Está Pasando 11/11/2025 El acceso a la vivienda es un derecho básico a conquistar

Navarra Televisión

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00:00:00¿Alquiler o compra? ¿Piso o casa? Es una de las preguntas que todo el mundo se hace cuando tiene que emanciparse.

00:00:26Pero ¿cómo está el mercado en Navarra? En unos instantes lo analizaremos, porque los topes del alquiler parece que pueden dar un ligero respiro a las zonas tensionadas de nuestra comunidad.

00:00:39¿Qué tal? Buenas tardes. El acceso a la vivienda es un derecho básico recogido en la Constitución y al hilo de todo esto, Medicus Mundi ha colocado ocho esculturas por distintos lugares de Pamplona para concienciar, Natalia Alonso, del incumplimiento de los derechos humanos.

00:00:52Sí, Sergio, eso es justo. Tengo tras de mí una de esas ocho esculturas. Esta es la del derecho a la atención sanitaria, pero ojo, porque muchas están relacionadas entre sí y precisamente la atención sanitaria es un poco el hilo conductor entre estas ocho esculturas que están repartidas por toda la ciudad.

00:01:13En unos minutos te cuento un poco más.

00:01:16Y para esculturas, los nuevos gigantes de la Catedral de Pamplona. Las figuras con una belleza minimalista, Nerea García, caparan todas las miradas. Muy buenas tardes.

00:01:24Hola, Sergio, ¿qué tal? Buenas tardes. Hoy me encuentro en este museo de la Catedral de Pamplona y, como ves, no estoy sola. A mis espaldas tengo a Alejandro y a Elena, los nuevos gigantes de la Catedral de Pamplona. A lo largo del programa de hoy conoceremos un poquito más su historia.

00:01:41Y lo que también fue gigante es el siluro que pescaron en el río Ebro, Carla López, a la altura de Buñuel. Muy buenas tardes.

00:01:50Hoy nos hemos venido hasta Buñuel porque hemos quedado con los dos jóvenes navarros que creen, según los registros que han pescado, el siluro más grande de España. No se lo pierdan porque en unos momentos nos cuentan esta gesta.

00:02:03Y nos meteremos a conocer las entrañas de Intia, un centro tecnológico que busca impulsar el sector agroalimentario de nuestra comunidad.

00:02:13Lleva más de 40 años trabajando en la innovación con la sostenibilidad como eje fundamental.

00:02:22Y cataremos uno de los mejores rosados del mundo. Les damos una pista. Es navarro y ha sido recientemente nombrado.

00:02:28Mientras toca ponerse cómodos, dejarse llevar y resistir a la siesta porque empieza, está pasando.

00:02:38Carlos Medrano, economista, ¿qué tal? Muy buenas tardes.

00:02:40Muy buenas tardes, Sergio. Encantado de estar aquí.

00:02:43Hoy vamos a hablar de vivienda. No sé si eso te quita el sueño o no. Acabamos de decir que hay que resistir a la siesta.

00:02:49Bueno, a ver, hay un drama para mucha gente en la vivienda y eso sí que quita el sueño.

00:02:53Bueno, porque sí que es cierto que hay mucha necesidad y hay mucha demanda. Los datos así lo dicen y cada vez está más difícil, tanto la compra como el alquiler.

00:03:03¿Cuál es ahora mismo la fotografía que podríamos hacer de la situación de la vivienda en Navarra?

00:03:07Bueno, pues en Navarra lo que sabemos es que hay más de 20.000 demandantes de VPO, es decir, de Vivienda de Protección Oficial,

00:03:13que yo creo que son bastantes personas que pueden estar ahora seguramente despiertos, no echando la siesta.

00:03:18Y en el nivel del alquiler, pues estamos también hoy, noticia de hoy, pues la media de los alquileres está por encima de los 1.000 euros al mes.

00:03:26Teniendo en cuenta que los salarios están en 1.500, 1.700, 1.800, es el salario más común, pues creo que tenemos un problema.

00:03:33La consejera de Vivienda el miércoles pasado en comisión parlamentaria dijo que Navarra es una de las comunidades autónomas

00:03:40donde más se está conteniendo el precio y donde menos se está subiendo.

00:03:44Bueno, en tema de compra entiendo que me estás diciendo, es que están los precios tan altos que verdaderamente pueden subir,

00:03:51pero no es hasta qué punto, ¿no? Sí que hay zonas muy recalentadas.

00:03:55Además, de hecho, ayer comentaba Sofía, por aquí tengo su nombre, bueno, Sofía que es del colegio de graduados,

00:04:03bueno, de las personas de agentes inmobiliarios, que hablaba que los pisos más caros, los de más de 450.000 euros,

00:04:09se habían duplicado en dos años. O sea, estamos hablando de unas cantidades muy altas, ¿no?

00:04:14Si además tenemos en cuenta lo que he comentado de los salarios, pues obviamente es muy difícil que con el salario

00:04:20podamos llegar a comprar una casa, desde luego una persona prácticamente imposible, habría que comprar entre dos.

00:04:25Aunque bien es cierto, que creo que el dato es el 7,7% veces el salario para comprar una casa,

00:04:31hemos estado peor, que no se consuela porque no quiere. En el año 2008 era el 9,7% también.

00:04:37O sea, que estamos, claro, pero Carlos, es que aquello fue la crisis inmobiliaria, por Dios. Bueno, efectivamente, ¿no?

00:04:44Claro, porque el debate que tenemos también siempre con nuestros padres es si antes, con el salario que tenían,

00:04:49les costaba más comprarse la casa que, por ejemplo, ahora, una casa o un piso.

00:04:53Bueno, lo cierto es que nunca ha sido fácil. Mis padres vivieron ocho años en casa de la abuela Juanita

00:04:57y tenían, una vez a la semana se iban a tomar café y el resto lo ahorraban. Ocho años, insisto, ¿vale?

00:05:03Yo creo que ahí, creo que les costó, me da la impresión, ¿no?

00:05:06Pero también fueron años distintos. Ya sabes que, Sergio, que hablamos de educación financiera aquí,

00:05:11y yo ahora voy a decir una cosa que la mayoría de la gente no la sabe, pero que es fácil de explicar,

00:05:15que no sé si toca hoy, y es que en los años 70, cuando mis padres se metieron en un piso,

00:05:19la inflación, que hablamos el otro día, hubo un año que estuvo en el 24%,

00:05:24y la frase que voy a decir es la siguiente, la inflación se come la deuda.

00:05:29Y esa frase es la que dice la gente, ¿cómo que se come la deuda?

00:05:33Pues os lo voy a explicar de otra manera. Mis padres, y probablemente tú, Sergio, habrás oído,

00:05:36que decían, métete que ya saldrás.

00:05:39Porque cuando mis padres se metieron en el piso, a pesar de haber ahorrado ocho años,

00:05:42cuando se metieron en el piso, trabajaban los dos, mi padre y mi madre,

00:05:45cuando se metieron en el piso, mi padre estaba contento hasta cierto punto,

00:05:48porque, ¿cómo vamos a pagar esto? Me contaba a mí, ¿cómo vamos a pagar esto?

00:05:52Pero luego lo pudieron pagar, porque gracias a la inflación, como digo, los salarios aumentaban,

00:05:57pero, claro, la deuda, comparada con la inflación, siendo esta deuda fija,

00:06:00era menor, relativamente hablando.

00:06:02Entonces, por esa parte tuvieron mejor, pero la dificultad fue tremenda.

00:06:06Y recordemos, parientes míos, en los años 80, con tipos de interés al 18%.

00:06:12¿Pero cómo el 18% anual de interés? Pues esto lo hemos vivido, ¿no?

00:06:16Es decir, cada época ha sido difícil. ¿Cuál es la dificultad ahora?

00:06:19Pues yo, la dificultad es que no hay oferta.

00:06:21Es para mí la clave, si yo fuera responsable de vivienda,

00:06:24¿en qué me obsesionaría en medidas para conseguir que haya más oferta de vivienda?

00:06:30¿Por qué? Porque hay muchas dificultades para que las haya.

00:06:33En el caso del Ejecutivo Foral, del Gobierno de Navarra, lo que ha hecho ha sido

00:06:36declarar unas zonas de mercado tensionado y poner topes al alquiler.

00:06:40¿Eso está funcionando o no?

00:06:42Bueno, los topes al alquiler pueden funcionar a corto plazo,

00:06:45pero nunca han funcionado a medio y a largo plazo.

00:06:48Y no lo dice Carlos Medrano, lo dice la OCDE, lo dice el Banco de España

00:06:52y lo dio la Unión Europea.

00:06:54Y, por si acaso, he traído un libro, que no sé si lo enseño a mi cámara,

00:06:57¿cuál es mi cámara? A ver, que la vea por ahí.

00:06:59Este libro, ¿eh? A ver, aquí.

00:07:01Ahí, perfecto.

00:07:024.000 años de controles de precios y salarios.

00:07:04Hay 4.000 años de estudios desde el Código Hammurabi de Babilonia

00:07:08en los cuales nunca han funcionado los controles de precios.

00:07:11Porque es una... Lo quito ya.

00:07:12Es una buena idea, como lo es una buena idea, por ejemplo...

00:07:16Pero igual a corto plazo ahora se necesita. Te voy a apretar un poco.

00:07:19Bueno, corto plazo es menos de un año, pero si luego voy a estar peor, voy a darte el...

00:07:23El ejemplo que te pongo es que las medidas económicas son contraintuitivas.

00:07:26Ejemplo. Tienes fiebre y te abrigas.

00:07:30Porque, joder, estoy helado, Carlos, voy a poner...

00:07:32Pues no, no te abrigues que te va a subir la fiebre.

00:07:35Que si, ¿cómo que no? Pues me vengo a la fiebre.

00:07:37Entonces, claro, a corto plazo un poquito mejor estás.

00:07:39Pero cuidado con la fiebre, que hay gente que se puede acabar mal.

00:07:43Entonces, ¿cuál era la pregunta? Perdona, Sergio, que me lío con el tema...

00:07:46Me han dicho que los controles se alquilen, pero a lo menos...

00:07:49Eso es, porque a corto plazo igual, como la problemática es tan grande

00:07:52y tantos jóvenes tienen tantos problemas para acceder a la vivienda...

00:07:55Sí, pues en ese sentido vamos a ver qué ha pasado con Cataluña,

00:07:58o más concretamente con Barcelona, que fue la primera ciudad y provincia de España

00:08:03que puso la ley de vivienda.

00:08:05Dato de hoy del periódico El Mundo, se han reducido un 7,7% la oferta de pisos en alquiler en Barcelona.

00:08:127,7% en un año, pero el siguiente dato es aún peor.

00:08:16Es el sitio más caro de España de alquilar, con un precio de 1.675 euros al mes.

00:08:21Luego, señores, los datos son lo que importan.

00:08:24Yo entiendo que yo no voy a ganar nunca las elecciones porque soy un economista

00:08:29y a nosotros no nos vota ni Dios hablando en Prata.

00:08:31Porque claro, te digo que tienes fiebre, que te quites la chaqueta,

00:08:35pues tú vas a elegir al médico que te deja tomarte la sopa caliente.

00:08:40Pero, señores, a medio y largo plazo funciona esto.

00:08:42Y yo también tengo que decir que no quiero ser presuntuoso,

00:08:44que lo que importa para este problema es equipos multidisciplinares.

00:08:49Yo quiero políticos, yo quiero periodistas, yo quiero ingenieros,

00:08:53yo quiero arquitectos, yo quiero abogados, yo quiero...

00:08:56Porque es un problema complejo.

00:08:57¿Obsesionados en qué?

00:08:58Y luego también está, si leemos la letra pequeña, esas casas vacías, ¿no?

00:09:01O esos propietarios que no quieren alquiler, que no quieren alquilar esos inmuebles,

00:09:06o ese valor sentimental que dices, bueno, pues igual no lo quiero alquilar.

00:09:09Y, por ejemplo, yo soy de Cintrónigo y muchas casas están vacías,

00:09:13pero porque se tiene un valor sentimental y nadie quiere ponerlas.

00:09:16Igual no hay necesidad de venderlas y se quedan ahí, ¿no?

00:09:18Que yo soy de Azagra y pasa igual.

00:09:20¿Y por qué no la alquilan?

00:09:22Porque resulta que tu pariente dice, a ver si se va a meter y luego tengo problemas y...

00:09:27Porque resulta que es que hay muchos pisos que están ocupados.

00:09:30Hay una noticia escándalo en Idealista,

00:09:32no sé si eran 20.000 o 40.000 en España que están en venta, en ocupación,

00:09:36y en Navarra también ha habido unos cuantos, que salió hace poco en Navarra.

00:09:39La gente tiene miedo por una parte de alquilar porque, ¿y si me dejan de pagar?

00:09:44Hay casos de gente que lleva varios años que no puede desahuciar porque la familia es vulnerable.

00:09:49Entonces está pagando para las personas vulnerables,

00:09:51no es un propietario el que tiene que pagar eso.

00:09:54Habrá que buscar que lo haga Caritas o una mutualidad o hasta el gobierno,

00:09:57pero no una partida.

00:09:58Entonces, todo eso se sabe y entonces tu tía María, que ha heredado la casa a la abuela,

00:10:03dice, ¿qué hago, lo alquilo o lo vendo?

00:10:05Claro, pero es que en el otro lado de la balanza lo vas a vender por un pastón.

00:10:09Entonces, ¿qué hago, me complico la vida o lo vendo?

