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El economista Carlos Santiso analiza los factores que ponen en riesgo el futuro de la economía mundial.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.
00:00:03Ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza.
00:00:08Intentamos todos los días hacer de Con Ánimo de Lucro un oasis para la economía entendida,
00:00:14eso sí, desde el lado correcto de la historia.
00:00:16Aquí defendemos la libertad, la propiedad privada, la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad.
00:00:22Y hoy lo vamos a hacer con uno de esos programas especiales que tanto les gustan a ustedes y tanto disfruto yo,
00:00:27que es una entrevista en profundidad con alguien a quien yo tenía muchas ganas de tener sentado aquí en esta mesa.
00:00:34Se lo presento enseguida.
00:00:41Y si les digo que quien me acompaña en el día de hoy no solo es gestor de fondos en AntBank,
00:00:48sino que es divulgador por, digamos, vocación propia en asuntos financieros,
00:00:57ha escrito un libro llamado El Inversor Conservador, que está editado por Anaya.
00:01:03Fue uno de los libros de finanzas más vendidos en 2021 y además es profesor, entre otros sitios,
00:01:09en el Instituto de Estudios Bursátiles, el IEB o en Nuestros Amigos de OMA.
00:01:14Ahí también encontramos a nuestro invitado de hoy.
00:01:18Él se llama Carlos Santiso y yo estoy encantado de saludarle.
00:01:22Carlos, ¿qué tal? Muy bienvenido a Con Ánimo de Lucro.
00:01:26Muchas gracias. Un placer estar aquí con vosotros y hola a todos.
00:01:31Bueno, hay que decir que no es especialmente sencillo poder tenerte aquí porque no resides en Madrid.
00:01:39Eso sí, todos los que te conocemos, cuando dices que voy para allá,
00:01:44te vamos cogiendo unos otros para poder sentarte, cada uno de nosotros, en nuestros sitios.
00:01:49Sé que has estado hace poco con nuestro gran amigo Luis Alberto Iglesias, con Luigi, con los amigos de Value School,
00:01:56porque llevas dentro esto de la divulgación.
00:01:59Tu trabajo diario es gestionar unos cuantos fondos en AntBank,
00:02:03que eso no es moco de pavo, al final es analizar muchísimas compañías,
00:02:07pero siempre que encuentras un ratito, tiras de esa vocación, intentas acercar el mundo de las finanzas,
00:02:15de la inversión, hacerlo masticable para aquellos que todavía no han encontrado el hueco
00:02:21para querer descubrir un mundo que les puede cambiar la vida.
00:02:25Pues así es. Como bien dices, vine de visita para ver a mi amigo Luigi,
00:02:31para venir por aquí, que es todo un placer.
00:02:32Siempre que puedo saco un hueco para este tipo de cosas porque las disfruto.
00:02:37Como bien decías, es algo por vocación.
00:02:41Me tomé un parón, digamos, de aproximadamente un año de intervenir menos,
00:02:46porque llevaba unos años que eran varias por semana y se me hizo en algún momento demasiado.
00:02:51Se te hizo bola.
00:02:52Sí, digamos que sí, porque al final si juntamos el día a día más, bueno, la familia y todo lo que hay que hacer,
00:03:00pues puede llegar un momento que te satúre.
00:03:03Pero a día de hoy ya con muchísimas ganas, desde hace un par de meses vuelvo a estar bastante más activo
00:03:07en todo el tema de divulgación, redes y demás, y encantado de estar por aquí con vosotros.
00:03:13Bueno, pues Carlos, creo que tenemos mucha tela que cortar y más alguien como tú que yo ya sé que gestores
00:03:23como con un corte como el tuyo, muy centrado en fundamentales,
00:03:29soléis tratar de abstraeros del mundo macro, del ruido de mercados,
00:03:34pero es que ahora mismo el ruido es ensordecedor.
00:03:36Carlos, tenemos absolutamente todo en máximos, es increíble la cantidad de productos que tenemos en máximos,
00:03:46los fondos americanos, los índices, mejor dicho, americanos, todos en máximos,
00:03:50en Europa los índices también, el IBEX 35 batiendo todos los récords, pulverizando todas las marcas que había conseguido en el pasado,
00:04:01pero es que te vas a Bitcoin prácticamente en máximos, te vas al oro prácticamente en máximos,
00:04:07tenemos todo, hasta la renta fija está dando buenas rentabilidades,
00:04:12si uno sabe buscar en el high yield o incluso en el investment grade,
00:04:16también existen alternativas que ofrecen buenas rentabilidades.
00:04:21Claro, esto a mí me suena a fiesta, Carlos, me suena a borrachera.
00:04:26Y después de la fiesta y la borrachera hay quien no ha bebido demasiado y puede salir adelante después cuando ya amanece,
00:04:35pero hay otros que tienen que cogerse una resaca monumental.
00:04:38¿Cómo estás viendo tú este momento de mercado, este momento histórico en el que estamos con, como te digo,
00:04:45todo brillando y sin embargo las bases sólidas de macros en los distintos países del mundo desarrollado
00:04:52no presentando la mejor foto precisamente?
00:04:54Pues es muy llamativo, podríamos decir que está todo en máximos, como indicabas,
00:05:01lo único que no está en máximos es el dinero, eso cada vez está más en mínimos,
00:05:06que es uno de los...
00:05:07Hablamos de la moneda fiat, ¿no?
00:05:08Sí, hablamos de euros, dólares y cualquier tipo de moneda,
00:05:13que es lo que realmente preocupa.
00:05:15Es una fiesta en cuanto a activos, hard assets, activos reales o activos financieros,
00:05:21pero desde luego no es una fiesta en cuanto a poder adquisitivo.
00:05:26Hay un problema bastante importante.
00:05:29Y el hecho de que gran parte de los activos estén en máximos al mismo tiempo es también preocupante.
00:05:37No suele ir de la mano un activo como la renta variable, cuando hay apetito por el riesgo,
00:05:42con el oro y el hecho de que los dos estén en máximos al mismo tiempo,
00:05:47y sobre todo con el rally que estamos viendo del oro este año, que lleva más de un 50%,
00:05:52está muy relacionado con lo que decía antes, el dinero no está en máximos.
00:05:59Y bueno, a pesar de que la mayor parte de los gestores de fundamentales no atienden mucho a la...
00:06:06Bueno, dicen que no atienden mucho a la foto macro, yo tengo otra opinión,
00:06:11yo creo que sí que atienden mucho, sus carteras son...
