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00:00No, no, entiendo que no, que nunca quiso.
00:05Nunca quiso.
00:05No es que nunca se lo imaginó, nunca estuvo dentro de sus objetivos o de sus metas.
00:12Como tampoco vos ser jefe de gabinete.
00:14Menos que menos.
00:15Menos que menos.
00:15Menos que menos.
00:17Hoy es un tipo de líder mundial.
00:23¿Viste lo que dijo Macri?
00:24¿Viste lo que dijo Macri de los liderazgos de hoy?
00:27¿Qué dijo?
00:28Se cambió la cara cuando le dije Macri.
00:31No, no, pero no lo escuché.
00:33No, que hoy hay liderazgos narcisistas, de personajes que escuchan poco a su alrededor.
00:44Bueno, no, pero no se debería estar refiriendo al presidente.
00:47Supongo que no.
00:49Pero claramente tienen razón, hay liderazgos que son de carácter narcisista, sí, por supuesto.
00:55Bueno, hay que preguntarle a él.
00:56Bueno, ya sé que te lo han preguntado, ¿te dolió lo que dijo Macri en ese tuit al día siguiente que te nombraron?
01:05No, no, no, no me dolió para nada.
01:08O sea, como dije estos días, me pareció injusto.
01:12Porque, por dos otras razones.
01:16Primero porque las pocas veces que me lo he cruzado en algún evento, o sea que estuvimos hablando de manera privada,
01:21siempre tuvo palabras de halago para conmigo.
01:23Palabras que siempre le agradecí porque a mí que un expresidente me halague por mi trabajo en la función pública,
01:30para mí era relevante, porque entiendo que soy nuevo en la función pública.
01:36Después esto de no tener experiencia en gestión, lo invito a, cuando quiera, explicarle qué he hecho en estos dos años
01:43en materia de gestión pública.
01:47Y por otro lado, injusto, y mucho más injusto, me parece que estuvo con el presidente, ¿no?
01:52Primero hay que entender que el gabinete, lo elige el presidente, nadie puede elegir el gabinete del presidente de la nación.
02:00Ni siquiera nosotros los ministros opinamos sobre el resto de los ministros,
02:05o si él tiene que poner a tal o cual persona en el gabinete.
02:09Y además injusto porque, bueno, con ese criterio él tampoco podría haber sido presidente,
02:16porque en definitiva no tenía experiencia como presidente.
02:17El presidente de Milley no podría ser presidente, porque tampoco tenía experiencia.
02:22Y encima, si nos basamos en la experiencia, tal vez la presidiaria debería ser la mejor presidenta de Argentina,
02:31porque es la que más experiencia tiene, ¿no?
02:32Tuvo varios años gobernando la Argentina.
02:34Entonces, me parece que hay una confusión que hay que ver si le jugó algún sentimiento o le jugó una mala pasada, ¿no?
02:42Pero no, no, molestar no me molestó.
02:44Me pareció simplemente un tuit muy injusto.
02:49Para conmigo y para con el presidente.
02:50¿Está enojado el presidente con él?
02:52¿Sabés eso?
02:52No, no.
02:52¿No?
02:54Sigue siendo aliado, Macri.
02:56Bueno, pero en estos dos años ha tenido muchos...
03:02Bueno, de hecho, después de mucho tiempo de no hablarse, estando en Nueva York,
03:07el presidente Milley le escribió para agradecerle sus palabras.
03:11Ahora sí, no fue, no hace mucho, ¿no?
03:14Con respecto al programa económico y con respecto a...
03:17Pero bueno, qué sé yo, tampoco hay que seguir para adelante.
03:22Te quiero...
03:22Hablando de adelante.
03:23Ya está, ya está, habíamos hablado demasiado del tema y fue una parada.
03:27Pero te quiero llevar adelante.
03:29Se lo pregunté a él cuando me concedió ese diálogo muy interesante.
03:34Muy buenas.
03:35Por él, por él.
03:38¿Cuánto va a durar esta...
03:39Digamos, cuando...
03:40Digo, tomé nota, fue una bendición la derrota en Buenos Aires, me dijo.
03:46Entonces, bueno, tomó nota de los errores propios, convocar a los gobernadores, presupuesto, modernización laboral.
03:55¿Tienen una estrategia sostenible en el tiempo para llevar adelante eso?
04:03O el diálogo con los gobernadores, viste que los diálogos suelen ser una foto.
04:08Che, ¿nos convocan para la foto?
04:09No, no, a ver, pará.
04:10Yo estuve en el diálogo, en la reunión con los gobernadores, que en realidad no era una reunión con todos los gobernadores.
04:18No.
04:18Era una reunión con quienes firmaron el Pacto de Mayo o con quienes, sin haberlo firmado, adhirieron al RIEG, adhirieron a la ley antimafia.
04:27Bueno, se sumaron al camino trazado en el Pacto de Mayo.
04:32En esa reunión, que yo estuve en aquel momento como Secretario de Comunicación,
04:36te puedo asegurar que el planteo del presidente, no solo que fue bien recibido por los gobernadores,
04:41sino que se notó un consenso por las generalidades de los temas.
04:45Después debatiremos, por supuesto, los finos de cada uno de los asuntos, como corresponde.
04:51Pero cuando hablas de, no sé, modernización laboral, la verdad que hay un consenso bastante general.
04:57Bueno, él vino acá a esta entrevista saliendo de esa reunión.
05:00Dijo, el consenso es total sobre modernización laboral.