00:10:11¿Qué hace tu tía María?

00:10:13Lo vende, ¿eh?

00:10:14No, claro.

00:10:15Bájate de jaleos.

00:10:17¿Qué quieres, 1.000 euros al mes o 300.000 ahora?

00:10:21No, oye, tú verás.

00:10:22Claro.

00:10:23¿Qué quieres?

00:10:23¿No?

00:10:23Claro.

00:10:24¿Y el sector qué está haciendo frente a esta problemática?

00:10:27Pues mira, el sector, yo conozco promotores, yo trabajo en el sector.

00:10:30Y lo llevo haciendo tiempo, llevo años trabajando.

00:10:32Yo empecé en el sector después de la crisis inmobiliaria.

00:10:35Madre de Dios, qué momento.

00:10:36Esa crisis inmobiliaria que hay que recordar, ¿no?

00:10:38Que vino de Estados Unidos, con las hipotecas subprime, ¿no?

00:10:41Exacto, pero aquí estábamos hasta arriba.

00:10:42Al final los barcos se quedaron las casas porque no se podía hacer frente a ese pago.

00:10:46Pues yo empecé en el año 2011 y colaboré con muchas reestructuraciones, obviamente, ¿no?

00:10:51Entonces, bueno, ¿qué pasa en el sector de la vivienda?

00:10:53Bueno, por ejemplo, la promoción.

00:10:55Los promotores se quejan de que no tienen suelo, de que no hay suelo.

00:10:58¿Y quién es el que proporciona el suelo?

00:11:01Los municipios, los alcaldes.

00:11:04Y además es el 25% el valor de la vivienda.

00:11:07Entonces, ya tenemos datos interesantes, ¿no?

00:11:09No hay suelo y es el 25% del valor.

00:11:12¡Ostras!

00:11:12Y el Estado, perdón, el Gobierno, los municipios no pueden sacar suelo.

00:11:16Por ejemplo, el Ignacio de la Torre, economista de Arcano, habla del suelo que tiene el Ministerio de Defensa.

00:11:22Tiene mucho suelo en toda España.

00:11:23Ese suelo, de hecho, Ignacio de la Torre propone que se destine a vivienda para soldados,

00:11:29que no hay soldados, con el rearme este famoso que supuestamente tenemos que rearmarnos.

00:11:34Bueno, pues ese es un dato.

00:11:35Pero volviendo a la vivienda, promotores no tienen suelo, constructores no tienen mano de obra,

00:11:40porque no hay trabajadores de la construcción.

00:11:43Hay, pero pocos.

00:11:43Hay que traerlos del extranjero.

00:11:45Por ejemplo, tenemos un montón de gente que gana 1.000 euros o menos al mes

00:11:48y podría ganar tranquilamente 2.500 en oficio, ¿no?

00:11:53Un buen oficial.

00:11:54Pero nadie quiere eso.

00:11:56Pues hay que fomentar también esas cosas.

00:11:58Vemos que hay un atasco en ese sentido, ¿no?

00:12:00Pues, Carlos, hemos querido salir a la calle para conocer un poco también las sensaciones de la propia gente

00:12:05para ver qué es lo que nos dice, si está dispuesto a alquilar, comprar o no puede hacer ninguna de las dos cosas.

00:12:12Oh, súper, sí. Está alto, sí.

00:12:15Sí. Bueno, soy latina, entonces sí me parece un poco elevado, pero vivo en París, entonces creo que es mucho más caro en París.

00:12:22Pero creo que es pagable para el sueldo que se gana aquí.

00:12:26El pago, entiendo que el pago del préstamo sería bastante difícil para, por lo menos, yo vivo sola y también trabajo en Puerto Rico, vivo alquilada

00:12:35y estoy esperando pagar algunas cositas, carro, etcétera, para poder entonces pagar un apartamento porque pagarlo solo es bastante cuesta arriba, sí.

00:12:43Sí que para la universidad he estado compartiendo piso, pero claro, alquilar solamente una parte del piso o dividirlo entre tres es diferente,

00:12:51hay que pagarlo solamente una cuando se independiza, entonces...

00:12:54Balancear qué es lo que prefieres, tipo comodidad por un esfuerzo más de más trabajo, quizás para llegar a poder pagar,

00:13:01o compartir piso que tampoco está mal. O sea, para gente de mi edad, que yo tengo 24, 25, es como normal compartir también.

00:13:08Hombre, desde luego que sí, espero que sea pronto porque ya dentro de poco se acercan las fechas de moverse un poco de casa

00:13:15y así se nos resultará a todos mucho más fácil.

00:13:18Todo ha subido, la comida, el transporte y el sueldo pues se queda igual básicamente.

00:13:27Diferentes problemas y la lectura que hace cada ciudadano y ciudadana de Navarra, ¿qué soluciones podemos tener a esto, Carlos?

00:13:34Pues bueno, yo creo que hay dos importantes en cuanto a precios de la vivienda.

00:13:40Una es que lo que es el suelo y los impuestos suponen más del 50% del precio y es donde yo les pediría a los gobiernos que hicieran

00:13:48qué cosa, primera, pon suelo, que es la materia prima de la vivienda.

00:13:52Segunda, el 25% de todos los impuestos, que hay una gran parte que son del gobierno de España, el 25% son impuestos.

00:14:00Bueno, ¿por qué no en una primera vivienda podemos facilitar el suelo lo más barato?

00:14:07Yo iba a decir gratis, ¿verdad? Pero bueno, gratis no hay nada, lo más barato que se pueda.

00:14:10Y quitar los impuestos, excepción, no de subvenciones, quita los impuestos.

00:14:13¿A quién? A la persona de su primera vivienda, vivienda habitual.

00:14:16Ya, pero es que si luego lo vende, ¿cómo ha pasado?

00:14:18Si lo vende, que lo devuelva y con intereses.

00:14:23Ah, ¿lo quieres vender? Pues mira, tienes que devolverlo con tal y con intereses, ¿vale?

00:14:26De esa forma conseguiríamos, bueno, pues que por lo menos la gente pudiera acceder a la vivienda, ¿no?

00:14:30Siempre y cuando se construyera, obviamente.

00:14:33Pero yo diría por esa línea primero de todo.

00:14:35¿Qué más cosas tenemos que hacer? La burocracia.

00:14:37¿Por qué? Porque tenemos los planes urbanísticos que tardan 20 años en llevarse adelante,

00:14:42el 90% están judicializados.

00:14:44¿Por qué? Porque hay un vecino que se queja, porque, claro, están en juicios.

00:14:49Por ejemplo, Mendillorri, que lo hicieron en los años 80, Pachimangado y el gobierno socialista de entonces,

00:14:55pues lo aprobaron en tres meses.

00:14:56Carlos, pero no tiene sentido, porque las leyes eran distintas.

00:15:00Pues precisamente lo que hacen ustedes políticos son leyes.

00:15:03Yo no que soy economista, yo no tengo ideas que pueden ser ilegales, de hecho.

00:15:07Pero ustedes pueden hacer porque eso funcione, ¿no?

00:15:10Pero yo me centraría en eso, que la suma del coste podría reducir el 50%, que es una barbaridad.

00:15:16Vale, pues vamos a reducir lo que se pueda.

00:15:19Y luego la pregunta del millón, ¿alquiler o compra? ¿Qué recomiendas a la gente?

00:15:22Pues mira, eso forma parte de la educación financiera y un día, si quieres, lo hablamos con más calma.

00:15:27Yo, por ejemplo, a nivel de juventud, prefiero que alquiles.

00:15:30A nivel de profesiones liberales, tú mismo, Sergio, tú alquila.

00:15:34¿Por qué? Porque tú vas a acabar en Antena 3,

00:15:36y entonces, ¿qué hago yo aquí con el piso aquí?

00:15:40Bueno, me lo puedes alquilar, ¿verdad?

00:15:41Pero te ata, te ata al terreno.

00:15:43Entonces yo creo que los jóvenes como vosotros, alquilar.

00:15:46Pero, Carlos, pero si está.

00:15:48De hecho, es una noticia de hoy también.

00:15:49Si el precio medio del alquiler de Navarra ya pasa de 1.000 euros.

00:15:53Ah, pues lo que habrá que hacer es seguridad jurídica para que, por ejemplo, se pueda echar a los que no pagan.

00:16:00Seguridad jurídica para que el propietario diga, oye, o tú te vas a Madrid, bueno, yo lo alquilo y no tengo problema.

00:16:06Porque vivo en Madrid, imagínate que tengo un problema tal.

00:16:09Seguridad jurídica también para la compra-venta.

00:16:10¿Por qué?

00:16:11Porque tiene muchos años de preparación una vivienda en venta, y además tiene muchos años y mucho dinero.

00:16:17Entonces no puedo hacer unas viviendas que cuestan millones de euros para que venga luego un gobierno y me diga,

00:16:23pues ahora te pongo el precio no sé qué, y ahora te lo expropio, y ahora, joder, pues que invierta a su tía.

00:16:30Porque, claro, yo no voy a invertir en eso, meteremos el dinero en otro sitio.

00:16:33Es decir, todo esto son...

00:16:35Bueno, entonces, volviendo un poco al alquiler y venta, que me despisto un poco,

00:16:38¿cuándo hay que comprar?

00:16:41¿Cuándo hay que comprar?

00:16:41Cuando uno más o menos, imagínate, Sergio, tienes tu pareja, los dos funcionarios en Pamplona, con hijos,

00:16:47toda la familia aquí, por ejemplo, me da igual Pamplona que a Zagra o lo que sea.

00:16:50O sea, si vas a vivir en un sitio y no te vas a mover en un principio, pues interesa la compra.

00:16:55Pero el alquiler, yo creo que está muy bien, que tienes libertad para moverte,

00:16:59yo creo que eso es algo interesante, pero también hace falta educación financiera,

00:17:02porque en teoría con el alquiler deberíamos pagar menos, cosa que no pasa en este mercado al revés,

00:17:08porque es más barato comprar que alquilar si te dan la hipoteca.

00:17:11Pero en un mercado...

00:17:12Eso es otro mundo, lo de las hipotecas ya es otro mundo y hay que tratarlo en otro programa.

00:17:16Cuando quieras.

00:17:16¿Te parece? Te emplazo a otro programa para hablar de las hipotecas.

00:17:20Y nada, con esto, Carlos, nos tenemos que despedir.

00:17:23Voy a pedir, eso sí, a realización y a producción que me hagan la mesa un poco más grande,

00:17:27porque entre los papeles que tienes tú y tengo yo, no cabe.

00:17:31Y te veo con la solapa del pin de saxofón.

00:17:34La próxima vez te traes el saxofón.

00:17:35Oye, vamos a buscar un concierto benéfico y yo me vengo con mi cuarteto de swing y la montamos.

00:17:40Eso es.

00:17:41Y concierto, como siempre decimos, gratis.

00:17:43Benéfico, he dicho benéfico.

00:17:45Eso es.

00:17:45Pero también te digo que no hay nada gratis.

00:17:47Nada es gratis.

00:17:49No free lunch, dicen los americanos.

00:17:51Carlos, muchas gracias por estar hoy aquí.

00:17:53Nosotros hacemos una pequeña pausa y volvemos para conocer uno de los mejores rosados del mundo.

00:17:58Es Navarro.

00:17:59Navarra está de enhorabuena.

00:18:19Tenemos uno de los mejores rosados del mundo y tenemos a su protagonista, Iñaki Oñatevía,

00:18:24que es jefe de ventas de Bodega Chivite.

00:18:25Muchas gracias por estar aquí y que nos has traído, que nos has preparado.

00:18:29Oye, explícanos.

00:18:29Pues gracias a vosotros, Sergio.

00:18:31Mira, es un rosado al que yo le tengo mucho cariño, un rosado tipo Provence y, bueno,

00:18:36la revista Drink Business, que hace todos los años unas catas muy especiales, en esta

00:18:41categoría nos ha dado la máxima categoría, que es Master, dentro de la clasificación,

00:18:48que es un vino que tiene entre 97 y 100 puntos, que es el tope, digamos.

00:18:53Y en este caso es una cata ciegas, ¿no?, la que habéis ganado.

00:18:56Eso vamos a...

00:18:57¿En qué consiste?

00:18:58Explícanos.

00:18:58Vamos a hacer aquí en el programa está pasando una cata ciegas.

00:19:01Vamos a hacer más o menos como hacen ellos.

00:19:03Los catadores son Master of Wine y Master Sumiller y luego importadores importantes.

00:19:11es gente que sabe muchísimo de vino, no saben qué es lo que están viviendo y lo que hacen

00:19:16es ir valorando cada fase del vino, ¿no?, tanto vista como lo que es nariz y boca.

00:19:24En este caso siempre hay que tapar la botella, ¿no?

00:19:26No hay que...

00:19:27Yo pensaba que las catas ciegas se hacían con antifac.

00:19:29Esas también habrá, pero vamos, esto realmente es porque, claro, si no, la etiqueta da muchas

00:19:37pistas, ¿no?, y lo que quieren es que si se hace una cata, que sea lo más aséptica posible,

00:19:43que nadie sepa lo que está catando y se valore realmente lo que hay dentro.

00:19:47Y que no se sepa de la procedencia del vino, ¿no?

00:19:49No se sabe nada, o sea, de hecho, están compitiendo vinos de todo el mundo, de todo el mundo,

00:19:56de un montón de países y compiten por igual y luego ya al final destapan, que lo haremos

00:20:01luego si quieres.

