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00:00Pues sobre lo que pasó hace 40 años en este asalto al Palacio de Justicia, una historia que todavía está por contarse completa, que merece ser reparada, vamos a hablar aquí en la Mesa Ancha.
00:15Y hoy tenemos un invitado muy especial que se conecta desde Estados Unidos.
00:18Estaba con nosotros el abogado constitucionalista Mauricio Gaona, quien además es hijo del magistrado Manuel Gaona, inmolado hace justamente 40 años en el holocausto.
00:27Doctor Gaona, muchísimas gracias por conectarse y acompañarnos a esta hora de la mañana aquí en Noticias RCN.
00:32Muchas gracias, muy amables por la invitación.
00:34Y por supuesto también está con nosotros aquí en estudio Julio César Iglesias. Julio, también muchísimas gracias.
00:40Hola Maritza, un saludo para el doctor Gaona.
00:42Miren, arranquemos un poco por esa pregunta que nos ronda por estos días y es, ¿qué tanta verdad se ha contado y qué tanta verdad nos hace falta alrededor de lo que pasó hace 40 años en el Palacio de Justicia?
00:54Y sobre, ¿o qué tanta verdad se está distorsionando también, doctor Gaona?
00:57Y aquí se lo quiero preguntar, pues, por esa polémica que hay alrededor de unos trinos del presidente Gustavo Petro, en donde dice que su padre murió por cuenta de una bala del ejército, muy contrario a lo que reseñan todos los informes judiciales, incluso la Comisión de la Verdad.
01:11Pues este sería el único caso en el mundo en que uno toma la versión de uno de los camaradas, porque es un camarada, puede hoy llamarse presidente, pero es un camarada del M-19,
01:25sobre el cual existieron resoluciones de acusación, las cuales están publicadas en la página web manuelgaonacruz.org, tanto del juez de instrucción criminal, juez 30, como de la juez de orden público, la doctora Oseche, en 1992, sin orden de escarcelación.
01:45Y también aparecen delitos de acusación, aparecen delitos de incendio, y hay una disquisición de varios delitos en varias resoluciones.
01:55Hubo un indulto, pues, para que básicamente decirles que el caso del M-19 es el caso de mayor impunidad en la historia de Colombia.
02:01Pero yo creo que es difícil pensar que los victimarios nos van a decir cómo murieron sus víctimas, o las camaradas de sus víctimas, o las víctimas de sus camaradas.
02:14Es decir, no sería el lugar donde yo iría por la verdad, naturalmente.
02:19Entonces, eso no es realmente libertad de expresión, o eso no es historia, es propaganda.
02:26No es mucho que hay que decir, lo único que le puedo decir es que a Manuel Gabonacruz, obviamente, lo mató el M-19 en forma atroz, dentro del Palacio de Justicia.
02:35Hay cuatro testigos presenciales, están en todos los expedientes a través de la historia, nunca su credibilidad fue cuestionada.
02:42Hay pruebas periciales, hay pruebas balísticas, se hizo la balística interna, externa, asimétrica, están publicadas en la página web de Manuel Gabonacruz.
02:49Y la evidencia, pues, es sobrecogedora, es el caso más claro del Palacio de Justicia, y así lo establecieron varias de las investigaciones que tocaron el crimen de Manuel Gabonacruz.
02:59De manera que cuando se dice hay cosas por responder, la muerte de Manuel Gabonacruz no es una de ellas, es absolutamente clara.
03:05Pues lo está diciendo el hijo de Manuel Gabonacruz, Julio, sobre este tema, se está distorsionando la verdad, se está contando la verdad.
03:09Pero además, digamos, de lo peligroso que es que estos nuevos relatos los esté creando una persona que hoy en día asume el mayor poder en el Estado,
03:19y que casi que prácticamente también está reivindicando esas luchas armadas.
03:24Bueno, yo agregaría lo que dice el doctor Gabona, obviamente con el respeto a él, que es una víctima,
03:29pero también es un experto sobre lo que ocurrió ese día, y por supuesto sobre el caso de su papá.