00:06:15¿Tú lo atiendes?
00:06:16Yo sí, para mí es una parte fundamental, pero en general los gestores también,
00:06:20gestores excepcionales como por ejemplo en Azvalor, que dice que no atienden a la macro,
00:06:25su cartera es pura macro, era pura commodity justo antes de que fuese necesario tenerlas,
00:06:31y también les ha ido gracias a eso, ha sido un pic muy macro, sí, estaban baratas, pero...
00:06:35Es verdad que dicen, es cierto, el discurso ahí, Carlos, estoy contigo, es...
00:06:40Yo no atiendo al ruido de mercado, yo me fijo en los fundamentales de las compañías,
00:06:44pero al mismo tiempo estás viendo las retóricas de mercado,
00:06:48que son las que les empujaron a buscar precisamente en compañías o en activos que estaban denostados,
00:06:55sabiendo o viendo en el análisis que... ¿Por qué estaban denostados?
00:06:59¿Por qué todo el mundo huye del petróleo? ¿Por qué todo el mundo huye del carbón?
00:07:02¿Por qué todo el mundo huye de las commodities llamadas fuera del sello ESG?
00:07:11Bueno, pues porque no está de moda, porque dicen que hay que ser ecologista,
00:07:14y al mismo tiempo decían, ¿pero van a seguir haciendo falta?
00:07:17Sí.
00:07:18¿Va a ser necesario que incremente la demanda de crudo, que incremente la demanda de gas,
00:07:24que incremente la demanda de todo este tipo de productos y materias primas?
00:07:27Evidentemente, con lo cual vamos a invertir en un momento bajo de mercado.
00:07:32Fue un análisis muy value, pero muy sujeto precisamente por esas narrativas macroeconómicas.
00:07:39Correcto. Al final es básicamente eso.
00:07:42De forma implícita estás haciendo una apuesta muy macroeconómica,
00:07:48que salió muy bien y me parece súper interesante,
00:07:50y a la orden del día.
00:07:52Hoy sigue siendo totalmente necesario la apuesta por las materias primas.
00:07:58Mi opinión es que más que revalorizarse las materias primas, el oro,
00:08:03lo que se deprecia, sigo haciendo hincapié, es la moneda.
00:08:07Un ritmo muchísimo más acelerado de lo que refleja la inflación,
00:08:11que no deja de ser un indicador sesgado por la forma que tiene de medirse,
00:08:17por ser medias ponderadas y por muchísimos aspectos.
00:08:20Pero seguro que todos los que nos escuchan tienen la percepción
00:08:24que desde el año 2022 su poder adquisitivo se ha mermado bastante más
00:08:31de lo que indican los indicadores de inflación que nos intentan hacer ver o entender
00:08:36que no está tan mala cosa, pero realmente está bastante complicada.
00:08:41Esta parte que estás comentando, yo creo, tiene muchísima importancia.
00:08:45Y creo que profundicemos ahora, porque me parece que es un análisis
00:08:49que todavía no está imponiéndose, al menos en el consenso de los grandes especialistas,
00:08:55o si quieres llámalo de los grandes gurús, pero creo que es la madre del cordero
00:08:59de la que se nos puede venir encima.
00:09:02De hecho, a mí un profesor, precisamente en el IEB, cuando yo estuve haciendo
00:09:06mi acreditación, nos explicaba que un día que tuvo ocasión de asistir
00:09:12a un meeting con banqueros centrales, cuando estaban planeando la salida
00:09:18de la crisis inmobiliaria en los primeros años de la década del 2010,
00:09:24en 2009-2010, lo que comentaron en el resumen que sacó de sus comentarios es
00:09:31de esta crisis vamos a salir con inflación. Es decir, de esta crisis vamos a inflar
00:09:38el mercado de liquidez y el riesgo que corremos al final del camino es que si nos pasamos
00:09:45de metadona, si nos pasamos de liquidez, si nos pasamos de inundar el mercado de dinero,
00:09:51aquí podemos salir de esta con una hiperinflación.
00:09:54¿Qué puede ser uno de los riesgos o no? Ahora hablaremos.
00:09:57Pero quería centrarme en el tema de la inflación y decías tú, la gente nota que
00:10:03desde 2022 su poder adquisitivo ha mermado, pero cuando miras las estadísticas, Carlos,
00:10:09te das cuenta que uno de cada tres españoles confiesa, confiesa, que no entiende bien
00:10:15el concepto de inflación. Si el que lo confiesa es uno de cada tres, yo me atrevería
00:10:22a subir ese ratio. Porque habrá muchos que digan, no, eso es que suben los precios porque
00:10:26los malditos especuladores quieren ganar más dinero y por eso suben los precios y por eso
00:10:32yo puedo comprar menos. No entienden que las unidades monetarias que tienen en su banco,
00:10:37en su cuenta corriente o en su fajo de la cartera valen menos sistemáticamente. Vamos
00:10:43a tratar de explicar, Carlos, el por qué esto está sucediendo y por qué la gente no quiere
00:10:47enterarse. Bueno, es algo determinante y sobre todo lo vivimos en España y en prácticamente
00:10:55todos los países. Lejos de calmarse, en mi opinión, se está acelerando en los últimos
00:11:02años. Y lo que sucede es que el punto de inflexión es 2008, como acabas de indicar,
00:11:09es una buena referencia. 2008 supuso una de las mayores crisis económicas de los últimos
00:11:16100 años y requirió medidas drásticas para reactivar la economía. Esas medidas fue llevar
00:11:24los tipos de interés al 0%. Incluso el negativo, sí. Vivimos una época que ni siquiera se reflejaban
00:11:31los modelos que podía darse, que fue los tipos negativos, algo que era totalmente irracional,
00:11:35lo vivimos, en la que los estados se financiaban cobrando en vez de pagando por financiarse, lo
00:11:42cual es muy llamativo. Y bueno, pues eso nos llevó a la situación actual, que es prácticamente
00:11:49todos los países están en máximos históricos de niveles de deuda. Y el punto no es solo
00:11:56ese, sino que los déficits, que es lo que hace que se incremente año a año la deuda,
00:12:03cada vez se aceleran más. Lejos de contenerse. Yo me acuerdo el discurso de hace no muchos
00:12:08años de la austeridad europea, intentar imponer, cuadrar las cuentas, eso ya está fuera de
00:12:16toda discusión. Ahora ya lo que está encima de la mesa es una mayor expansión de gasto
00:12:21y una mayor flexibilidad que Alemania, que siempre ha sido el más fuerte con su discurso,