00:20:03Y que bueno, como somos muy sinceros y transparentes, ya tenemos aquí estas botellas bien bonitas,

00:20:07¿no?, que nos dan una pista.

00:20:09¿Y qué has puesto ahí?

00:20:09Esto es un diamante, explícame.

00:20:10Sí, he puesto aquí un diamante que en realidad es como un decantador.

00:20:15No es que al vino le haga falta, pero a mí me encanta servirlo así porque le da todavía

00:20:19un poco más de importancia, ¿no?

00:20:22Al momento de servir el vino, es más elegante, más chulo.

00:20:26Ya sabes que lo del vino y todas estas cosas requieren pues también una puesta en escena

00:20:31que a mí me gusta.

00:20:33Y para la bodega que has supuesto también este premio, ¿no?

00:20:36Porque no sé cuántos vinos navarros hay en esta categoría como uno de los mejores rosados

00:20:41del mundo.

00:20:41Pues mira, no lo dicen realmente, pero sí dicen que compiten miles.

00:20:46O sea, muchos vinos van haciendo eliminatorias y bueno, al final pues se quedan los últimos

00:20:52que es donde ya afinan todavía más la cata.

00:20:56Para nosotros se ha supuesto muchísimo porque fue el primer rosado de este tipo que salió

00:21:00al mercado en España, fue el nuestro, ¿no?

00:21:03Y bueno, no fue fácil porque la gente en ese momento bebía otro tipo de rosados y nos

00:21:10costó mucho explicar que en el resto del mundo pues la gente bebía rosados tipo, que le

00:21:15llaman tipo Provence, que son estos, ¿no?

00:21:17Que son rosados que tienen poca estancia sobre ollejos para conseguir este color tan bonito,

00:21:24pero la estancia suficiente para que aporte todas las características que nosotros queremos

00:21:28que tenga el vino.

00:21:28Y este, ¿qué características tienes?

00:21:30Explícanos, a ver.

00:21:31Pues mira, lo primero el color.

00:21:33Ya veis que tiene un color muy brillante, como con brillos cobrizos, es un rosa pálido

00:21:39precioso, ¿eh?

00:21:40Es uno de los atractivos de este vino, es su color.

00:21:43En nariz, nariz tenemos, mira, aquí huele a fruta blanca de hueso, melocotón, seguramente

00:21:54si te digo...

00:21:54Sí, si me dices...

00:21:55Luego granada, cereza...

00:21:57Si me dices que huele a Fairey también me lo creo.

00:22:00Pero sí, sí huele.

00:22:00No es el caso, pero sí, ¿eh?

00:22:02Fruta, sobre todo blanca de hueso y luego un fondo floral y, por supuesto, fruta roja.

00:22:08Y luego en boca, pues lo que vamos a encontrar es volumen porque tiene un tratamiento sobre

00:22:13lías, las lías son las levaduras, cuando las trabajas en bodega y las dejas luego después

00:22:19de convertir el azúcar en alcohol, si tú las dejas en suspensión unos meses, al vino

00:22:25le dan más volumen, más capacidad de guarda, más complejidad.

00:22:29A mí me encanta porque hace de un rosao un vino estupendo para bebértelo años posteriores.

00:22:35De hecho, de este vino, que llevamos ya 10 años elaborándolo, me gusta buscar añadas

00:22:40antiguas y ver cómo ha evolucionado porque es espectacular.

00:22:44Porque este es Finca Rosado 2024, ¿no?

00:22:46Eso es, la Finca Rosado 24.

00:22:48Vale, pues lo probamos, ¿te parece un poquillo?

00:22:50Sí, vamos a probar.

00:22:50Bueno, en boca ya ves que es muy untuoso, muy fresco, tiene notas, a mí me gustan, pues

00:23:03como de fresa, se corresponden bastante con las que hemos hablado en nariz, luego es

00:23:09muy amplio, muy largo, te lo llevas puesto, date cuenta que no lo hemos enfriado y está

00:23:14buenísimo.

00:23:16O sea, está sin enfriar ahora.

00:23:17Vale, vale, pues sí, pues la gente igual no lo sabe desde casa, pero el frescor es

00:23:22verdad que se queda en la boca.

00:23:23O sea, el frescor es la acidez al final del vino y la verdad que se nota, ¿no?

00:23:27Yo quería traerlo sin enfriar para apreciar todavía más todo eso porque en las catas

00:23:32no se enfría mucho el vino.

00:23:34Yo siempre digo que estos vinos hay que tomarlos frescos, no fríos, frescos, porque si no te

00:23:39pierdes mucho vino, ¿no?

00:23:42Fíjate, ahora si piensas en la boca, ahora tienes esas fresitas de monte pequeñitas que

00:23:48son, que tienen esa acidez, que no son tan dulces, son más ácidas.

00:23:51Sí, me estás poniendo romántico, ¿eh?

00:23:53Te voy a aceptar un beso, ¿eh?

00:23:55Oye, el vino es para eso, o sea, que nunca se sabe.

00:23:58La verdad que el vino te hace disfrutar, te hace gozar y si le dedicas un rato nada más,

00:24:03la verdad que tiene muchísimas posibilidades pues para tener conversaciones, para parar un poco

00:24:10el tiempo y disfrutar de la compañía, ¿no?

00:24:12Porque claro, el rosado está muy instaurado en nuestra cultura como navarros, pero a nivel

00:24:17de exportaciones y sobre todo también a nivel internacional está bien posicionado, ¿no?

00:24:21Lo que es el rosado en este caso.

00:24:24Bueno, el rosado está de moda en el mundo del vino, está de moda.

00:24:28Están de moda este tipo de rosados y bueno, nosotros lo acompañamos cuando hacemos eventos

00:24:34donde va el champán va el rosado en las fincas, es mucho el mismo perfil de consumidor.

00:24:41Es un consumidor disfrutón, bueno, que le gusta, ahora dicen un poco los cursis, el

00:24:47lifestyle y tal, que es un poco disfrutar de la vida con productos premium, ¿no?

00:24:53Y la verdad que, bueno, da mucho juego y a mí es un vino que me encanta ponerlo a la

00:25:00mínima ocasión que tenga, ponerlo en la mesa porque a todo el mundo le sorprende, porque

00:25:05el consumidor de este vino no es bebedor de rosados, es bebedor de blancos y el mercado

00:25:10de blancos es muchísimo más amplio que el de rosados, con lo cual tenemos un mercado

00:25:14mucho mayor.

00:25:15¿Y con qué nos recomiendas comer o acompañar este maridaje?

00:25:19Bueno, a mí el rosado me gusta empezar con la comida sin él, o sea, cuando tú estás

00:25:24esperando a que llegue la gente, según van llegando, darles una copa de rosado, marca

00:25:29un poco otro tempo, ¿no?

00:25:31Y luego da juego toda la comida, porque le van muy bien los primeros platos, las pastas,

00:25:36las ensaladas, arroces, le va muy bien, pero luego le puedes poner platos un poco más

00:25:41armados, sin irte ya a unas salsas complicadas, pero dentro de lo que es nuestra gastronomía,

00:25:49por ejemplo, navarra, con verduras, encaja muy bien con un ajo arriero, le va de maravilla,

00:25:54o sea, da mucho juego y yo creo que es un vino que puede acompañarnos perfectamente toda

00:25:59la comida.

00:26:00¿Y dónde más se demanda?

00:26:02Me refiero, ¿a nivel de España hay algún lugar concreto o a nivel internacional hay

00:26:08algún lugar donde lo demanden más?

00:26:09Bueno, este tipo de rosados se demandan mucho en tema de costas, tema de chiringuitos, digamos,

00:26:18de cierto nivel, tema de barcos, un poco ahí, lo que hablábamos antes, el lifestyle, pero

00:26:24cada vez más está yéndose un poco a ocupar todos los espacios y de hecho, que a mí me

00:26:31encantan los rosados tradicionales, pero bueno, poder presentar rosados de este tipo te abre

00:26:38a un mercado que muchas veces le vas a sorprender, ¿no?

00:26:41Muchas veces me dicen, dame un blanco y le doy esto, dice, esto no es un blanco, le digo,

00:26:45pruébalo.

00:26:46Y cuando lo prueban se dan cuenta que en boca es un poco lo que le espera de un blanco.

00:26:50Sí, porque el color sí que es verdad que es mucho más pálido, lo que me comentabas

00:26:54antes, que un rosado típico, normal.

00:26:56Tiene menos color, pero luego, sin embargo, en boca puede engañar, dice, bueno, es un vino

00:27:01flojo.

00:27:01Y de flojo no tiene nada, es un vino muy bien armado, es un vino complejo, es un vino

00:27:06amplio, muy largo.

00:27:08Entonces, es un vino para todo tipo de ocasiones.

00:27:12Yo la verdad que te lo recomiendo, ya te digo, para una charla con alguien simplemente, o

00:27:18luego para comer tranquilamente.

00:27:20Y ahora que nos acercamos a fechas navideñas, todavía más.

00:27:22Se puede estirar hasta el postre.

00:27:25Le va muy bien con postres, pues, de temas de con frutas.

00:27:28Le va fenomenal.

00:27:29Bueno, es un poco ya estirar.

00:27:32Yo siempre digo que los vinos hay que probarlos y hay que experimentar y jugar.

00:27:36Venga, pues, brindamos y muchas gracias por venir, Iñaki y Oñatevía.

00:27:40Gracias a vosotros, Sergio.

00:27:42Un placer.

00:27:42Y no sé si habrán tenido vino rosado para esperar a los siguientes protagonistas, porque

00:27:47nuestra compañera Carla López está con las personas que han cazado, en este caso pescado,

00:27:53el siluro más grande de España, concretamente 2,81 metros.

00:27:57Nos vamos hasta Buñuel, hasta el río Ebro.

00:28:02Sí, buenas tardes.

00:28:03Hoy nos hemos venido hasta Buñuel con los dos jóvenes que creen que han pescado el siluro

00:28:08más grande de España.

00:28:09Estamos con Abel y con Fernando.

00:28:11Y bueno, ellos mismos nos van a contar qué sucedió.

00:28:14Hola, buenas.

00:28:15Sí, pues eso.

00:28:16Venimos al río a pescar como un día cualquiera, con mucha ilusión y mucha expectativa.

00:28:20Está todo bastante bien.

00:28:21Y tuvimos la suerte de que nos picó el gran pez, el que llevamos buscando mucho tiempo.

00:28:25¿Cómo es esto?

00:28:26¿Cómo os dais cuenta de que es el más grande de España?

00:28:29Pues cuando terminamos de cogerlo y sacarlo a la orilla, ya vimos que era muy grande y

00:28:33lo primero que hicimos fue medirlo, que es lo que habíamos hecho con los peces grandes.

00:28:37Y no dábamos crédito, no dábamos crédito.

00:28:40La verdad es que no dábamos crédito.

00:28:41Y el supuestamente más grande de España y el tercero del mundo, ¿o no?

00:28:44¿Cómo me estoy equivocando?

00:28:45No, en principio es el más grande catalogado en España y el tercero más grande catalogado

00:28:48en el mundo.

00:28:49¿Y está aún orgulloso de haberlo hecho aquí en casa?

00:28:52Orgulloso, sobre todo contento.

00:28:54Fernando, cuéntanos, ¿una tarde normal de pesca os esperabais dar con este animal?

00:28:59No, no nos da, no era, es que no es lo normal ver estas especies por el río tan grandes,

00:29:04pero al final cuando lo intentas y lo consigues y año tras año, pues hay resultados.

00:29:11Podríamos decir que es como un premio.

00:29:13Sí, sí, es un premio a toda la vida de pesca, tanto de una especie como de otra, de cualquier

00:29:18especie es un mérito, un mérito.

00:29:21¿Qué pasa por vuestra cabeza en el momento en el que empezáis a medir y veis que vais

00:29:24hasta los 2,81, ¿no?

00:29:26Que creo que he medido, o sea, ¿qué pensáis?

00:29:28Pues es que no lo creíamos, no lo creíamos y uno que sí, que no, que sí y al final sí

00:29:33que era y nada, pues mucha alegría, todos muy contentos y ahora lo que nos queda es

00:29:39repetir y hacer lograr otra hazaña más.

00:29:42Oye, pues ¿qué os parece si damos el pelotazo e intentamos aquí batir otro reco más?

00:29:49Venga, vamos a por ello.

00:29:51Venga, intentamos a ver.

00:29:52Por supuesto.

00:29:53Venga, pues te dejamos a ti con la caña a ver cómo se lanza y mientras tanto,

00:29:57Fernando, cuéntanos, ¿esto cómo se pesca o qué es lo que se usa?

00:30:01Lo que hacemos nosotros es, utilizamos un plomo de bastante gramaje, porque el río,

00:30:05como todos sabemos, el río Ebro tiene bastante caudal y mueve bastante el agua y entonces

00:30:09lo que hacemos es, le ponemos un plomo de más o menos medio kilo y de cebo le ponemos

00:30:14estos...

00:30:17Son peces.

00:30:19De harina.

00:30:20Mira, huélelo si quieres.

00:30:21Sí.

00:30:22Huelen como harina, que esto se utiliza pues para engorde de pescados y tal.

00:30:26Y como tiene el olor tan característico, el siluro le gusta comer este tipo de harinas.

00:30:31Pues oye, Fernando, a ver, muchas gracias por estar con nosotros esta tarde.

