baissent
01:21:33les crédits
01:21:34du conseil constitutionnel
01:21:36des rémunérations
01:21:37et qui créent
01:21:37une aide
01:21:38au recours
01:21:38pour les citoyens
01:21:39avec qui sont
01:21:39prêteurs de constitutionnalité
01:21:41donc ça c'est un amendement
01:21:42à 1 million 180 000
01:21:44mais à somme nulle
01:21:44il y a le bouclier social
01:21:46pour les sous-traitants
01:21:46de l'Assemblée nationale
01:21:47à 1 million 3
01:21:49et puis
01:21:50il y a l'amendement
01:21:51de la commission
01:21:52des lois
01:21:53soutenue par
01:21:53la Mkattala
01:21:54qui crée
01:21:55une rémunération
01:21:56de 100 000 euros
01:21:57pour Moussa Silla
01:21:58enfin une adhésation
01:22:00pour sa famille
01:22:01à la suite du terrible incident
01:22:03qui a eu lieu
01:22:04en mois de juillet 2022
01:22:05dans ses murs
01:22:06voilà les trois amendements
01:22:07qui ont été adoptés
01:22:08madame la rapporteure spéciale
01:22:09votre avis
01:22:09écoutez moi je donne un avis
01:22:11maintenant favorable
01:22:12suite au débat
01:22:12et à l'amélioration
01:22:13de cette mission
01:22:16pouvoir public
01:22:17notamment sur
01:22:18enfin tout ce que vous avez pu lister
01:22:19le bouclier social
01:22:20pour les femmes de ménage
01:22:21merci
01:22:23nous passons aux explications de vote
01:22:25des groupes
01:22:25sur cette mission
01:22:26la parole est à monsieur
01:22:28Renaud
01:22:29pour le Rassemblement national
01:22:30pas d'explication de vote
01:22:32les groupes veulent-ils faire
01:22:33l'explication de vote
01:22:34je ne vois pas
01:22:35de demande d'explication de vote
01:22:36monsieur le rapporteur
01:22:38merci très très rapidement
01:22:39je vais vous dire
01:22:40que nous apprécions
01:22:41votre nom d'ubiquité
01:22:43car nous avons vu
01:22:44il y a à peine 3 minutes
01:22:45sur l'écran
01:22:46parler dans l'hémicycle
01:22:48et vous revoilà
01:22:49en commission des séances
01:22:50c'est à dire que j'ai été tellement déçu
01:22:51que mon amendement
01:22:52ne soit pas accepté
01:22:53en séance
01:22:53que je me suis dit
01:22:54que j'allais revenir ici
01:22:55où je n'avais que des amis
01:22:56non c'était simplement
01:22:57pour vous dire
01:22:58que le principe
01:22:59c'est que quand une mission
01:23:00ne baisse pas
01:23:02la dépense publique
01:23:02je ne vote malheureusement
01:23:04pas pour elle
01:23:05donc je voterai contre
01:23:06d'accord
01:23:07vous ne voulez que pour celle
01:23:08qui baisse la dépense publique
01:23:10absolument
01:23:10d'accord
01:23:11très bien monsieur le rapporteur général
01:23:12vous ne l'augmente pas
01:23:14et vous prenez compte
01:23:15de l'inflation
01:23:16ou pas de l'inflation
01:23:17d'accord
01:23:18bon
01:23:18madame Katala
01:23:19vous faites une explication de votre
01:23:20je trouve ça étonnant
01:23:22que l'argument soit
01:23:22que lorsqu'il n'y a pas assez d'économie
01:23:24on vote contre
01:23:25vu ce qui a été accepté
01:23:26donc j'en déduis
01:23:27que monsieur est contre
01:23:28100 000 euros
01:23:29d'indemnisation
01:23:30pour la famille
01:23:31de quelqu'un mort
01:23:31dans notre sous-sol
01:23:32qu'il est contre
01:23:33l'amélioration
01:23:34des conditions
01:23:35des femmes de ménage
01:23:36et qu'il est contre
01:23:37et qu'il est contre
01:23:38un amendement
01:23:40voté
01:23:40pour baisser
01:23:41la rémunération
01:23:41du conseil constitutionnel
01:23:42et que tous ceux
01:23:43qui nous invitaient
01:23:44à la mesure ce soir
01:23:45d'ailleurs certains
01:23:45ont voté contre
01:23:47la baisse de la rémunération
01:23:48scandaleuse
01:23:49des sages
01:23:51du conseil constitutionnel
01:23:52merci
01:23:52madame Katala
01:23:53j'entends donc
01:23:55qu'aucun groupe
01:23:55ne souhaite faire
01:23:56d'explication de vote
01:23:56donc
01:23:57sauf contre-ordre
01:23:58nous allons donc procéder
01:24:00dès maintenant
01:24:00au vote sur les crédits
01:24:02de la mission
01:24:02avec un avis favorable
01:24:04de votre rapporteur spécial
01:24:06qui est pour
01:24:08les crédits