00:12:29incluso está cambiando y es tremendamente peligroso. No solo sucede en Europa, sino que en todos
00:12:34los países. Estados Unidos lleva desde el año 2020 con déficits solo vistos en la
00:12:41Segunda Guerra Mundial y en el COVID y en 2008, pero con déficits con la economía en
00:12:48expansión, equivalentes a los de esos años. Por lo tanto, esto no es gratis, es dinero
00:12:56que llega, que se crea, que empieza a circular y cuanto más hay de un bien o de cualquier
00:13:04concepto, pues más se termina depreciando, que es lo que estamos viendo. Pues cuando con
00:13:08nuestro dinero intentamos ir a hacer la compra diaria, a un restaurante, a un hotel, a comprar
00:13:15una casa o a comprar un coche, los precios, yo diría que en los últimos cinco han más
00:13:21que duplicado en la mayoría de casos. Luego nos encontramos con un fenómeno en paralelo
00:13:27al que estamos describiendo, Carlos, y que a mí personalmente me preocupa mucho, porque
00:13:34uno puede pensar, alguien que nos esté escuchando puede decir, hombre, si las situaciones como
00:13:38las estáis pintando y los riesgos reales que tenemos de experimentar un nuevo crack como
00:13:46los que hemos descrito hace un momento o recordado hace un momento, las grandes élites mundiales
00:13:54tratarán de poner algún tipo de remedio para que esto no suceda. Dirán, bueno, oye, pues
00:14:00vamos a empezar, por ejemplo, fíjate tú qué locura, a gastar menos de lo que ingresamos
00:14:06o vamos a intentar reducir los niveles de déficit para poder ir metiendo esa deuda en
00:14:12cintura. ¿Cuál es el problema? El problema que yo veo aquí o uno de los que yo quiero
00:14:18adivinar y quiero tu opinión es el de los incentivos. Claro, perdón, para un Estado hiper
00:14:24endeudado, ¿a quién es el único al que le beneficia esta situación de inflación? Al
00:14:30que debe dinero. ¿Por qué? Porque el dinero que debe, si uno el dinero que tiene en cuenta
00:14:34vale menos, cuando tú debes dinero, lo que debes también vale menos, con lo cual es un
00:14:40incentivo fantástico para los gobernantes para reducir su deuda pública. Dices, bueno,
00:14:45yo genero inflación y al generar inflación esos grandes volúmenes de deuda que tengo
00:14:50se van reduciendo por el efecto de la depreciación monetaria. Es decir, se convierte un mal para
00:14:57la economía y para los bolsillos de los ciudadanos en un aspecto que de repente resulta
00:15:05atractivo, brillante, guapo para esos propios gobernantes. Dicen, uy, mira qué bien, que
00:15:11si yo genero inflación, aparte de que estoy metiendo liquidez en el mercado y consigo mucha
00:15:17más actividad por parte de mis empresas, al mismo tiempo reduzco mi deuda. Pero claro,
00:15:22con un precio que se paga al medio o largo plazo. O a lo mejor al corto. ¿Cómo lo ves?
00:15:28Pues es un buen punto. Al final los incentivos no están alineados y esa es una parte muy
00:15:34importante porque la factura en vez de pagarla a las élites la pagamos los ciudadanos. Y
00:15:41hay una frase del profesor Miguel Ancho Bastos que es muy interesante, el concepto de que no
00:15:47es lo mismo jugar al póker con dinero real que con fichas del Monopoly. Y esto es exactamente
00:15:52lo mismo. Cuando las grandes élites en vez de jugar con su propio dinero juegan con el
00:15:57nuestro, no funcionan las reglas de la misma forma. Entonces, lejos de poner encima de la
00:16:04mesa una solución, lo que se pone son parches que echan más leña al fuego. Como digo, lejos
00:16:12de solucionarse, se está acelerando. Y es uno de los motivos por los que el oro, desde
00:16:18los años 70, la estanflación de los años 70, donde en ese momento se puso en tela de
00:16:24juicio la sostenibilidad del dólar, estamos hablando de una situación tan grave como esa,
00:16:29pues el oro no había vivido un rally como el de este año desde esa época.
00:16:35O sea, ha sido el activo más rentable en lo que llevamos de año.
00:16:37Sí, sí, sí, con una subida del 50% y sobre todo con la gran presencia de los bancos centrales
00:16:44incrementando su nivel de reserva desde 10% hasta el 24 o 25% actual, que es una subida
00:16:52importante, porque los propios bancos centrales, que son los que en gran parte propician esta
00:16:58situación, no se fían de la situación que ellos mismos crean, lo cual es bastante gracioso.
00:17:06Este punto es importante y yo quiero que intentemos hacerlo masticable para que todos nos entiendan,
00:17:16porque de verdad estamos atravesando un momento en el que cada vez, yo creo que aquí vamos
00:17:23a estar muy de acuerdo, Carlos, cada vez vemos aspectos o asuntos o noticias dentro del mundo
00:17:30de la economía que arrojan mucha preocupación mientras esas élites de las que hablamos
00:17:37se dedican a aplaudir y van a gloriarse de lo bien que van las cosas, de que vamos creciendo,
00:17:45de que la economía funciona, de que las empresas no quiebran, de que siga habiendo trabajo,
00:17:50que de repente nos llega a medio millón de personas todos los años a España y encuentran
00:17:55trabajo, que tenemos un problema con el acceso a vivienda, bueno, ya veremos si lo solucionamos
00:18:00y estamos disparando el gasto público para tratar de poner más viviendas públicas
00:18:04en circulación. Claro, cuando uno ve, es que además me recuerda mucho a cómo se reflejó
00:18:12en la película de Big Short la gran crisis inmobiliaria. El momento de euforia que se vivía
00:18:19antes de la quiebra Lehman Brothers era brutal y en esa película está perfectamente reflejado.
00:18:25Todo el mundo estaba participando de la fiesta. Nadie se podía imaginar, ni remotamente,
00:18:31ni siquiera los que se estaban lucrando conociendo perfectamente los productos que movían,
00:18:36se podían imaginar que se venía una como la que se venía. Solo Michael Burry, ahí el pobre
00:18:43teniendo que seguir adelantando para poder seguir estando en corto porque veía la realidad
00:18:47de lo que iba a pasar y otros pocos más se estaban dando cuenta de lo que pasaba.