05:04Pero nadie duda que al que mata hay que darle penas más fuertes, o al que cometa algún delito,
05:09no puede al otro día salir a la calle para volver a matar, o para volver a robar, o para volver a delinquir.
05:16Sí, pero en modernización laboral, Manuel, te enfrentás a los gremios.
05:19Cuando te enfrentás a los gremios es peronismo.
05:21No hay gremio que defienda a los trabajadores realmente que esté en contra de una modernización laboral.
05:29¿Y son los principales gremios?
05:30No, no, no lo sé.
05:31Pero si estás a favor del trabajador que representás, indefectiblemente tenés que estar a favor de una modernización laboral,
05:39que es lo que va a terminar pasando.
05:40¿Quién puede estar a favor de que sigan existiendo un 45, un 50% de informales?
05:47Para, supuestamente nadie, pero ese estatus quo lo sostuvieron durante todos los gobiernos kirchneristas.
05:52Está bien, pero esta idea de guarda porque le van a quitar derechos al trabajador,
05:57parte de una base falsa que es que el que está en la informalidad no tiene derechos.
06:01Exacto.
06:02No tiene ninguna protección, ningún cuidado y ningún beneficio.
06:06Ahora la CGT dice que se preocupa por los informales también.
06:09El nuevo triunvirato de la CGT dice que están pensando también en los informales.
06:14Yo creo que hay un cambio de época en todos los actores sociales.
06:21Creo que hay un cambio de época, por supuesto, en la política.
06:25Hay un cambio de época en los empresarios.
06:27En los sindicatos.
06:29Esto es a título personal.
06:30Te lo digo.
06:31Me parece que todos estamos comprendiendo que hay cosas que están obsoletas en la Argentina.
06:37Y las leyes laborales es uno de los casos.
06:40Está bien.
06:41Votos son amores.
06:44La verdad que todo eso, si ese consenso es cierto, si esa conciencia amplia es cierta,
06:49lo vamos a ver a partir del 10 de diciembre.
06:52A partir del 10...
06:53A partir del 10, sí.
06:54Pero un 10, 11 de diciembre, sí.
06:55A partir de ahí que se va a llamar extraordinario.
06:58Ahí van a entrar las reformas.
07:00Ahí van a entrar las reformas.
07:01Mismo, perdoname.
07:02Un tema que durante 100 años no se debatió en la Argentina,
07:06que es el concepto de equilibrio fiscal, en la reunión de gobernadores,
07:10estábamos todos alineados en que eso debía ser así.
07:12Me hace acordar al consenso sobre la convertibilidad.
07:16Me hace acordar.
07:18Digo, viste que llegó en los 90 un momento en que ni los opositores discutían la convertibilidad.
07:22O sea, ¿vos creés que el superávit fiscal es como la nueva convertibilidad en términos de consenso político?
07:29No, bueno, no sé, qué sé yo, cada cosa era...
07:32Pero en términos de...
07:32Aquello era por ley, aquello era por ley, obligatorio, pero...
07:35Bueno, no, no, acá también, la ley de presupuesto, acaba de ser por ley.
07:39La ley de presupuesto es la ley, debe ser la ley más violada de todas las leyes,
07:43junto con las electorales.
07:45Bueno, puede ser, puede ser, puede ser, pero es muy interesante que todo el arco,
07:55no todo el arco político, pero que al menos con la mayoría de las provincias
08:00estemos de acuerdo en que las cuentas tienen que estar ordenadas.
08:03Es que tengamos un presupuesto, Manuel, porque hasta el día de hoy hay dos años
08:07de un gobierno que no puede tener un presupuesto.
08:09Sin duda.
08:09En algunos casos tampoco, digamos...
08:11Pero hasta por una cuestión institucional, digamos, no se puede no estar...
08:15estar sin presupuesto.
08:16Y sin dudas vamos a tener presupuesto.
08:18Ok.
08:18Pero, te digo, empezamos a ver en la Argentina cosas que antes ni siquiera se discutían
08:24y hoy se discuten no solo en el plano político, sino que se discuten en la mesa de café.
08:31Digo, estamos...
08:32Entramos en un conceso social de que no se puede gastar más de lo que tenés.
08:36Y me parece que como es, hay otro montón de cuestiones.
08:38El que las hace, las paga.
08:40Más allá de que la frase es más...
08:42Marquetinera.
08:43Más cerca a nuestro gobierno.
08:46Pero estamos todos...
08:47Empezamos a tener un consenso de que, che, mirá que si salís a matar un tipo, no podés
08:52quedar libre.
08:53Y tampoco podés salir libre a los cinco años.
08:55Mirá que si robás te pasa lo de Cristina.
08:57Mirá que si robás vas en cana.
08:58Guarda con eso.
08:59Entonces, y me parece que hay un cambio de época que hay cosas que ya va a ser muy
09:04difícil que la vieja política vuelva a romper.
09:07Adelántame.
09:09¿Negociador con los gobernadores exclusivamente Santilli, el ministro del Interior?
09:14No.
09:14A ver, nosotros...
09:16Lo dijo muy claro el presidente.
09:18Nosotros tenemos un esquema donde Patricia va a tomar las negociaciones en el Senado.
09:24Patricia Bullrich, cuando...
09:25Bueno, por supuesto, cuando asuma a partir del 10 de diciembre.
09:28Lo propio va a ser Martín Menem en la Cámara de Diputados.
09:31Y después, por supuesto, el ministro del Interior, junto conmigo, Karina.
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