03:34Ah, pero yo le agregaría que no solamente es que sea camarada el señor Gustavo Petro, el presidente Gustavo Petro,
03:41de los autores del holocausto y de la masacre en el Palacio de Justicia,
03:47sino que además el asesino del magistrado Gabona es el héroe de Gustavo Petro.
03:54No lo digo yo, lo dice el señor Petro en el libro autobiográfico, donde dice que se cambió el alias de Aureliano a Andrés,
04:03por la admiración tan profunda que sentía por la vida y obra del sicario que asesinó al magistrado Gabona.
04:11Entonces, pues claro, por supuesto, alguien que idolatra al asesino, pues no es una voz muy autorizada para contarnos acerca de la verdad,
04:21como también dice el doctor Gabona.
04:22Acá lo que pasa, Maritza, es que hay un gran malestar sobre la historia y el relato que quedó en la sociedad colombiana,
04:30porque en parte lo que nos han contado, incluso ahora desde el propio gobierno, desde fuentes oficiales,
04:36es como si un grupo de hippies idealistas que iban a defender la democracia entraron con flores al Palacio de Justicia
04:43y que llegó una gran fuerza asesina a acabar con esa iniciativa humanitaria,
04:51incluso como se llamaba la operación Antonio Nariño por los derechos del hombre.
04:55Esa tesis propagandística del M-19 en buena medida triunfó, a pesar de que fueron derrotados evidentemente militarmente,
05:03triunfó y hay ese malestar en parte de la sociedad colombiana que no se cree ese relato
05:08y esa memoria, esa historia, yo creo que toca volverla a contar, porque cuando tenemos un presidente que ondea la bandera del grupo terrorista
05:15que asesinó magistrados y causó estos estragos, pues naturalmente se crea una gran sensación, insisto, de malestar en muchas personas.
05:24Yo creo que hay que andar sobre ese tema, sobre eso de reivindicar nuevamente estas luchas armadas
05:28y sobre eso que se señala que dice que el presidente de la República en algún momento dijo que esto era una genialidad
05:33y un gran acto de insurrección, pero antes de eso, doctor Gabona, yo le quiero preguntar,
05:37por esa propuesta con la que amanecimos hoy del expresidente Álvaro Uribe,
05:40que dice que a los militares involucrados en la retoma del Palacio de Justicia
05:44se les debería dar beneficios jurídicos que sean parecidos a sentencias absolutorias.
05:49¿Usted qué opina de eso?
05:51Estoy en total desacuerdo.
05:53No había escuchado la propuesta, pero si es como me la presento, estoy totalmente en desacuerdo.
05:58Sí, es cierto.
05:59Lo primero que hay que decirle es que las dos versiones son obviamente erradas.
06:04Cada uno tiene su justificación, pero esto nunca se trató de perdonar a los criminales o a los victimarios
06:11porque tanto la guerrilla del M-19 como el ejército cometieron crímenes contra la humanidad
06:18y crímenes de esa humanidad, violaciones del derecho internacional humanitario,
06:24atrocidades de derechos humanos.
06:25Eso está en los expedientes.
06:28Entonces, la verdad no se resuelve dándole beneficios a las personas que azotaron al Estado de esa manera.
06:35Y en cuanto a las fuerzas armadas, principalmente el comando operativo,
06:39lo que hay que decir es que esa tesis de la defensa de la democracia es una verdadera vergüenza.
06:45A menos que la democracia no incluya los derechos humanos y las libertades más básicas de las personas,
06:51como el derecho a la vida, la integridad física y la libertad,
06:54tanto de los rehenes que quedaron ahí, que no fueron rescatados,
06:58sino a los cuales se les disparó todo el tiempo con tanques de guerra y granadas,
07:01como a los que salieron y después desaparecieron.
07:05Entonces, yo no sé qué democracia no incluye esos derechos,
07:08pero las que yo he estudiado es básicamente la parte más importante.
07:12Está desde el primer capítulo de nuestra Constitución, en adelante.