00:18:51Yo no digo que estemos en esa situación, pero si unimos todos los factores que tenemos
00:18:58y los metemos en la coctelera, índices en máximos, el oro en máximo, y los propios
00:19:03bancos centrales que son los responsables de devaluar la moneda a base de incrementar
00:19:09la masa monetaria, no se fían de esa masa monetaria que tienen que respaldar ellos y lo
00:19:14que están haciendo es disparando las compras de oro para sostener de alguna manera el valor
00:19:19de esa moneda que se está emitiendo. Claro, si uno ve todo eso y sabe, por ejemplo,
00:19:24que la reversión a la media es algo así como una espada de amocles que va a caer sí o sí
00:19:29en un momento determinado, pues da la sensación de que se está preparando una gran crisis.
00:19:35Es una situación complicada, muy diferente a la de 2008, porque en el caso de 2008
00:19:41la situación de inmobiliario era extremadamente, era una burbuja gigantesca, pero en cambio
00:19:49la situación de otros mercados como renta variable, mercados privados, mercado de deuda,
00:19:54no era tan extrema. De hecho, no era ni siquiera de burbuja. El S&P 500, yo creo que en el año
00:20:012008 cotizaba 17, 18 veces beneficios y su media es 17. No era algo dramático y los excesos
00:20:10desde luego que no eran como los que estamos viendo hoy en día, que pues tenemos el S&P 500
00:20:17cotizando a los múltiplos que cotizaban el año 2000. Lo que pasa es que siempre que se vive
00:20:22una situación de este tipo se intenta justificar de determinadas formas. No, es que los múltiplos
00:20:27no sirven igual que antes. Siempre hay una justificación. En determinados segmentos
00:20:34de deuda también, pues los spreads, que es lo que se paga por encima de la rentabilidad
00:20:38libre de riesgo, están en mínimos, lo cual quiere decir que también hay muchísimo dinero
00:20:43entrando ahí. También está en máximos. Renta fija high yield. También tenemos en máximos
00:20:49los flujos en mercados privados. La gestión indexada recibe flujos masivos. Yo lo que veo
00:20:56es que nada es tan alarmante como la situación del inmobiliario en el año 2008, pero sí hay
00:21:03muchas piezas que empiezas a decir, Dios mío, están a niveles, no hay burbuja, pero sí
00:21:11preocupantes, muchos activos a la vez. El único que no me preocupa es el oro, por la situación
00:21:19que comentábamos antes. Puede que la subida del año hubiese sido demasiado vertical porque
00:21:25se sumó el inversor retail. Hay muchísimo apetito por el riesgo en el inversor retail.
00:21:31Cada vez hay más especulación. Supongo que tú verás como amigos tuyos que hace tres años
00:21:37no hablaban nada de inversión. Hoy en día todos son expertos en inversión y hacen apuestas.
00:21:42Bueno, ojalá, pero el problema es que no te dicen, no, te dicen, oye, que me he comprado
00:21:47oro o lo peor. Me he metido en el mundo de las criptos. Y de repente te dicen, he metido
00:21:53todo mi patrimonio en el mundo de las criptos. ¿En cuál? Bueno, no sé, en un montón.
00:21:57Dices, pues Dios mío de mi vida. Eso cada vez es más habitual y eso sí que es una señal
00:22:03de burbuja. Donde, pues precisamente las generaciones más jóvenes, los de 13, 15 años, ganan más
00:22:10dinero que los gestores profesionales invirtiendo en criptomonedas. Eso está en la orden del
00:22:14día. Y ese es el que para mí es el caldo de cultivo peligroso que incluso en el oro,
00:22:19que como digo, es el activo que menos me preocupa, también se ha llegado a dar. Gran parte de
00:22:24esa subida del oro ha sido gente uniéndose a la fiesta de quiero enriquecerme rápido.
00:22:30Se lleva muchísimo ahora mismo la cultura del pelotazo y eso ha ayudado a que el oro
00:22:36llegase en un tiempo más corto a donde yo creo que va a ser la tendencia de largo plazo.
00:22:43Dentro de 10 años veo el oro muy por encima de donde está ahora por todos los problemas
00:22:48que comentábamos antes que yo creo que no se van a poder solucionar.
00:22:55Vamos a mojarnos un poquito, Carlos. Vamos a ver si generamos
00:22:59hype o polémica. Yo creo que en el ratito que llevamos hablando hemos descrito una situación
00:23:08que al menos a ti y a mí nos alarma. A ti y a mí y a otras muchas personas con las que
00:23:13podemos hablar. Nos alarma por todos los motivos que acabamos de dar. Y habrá alguno que dé
00:23:18con este podcast y diga, estos están locos, pues está todo esto maravilloso, pero si llevo
00:23:24cuatro whiskeys y todavía no me he emborrachado, ¿no? Está todo en una situación muy buena
00:23:31y estos están a coreros diciendo que esto se va a acabar. ¿Crees que se va a producir
00:23:37una reversión a la media? ¿Crees que podemos estar en el preámbulo de una situación crítica?
00:23:44Yo pienso en las siguientes cosas, Carlos, si tú me corriges o me dices tu opinión.