01:24:08de la mission
01:24:09pouvoir public
01:24:10alors madame
01:24:13j'ai bien demandé
01:24:14si les groupes
01:24:14souhaitaient faire
01:24:15une explication de vote
01:24:16j'ai demandé à deux reprises
01:24:17il n'a pas
01:24:17personne à vous dire
01:24:18si vous souhaitez le faire
01:24:20madame Dalloz
01:24:20vous avez la parole
01:24:21non mais le rapporteur général
01:24:23a parlé
01:24:24donc je le laissais parler
01:24:24en tant que rapporteur général
01:24:25d'accord
01:24:25et bien
01:24:26nous écoutons
01:24:27je voudrais
01:24:27simplement
01:24:28sur le conseil constitutionnel
01:24:30moi je suis très inquiète
01:24:32de voir l'évolution
01:24:33des tarifs
01:24:35et comment on accepte
01:24:36qu'en 10 ans
01:24:37une autorité de ce type là
01:24:39un contrôle
01:24:40est augmenté de 102%
01:24:41où est-ce que ça existe
01:24:43par ailleurs
01:24:44alors on a un déséquilibre
01:24:46dans cette mission
01:24:46parce qu'effectivement
01:24:48il y a le budget
01:24:48de l'Assemblée nationale
01:24:49vous avez tout à l'heure
01:24:51apporté des amendements
01:24:53par rapport au statut
01:24:54des femmes de ménage
01:24:55de l'Assemblée
01:24:55mais c'est pas dans notre
01:24:57dans le champ de compétence
01:24:58de cette commission
01:24:59c'est de la commission des finances
01:25:01c'est bien au niveau
01:25:02des questeurs
01:25:03que cette question doit se poser
01:25:04est du bureau
01:25:06de l'Assemblée nationale
01:25:07par la commission des finances
01:25:08à contrario
01:25:09le budget
01:25:10du conseil constitutionnel
01:25:12pose de vraies questions
01:25:13et je pense que
01:25:14il conviendrait
01:25:15il y a eu une réduction
01:25:17il conviendrait
01:25:17d'aller au-delà
01:25:18voilà
01:25:18pour ces raisons
01:25:19nous votons
01:25:20vous voterez contre
01:25:22les crédits du
01:25:23très bien
01:25:24alors
01:25:24il n'y a pas d'autres demandes
01:25:25d'explication de vote
01:25:26c'est bien compris
01:25:27très bien
01:25:28merci madame Felt
01:25:29merci
01:25:30c'est pas tout à fait
01:25:31une explication de vote
01:25:31c'est juste
01:25:32vous vous dédouaner
01:25:34de l'affaire
01:25:34des femmes de ménage
01:25:36mais si on veut
01:25:36internaliser un service
01:25:37je suis désolé
01:25:38il faut bien ouvrir
01:25:38des crédits
01:25:39il faut bien ouvrir
01:25:41des crédits
01:25:42et donc ça fait bien
01:25:42partie des prérogatives
01:25:44de la commission des finances
01:25:44merci
01:25:45écoutez
01:25:46moi je ne vois pas
01:25:47de demande officielle
01:25:47de groupe
01:25:48pour explication de vote
01:25:48donc nous allons
01:25:49voter les crédits
01:25:50de la mission
01:25:51pouvoir public
01:25:51avec un avis favorable
01:25:53de notre rapporteur spécial
01:25:54qui est pour
01:25:55les crédits de la mission
01:25:57qui est contre
01:26:00les crédits sont adoptés
01:26:04merci mes chers collègues
01:26:05pour votre ténacité
01:26:07votre assiduité
01:26:08aujourd'hui
01:26:09merci madame la rapporteur spécial
01:26:10pour votre rapport
01:26:11et votre travail
01:26:12et la séance
01:26:14et avant qu'elle soit levée
01:26:16je tiens à vous dire
01:26:17que nous nous retrouvons
01:26:18demain dimanche
01:26:18à 9h
01:26:20avec l'ordre du jour suivant
01:26:21examen des crédits
01:26:22travail et emploi
01:26:23administration ministère
01:26:24sociaux
01:26:24recherche
01:26:25achetement supérieur
01:26:26gestion des finances publiques
01:26:27transformation et fonctions publiques
01:26:28crédits non répartis
01:26:29régimes sociaux
01:26:30de retraite
01:26:31pensions
01:26:31remboursement
01:26:32et dégrèvement
01:26:33gestion du patrimoine
01:26:34immobilier de l'état
01:26:35et donc nous nous retrouvons
01:26:37mes chers collègues
01:26:37demain à 9h
01:26:39avec le président
01:26:40Coquerel
01:26:41merci à tous
01:26:42pour votre participation
01:26:43la séance est levée
01:26:54merci à tous
01:27:24merci à tous
01:27:26merci à tous
01:27:27pour votre participation
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