07:15Entonces, el último reconocimiento que les va a dar la historia a los unos a los otros
07:19es que fueron héroes o que esto fue una generalidad.
07:23Hay que decirlo como es.
07:24Fue un crimen contra la humanidad, en el vocablo español, un crimen de lesa humanidad.
07:30Claro, doctor Gahona.
07:31En todo caso, Julio, lo que dicen un poco quienes justifican este tema frente a los militares
07:36es que durante todos estos años sí se ha avanzado muchísimo en establecer esas responsabilidades
07:41e incluso el Estado fue condenado por el crimen del Palacio de Justicia,
07:44pero no se avanzó tanto frente a otros responsables que habría allí,
07:48como por ejemplo el cartel de Medellín,
07:49o que incluso el M-19, donde sí se habrían establecido claramente también responsabilidades,
07:53pues terminó indultado.
07:55Sí, insisto que existe algo de malestar en que personajes que participaron en la retoma violenta
08:03y en donde también ocurrieron muchos crímenes,
08:06pues del lado del Ejército, del lado del Estado, pues hayan sido llevados a juicio,
08:10hayan sido juzgados también por la historia, pero del otro lado no.
08:14Pero no es la solución, digamos, para paliar esa desazón,
08:19esa sensación de injusticia colectiva, el premiar a unos o a otros.
08:24Se trata de establecer la verdad y llevar justicia a todos los responsables
08:28de lo que fue un hecho atroz.
08:29Yo creo que la manera de buscar alivio no es entregarle impunidad a uno de los sectores
08:39o lavarle la cara a uno de los sectores.
08:42Es más bien que llevemos a los responsables del otro lado,
08:45que han recibido premios y que se enorgullecen, que nunca se arrepintieron,
08:51pues por lo menos, no sé si al juicio a la justicia colombiana,
08:54pero por lo menos a que se conozca la historia y no queden como los héroes
08:59de cara al legado histórico del país como los héroes de la jornada,
09:03porque definitivamente no lo son, ni los unos ni los otros.
09:05Sí, en todo caso, en lo que sí coinciden muchos, doctor Gahona,
09:08y aquí vuelvo con usted, es en que falta esa parte de la verdad
09:11en donde falta ese papel que tuvo el cartel de Medellín sobre este asalto,
09:16las órdenes que habría dado el financiamiento sobre el M-19.
09:19De hecho, usted relata cómo su papá, que estaba preparando la ponencia
09:23frente al tema de la extradición, recibió varias amenazas
09:26y varias cartas amenazantes en los días previos a la toma del Palacio de Justicia.
09:32Sí, digamos, yo recomendaría a la gente, obviamente, que quiere conocer
09:36quién fue Manuel Gahona Cruz y lo que verdaderamente le ocurrió
09:39que visite en su página web manuelgahonacruz.org,
09:42porque ahí está la trazabilidad completa del narcotráfico y la guerrilla.
09:45Desde antes, durante y después del Palacio de Justicia.
09:50Pablo Escobar dinamitó a la Nación, asesinó miles de policías,
09:56voló un avión en el aire con civiles inocentes, le puso bomba al DAS,
10:00asesinó dos ministros de Justicia, la Sala Constitucional de la Corte Suprema de Justicia,
10:05se tomó el Palacio de Justicia el día que se estaba decidiendo la extradición
10:07a la hora y fecha en que Manuel Gahona Cruz presentaba su ponencia,
10:11asesinó a Hernando Vaquero Bordo, el magistrado que quedaba,
10:13que podía reconstruir esa tesis, intimidó a la Corte,
10:17logró que le aprobaran una prohibición contra la extradición
10:20y finalmente subyogó al Estado.
10:22Una persona que hace todo eso y que en ese año era el criminal más poderoso
10:26no solo de Colombia, sino de la Tierra,
10:27controlando el mayor volumen de cocaína en Estados Unidos y en Europa,
10:31el día en que se decidía la suerte, no solo la de él y del cártel de Medellín,
10:35sino del negocio criminal más rentable del planeta,
10:38pues es difícil pensar que no hubiera ocurrido así.