00:23:51Yo pienso que mañana se descubre un competidor de envidia, que pueda ser Alphabet, que pueda
00:23:59ser Apple o que pueda ser un desarrollador desconocido que de repente presenta chips mucho
00:24:08más eficientes, mucho más potentes e infinitamente más baratos de los que tiene envidia. Ese día
00:24:18envidia, estamos haciendo hipótesis, ese día envidia cae a plomo. Cae a plomo y arrastra
00:24:27al S&P 500 de una manera brutal. Puede desatar una situación de pánico. Una situación de pánico
00:24:35que puede llegar a arrastrar, como pasó en la crisis de las .com, a de repente decir
00:24:42oye, a lo mejor todo lo que pensábamos que iba a traer la IA a todas estas empresas que
00:24:47han crecido al calor de la IA, pues no está tan seguro. Fijaos, si envidia, que era la
00:24:52gran campeona, ahora cae, pueden caer las demás. Y de repente se desata el pánico en los mercados
00:24:57y las siete magníficas caen, todo lo que tiene que ver con IA cae y el mercado se desploma
00:25:04un 60 o un 70%. Mercado americano. Si el mercado americano se desploma un 60 o 70% empezamos
00:25:11a ver una reacción en cadena. Empezamos a ver todavía más dudas sobre el dólar, que
00:25:15ya las hay y muchas. El dólar empieza a volver a Estados Unidos porque la gente prefiere refugiarse
00:25:21en oro y no en dólares, la inflación en Estados Unidos se dispara y la Reserva Federal se ve
00:25:27obligada a hacerse un walker y subir al 12 o el 13% de los tipos de interés. Estoy poniendo un
00:25:34escenario muy feo, pero que yo creo que es una hipótesis plausible. Ahora me dirás tú no o sí,
00:25:40o todo lo contrario. Pero imaginemos el efecto en cadena que podría desencadenar algo que a mí me
00:25:47parece que sería lo natural, que es que de repente una empresa como Alphabet o Apple diga
00:25:54estoy harto de tener que pagar el sobrecosto que me pone NVIDIA por los chips porque es el único que los
00:25:59tiene. Entonces que lleven años desarrollando una tecnología para poder ofrecer un producto mejor a
00:26:04mejor precio, que es lo que al final hace el mercado. En el momento en que eso aparezca, NVIDIA cae
00:26:08y produce esa reacción en cadena. No sé si puede ser esa un desencadenante de la crisis, pero hay
00:26:16tantos alfileres que como los despinches de la situación actual puede provocar esa reacción
00:26:22en cadena, que yo personalmente sí creo, yo no soy nadie evidentemente, no soy ni un gurú ni un gran
00:26:28analista, pero sí creo que la situación está perfectamente diseñada ahora mismo para que
00:26:37cualquier alfilercito que se vaya del corcho haga que todos los hilos se caigan. ¿Qué opinas sobre esto?
00:26:44Pues es una muy buena hipótesis. Yo diría que una de las claves de todo esto es el SP como decía antes
00:26:55cotiza unas 26 veces beneficios. O sea, su media está en unas 17 veces beneficios, está cotizando a 26 veces
00:27:03beneficios. Máximo histórico. Máximo histórico con las puntocom. Eso tiene unas implicaciones que es que
00:27:10todo está price to perfection, es decir, todo tiene que salir perfecto para que se sostenga, por lo cual un escenario
00:27:17como el que tú comentas puede darse. Sí que es cierto que yo creo que el tema de la inteligencia artificial
00:27:24es una revolución como en su día fue internet. Está al nivel y creo que lo que está por venir va a ser aún más fuerte.
00:27:33Pero bueno, la tecnología siempre evoluciona muy muy rápido y esa hipótesis de que alguien empieza a desarrollar
00:27:41siempre puede darse en el mundo tecnológico. Para mí, más allá de eso, aunque es una hipótesis que puede darse
00:27:49sobre todo por lo que comentaba, por el price to perfection, yo creo que el problema vendrá pues como han venido
00:27:55la crisis de 2008 y las más severas de algo relacionado con los bancos. Hay varios riesgos importantes debajo
00:28:06de la alfombra. Uno ya se materializó en parte, no a lo grande, pero sí en parte, hace no demasiado,
00:28:14cuando hubo la oleada de quiebras y problemas en bancos regionales, todo lo del Silicon Valley Bank.
00:28:21Ahí se atisbó el problema que puede suponer que los bancos comerciales y de inversión cuando invierten
00:28:30en deuda pública no les computa para los coeficientes de riesgo. Esto implica que cuando tú inviertes
00:28:37en deuda pública es como si ese dinero lo tuvieses en liquidez y eso tiene unas implicaciones muy importantes
00:28:45de cara a riesgo porque se considera que la deuda pública es el activo libre de riesgo que a día de hoy
00:28:52cuesta mucho decir eso en alto, sin que te dé la risa. Y los bancos, esa deuda que tienen comprada
00:29:02la reconocen contablemente como activos mantenidos a largo plazo. Es decir, los movimientos a la baja
00:29:10o al alza no los reconocen como pérdidas o ganancias hasta que tienen que hacer uso de ella
00:29:16y por eso se dio la oleada de quiebras. En un momento en el que hubo salida de depósitos
00:29:22y necesitaban esa liquidez, al hacer uso de esa liquidez afloraron las pérdidas. ¿Por qué afloraron
00:29:29las pérdidas? Ahora mismo los bancos tienen pérdidas acumuladas en renta fija gubernamental
00:29:34del 50%. Es lo que ha caído. La renta fija gubernamental americana, la alemana, la francesa...
00:29:42Pero no la tienen reconocida en balance.
00:29:44La mayoría no la tienen reconocida en balance. Eso, unido a que la deuda es tan máximos históricos
00:29:51y que los principales tenedores de deuda después de los bancos centrales son los bancos comerciales
00:29:56y de inversión. Para mí es uno de los grandes riesgos que hay. Y luego, por otro lado, son
00:30:02los excesos que hay en cuanto a otorgar préstamos a empresas con unos estándares bastante más
00:30:12laxos de lo habitual, que eso ya empezó a aflorar con las quiebras que hemos vivido de
00:30:17First Branch y lo que hemos visto estas semanas, que ha afectado a mercados privados, deuda privada
00:30:25y a deuda cotizada, a ambos. Y yo creo que sobre ese tema hay muchísimo más. Muchísimo
00:30:33más debajo de la alfombra. Muchísimo.
00:30:37Yo ahí... Hace unos años he escribido un par de artículos y participé en un par de programas.