00:30:36Y Sergio, nos vamos a quedar aquí en el río Ebro a ver si pescamos algo y te tenemos que

00:30:42volver a pedir paso para contarte buenas noticias.

00:30:45Muchas gracias, Carla.

00:30:47Sabemos que eres especialista en tirar la caña, pero nosotros abrimos el espacio SINAI de

00:30:52Aditec.

00:31:02Damiana Maiz Barrutia, gestora de experimentación y proyectos de I+.D en Intia, muchas gracias

00:31:07por estar hoy aquí.

00:31:08Gracias por invitarnos.

00:31:09Y Luis Orcara y Echeverría, gestor de asesoramiento y transferencia de Intia, también.

00:31:13Muchas gracias por estar hoy aquí.

00:31:16Explicándonos un poco, queremos conocer qué es Intia y qué papel juega en todo este

00:31:19espacio SINAI del que llevamos hablando pues semana tras semana.

00:31:23Vale.

00:31:24En Intia nuestro objetivo es acompañar al sector en sus necesidades y en la innovación, ¿no?

00:31:32Y en ese sentido, actualmente el sector agroalimentario está enfrentando una serie de retos,

00:31:37como pueden ser la digitalización, la falta de relevo en especial, el cambio climático

00:31:42o la mayor demanda de productos de calidad.

00:31:45A todo esto se le junta que hay cada vez una mayor presión normativa que hace que haya

00:31:50menos fitosanitarios y fertilizantes disponibles y en general se utilicen menos impulsos, ¿no?

00:31:55En ganadería también en el caso de los antibióticos.

00:31:59Todo esto hace que haya una necesidad de experimentar y probar nuevas técnicas y modelos que aseguren

00:32:06que el sector pueda seguir siendo viable y producir de forma sostenible, ¿no?

00:32:09Y ahí es donde entra Intia.

00:32:13Sí, sí, continúa, continúa.

00:32:14En Intia trabajamos siempre con una visión de ecosistema, ¿no?

00:32:19Con una visión de todo el sistema de conocimiento e innovación agrícola,

00:32:23o AQUIS por sus siglas en inglés, y tenemos un modelo casi único, ya que contamos con un equipo

00:32:31de asesoramiento directo a los productores y productoras, que es el que gestiona mi compañero

00:32:36Luis, y un equipo de experimentación aplicada al que yo pertenezco en el que testamos distintas

00:32:41soluciones, ¿no?

00:32:42Nosotros trabajamos en una especie de círculo en el que el equipo asesor en contacto directo

00:32:48con el sector capta las necesidades que tienen los agricultores y agricultoras, ganaderos

00:32:53y ganaderas navarras, lo transfiere internamente, vemos qué técnicas podemos testar, ensayar

00:32:59en nuestras nuevas fincas, nueve fincas experimentales en Navarra o incluso en parcelas de agricultor,

00:33:06vemos qué resultados nos dan esos ensayos y aquellos que sean interesantes los volvemos a

00:33:11transferir a través del equipo asesor.

00:33:14Y así cerramos un poco el círculo de ver las necesidades, generar el conocimiento adecuado

00:33:18a esas necesidades y transferirlo.

00:33:20Y todo eso en una empresa pública que hace que no tengamos ningún interés comercial y

00:33:27por lo tanto el conocimiento que se genera es imparcial, ¿no?

00:33:32Y lleváis más de 40 años acompañando al sector, ¿cómo ha evolucionado Intia desde sus

00:33:38orígenes hasta ahora en los que, pues bueno, nos hablaba de los retos a los que se enfrenta

00:33:41también el sector?

00:33:43Sí, pues Intia como tal se surgió por la fusión de cuatro empresas, ¿no?

00:33:47En 2011, pero que ya llevan trabajando eso pues desde finales de los años 80.

00:33:53Entonces, al fusionarse esa fusión supuso abordar las problemáticas en la agricultura

00:33:59de una manera más sistémica, ¿no?

00:34:00Por tanto, agricultura, ganadería, comercialización.

00:34:05Siempre acompañando al sector y adaptándonos a lo que venía y a lo que iba por venir, siempre

00:34:10mirando a futuro.

00:34:12Este año, en 2025, hemos elaborado un plan estratégico dentro de la empresa que ha sido

00:34:16colaborativo entre diferentes personas y áreas.

00:34:18Ahora estamos desplegándolo, hay dos líneas principales que son pues el liderazgo en innovación

00:34:25y conocimiento y otras impulso al sector agroalimentario.

00:34:28Y dentro de todo eso, pues trabajamos una serie de ámbitos, ¿no?

00:34:31Los ámbitos también están recogidos en la agenda estratégica de innovación que

00:34:35nos permite organizar nuestro trabajo.

00:34:37Se creó en 2021, en 2024 la actualizamos y trabajamos áreas pues como agrodiversidad,

00:34:43que es material vegetal o especies ganaderas, técnicas de cultivo, suelos y fertilización,

00:34:49producción animal, sanidad animal y gestión y entrega de plagas, que podrían ser un

00:34:54poco las líneas tradicionales.

00:34:55Aparte de eso, incluimos cadena de valor, ¿no?

00:34:58Cadena de valor porque vemos que hay que abordar todo el sistema agroalimentario, todos sus

00:35:04componentes, desde la producción, la agroindustria a la comercialización.

00:35:07Hay muy alineados con estrategias europeas.

00:35:10Y luego también el tema de asesoramiento y transferencia la abordamos de manera específica

00:35:15porque lo que queremos es adaptar nuestro servicio a las nuevas necesidades y tenemos

00:35:20dos áreas transversales de ámbitos de trabajo que son digitalización y agricultura ecológica.

00:35:25Todo ello pensando en ir mirando a futuro e ir adaptándonos a las necesidades de los

00:35:31agricultores y ganaderos y al sector.

00:35:33¿Y qué proyectos IMASD estáis llevando a cabo?

00:35:36Y sobre todo, ¿cómo aseguráis que ese conocimiento llegue al terreno, a las empresas, a las

00:35:41explotaciones ganaderas, agrícolas?

00:35:43Como he explicado antes, nuestra manera de trabajar es directamente con el sector.

00:35:47Para nosotros es muy importante el tener ese contacto directo.

00:35:51Lo hacemos a través del equipo de asesoramiento.

00:35:53Eso nos permite, por un lado, conocer las necesidades reales existentes.

00:35:58A la vez, esas soluciones que testamos en experimentación se hacen en las distintas condiciones climáticas

00:36:07de Navarra, lo que hace que, por un lado, al testarlas aquí sean más fáciles de implementar

00:36:14y también, al asegurarnos de que responden a las necesidades reales del sector, la adopción

00:36:20también es mayor.

00:36:21Y como comentaba Luis, también tenemos esa visión no solo de buscar herramientas y soluciones

00:36:26a corto plazo, sino también tenemos que tener esa visión a nivel experimental a media

00:36:31y a largo para asegurarnos de que podamos acompañar al sector en sus necesidades a futuro.

00:36:38En ese sentido, los proyectos siempre trabajamos con esta filosofía.

00:36:42Somos muy activos porque también entendemos que es muy enriquecedor y necesario colaborar

00:36:47con otras entidades.

00:36:48Actualmente trabajamos en 31 proyectos de I+.D. a nivel regional, nacional y europeo.

00:36:56Y un ejemplo un poco de cómo se traslada esta manera de trabajar a los proyectos, por ejemplo,

00:37:00en el ámbito del cambio climático, estamos trabajando en tres proyectos interrelacionados,

00:37:05cada uno desde un enfoque.

00:37:08Tenemos, bueno, son proyectos Horizonte Europa, financiados por Europa para la investigación.

00:37:13Uno de los proyectos que es el Climate Farm Demo, trabajamos directamente con agricultores

00:37:19y agricultoras de Navarra en aplicar soluciones que nosotros experimentalmente ya hemos testado.

00:37:24Y se les hace un acompañamiento por parte del equipo asesor durante siete años,

00:37:29porque al final todas las técnicas vinculadas al cambio climático requieren de un tiempo

00:37:32de seguimiento para ver qué funciona.

00:37:35En paralelo tenemos otro proyecto que es el Climate Smart Advisors, donde estos asesores

00:37:39y asesores que acompañan a agricultores y agricultoras de Navarra se van capacitando

00:37:44y formando continuamente para ser capaces de responder a sus necesidades.

00:37:48Y tenemos un tercer proyecto que es el Climate Smart Experiments, en el que trabajamos en red

00:37:53distintas fincas experimentales a nivel de Europa para seguir testando soluciones para el sector.

00:38:00Un poco trabajando conjuntamente para dar una respuesta al sector desde distintos ámbitos.

00:38:06El asesoramiento es uno de vuestros pilares también. ¿En qué consiste y qué beneficios tiene

00:38:11para todas esas empresas que se pongan a vuestra disposición?

00:38:15Nosotros actualmente al año asesoramos unas 3.500 profesionales del sector

00:38:20y cada uno de ellos tiene asignado un técnico de referencia.

00:38:25Actualmente hay unos 39.

00:38:27Ese técnico de referencia, los agricultores y ganaderos les hacen sus consultas

00:38:34y les damos una recomendación adaptada a sus necesidades.

00:38:38Entonces el asesoramiento se la demanda. Cuando ellos necesitan algo, contactan.

00:38:42En cooperativas, todos aquellos agricultores y agricultoras que están en cooperativas,

00:38:45la organización es un poco diferente por optimizar.

00:38:48Y cada semana, si hay un técnico asignado en una cooperativa, se va ya cada semana,

00:38:52los que tienen consultas van allí y solucionan esas dudas.

00:38:55El asesoramiento es principalmente presencial, que es lo que más demandan.

00:38:59Aunque también ahora con los teléfonos hay mucho y telemático, pero se demanda un asesoramiento presencial.

00:39:06Y luego lo que valoran de ese asesoramiento y lo que aprovechan es, primero, un poco la cercanía.

00:39:11Tenemos 11 oficinas comarcales, estamos muy cerca del sector.

00:39:14Eso nos permite conocer sus necesidades, plantear propuestas de experimentación.

00:39:19Valoran también mucho la imparcialidad, pues que no les vendemos nada, ningún insumo,

00:39:24simplemente conocimiento y luego os vendemos conocimiento.

00:39:26Y eso hace que se establezca una relación de confianza muy fuerte entre los técnicos y los profesionales.

00:39:33Y luego también valoran mucho el seguimiento.

00:39:35No es ir, darles una recomendación y olvidarnos, sino acompañarles, adaptar esa recomendación,

00:39:41ver cómo poder mejorar.

00:39:43Eso por un lado.

00:39:44Luego, en el asesoramiento, lo que decía, esa cercanía, esos ámbitos, y más o menos funciona así,

00:39:59el tema del asesoramiento.

00:40:00Es decir, les acompañamos para mejorar sus explotaciones.

00:40:05En tu caso, Damiana, también, ¿qué aporta INTIA a todos esos agentes SINAI?

00:40:13Vale, como ha comentado antes Luis y he comentado yo también, aparte de trabajar a nivel de ecosistema,

00:40:19nosotros trabajamos con una visión de cadena de valor, por lo cual es necesario colaborar

00:40:24con los distintos agentes que trabajan en los distintos eslagones de la cadena,

00:40:27desde la producción, la transformación, hasta el consumo.

00:40:33En ese sentido, colaboramos de forma muy habitual con distintos agentes del SINAI,

00:40:38cada uno desde su ámbito, complementándonos.

00:40:42Por ejemplo, con la Universidad Pública de Navarra, llevamos muchísimos años colaborando,

00:40:46tenemos una cátedra conjunta con ellos, y por poner un ejemplo,

00:40:49llevamos siete años trabajando en el proyecto Laicene Adapta

00:40:54para mejorar la resiliencia de los suelos agrícolas de Navarra conjuntamente.

00:40:58Luego, con el resto de agentes SINAI, también, hemos participado en el proyecto de DIH-IRIS

00:41:03para tratar de, entre todos, cada uno desde su ámbito, ofrecer una ventanilla única

00:41:07que impulse la transformación digital de empresas y entidades públicas.

00:41:13Y luego, por supuesto, con esa visión de cadena, con todos aquellos agentes del SINAI

00:41:16que pertenecen al ecosistema agroalimentario, colaboramos de forma habitual.

00:41:20Todo esto nos permite, no solo dar una mejor respuesta a las necesidades del sector,

00:41:27sino también, un poco, hacer de Navarra una referencia en innovación agroalimentaria a nivel de Europa.

00:41:33Y Luis, si pensamos en los próximos años, ¿cuáles son los retos, las metas que tiene INTIA?

00:41:38Porque sí que se nos llena enseguida la boca hablando de innovación, sostenibilidad,

00:41:43que el sector sea competitivo.

00:41:45Pues yo veo principalmente dos. Uno es el tema de todo relacionado con el cambio climático,

00:41:50los cambios, el aumento de la temperatura media, lo que hace es que aparezcan igual plagas

00:41:55que no estaban antes presentes o que los ciclos de los cultivos se alteren.

00:41:59Y también con las lluvias, no tanto que llueva más o que llueva menos,

00:42:02sino la distribución de las lluvias también afecta.

00:42:04Entonces, ahí es primordial la experimentación que hacen desde su equipo

00:42:08para ir buscando soluciones adaptadas a nuestras condiciones agroambientales.

00:42:13Eso por un lado.