10:40Y en cuanto a las cartas que usted refiere, sí, esas cartas las envió a él
10:44y fueron muy precisas.
10:45A Manuel Gahona Cruz le decía, en la extradición,
10:47usted es el responsable más importante.
10:49Usted no puede salir a defender tesis distinta a la constitucionalidad del tratado
10:53y si lo hace, entendemos que aceptó nuestra declaración de guerra
10:56y tiene que atenderse a las consecuencias.
10:59La última carta llega, es un sobre en blanco,
11:02que llega unos tres días antes de la toma.
11:03¿Y qué hace Manuel?
11:04Ir a denunciar a Manuel Gahona Cruz,
11:06ir a denunciar a los extraditables ante el juez 71,
11:09una instrucción criminal, días antes de la toma.
11:11¿Y qué hizo la noche anterior?
11:12Escribir incansablemente la ponencia de extradición.
11:15Fue la última imagen que nos quedó, la llevaba bajo el brazo.
11:18Para nosotros no hay ninguna duda.
11:20Creer lo contrario es simplemente algo que solamente creerían los niños.
11:23Es así como yo lo veo.
11:24Sí, doctor Gahona, queridas, no se han cerrado.
11:28¿Será que Colombia finalmente aprendió la lección después de estos 40 años?
11:32Se lo pregunto porque en todo caso muchos anotan que hoy en día la justicia sigue nuevamente bajo una arremetida
11:38y hoy desde el mismo poder, por supuesto a través del Twitter, a través de la palabra, pero también muy violenta.
11:44Bueno, yo creo que esos trinos y esas expresiones lo que nos muestran es que la historia nunca se aprendió.
11:51Y no se aprendió no porque la gente no la haya estudiado, es porque se las quitaron, es porque se las editaron,
11:57es porque la reescribieron, es porque la manipularon y es porque ahora la están tratando de borrar.
12:01Y una nación que no aprende su historia, pues hace de su historia su presente interminable
12:07y jamás llega a conocer su futuro, un futuro diferente.
12:11Colombia está a puertas de regresar al narcoestado.
12:16Se han asesinado candidatos presidenciales otra vez y las expresiones que vemos de propaganda,
12:22repito, estas no son expresiones históricas ni dignidad.
12:26Todas las personas que tenían un televisor saben que esto no fue un acto de genialidad
12:29y tampoco fue un acto de humanidad, fue un crimen contra la humanidad.
12:33De manera que nos están evitando de nuevo aprender esa historia.
12:37Pero 40 años después del holocausto a la justicia, mi mensaje es simple,
12:41creo que el turno es para la verdad.
12:43Y esa verdad nosotros la presentamos, los hijos de los magistrados la estamos tratando de presentar
12:48en los micrófonos en diferentes formas, de diferentes maneras.
12:51Y mi consejo sería que los escucharan, no a los victimarios que hoy tratan de humanizar,
12:57sino a las víctimas cuyas voces no han acallado a pesar de 40 años
13:02y de todos los esfuerzos políticos y periodísticos o judiciales que se han intentado.
13:08Y los micrófonos de Noticias RCN están abiertos, por supuesto, para las víctimas,
13:11para reconstruir esa verdad.
13:13Su testimonio es muy valioso, por supuesto, en todo el tema histórico,
13:16en la reconstrucción de lo que pasó ese día.
13:18Pero yo quiero quizás cerrar con un tema un poco más personal.
13:22Esa herida que deja para un niño hace 40 años que su papá se vaya de esta forma tan violenta.
13:31Pues el trato de prepararnos a su manera siempre me impresionó.
13:37Yo no era tan pequeño como lo ponen en los medios,
13:40porque es que esas son las declaraciones que se han dado para tratar de hacer ver
13:43que yo no me acuerdo de nada.
13:44No, no, ya tenía la edad suficiente, estaba ordenando ya la adolescencia,
13:47estaba ordenando los 10 años, creo yo, de manera que recuerdo todo,
13:52incluso las últimas conversaciones, que fueron muy directas.