00:30:44Perdón por la autocita. Pero sí que cuando comprendí el funcionamiento de los cuantititas
00:30:51difíciles de los bancos centrales, en esos momentos en los que querían inundar los mercados
00:30:56de liquidez, como se solía decir, tú puedes arrimar el caballo al estanque y llenarle
00:31:02el estanque cada vez de más agua, pero si el caballo no tiene hambre o perdón, no tiene
00:31:06sed, no va a beber. Pues voy a que llenarlo, llenarlo, llenarlo y acercar a los caballos
00:31:10a la liquidez hasta que empezaron a querer beber y empezaron a querer montar. En aquellos
00:31:15momentos, con la renta fija en unos volúmenes tan altos, o sea, tan abundante, pero tan poco
00:31:24rentable, lo que hicieron muchos bancos fue, como tú dices, adquirir esa deuda, pero no
00:31:32meterla en balance, sino tenerla a largo plazo. Y con esa deuda se compusieron muchos productos
00:31:39que se multiplicaron y se dejaron esparcir como esporas por todo el mercado. Ahí estaban
00:31:48los créditos garantizados. Era una manera de ofrecer algo más de rentabilidad con productos
00:31:53basados en renta fija, los famosos productos híbridos. Los fondos garantizados siempre
00:31:57tenían por debajo un bono gubernamental. Entonces, este tipo de productos, como bien decías,
00:32:03hay mucho debajo de la alfombra. ¿Por qué? Pues porque se distribuyeron en unas cantidades
00:32:08enormes entre inversores aversos al riesgo, pero que querían algo de rentabilidad, con
00:32:13lo cual se componían este tipo de productos. Claro, si llega un momento en el que, como
00:32:19está sucediendo ahora, empieza a haber ciertas tensiones sobre la capacidad de los estados
00:32:25para poder pagar sus deudas y empieza a existir dudas o empiezan a crecer los intereses que
00:32:34tienen que ofrecer los estados para poder seguir endeudándose, puede llegar un momento en el
00:32:38que alguien diga, oye, ¿cuántos bonos gubernamentales están sosteniendo cuántos productos de inversión
00:32:46que están distribuidos por absolutamente todo el mundo? Algo así como pasaba con las cédulas
00:32:51hipotecarias que se empaquetaban, se les ponía un nombre muy bonito y se vendían absolutamente
00:32:56a todo el mundo. Si hay un día, llega un día en el que se ve que el rey está desnudo y
00:33:03que esos productos, lo que tenían por debajo, realmente no vale nada o nunca se va a llegar
00:33:08a pagar, de nuevo, podríamos llegar a ver un efecto dominó.
00:33:13Sí, sin duda, el tener debajo de la alfombra todo ese tipo de cosas.
00:33:20Y que nos hemos tirado 10 años enchufando ese tipo de cosas en el mercado.
00:33:25Es como comentábamos antes, el cóctel de muchas cosas, de la renta fija gubernamental, de todos,
00:33:34a día de hoy en el año 2025, la presencia del inversor minorista, del inversor retail en la inversión
00:33:41es muchísimo más elevada de lo que era antes de 2008 y, por desgracia, el comportamiento
00:33:48del inversor minorista no suele ser el apropiado, suelen vender en los peores momentos y subirse
00:33:57y comprar en los peores. Eso lo que puede hacer es, si sale alguno de los aspectos que estamos
00:34:05mencionando, algún problema con ser demasiado laxo a la hora de otorgar deuda por parte de los estados
00:34:13o por las empresas privadas o que salga algún banco que tenga algo muy feo por debajo y quiebre
00:34:20como pasó con Liman, cualquier evento de este tipo, que es lo que se denomina cisne negro,
00:34:26el caldo de cultivo que hay de la presencia del inversor retail en prácticamente todas las esquinas
00:34:33de la inversión hace que los movimientos se puedan acelerar mucho más. Si a eso sumamos
00:34:39un aspecto que se menciona muy poco, porque ya es tan mainstream que nadie habla de ello,
00:34:45que es que la gestión pasiva es ya más grande que la gestión activa, ya tiene un peso mayor
00:34:51y eso tiene unas implicaciones muy fuertes. Cuando entra dinero en gestión pasiva, lo que se hace es,
00:34:58pues entra dinero en el SP500 y ese dinero lo invertimos en las empresas que más peso tienen
00:35:04en el SP500 porque se compra por ponderación, ¿no? Cuanto más pesa más compramos. Eso es una rueda que se alimenta
00:35:12día tras día. Entra más dinero de gestión pasiva, compramos más. Pero en el lado contrario, si sucede un evento
00:35:21de cualquier tipo, como los que mencionábamos antes, un cisne negro relacionado con ello, hace que a la baja
00:35:28también se aceleren los procesos de venta porque cada vez que salga un euro de gestión pasiva
00:35:37hay que vender en la misma proporción, es decir, vender más de las que más pesan. Se aceleran los movimientos
00:35:45a la alza, como estamos viendo, y se aceleran los movimientos a la baja, que de momento no lo hemos visto
00:35:52porque gran parte de los inversores que están invertidos hoy en día son inversores que empezaron a invertir
00:35:58hace cinco, seis, siete años. No han vivido ninguna crisis de verdad. Muchos vivieron la crisis del COVID,
00:36:07que no fue una crisis real porque el periodo de recuperación de la crisis del COVID cayó la renta variable
00:36:13un 35 y en cosa de seis meses ya había recuperado. Pero eso no es lo normal. Lo normal en una crisis
00:36:21es un periodo de cinco años de media donde estás perdiendo dinero y donde tras seis, doce meses en
00:36:30pérdidas, pérdidas del 30, 40, 50 por ciento, todos los periódicos hablan de apocalipsis y lo que es más
00:36:36importante, tu situación familiar, amigos, en la empresa en la que trabajas, también es tremendamente
00:36:44apocalíptica. Y eso, visto con perspectiva, no parece tan grave, pero vivido, sí que genera una situación
00:36:52de mucha gente venderá en el peor momento y ahora mismo, pues los ingredientes son muchísimo más peligrosos
00:37:01de lo que era en el año 2008 por una mucho mayor presencia del inversor retail.
00:37:09Esto es muy importante y lo que acabas de hacer es dar un titular. Y tu titular es que los ingredientes
00:37:17que tenemos hoy encima de la mesa metidos en la coctelera son potencialmente más peligrosos
00:37:23de los ingredientes que había cuando estalló la crisis de 2008. Eso es lo que acabas de decir.
00:37:29Podríamos decir que sí, podríamos decir que sí, por sobre todo todos los aspectos relacionados con la
00:37:37presencia de inversores que llevan poco tiempo invertidos en mercados. Es decir, que aquí uno de
00:37:44los aspectos que más nos gusta tratar en Tu dinero nunca duerme, por ejemplo, que son los sesgos
00:37:50conductuales, pueden tener una situación determinante si aparece un cisne negro por todos los aspectos que
00:37:58estabas comentando. Tanta presencia de inversor retail que de repente ve el apocalipsis a dos pasos.
00:38:05Y no es una cuestión, y ahí estoy muy de acuerdo contigo, y ahí hay que entender al ser humano.