00:42:14Y luego, el relevo generacional, pues lo que hay que conseguir es hacer atractivo el sector

00:42:19para que los jóvenes se incorporen.

00:42:21Cada vez, la edad media de los agricultores en la Unión Europea son 57 años, muy alta,

00:42:27solo hay un 12% menores de 40 años.

00:42:30Tenemos que atraer talento.

00:42:32Entonces, nosotros tenemos un servicio de acompañamiento, de incorporación de jóvenes

00:42:37y nuevas incorporaciones que les ayudamos a desarrollar su programa empresarial,

00:42:41les hacemos un seguimiento, les ayudamos también, hay unas ayudas que da el Gobierno de Navarra

00:42:45para hacer nuevas incorporaciones, les ayudamos a presentarlas y luego les acompañamos,

00:42:48les hacemos una especie de tutorización.

00:42:50También el Gobierno de Navarra tiene un programa que sacó este año,

00:42:53o a final del año pasado, el programa Lourdes Berry, de relevo generacional.

00:42:56Y ahí dentro de ese programa nosotros hacemos una misión de intermediación

00:43:01entre jóvenes o personas que se quieren incorporar y personas que ya van a cesar la actividad,

00:43:06normalmente por jubilación, que no tienen un relevo y lo que quieren es transferir esa explotación.

00:43:12Nosotros hacemos intermediarios ahí para ayudarnos y facilitar,

00:43:16porque muchas veces es complicado todo el tema de papeleos,

00:43:19o la gente está muy atada a la tierra.

00:43:23Sí, que hay muchos trámites burocráticos.

00:43:24Sí, a su explotación. Entonces, nuestro objetivo, al final, nuestra meta es seguir siendo referentes

00:43:31en innovación y conocimiento, fomentar la producción de alimentos de calidad

00:43:36y apoyar al futuro del medio rural.

00:43:40Damiana, Luis, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros

00:43:43y gracias también por acercarnos, Cintia.

00:43:47Gracias.

00:43:47Volvemos en cinco minutos, vamos a hacer una pausa,

00:43:59porque lo que viene a continuación es gigante.

00:44:01Vamos a hablar de las nuevas figuras de la Catedral de Pamplona

00:44:04y también de unas esculturas que han colonizado ocho puntos de la capital navarra.

00:44:08Ya estamos de vuelta para conocer una exposición que se titula

00:44:30Los derechos humanos buscan refugio y que pueden ver en Pamplona.

00:44:34La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre, Trujal Mendía.

00:44:54El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.

00:44:58Cuídate con Aceite Mendía.

00:44:59Natalia Herce Azanza, muchas gracias por estar hoy aquí,

00:45:06co-directora de Médicos Mundi.

00:45:08¿Qué nos vas a explicar?

00:45:09Hemos estado durante todo el programa hablando de ocho esculturas

00:45:12que han colonizado diferentes puntos de Pamplona.

00:45:15Pues queríamos contaros efectivamente por qué han aparecido ocho esculturas

00:45:19en sitios distintos, con la idea de que la gente cuando vaya haciendo su vida ordinaria

00:45:25pues se las pueda encontrar, ¿no?

00:45:26Entonces son parte de un proyecto que está financiado por gobierno de Navarra

00:45:31y que tiene como objetivo pues dar a conocer a la ciudadanía, en este caso de Navarra,

00:45:36Pamplona y comarca, sobre todo, qué está pasando con los derechos humanos, ¿no?

00:45:41En concreto con ocho, cada escultura refleja un derecho humano

00:45:44y queremos que la gente sea consciente de lo que está pasando

00:45:47y sobre todo de qué se puede hacer para promover que estos derechos se cumplan.

00:45:51El objetivo es un poco concienciar, ver, o sea, no sé si Navarra está bien posicionada

00:45:56en cuanto al cumplimiento de los derechos humanos, ¿no?

00:46:00Bueno, claro, depende con quién compares, ¿no?

00:46:03Evidentemente en el trabajo que hacemos Médicos Mundi,

00:46:05que sobre todo está centrado en países de África y de Latinoamérica,

00:46:08pues Navarra está muy bien posicionada, ¿no?

00:46:11Pero luego también dentro de Navarra tenemos nuestros sures, ¿no?

00:46:15Que decía una persona que trabajó con nosotros muchos años,

00:46:18hay todavía muchos derechos humanos en Navarra que se pueden mejorar,

00:46:22pero evidentemente pues es mucho mejor la situación aquí

00:46:24que la que pueda haber en Ruanda o en El Salvador, ¿no?

00:46:27Como ejemplo de países en los que trabajamos.

00:46:30Que también habéis habilitado una página web, ¿no?

00:46:32Para que cada uno haga sus propuestas, lo que vean, ¿no?

00:46:35Porque una vez que llegas a los sitios donde están colocadas esas esculturas,

00:46:39¿qué es lo que te encuentras?

00:46:41Bueno, pues primero te encuentras con una escultura que yo creo que es sorprendente,

00:46:45son de un artista navarro que se llama Javier Alcán.

00:46:46Ahí las estamos viendo ahora en pantalla.

00:46:48Sí, son unas esculturas preciosas que hicimos hace casi 20 años

00:46:52en un proyecto que era sobre derechos humanos y salud.

00:46:56Cada escultura refleja un derecho humano que tiene que ver con la salud, ¿no?

00:47:00Y entonces te vas a encontrar figuras distintas

00:47:04y todas tienen un díptico diferente en cada escultura,

00:47:08ahí en castellano y en euskera,

00:47:10donde cuentan un poco el punto de situación respecto a ese derecho en el mundo,

00:47:15algunas de sus causas, porque normalmente son multicausales,

00:47:20y también algunas de las propuestas que se podrían poner en marcha.

00:47:25Y luego hay una página web, que es refugiaderechos.es,

00:47:29donde se puede ver cada una de las esculturas,

00:47:32un dosier con toda la explicación,

00:47:33y lo que es más importante, recoger un formulario para recoger propuestas.

00:47:38Nosotras en Medicus Mundi creemos que los derechos humanos es fundamental

00:47:42que la ciudadanía se implique.

00:47:45Por supuesto, quienes tienen capacidad de tomar decisión,

00:47:47tanto a nivel político como a nivel económico,

00:47:49de empresas, instituciones educativas y demás,

00:47:53tienen una responsabilidad en que se garanticen estos derechos,

00:47:56pero también la ciudadanía tenemos capacidad de revisar nuestros propios hábitos de vida,

00:48:03pero sobre todo de hacer nuestras propuestas.

00:48:04Entonces, un objetivo de este proyecto es que la gente sea consciente de lo que está pasando,

00:48:08pero sobre todo queremos recoger propuestas, en este caso,

00:48:11de las personas de Navarra,

00:48:14y a través de ese formulario, que se accede en la página web de refugiaderechos.es,

00:48:19recoger todas las propuestas,

00:48:20que las presentaremos públicamente a mediados de diciembre,

00:48:24pues para que tomen nota quienes tengan que tomar.

00:48:27Pues a ver si toma nota nuestra compañera Natalia Alonso,

00:48:30que se ha topado con una escultura en el edificio de Ciencias de la Salud

00:48:34de la Universidad Pública de Navarra.

00:48:35Muy buenas tardes, compañera.

00:48:38Sí, Sergio, eso es.

00:48:40Estamos aquí frente a una de esas ocho esculturas.

00:48:44Derecho a la atención sanitaria.

00:48:46Eso es lo único que yo te voy a contar,

00:48:47porque quien te lo va a contar muchísimo mejor, por supuesto,

00:48:50es Silvia Anselena, que está aquí con nosotros,

00:48:52y ella es de Comunicación de Médicos Mundi.

00:48:55¿Qué tal? Buenas tardes.

00:48:56Buenas tardes. ¿Qué tal, Natalia?

00:48:57Oye, vamos a empezar porque nos cuentes un poco

00:49:00qué representa esta escultura que tenemos aquí ahora mismo a nuestro lado.

00:49:04Bueno, pues estamos en el edificio de Ciencias de la Salud

00:49:06y esta es la escultura que representa el derecho a la atención sanitaria.

00:49:10De las ocho esculturas, esta parece que es la más sanitaria de todas,

00:49:15pero en realidad no es así,

00:49:16porque lo que nosotros queremos mostrar a través de este proyecto de sensibilización

00:49:20es que cualquier vulneración de derechos perjudica directamente a la salud.

00:49:25Pero bueno, en este caso, sí este es el derecho concreto de la atención sanitaria.

00:49:29Nosotros con cada una de las esculturas, que bueno, pues se hablan solas

00:49:33y nos parecía que era una manera a través del arte

00:49:34y a través de algo tan visual como una escultura,

00:49:39están acompañadas de información

00:49:41y además hay una página web que está todo en los dípticos que están junto con las esculturas,

00:49:46para que la gente pueda ver qué supone cada derecho,

00:49:51qué nivel de vulneración o hasta qué punto no se cumple

00:49:54o incluso hay un retroceso en el cumplimiento.

00:49:58Y bueno, también para que la gente aporte propuestas en IDES de Navarra para la mejora,

00:50:03que es lo que podemos hacer entre todos.

00:50:05Entonces queremos sensibilizar que se vea

00:50:07y además contamos en cada una de las esculturas, derechos,

00:50:12un proyecto en los cuales trabajamos en diferentes lugares del mundo,

00:50:15en Medicus Mundi.

00:50:16Hemos tratado de buscar un poco, bueno, pues a nivel general para diversificar.

00:50:21En este caso sería un proyecto en Mali,

00:50:23que precisamente trata del acceso a la sanidad,

00:50:26que es muy complicado, especialmente para mujeres y niñas.

00:50:30Exacto, especialmente para mujeres y niñas.

00:50:32Y es que esta escultura yo creo que habla por sí sola,

00:50:34estamos viendo a una mujer precisamente embarazada

00:50:37y si no me equivoco, si damos la vuelta a la escultura,

00:50:41vemos a un bebé,

00:50:43no puede reflejar mejor esta escultura, ¿verdad?

00:50:45Lo que nos quiere decir.

00:50:47Pues sí, la verdad que es parte de lo que se busca,

00:50:50que las cosas se vean.

00:50:52Entonces cuando hablamos de sensibilizar,

00:50:54primero es que buscamos eso.

00:50:56O sea, que seamos conscientes de que lo veas,

00:50:58que te hagas a la idea,

00:50:59luego si viene un niño lo va a ver,

00:51:01si viene un adulto lo puede leer y puede ver,

00:51:03qué es lo que falta y sobre todo buscamos

00:51:06qué es lo que se puede aportar por nuestra parte.

00:51:10Y qué bien situada está también esta escultura,

00:51:13porque no puede estar en mejor punto.

00:51:14Hablamos de los derechos a la atención sanitaria

00:51:16y dónde nos encontramos ahora mismo.

00:51:17Sí, sí, en Ciencias de la Salud, en el edificio.

00:51:20De hecho hemos buscado,

00:51:21casi todas las esculturas han encontrado un refugio,

00:51:24como estamos, bueno, el lema es

00:51:25los derechos humanos, buscar refugio, acogelos.

00:51:27Y sí que le hemos buscado un sitio a cada uno de ellos

00:51:30que tenga que ver, pues está el derecho a la alimentación,

00:51:33por ejemplo, Mercado, el segundo en Sánchez,

00:51:36está el derecho a la educación,

00:51:38que está en la biblioteca,

00:51:39y bueno, pues así más o menos con todos.

00:51:41Y de verdad que, aunque creamos que el derecho a la educación

00:51:45no va a repercutir en la salud,

00:51:46todos al final son como un dominó.

00:51:49Y todos acaban en lo mismo.

00:51:51Efectivamente, está todo más que hilado.

00:51:54Son ocho, las esculturas.

00:51:56Las esculturas, los derechos son más.

00:51:57Los derechos son más,

00:51:58son ocho las esculturas que tenemos para visitar,

00:52:01que están por toda Pamplona.

00:52:03Hoy hemos visitado estas,

00:52:04pero oye, que hay muchísimas más repartidas,

00:52:07como decimos, por toda la ciudad.

00:52:08Silvia, muchísimas gracias por atendernos

00:52:10y por contarnos la historia de esta.

00:52:12Y gracias también, porque bueno,

00:52:13lo he dicho que el escultor es Javier Doncel.

00:52:16Entonces, bueno, pues al final hay gente

00:52:17que le ha dado forma a lo que queríamos contar.

00:52:21Pues ahí lo tienes, Sergio.

00:52:22Hablan por sí solas,

00:52:23yo creo que no hace falta decir muchísimo más.

00:52:28Significan mucho también estas esculturas

00:52:29y el mensaje que lanzan,

00:52:31ya lo sabes más que de sobra,

00:52:32es muy importante.

00:52:34Gracias, Natalia.

00:52:35Y de Natalia, Natalia,

00:52:37estábamos hablando que lucen mucho más

00:52:38casi en la televisión que al natural, ¿no?

00:52:41Sí, es que claro,

00:52:42yo estuve acompañando en colocar cada una en su sitio

00:52:45y son unas esculturas preciosas

00:52:47que las conozco desde hace 20 años,

00:52:48pero las estaba viendo ahí en la tele

00:52:50y con esas luces ya así,

00:52:51digo, la verdad que, bueno,

00:52:53animar a la gente a que vaya a verlas

00:52:54porque son auténticas obras de arte, la verdad.