13:55Él nos dijo ya en sus últimas conversaciones que lo querían obligar a hacer algo que era incorrecto,
14:02que iba en contra de sus principios,
14:04y que eso era algo que él nunca iba a hacer por ningún motivo.
14:08Esa fue su clase más marcada y que esperaba que algún día lo entendiéramos.
14:12Nos pidió obviamente que cuidáramos de nuestra hermana menor,
14:15que la lleváramos a París a caminar por el río Sena,
14:19a ver su tesis de doctorado en La Sopona,
14:21a ir a las librerías como él hubiera gustado hacerlo.
14:24De manera que nos iba preparando un poco para lo que venía.
14:27Y es que todos los escoltas y una vida en la cual usted no puede salir a la calle nunca,
14:31pues es una vida muy difícil.
14:33Siempre me quedará la imagen de un hombre de 43 años con una bebé de 10 meses,
14:37haciéndole frente al grupo criminal más grande que tenía Colombia
14:41y uno de los más grandes de la historia.
14:42Pues esa es la marca para mí ideológica y natural de un patriota.
14:48Y creo que fue lo que hizo.
14:51Doctor Gaona, ¿usted se ha sentido reparado?
14:56No, no, no.
14:57Obviamente que no, las víctimas no nos hemos sentido reparados.
15:00Solo hubo un reconocimiento de la justicia contencioso administrativo
15:03por fallas del servicio.
15:05¿Cuál falla?
15:05Que retiraron la guardia.
15:07Simplemente.
15:08Y que obviamente no se preceptó la protección necesaria
15:11y que el ejército obró de forma excesiva.
15:14Pero contra el mayor...
15:15En el caso personal, el asesinato de Manuel Gaona Cruz fue del M-19.
15:19Ese es el mayor proceso de impunidad en la historia de Colombia.
15:23Ese delito de Manuel Gaona Cruz,
15:25y no me puedo extender porque estamos en televisión,
15:27pero en la página web se explica,
15:28es un crimen de lesa humanidad.
15:30Y los crímenes de lesa humanidad no son políticos.
15:32Entonces no son indultables.
15:35Esos indultos no son válidos en el derecho internacional público.
15:38De manera que es un caso absoluto de impunidad
15:40que incluso yo presento a estudiantes de otras naciones
15:43y que es común en Colombia.
15:45No solo en mi historia, es a través de la historia.
15:48En Colombia la paz y la verdad siempre han estado en conflicto
15:50y la verdad siempre ha salido vencido.
15:53Impunidad.
15:54Un indulto que no debió entregarse porque no se trató de un delito político.
15:58Una víctima que no se siente reparada
16:00y una verdad incompleta.
16:01Julio, se nos acabó el tiempo, pero cerremos esto.
16:04Hagámosle una conclusión desde acá.
16:05No, pues no ha habido reparación para las víctimas,
16:09creo que ni del Estado y tampoco del M-19, Maritza,
16:12que el presidente de la República, el jefe del Estado,
16:15donde orgulloso, feliz, la bandera de ese grupo terrorista,
16:18pues es un acto simbólico que demuestra que
16:20nunca hubo arrepentimiento ni reparación
16:22para las víctimas del M-19 especialmente.
16:26O que el jefe de la inteligencia nacional, una entidad tan importante,
16:31salga y diga en medios de comunicación que su experiencia profesional
16:34se la ganó siendo parte de la inteligencia del M-19 y no pasa nada.
16:39Creo que no pase nada, ni siquiera a nivel de opinión pública,
16:42frente a esos hechos atroces y esas ofensas tan graves,
16:45demuestra que no hubo reparación y que las heridas hoy están más abiertas que nunca.
16:49Pues al doctor Mauricio Gaona que nos ha regalado estos minutos,
16:54apreciamos muchísimo haber aceptado esta invitación de Noticias RCN,
16:57su testimonio definitivamente es muy valioso para la reconstrucción de toda la historia
17:00y un feliz día.
17:01A ustedes muchas gracias por la invitación, se los agradezco.