00:38:11Fíjate, nos comentó, ahora no recuerdo si off the record o on the record, me perdonará, el propio Vicente
00:38:20Baró, no sé si le conoces, CEO de Finet, un amigo de este programa, que participa en nuestros cursos
00:38:28para aprender a invertir, que tenemos con la comunidad de locos de Wall Street, y ya participa también Finet,
00:38:34él como profesor. Vicente Baró, a mí siempre me gusta recordar que él se escribió una carta en momentos
00:38:42de bonanza para el día que fueran mal los mercados, antes de tomar ningún tipo de decisión, leerla.
00:38:49Y recordarse los fundamentales, y recordarse que las crisis suceden pero terminan pasando,
00:38:56que además suelen ser momentos de oportunidad para, incluso si tienes algún activo por ahí que tenías
00:39:03y andas con algo de liquidez, puedes llegar a invertir. Pero al mismo tiempo, en una conversación,
00:39:09no recuerdo, ya te digo, si era durante un programa o después de un programa con él, decía,
00:39:13no, no, si yo me escribí la carta, y me ha resultado muy útil en muchas ocasiones,
00:39:18y como la publiqué, y está en el blog que en su día hacía, mucha gente me ha dicho que le ha venido
00:39:24muy bien para momentos de zozobra, pero es que en la crisis de 2010 a 2012, 2013,
00:39:34acumulaba mi cartera unas pérdidas horrorosas, y me decía, y yo recuerdo una conversación
00:39:43con mi familia, diciendo, no sé si nos hemos equivocado o no, si es el final de la economía
00:39:51tal y como la conocemos hasta hoy, pues a lo mejor hemos perdido prácticamente todo el patrimonio
00:39:59o una parte muy importante de nuestro patrimonio, vamos a tener que encajar unas pérdidas horribles.
00:40:05Dice, gracias a Dios, no toqué nada, me hice caso de lo que me había escrito,
00:40:11pero tuve un momento de duda muy importante, porque dices tú, ya no es solo que veas caer los mercados,
00:40:16ya no es solo que mires tu posición y de repente tengas perdido un 70%, un 90%,
00:40:21sino que a lo mejor, pues o te has quedado sin trabajo, te han bajado el sueldo
00:40:27o toda tu familia se ha quedado sin empleo por cualquier circunstancia.
00:40:31Entonces, claro, todo el entorno que te rodea te invita a pensar que todo ha terminado
00:40:36y es en ese momento en el que generalmente le das al botón de venta.
00:40:40Y eso sucede en un hogar, en otro hogar, en otro hogar, en otro hogar,
00:40:44y se forma de nuevo un efecto en cadena que puede generar unos problemas importantísimos en el largo plazo.
00:40:53Pero el que todavía aguante este podcast, que llevamos, este programa que llevamos casi una hora comentando,
00:41:02Carlos puede pensar que somos unos agoreros.
00:41:05Hay que decir que estamos hablando de hipótesis.
00:41:08Pero es verdad que si uno levanta un poco la cámara y trata de ver todo el escenario conjunto,
00:41:16tú te asustas.
00:41:20Me parece muy buena la anécdota porque refleja algo que mucha gente...
00:41:26Sí, la de Vicente es muy buena porque refleja lo que la mayoría de la gente no se para a pensar y no se cree,
00:41:33que es que cuando realmente hay problemas serios, cualquier persona, hablo de inversor retail,
00:41:40es más dado a que le ocurra eso, pero a todos nos sucede, incluso a los inversores profesionales.
00:41:46La parte emocional de la inversión, siempre digo, es la más compleja.
00:41:51Y es imposible abstraerse cuando estás en medio de una recesión,
00:41:55perdiendo la mitad de tu patrimonio en las inversiones que tienes,
00:41:58con toda la situación que te rodea, toda la narrativa, todo el negativismo que hay alrededor,
00:42:05es imposible abstraerse de eso.
00:42:07Por eso, a pesar de que sí pueda sonar agorero, yo aún así soy partidario de invertir.
00:42:14Es más, tengo todo mi patrimonio invertido, a pesar de toda esta narrativa que cuento.
00:42:19Pero lo importante aquí es invertir en base a un perfil de riesgo que en esa situación no te haga pasarlo mal.
00:42:30Este es el punto.
00:42:31Para mucha gente, pues, si en una recesión tiene una pérdida en su patrimonio del 20%,
00:42:37lo va a pasar mal, evidentemente a nadie le gusta ver una pérdida del 20%,
00:42:41pero no es algo crítico, no le va a quitar el sueño, no va a verse en una situación extrema.
00:42:48En cambio, la mayor parte de las personas y familias, si ven una pérdida del 50%,
00:42:54es decir, si han visto evaporado la mitad de todo el trabajo de su vida, su patrimonio,
00:43:01en cuestión de un año, sí que les puede llevar a tomar decisiones malas,
00:43:07que eso es lo que determina la evolución en la inversión.
00:43:11Por eso, para mí, a pesar de tener una visión negativa, hay que estar siempre invertido, siempre,
00:43:19pero con un riesgo que te permita, cuando vengan las cosas maldadas,
00:43:24porque en algún momento vendrán, no sé si será este año, dentro de dos, de tres, de cuatro, de cinco,
00:43:29lo desconozco, es prácticamente imposible, por no decir imposible, pero decir eso,
00:43:34y la película que decías antes de The Big Show lo ejemplifica muy bien,
00:43:38él se anticipó años y recibía amenazas de muerte, a pesar de haber dado en el clavo.
00:43:45Es una película que ejemplifica lo complicado que es hacer predicciones.
00:43:51Por eso, para mí, la clave es eso.
00:43:54Tiene un momento esa película en la que Barry sale de la oficina,
00:43:57a última hora solo queda un becario, y después de ya recibir las amenazas de tener que poner no sé cuánto dinero
00:44:05para poder mantener las posiciones cortas, etc., le habían dicho que le iban a mandar a la mierda y todo el rollo,
00:44:14y entonces el becario le pregunta, pero no estás equivocado, ¿no?
00:44:18Y él dice, creo que no, o no me acuerdo si dice creo que no, o a lo mejor sí, o incluso él mismo,
00:44:26que tenía los números delante.
00:44:29O sea, a mí me gustó mucho ese momento de la película porque, insisto, y vamos a lo mismo,
00:44:33refleja muy bien esto de la psicología de la inversión.