00:52:56Esconden un mensaje,

00:52:57como nos comentaba nuestra compañera Natalia,

00:53:00¿dónde hay margen de mejora, por ejemplo,

00:53:02en nuestra comunidad,

00:53:02para esos cumplimientos de los derechos humanos?

00:53:05Pues, mira, por ejemplo,

00:53:07sin ir más lejos,

00:53:08en el marco de este proyecto,

00:53:10la semana pasada hicimos una mesa redonda

00:53:13sobre atención sanitaria sin discriminación racial,

00:53:16¿no?

00:53:16Se trataba de analizar si en la atención sanitaria

00:53:20que se ofrece desde nuestra comunidad,

00:53:22pues se están produciendo discriminaciones raciales, ¿no?

00:53:26Y la conclusión fue que sí,

00:53:28contamos con testimonios de personas

00:53:31que trabajan como mediadoras de salud

00:53:34o de agentes de salud comunitaria,

00:53:35una con población gitana

00:53:36y otra con población migrante

00:53:38y ahí hay un claro margen de mejora,

00:53:41evidentemente la situación es mucho mejor

00:53:43que en otros sitios,

00:53:44pero siguen existiendo discriminaciones

00:53:48según el origen de la persona, ¿no?

00:53:51O en el ámbito, por ejemplo,

00:53:52del trabajo o de la pobreza,

00:53:55pues en Navarra hay unos datos de pobreza,

00:53:57incluso de personas que tienen trabajo.

00:54:00Sí, sigue creciendo,

00:54:01es verdad que los últimos datos no son buenos.

00:54:02El acceso sigue creciendo,

00:54:04pues porque al final, por ejemplo,

00:54:06el acceso a la vivienda

00:54:07sigue estando cada vez más difícil,

00:54:10el precio de los productos básicos de la compra también,

00:54:13el nivel de vida,

00:54:14o sea, el coste de vida está aumentando,

00:54:16entonces, bueno,

00:54:17pues ciertamente en todos los derechos,

00:54:20también en Navarra tenemos un margen de mejora

00:54:22y de hecho el objetivo es recoger propuestas

00:54:25que sirvan para mejorar el cumplimiento

00:54:27de los derechos humanos en Navarra

00:54:28y desde Navarra, ¿no?

00:54:30O sea, pues qué cosas se pueden hacer desde Navarra.

00:54:33Nosotras trabajamos en el ámbito de la cooperación internacional,

00:54:36ahora, por ejemplo,

00:54:37se está empezando a trabajar el nuevo plan director

00:54:39y ese plan director tiene que ir acompañado

00:54:41de unas medidas económicas.

00:54:43Bueno, pues las medidas económicas

00:54:44que se están poniendo encima de la mesa,

00:54:46los presupuestos,

00:54:47pues tienen también un amplio margen de mejora, ¿no?

00:54:50Entonces, bueno, pues aquí las instituciones,

00:54:52los partidos políticos,

00:54:53el gobierno en este caso,

00:54:55tienen ahí una oportunidad de decidir

00:54:57de cuántos recursos destinar,

00:54:59tanto a cubrir necesidades sociales en nuestro entorno,

00:55:02pero no por eso olvidarnos

00:55:03de que también tenemos un compromiso

00:55:05y Navarra siempre ha sido una tierra muy solidaria

00:55:07y si hay algo que recalcar también

00:55:09es que en Navarra,

00:55:10al margen de quién partido estuviera gobernando,

00:55:13salvo un periodo bastante negro

00:55:15que tuvimos hace unos años,

00:55:17pero siempre ha habido una apuesta clara por la cooperación,

00:55:20entonces, bueno, pues ahí hay margen de mejora todavía.

00:55:23Y más allá de las esculturas,

00:55:25también queréis generar espacios de reflexión,

00:55:27¿no?, con actividades.

00:55:29Eso es, hemos tenido ya dos,

00:55:31uno en la Universidad Pública

00:55:32y otro en la Mesa Redonda,

00:55:34esta que te comentaba,

00:55:35pero quedan dos en los que todavía se puede participar

00:55:37y la idea es que la gente,

00:55:39pues si les da pereza meterse en un formulario

00:55:41y hacer las propuestas,

00:55:42que es un formulario muy sencillo

00:55:43y recomiendo que se intente,

00:55:45se puede participar,

00:55:46uno de ellos es en el marco de la fiesta del voluntariado

00:55:49que organiza el Gobierno de Navarra,

00:55:51que es el jueves 27 de noviembre en Baluarte.

00:55:54Nosotras vamos a ofrecer un taller

00:55:55para ver cómo se puede mejorar el cumplimiento

00:55:59de los derechos humanos desde el voluntariado.

00:56:01Entonces, será el jueves 27 de noviembre

00:56:03a las cinco y media de la tarde en Baluarte.

00:56:08Y de paso, mira, animar a que la gente se apunte también

00:56:12al Congreso Estatal de Voluntariado,

00:56:13que este año es en Navarra

00:56:15y que va a ser 26 y 27 de noviembre,

00:56:17es una actividad gratuita

00:56:18con un programa súper interesante

00:56:20y, bueno, pues...

00:56:22Y no hay que rellenar un formulario largo, ¿verdad?

00:56:24No hay que rellenar.

00:56:25No es como una encuesta del CIS.

00:56:26No es, estoy en el comité organizador

00:56:28y justo nos están avisando

00:56:30que motivemos a la gente, ¿no?

00:56:32Entonces, bueno, pues que se apunten,

00:56:33que realmente viene gente muy interesante.

00:56:35Y la última de las actividades

00:56:36era el viernes 28 de noviembre

00:56:39a las seis y media de la tarde

00:56:40en la Sala de Usos Múltiples del Ayuntamiento

00:56:43que está en Geltoki.

00:56:44Y ahí vamos a ver un capítulo,

00:56:46el número tres,

00:56:47de la serie Hope Estamos a Tiempo.

00:56:49Es una serie que está disponible en RTV Play

00:56:52de forma gratuita.

00:56:54Animo a la gente a que la vea

00:56:56porque hoy estamos hablando de derechos humanos

00:56:58porque, bueno, hay mucho margen de mejora

00:57:00y son seis capítulos llenos de propuestas.

00:57:02Es una serie, como su nombre indica,

00:57:04centrada en la esperanza

00:57:06y en ese capítulo que vamos a ver

00:57:08es el que se titula Metamorfosis

00:57:10y ahí vamos a hablar sobre,

00:57:12sobre todo, como la economía, ¿no?

00:57:14¿Qué margen tiene la economía

00:57:15relacionada también con el cambio climático

00:57:18y con todo lo que eso supone?

00:57:20Habéis hablado antes también de, supongo,

00:57:22de agricultura y de...

00:57:23De agricultura, de vivienda,

00:57:25estábamos hablando ahí

00:57:26de todos los problemas que tiene Navarra

00:57:28y también, bueno, sacar las virtudes.

00:57:30Pues eso, pues en este capítulo que vamos a ver

00:57:33se trata de poner encima de la mesa

00:57:35también esperanza y alternativas.

00:57:38Entonces, bueno, animar a la gente

00:57:39a que acuda también a participar,

00:57:42a disfrutar del documental,

00:57:43que de verdad son maravillosos

00:57:44porque sales como con ilusión, ¿no?

00:57:46de decir, bueno, está el panorama negro

00:57:48pero hay esperanza.

00:57:49Y Natalia, si tienen que ver el documental

00:57:51desde casa, después está pasando,

00:57:53eso sí, ¿no?

00:57:54Primero que vean tu entrevista.

00:57:55Además, eso se puede ver en cualquier momento.

00:57:57Está en RUTV Play,

00:57:59pues es poner Hope,

00:58:00estamos a tiempo.

00:58:01Y ahí son seis capítulos

00:58:02y de verdad que merecen la pena.

00:58:05Pues nada, estamos a tiempo de verla.

00:58:06Muchas gracias, Natalia,

00:58:08por estar hoy aquí

00:58:09y nos quedamos con ese mensaje que has lanzado.

00:58:11Muy bien, muchas gracias.

00:58:13Trujal Mendía en Arróniz desde 1992.

00:58:17Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra.

00:58:21Siente el aroma, sabor, color y olor

00:58:23del auténtico sabor de nuestra tierra.

00:58:26La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra

00:58:28tiene un nombre, Trujal Mendía.

00:58:32El oro líquido de Navarra

00:58:33no puede faltar en tu mesa.

00:58:36Cuídate con aceite Mendía.

00:58:37Y una de las esculturas

00:58:41que están acaparando todas las miradas

00:58:43en el Museo de la Catedral de Pamplona

00:58:44son los nuevos gigantes.

00:58:46Y testigo de ello

00:58:47es nuestra compañera Nerea García.

00:58:49Muy buenas tardes.

00:58:53Hola, compañeros.

00:58:54Buenas tardes.

00:58:56Hoy me he venido a la Catedral de Pamplona,

00:58:58a este Museo de la Catedral de Pamplona,

00:59:00pero no estoy sola.

00:59:01Estoy con los dos nuevos gigantes,

00:59:03Alejandro y Elena,

00:59:04y también con Alejandro.

00:59:06¿Qué tal?

00:59:06Buenas tardes.

00:59:07Bueno, cuéntame un poco

00:59:08cuál es el origen

00:59:09de estos dos gigantes

00:59:11tan bonitos que tenemos aquí.

00:59:13Bueno, pues el origen

00:59:14de estos gigantes,

00:59:15el origen inmediato

00:59:16es, acaban de estrenarse,

00:59:18pero el origen más remoto

00:59:21es el siglo XVII.

00:59:22A principios del siglo XVII

00:59:24la Catedral se sabe

00:59:25que contaba con seis gigantes,

00:59:28con tres parejas de gigantes

00:59:30que representaban reyes

00:59:31y que participaban

00:59:33en las fiestas más importantes

00:59:34de la Catedral,

00:59:35que era el Corpus

00:59:36y el día de la Asunción,

00:59:37que es la fiesta de la Catedral.

00:59:39¿Qué sucede?

00:59:40Que en el siglo XVIII,

00:59:41en 1780,

00:59:42el rey Carlos III de España

00:59:44prohíbe las danzas de gigantes

00:59:46en las procesiones.

00:59:47Y estos gigantes, pues ya desaparecen.

00:59:51Desaparecen hasta que en 1813,

00:59:53en medio de las fiestas

00:59:55de la celebración

00:59:57de la liberación de la ciudad

01:00:00tras la marcha de los franceses

01:00:02en la Guerra de Independencia,

01:00:03se descubren por casualidad,

01:00:05gustan mucho

01:00:06y el ayuntamiento acabará regalando

01:00:08las figuras, perdón,

01:00:10el cabildo acabará regalando

01:00:11las figuras al ayuntamiento

01:00:12de la ciudad,

01:00:13siendo esas figuras

01:00:14de los gigantes de Pamplona,

01:00:16el germen de la actual comparsa

01:00:18de gigantes y cabezudos.

01:00:20En 1860 se hacen

01:00:21los nuevos gigantes del ayuntamiento

01:00:23que todos conocemos

01:00:23y los gigantes de la Catedral

01:00:25desaparecen para siempre.

01:00:26No tenemos rastro de ellos.

01:00:28Hasta que,

01:00:29hace unos,

01:00:30más de diez años,

01:00:32la Catedral decidió

01:00:33comenzar un proceso

01:00:35para recuperar

01:00:36esos gigantes desaparecidos.

01:00:37El proceso no siguió adelante,

01:00:39se encargaron unos diseños

01:00:41y demás

01:00:41y el proceso no siguió adelante

01:00:44fundamentalmente

01:00:45por motivos económicos.

01:00:46Hasta que,

01:00:47hace tres años,

01:00:48surgió la oportunidad

01:00:50de montar un proyecto

01:00:52más amplio

01:00:53con otras diócesis españolas,

01:00:55con ocho diócesis,

01:00:56titulado Expedición al Medievo 4.0,

01:00:59en el que,

01:01:00bueno,

01:01:01es un proyecto

01:01:01de carácter turístico

01:01:03en el que se ofrece

01:01:04al visitante

01:01:05un recorrido

01:01:06por esas ocho diócesis

01:01:07visitando diversos aspectos

01:01:09de la Edad Media.

01:01:11En Pamplona,

01:01:12concretamente,

01:01:12lo que los visitantes

01:01:13podrán contemplar

01:01:14es la fiesta

01:01:15encarnada

01:01:15en estos gigantes.

01:01:19Ese proyecto,

01:01:20como digo,

01:01:20ha salido gracias

01:01:21a unas ayudas

01:01:23del Ministerio de Turismo

01:01:24con fondos

01:01:25Next Generation

01:01:26que hemos podido conseguir

01:01:28y eso ha hecho posible

01:01:29la recuperación

01:01:31de estas figuras.

01:01:32No sé cuándo

01:01:33podremos ver

01:01:34bailar

01:01:34estos dos gigantes

01:01:35porque creo que

01:01:36no bailarán

01:01:37con el resto

01:01:37de gigantes

01:01:38de la comparsa

01:01:39de Pamplona,

01:01:39¿no?

01:01:40No,

01:01:40estos gigantes

01:01:41son hechos

01:01:42por la catedral

01:01:43y para la catedral

01:01:44y por lo tanto

01:01:45están pensados

01:01:46para simplemente

01:01:47sus fiestas.

01:01:48Entonces,

01:01:48el día que los podremos

01:01:49ver en la calle

01:01:50es el día

01:01:50del Corpus Christi

01:01:51que en realidad

01:01:52es el origen

01:01:53que tuvieron

01:01:54estos gigantes,

01:01:55acompañar

01:01:55esa fiesta

01:01:56de la procesión

01:01:57del Corpus Christi.

01:01:59¿Qué características

01:02:00tienen estos gigantes?

01:02:01Porque creo que pesan

01:02:02mucho,

01:02:02¿no?

01:02:02Y no es fácil

01:02:03bailarlos.

01:02:04Sí,

01:02:05pues pesan

01:02:05en torno

01:02:05a los 80 kilos.

01:02:07Es posible

01:02:07que puedan superar

01:02:08un poquito

01:02:09esos 80 kilos.

01:02:10Realmente no sabemos

01:02:11cuánto pesan,

01:02:11porque no hemos

01:02:12hecho la prueba.

01:02:13Incluso dijimos

01:02:14en broma,

01:02:15¿no?

01:02:15De buscar una báscula

01:02:16y pesarlos.

01:02:17Pero sí,

01:02:17en torno a 80 kilos.

01:02:19Entonces,

01:02:19bueno,

01:02:19no es fácil

01:02:20bailarlos

01:02:21por las dimensiones,

01:02:23por el peso.

01:02:24Entonces,

01:02:24bueno,

01:02:25no son gigantes normales.

01:02:27Bueno,

01:02:27pues muchas gracias

01:02:28por explicarnos

01:02:28todo esto,

01:02:29por aclararnos

01:02:30toda esta historia

01:02:30de estos gigantes maravillosos.

01:02:33Muchas gracias

01:02:33a vosotros por venir.

01:02:35Y vosotros ya lo habéis oído,

01:02:36los veremos bailar

01:02:36el día del Corpus,

01:02:38pero el resto del año

01:02:39estarán en este museo

01:02:40de la Catedral de Pamprona

01:02:41para cualquiera

01:02:42que quiera venir a verlos.

01:02:44Muchas gracias,

01:02:45Nere.

01:02:45Ahora nosotros

01:02:45nos vamos a centrar

01:02:46en el aspecto físico,

01:02:47en la belleza,

01:02:48porque Jorge Urdano,

01:02:49creativo artístico

01:02:50de estos gigantes,

01:02:51la verdad que esa belleza

01:02:53tan realista,

01:02:55podríamos decir,

01:02:55es lo que más

01:02:56ha impactado

01:02:56a todo el mundo.

01:02:58Sí,

01:02:58nos han llegado

01:02:58bastantes comentarios

01:02:59de la gente

01:02:59de que realmente

01:03:00han desaparecido

01:03:01unos gigantes muy bonitos

01:03:02y les ha llamado la atención

01:03:03especialmente también

01:03:04las caras que tienen,

01:03:05que seguramente

01:03:06se ha potenciado

01:03:07un poco ese realismo

01:03:07con el hecho

01:03:08de que llevan ojos

01:03:09de tipo cristal,

01:03:10son de resina,

01:03:11pero están un poco

01:03:12como simulados,

01:03:13como si fuesen ojos de cristal

01:03:14y se buscan hacer

01:03:15unas caras muy neutras,

01:03:16pero también al mismo tiempo

01:03:17bastante realistas.

01:03:19Alejandro,

01:03:19nos ha hablado un poco

01:03:20del origen,

01:03:21en tu caso la investigación,

01:03:22que me comentabas

01:03:23que ha durado 13 años,

01:03:25para hacerlos físicamente,

01:03:26¿en qué te has basado?

01:03:27He investigado muchísimo

01:03:29estos años,

01:03:30como dices tú bien,

01:03:30se han sido 13 años,

01:03:32sobre todo a partir

01:03:32de documentos gráficos

01:03:34que existen.

01:03:35Gigantes como tal

01:03:36documentados en esa época,

01:03:38tenemos un cuadro

01:03:39que está ahora mismo

01:03:39en el Prado,

01:03:40que está en depósito,

01:03:41cuando estaba en el Anacén,

01:03:42que se ven unos gigantes

01:03:43en 1630 en Bruselas,

01:03:45y justamente,

01:03:46yo ya había diseñado

01:03:47a los gigantes

01:03:47antes de que apareciese

01:03:48ese cuadro,

01:03:48o que yo lo conociese,

01:03:49pero está muy bien

01:03:50porque se ve

01:03:50que los gigantes

01:03:51eran de este estilo,

01:03:52y eso también

01:03:53me ha ayudado

01:03:54a reforzar

01:03:55el tema

01:03:55de que estaban diseñadas

01:03:56de esa forma.

01:03:57Y yo lo que me he basado

01:03:58básicamente ha sido

01:03:58sobre todo

01:03:59en cuadros antiguos,

01:04:00cuadros que están

01:04:00en museos como el Prado

01:04:01o en otras instituciones públicas.

01:04:03¿Y cómo ha sido

01:04:04esa construcción,

01:04:05el comenzar

01:04:05con esos diseños?

01:04:07Ha sido muy interesante

01:04:08porque el proceso creativo

01:04:09ha sido igual

01:04:10un poco diferente.

01:04:11Yo al final

01:04:11me he dedicado

01:04:12a modelar todo

01:04:13por ordenador.

01:04:14He modelado

01:04:14tanto los cuerpos

01:04:15como caras,

01:04:16como manos,

01:04:17brazos,

01:04:17todo por ordenador

01:04:18y también

01:04:19todo lo que es

01:04:19la parte de joyería,

01:04:20que en este caso

01:04:21son dos gigantes

01:04:21con muchas piezas

01:04:22de joyería

01:04:23muy complejas

01:04:23que tienen muchísima simbología

01:04:25y que ha sido

01:04:25un proceso muy interesante

01:04:27de realizar

01:04:27desde ese punto de vista.

01:04:29Yo he estado cerca

01:04:29de año y medio

01:04:30haciendo ese modelado

01:04:31y después de hacer

01:04:32todo ese modelado

01:04:33esas cosas

01:04:34se han pasado

01:04:34a lo que es

01:04:35un bien físico.

01:04:37Ahí estamos viendo

01:04:38también imágenes

01:04:39en pantalla

01:04:39ahora de cómo ha ido

01:04:40la construcción.

01:04:41Claro,

01:04:42lo primero es

01:04:42estudiar,

01:04:43bocetar,

01:04:44hacer dibujos,

01:04:45muchísimos dibujos

01:04:46de pruebas,

01:04:46de cómo me gustan

01:04:48las piezas

01:04:48porque hay algunas piezas

01:04:49las he replicado

01:04:50tal cual

01:04:50de piezas que hay

01:04:52en museos

01:04:52y otras en cambio

01:04:53me las he inventado

01:04:54en base al estilo

01:04:55renacentista.

01:04:56Ha sido un proceso

01:04:57también creativo

01:04:58porque al final

01:04:58estos gigantes

01:04:59no se trata

01:05:00de hacer un falso histórico

01:05:01sino de crear

01:05:01unas figuras nuevas

01:05:02y tiene esa libertad

01:05:04también creativa

01:05:04que es muy interesante

01:05:05para mí.

01:05:06¿Y con qué joyas

01:05:07te quedas?

01:05:07Las que más te han costado

01:05:08o con las que digas

01:05:09me siento orgulloso.

01:05:11Bueno,

01:05:11me siento muy orgulloso

01:05:12de todo el trabajo

01:05:12porque eso está muy bien

01:05:13y de algo también

01:05:14muy agradecido

01:05:14de la colaboración

01:05:15de trabajar

01:05:16Aitor Calleja

01:05:17y Miquel Erasso

01:05:18y con Marta Arraste

01:05:19que ha sido la costurera

01:05:20y he trabajado

01:05:20súper a gusto con ellos

01:05:21y ha sido un proceso

01:05:22creativo compartido

01:05:23también en muchas fases

01:05:24y en ese sentido

01:05:25muy contento.

01:05:26Pero sí que es verdad

01:05:27que por simbología

01:05:28la diadema que lleva ella

01:05:30con todas las alegorías

01:05:31que lleva pues de virtudes

01:05:32y también de musas

01:05:33y otros elementos

01:05:34es muy interesante.

01:05:36Son piezas

01:05:36que realmente

01:05:37en la distancia

01:05:38igual cuesta un poco ver

01:05:39esos detallitos

01:05:40pero están pensadas

01:05:41como verdaderas joyas

01:05:42con mucha simbología

01:05:43que no es tanto

01:05:44para que se vean

01:05:45sino que se entienda

01:05:46como que están ahí

01:05:47que se representa

01:05:47todo eso.

01:05:49Si te parece

01:05:49vamos a ponerte

01:05:50un poco a prueba

01:05:51no te vamos a sacar

01:05:53los colores

01:05:53porque yo creo

01:05:54que ha gustado mucho

01:05:56en la calle

01:05:56pues bueno

01:05:57la respuesta

01:05:58que ha tenido

01:05:58a este diseño

01:06:00vamos a ver

01:06:00lo que nos decían

01:06:01en la calle.

01:06:04Ay pues sí

01:06:04son muy reales

01:06:05tienen una cara

01:06:08preciosa la cara

01:06:09ay pues sí

01:06:10sí me gustan

01:06:10son muy bonitos

01:06:12sí son bonitos

01:06:13y muy logrados

01:06:13también me parecen

01:06:14parecen maravillosas

01:06:16muy bellos

01:06:17muy reales

01:06:19parecen

01:06:20Ay va pues también

01:06:21son muy bonitos

01:06:22¿no?

01:06:23y el rey también

01:06:24no importa

01:06:27que tiene

01:06:27pues los trajes

01:06:29me gustan mucho

01:06:29a mí

01:06:29que parecen

01:06:30los detalles

01:06:31están muy

01:06:31muy realistas

01:06:33la verdad

01:06:34y

01:06:34muy elegante

01:06:35sí la verdad

01:06:36sí

01:06:36gusta mucho

01:06:37en este caso

01:06:38se ve

01:06:38un cutis terso

01:06:40te va a parecer

01:06:41una cuña

01:06:41de cremas

01:06:44una cara muy bella

01:06:45transmite tranquilidad

01:06:47paz

01:06:49sí

01:06:50pues hombre

01:06:50el vestido de la mujer

01:06:51que es bien de bonito

01:06:52Jorge todo

01:06:56críticas positivas

01:06:57muy agradecido también

01:06:59por la gente

01:07:00que tiene su opinión

01:07:01y que la transmite

01:07:02la verdad

01:07:02que también es

01:07:02han sido días muy bonitos

01:07:03también para mí

01:07:04y para el equipo de gente

01:07:06que hemos trabajado

01:07:06porque hemos recibido

01:07:07también un feedback

01:07:08muy positivo

01:07:08y muchas palabras

01:07:09bonitas de gente

01:07:10que conoces

01:07:11pero también de gente

01:07:12que no conoces

01:07:12y eso pues agradece mucho

01:07:13y la gente

01:07:14que es lo que te ha trasladado

01:07:15porque claro

01:07:16tú te quedas con

01:07:17la corona

01:07:17la diadema

01:07:18pero a ellos

01:07:19que es lo que más

01:07:20les ha llamado la atención

01:07:21cual digamos

01:07:21que es un poco

01:07:22el denominador común

01:07:23esa crítica

01:07:23para todo el mundo

01:07:25la misma

01:07:25yo creo que hay dos

01:07:27uno es que son diferentes

01:07:28y lo segundo

01:07:29es que se ve que hay

01:07:29mucho trabajo detrás

01:07:30yo trabajo

01:07:31solamente en la parte

01:07:32de modelado digital

01:07:33calculo que he invertido

01:07:34más de 3.000 horas

01:07:35en esa parte

01:07:35con lo cual trabajo

01:07:36eso suma la investigación

01:07:38el proceso creativo

01:07:39o sea bueno

01:07:39yo creo que trabajo

01:07:40tienen mucho

01:07:40y lo que son diferentes

01:07:42pues porque también son

01:07:43gigantes que están

01:07:44en la época

01:07:45o sea en el renacimiento

01:07:46pero también se han hecho

01:07:47de una forma muy fiel

01:07:48se ha partido

01:07:49por ejemplo

01:07:50de patrones antiguos

01:07:51del siglo XVI

01:07:52para poder hacer

01:07:53los trajes

01:07:54no solamente se ha hecho

01:07:55a partir de lo que

01:07:56vemos habitualmente

01:07:57sino que se ha partido

01:07:58de documentos reales

01:07:59y yo creo que también

01:08:00eso se transmite al final

01:08:01a la gente le llega

01:08:02que sin ser muy consciente

01:08:03de por qué son diferentes

01:08:04notas que son diferentes

01:08:05y en este caso

01:08:07son los reyes de occidente

01:08:08pero son dos de seis

01:08:10¿tenéis previsto

01:08:11seguir adelante?

01:08:12¿os quedáis aquí

01:08:12con el proyecto?

01:08:14antiguamente

01:08:14la catedral tenía

01:08:15seis gigantes

01:08:16que sepamos

01:08:16porque está documentado

01:08:17así desde 1600

01:08:18y había una pareja

01:08:19que ellos les llaman

01:08:20reyes turcos

01:08:21y otra que les llaman

01:08:22reyes moros

01:08:23por recoger la diversidad

01:08:24¿no?

01:08:24un poco de la...

01:08:25sí

01:08:25seguramente porque

01:08:26la simbología

01:08:27de los gigantes

01:08:27representaban un poco

01:08:28esas partes del mundo

01:08:29que también abrazaba

01:08:31la fe cristiana

01:08:31bueno

01:08:32la teoría sobre

01:08:32el origen de los gigantes

01:08:33es un poco compleja

01:08:34porque no está realmente

01:08:35documentada

01:08:35aunque hay muchas teorías

01:08:36y sí que la fundación

01:08:38tiene la voluntad

01:08:38de seguir recuperando

01:08:40los gigantes

01:08:40y estos tienen un buen encaje

01:08:41que creo que lo han tenido

01:08:42¿y por qué habéis empezado

01:08:43por estos?

01:08:44¿por algún motivo en concreto?

01:08:45pues simplemente

01:08:46por ir en orden

01:08:46o sea como

01:08:47cuando describe

01:08:48las crónicas que describen

01:08:49los gigantes

01:08:49los describen en ese orden

01:08:50pues por ese motivo

01:08:51hemos ido en ese orden

01:08:52y de hecho

01:08:53en el museo de la catedral

01:08:54hay un espacio expositivo

01:08:55para colocar

01:08:55presumiblemente

01:08:56esos seis gigantes

01:08:57y ahora mismo

01:08:58se han colocado estos dos

01:08:58como hemos visto

01:08:59las imágenes

01:08:59donde estaba Alejandro

01:09:00pero hay sitio

01:09:01para colocar otros cuatro

01:09:02y en el museo

01:09:03va yendo también más gente

01:09:05para conocerlos

01:09:06porque justo el día

01:09:07que lo presentaron

01:09:08también hizo mal tiempo

01:09:10llovió un poco

01:09:11pero a pesar del tiempo

01:09:12no quedó desdibujado

01:09:14la belleza

01:09:14de estas esculturas

01:09:15un 1 de noviembre

01:09:16en Pamplona

01:09:17era fácil que hiciese mal tiempo

01:09:18lo que pasa

01:09:18que ese día

01:09:19coincidía con el 212 aniversario

01:09:21del día que se habían recuperado

01:09:22antiguamente los gigantes

01:09:23los gigantes

01:09:23estuvieron más de 30 años

01:09:24también en el ostracismo

01:09:26por una prohibición que hubo

01:09:27y entonces

01:09:28con la tarde

01:09:29del día 1 de noviembre

01:09:30salieron de 1800 veces

01:09:32y salieron otra vez

01:09:32a la calle

01:09:33entonces nos pareció

01:09:34un momento muy bonito

01:09:34recuperar ese mismo día

01:09:36los gigantes

01:09:36en ese entorno

01:09:37porque más fue en el arte

01:09:38de la catedral

01:09:38y a partir de ahora

01:09:40se podrán ver

01:09:40en el museo de la catedral

01:09:41que las personas

01:09:42que adquieran al museo

01:09:44adquiriendo la entrada pertinente

01:09:46pues podrán verlos ahí

01:09:47y bueno

01:09:47también es muy importante

01:09:48en este proyecto

01:09:49el poder dar esa visibilidad

01:09:51al patrimonio

01:09:52tanto material

01:09:52como inmaterial

01:09:53porque en el museo

01:09:54también se puede ver

01:09:55el proceso constructivo

01:09:56de las figuras

01:09:57como se ha ido haciendo

01:09:58también hay un vídeo

01:09:59en el que se ve el baile

01:10:00también es muy importante

01:10:01los bailes que son

01:10:02del renacimiento

01:10:03la música también

01:10:04es del renacimiento

01:10:05entonces bueno

01:10:05tienes todo un contexto

01:10:06muy grande

01:10:07en el que en el museo

01:10:08se puede conocer

01:10:08y ver mejor

01:10:09claro porque

01:10:10no nos imaginamos

01:10:11a estos gigantes

01:10:12bailando charangas

01:10:13o con los chistos

01:10:14no

01:10:15son unos gigantes

01:10:16muy protocolarios

01:10:16están pensados

01:10:17sobre todo

01:10:18salían en la procesión

01:10:19del corpus

01:10:19en ese sentido

01:10:21pues yo siempre

01:10:21los comparo más

01:10:22con un paso de semana santa

01:10:23o con otro tipo

01:10:24de elementos

01:10:24que son en ese sentido

01:10:26diferentes

01:10:27esa idea

01:10:28como más

01:10:29protocolaria

01:10:29y también

01:10:31era muy importante

01:10:31en el proyecto

01:10:32la música

01:10:33tanto la música

01:10:34como la danza

01:10:34tenía que retrotraernos

01:10:36a esa época

01:10:36en la que los gigantes

01:10:37tuvieron su origen

01:10:38hablamos de siglo XVI

01:10:39y por eso

01:10:40se ha contado

01:10:41con expertos

01:10:41en danza

01:10:42y en música

01:10:42con armonía danza

01:10:44y han hecho

01:10:45una serie de coreografías

01:10:46adaptadas

01:10:47a los gigantes

01:10:48pero con pasos antiguos

01:10:49y con música

01:10:49de la época

01:10:50porque Alejandro

01:10:51también nos comentaba

01:10:52que claro

01:10:53pesa mucho

01:10:54que tiene unas características

01:10:55especiales

01:10:56y que no nos podemos imaginar

01:10:58pues dando un montón

01:10:58de vueltas

01:10:59hay piruetas

01:11:00de las que

01:11:00vemos acostumbrados

01:11:02a las de Pamplona

01:11:03aquí en Pamplona

01:11:03se bailan los gigantes

01:11:04muy bien

01:11:04yo siempre lo he dicho

01:11:05cuando estaba director

01:11:06de cultura

01:11:06también lo decía siempre

01:11:07tienes que ir a cintrónico

01:11:08también los bailan muy bien

01:11:09también

01:11:09además dan muchas vueltas

01:11:10que se termina

01:11:11con el acto

01:11:12gigantón

01:11:13eso es

01:11:14en Navarra

01:11:15hay mucha tradición

01:11:16de gigantes

01:11:16y es verdad

01:11:17que se bailan los gigantes

01:11:17de una forma

01:11:18vamos a decir actual

01:11:19porque los gigantes

01:11:20la forma de bailarlos

01:11:21ha ido evolucionando

01:11:21con los años

01:11:22también la música

01:11:22ha ido evolucionando

01:11:23con los años

01:11:24y con estos gigantes

01:11:25en concreto

01:11:26se trataba

01:11:26de hacer algo diferente

01:11:27justamente

01:11:27pues porque ya entendemos

01:11:28que todo ese espacio

01:11:29que cubren los gigantes

01:11:30a día de hoy

01:11:31y especialmente en Pamplona

01:11:32está totalmente cubierto

01:11:34ese tipo de forma de bailar

01:11:35es maravillosa

01:11:36y ya se hace

01:11:37y esos gigantes

01:11:38pues son otra cosa diferente

01:11:39entonces por eso

01:11:39tienen otro estilo

01:11:40de bailar diferente

01:11:41de tamaño

01:11:42son parecidos

01:11:42a los de Pamplona

01:11:43porque Tadea Morena

01:11:44cuando hace los suyos

01:11:45lo hace copiándoles

01:11:46de la catedral

01:11:46y es verdad

01:11:48que el peso

01:11:48pues al final

01:11:48son los gigantes

01:11:49con muchos elementos

01:11:50muy decorados

01:11:51y bueno

01:11:51sí que pesan

01:11:52un poco más

01:11:52que otros gigantes

01:11:53y también hay que tener en cuenta

01:11:54eso a la hora de llevarlos

01:11:56y la vestimenta

01:11:57también ha impactado

01:11:58ha llamado mucho la atención

01:11:59en este caso

01:12:00imagino que habéis colaborado

01:12:01pues con muchas más empresas

01:12:02¿no?

01:12:03y más entidades

01:12:03sí, sí

01:12:04de hecho hemos trabajado

01:12:05por ejemplo

01:12:05hemos colaborado

01:12:06con el Museo del Traje

01:12:07que está en Madrid

01:12:08y ellos nos facilitaron

01:12:09pues información

01:12:10para cómo hacer estas piezas

01:12:11yo tuve la suerte

01:12:12de poder ir al Museo del Traje

01:12:14y estar ahí

01:12:14viendo los depósitos

01:12:15y ver cómo están confeccionadas

01:12:17las piezas originales

01:12:18de esa época

01:12:18entonces a partir

01:12:19de esa información

01:12:20también nos ha venido muy bien

01:12:21para confeccionar

01:12:21a nosotros los trajes

01:12:23entonces bueno

01:12:23ha sido un proceso

01:12:24de investigación

01:12:24muy bonito

01:12:25en el que bueno

01:12:26se sigue trabajando todavía

01:12:27porque al final

01:12:27todos los días

01:12:28sigues investigando

01:12:29y más o menos

01:12:31se podría saber

01:12:31cómo estáis trabajando

01:12:32para los próximos

01:12:33los turcos

01:12:34la otra pareja

01:12:35no sé si hay alguna fecha

01:12:37concreta

01:12:37hay que esperar

01:12:38no tanto

01:12:39yo solamente pedí

01:12:40que me dejesen descansar

01:12:41un poco

01:12:41por favor

01:12:41que ha sido un año y medio

01:12:43muy intenso

01:12:43pero bueno

01:12:44la intención

01:12:45sí como he comentado

01:12:46lo ha dicho

01:12:46el presidente de la fundación

01:12:47sí que les gustaría

01:12:48seguir haciendo

01:12:49el resto de gigantes

01:12:50y bueno pues

01:12:51yo encantadísimo

01:12:52si cuentan conmigo

01:12:53para seguir en este proceso

01:12:54en esas 3000 horas

01:12:55que ha sido lo más difícil

01:12:56para ti también

01:12:57porque claro

01:12:58imagino que no habrá sido

01:12:59un proceso lineal

01:13:00que habrá tenido altibajos

01:13:01y también conseguir

01:13:02esa financiación

01:13:03de la que me hablabas

01:13:03bueno

01:13:04una vez que se consigue

01:13:05la financiación

01:13:05que ha sido algo

01:13:06que ha durado bastante tiempo

01:13:07poder conseguir esto

01:13:08todo eso ya

01:13:10vamos a decir

01:13:10que ya arranca

01:13:11es verdad

01:13:12que yo siempre he dicho

01:13:13que es un proyecto

01:13:13que cuando arrancase

01:13:14yo creo que iba a tener

01:13:15buen impacto

01:13:16y que eso iba a ayudar

01:13:16mucho a seguir con el proceso

01:13:18de los 600 gigantes

01:13:19creo que está siendo así

01:13:20por lo que estoy viendo

01:13:21y por el feedback

01:13:22que estoy recibiendo

01:13:22en estas semanas

01:13:24y bueno pues yo en ese sentido

01:13:26pues estoy muy contento

01:13:27y la parte de luego creativa

01:13:28para mí ha sido un proceso

01:13:30francamente bonito

01:13:31porque al final

01:13:32es mucha investigación

01:13:33yo soy conservador

01:13:34restaurador de profesión

01:13:35y entonces para mí

01:13:36esa parte de investigación

01:13:37es algo fundamental

01:13:37y también al mismo tiempo

01:13:39no solamente

01:13:40yo también soy creativo

01:13:41entonces el poder

01:13:42investigar documentarme

01:13:43al mismo tiempo

01:13:44conjugar con esa creación

01:13:45de la corona del rey

01:13:46por ejemplo

01:13:47está toda hecha

01:13:48con elementos

01:13:48de la sidería

01:13:49de la catedral

01:13:49que es del siglo XVI

01:13:50y yo he cogido una corona

01:13:51de una forma

01:13:52que existía en la época

01:13:53pero luego

01:13:54todos los elementos

01:13:54que lleva son adaptados

01:13:55y creados

01:13:57es proceso para esta corona

01:13:58entonces creo que

01:13:59esa parte ha sido

01:13:59la más bonita sin duda

01:14:00y que no pierdan

01:14:01pues eso

01:14:02que sean estrictos

01:14:03a la realidad

01:14:04lo más cercanos

01:14:05a la documentación

01:14:06si quería que fuesen

01:14:07unos que antes

01:14:08que no tuviese

01:14:09nada irreal

01:14:10ella lleva un traje

01:14:12que es una mezcla

01:14:12de trajes

01:14:13de España

01:14:14de Italia

01:14:14de Inglaterra

01:14:16o sea

01:14:16llevan diferentes elementos

01:14:17pero sí que todo

01:14:18tenía que tener un sentido

01:14:19y un porqué

01:14:20documentado

01:14:21dentro de esa libertad creativa

01:14:23que tengo como creativo artístico

01:14:24pero me parecía muy importante

01:14:25el que tuviese todo

01:14:26un porqué

01:14:27Jorge Urdano

01:14:28muchas gracias

01:14:29vamos a cerrar

01:14:30con un vídeo

01:14:31que nos has pasado

01:14:32de los gigantes bailando

01:14:33¿qué música es la que va a sonar?

01:14:34La fuerza de Hércules

01:14:35una pieza del siglo XVI

01:14:37pues nada

01:14:38pues con eso

01:14:38nos despedimos

01:14:39no tenemos tiempo para más

01:14:40nos quedamos aquí

01:14:41bailando al son de este vals

01:14:42goto ahí

01:14:44goto ahí

01:14:44la fuerza de Hércules

01:14:46la fuerza de Hércules

01:14:49la fuerza de Hércules

01:14:51la fuerza de Hércules

01:14:52pérоко

01:15:21Gracias por ver el video

01:15:51Gracias por ver el video

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