00:44:38Incluso cuando tú estás viendo 2 más 2 igual a 4, incluso cuando tú estás viendo la realidad de las cosas,
00:44:46y sabes que eso es cierto, como toda la narrativa no te acompaña y tienes unas presiones tan grandes
00:44:52que te están diciendo lo contrario, mantener la convicción no es cosa sencilla.
00:44:59Es imposible. Incluso él tuvo dudas en ese momento.
00:45:03Y si te fijas, hoy, después de más de un año o dos, sin tuitear, volvió a tuitear, hoy o ayer,
00:45:11volvió a tuitear Michael Burry hablando de burbuja y hablando de tener cuidado.
00:45:17Pero yo creo que él aprendió una lección muy importante, que es que incluso aunque lo veas muy claro,
00:45:24llevar la contraria al mercado es algo muy poco recomendable.
00:45:28Y te digo que a día de hoy, aunque piense que pueda haber burbujas y demás,
00:45:34no se va a poner short como se puso en el año, creo que fue 2005-2006, porque es muy muy complicado.
00:45:40Y por eso dejaba el consejo de antes, de a pesar de que veas en diferentes ámbitos de lo económico y financiero
00:45:50muchos riesgos, lo importante es adaptarlo a tu perfil.
00:45:55En mi caso, pues yo tengo mi patrimonio invertido y estoy dispuesto a soportar un drawdown de un 25%,
00:46:02con eso me encuentro cómodo.
00:46:03No me gustaría ver un drawdown del 50%, a pesar de que llevo gestionando fondos de forma profesional más de 10 años.
00:46:10Pero no me gustaría, porque primero no lo necesito, no necesito tener mi perfil de riesgo con una rentabilidad adjetiva tan alta,
00:46:18porque disfruto de lo que hago, y segundo, me siento muchísimo más a gusto y duermo mucho más tranquilo
00:46:23con el perfil de riesgo que tengo actualmente.
00:46:27Eso es importante.
00:46:28Y es importante, yo creo, otro consejo.
00:46:31Nos quedan cuatro minutos, si no terminamos de desarrollar esto, luego después de los informativos lo terminamos de desarrollar.
00:46:36Pero es el famoso DCEA.
00:46:40Nosotros en Tu dinero nunca duerme y en nuestros cursos, en el curso de inversión,
00:46:44de invertir con cabeza y ganar dinero a largo plazo,
00:46:48en el que tratamos de enseñar a los alumnos que no saben nada de conocimientos de cero,
00:46:55lo llevamos hasta el 6, más o menos 7.
00:46:58Cualquiera que esté entre el 2, 3, 4 de conocimiento le puede venir muy bien porque va a llegar al 7.
00:47:03Una de las cosas que decimos es que invertir de una manera sistemática con mucha disciplina en el mercado
00:47:11te va a ayudar a estar invertidos siempre en los mejores y en los peores momentos de mercado,
00:47:16incluso en aquellos en los que parece que el apocalipsis ha caído.
00:47:20Y muchos de estos alumnos comprenden que al final si uno mantiene esa disciplina,
00:47:26pues sí, a lo mejor vas a estar comprando ahora que está en máximos el mercado,
00:47:30pues si empieza a caer, incluso si se desploma, también comprarás.
00:47:33Oye, tú sigue a lo tuyo.
00:47:35También comprarás en los momentos más baratos de mercado,
00:47:38con lo cual eso te ayudará luego a recuperar de una manera más rápida.
00:47:42Y te añado un punto más, que es que cuando tú dominas o comprendes los ciclos en la bolsa y en los mercados
00:47:51y eres disciplinado en tu método, oye, yo he confiado en estos gestores,
00:47:58incluso tengo también esta parte en gestión pasiva,
00:48:00y mi disciplina es que todos los meses voy metiendo el dinero que no necesito,
00:48:06el dinero que quiero que componga a largo plazo,
00:48:08pero que no voy a necesitar mañana porque yo ya tengo completa mi red de seguridad,
00:48:13por si pasa el apocalipsis, ese dinero que no necesito lo voy invirtiendo poco a poco.
00:48:18Muchos de nuestros alumnos llegan a la conclusión de que si se produce el cisne negro,
00:48:24si se produce ese shutdown brutal y vemos caídas del 70% y tienen algo de liquidez,
00:48:31en ese momento muchos dirán, ahora sí que me voy a poner las botas.
00:48:35Y ahora que está todo el mundo vendiendo, pues fíjate, tal fondo que había multiplicado por 4,
00:48:42fíjate en cuánto está, o tal activo que había multiplicado, pues yo que sé,
00:48:46Bitcoin de repente está en 110, baja a 30, pues aprovechan la oportunidad.
00:48:53¿Crees que esto es una muy buena metodología? ¿Regular? ¿Estás de acuerdo? ¿No?
00:48:59Es una muy buena metodología, pero los datos nos dicen que la mayor parte de la gente no la practica.
00:49:09Te pongo dos ejemplos.
00:49:11Ya, nuestros alumnos la gran mayoría, ya tenemos más de 3.000.
00:49:15Te pongo dos ejemplos muy de actualidad.
00:49:19Ponme un ejemplo, no, no me pongas ninguno, guárdatelos, piénsalos,
00:49:24no te olvides de ellos porque nos tenemos que ir a los servicios informativos de Esradio.
00:49:29¿Qué podcast nos está quedando?
00:49:31No sé si el que lo escucha se va a echar a temblar o se va a ir directo a invertir.
00:49:36Vamos a concluir con esos dos ejemplos a la vuelta de los servicios informativos.
00:49:41Escuchamos las noticias, volvemos y continuamos con este podcast que estoy disfrutando muchísimo.
00:49:47Y sin más dilación, después de escuchar a nuestros compañeros de los servicios informativos,
00:49:52vamos a continuar con este programa, este podcast con Carlos Santiso,
00:49:56que nos acompaña, gestor de fondos de Ambank, profesor en el IEB, profesor en OMA,
00:50:02analista de la situación que tenemos, divulgador financiero por vocación.
00:50:07Y, Carlos, nos está quedando un podcast un poquito pesimista, ¿no?
00:50:15Sí, bueno.
00:50:15Pero no me parece mal, ¿eh?
00:50:17El mensaje de fondo...
00:50:19Porque un pesimista es un optimista bien informado, normalmente.
00:50:24El telón de fondo es que hay que invertir.
00:50:26Entonces, ahí hay cierto optimismo.
00:50:28Pero sí que, teniendo en cuenta la situación actual.
00:50:31Hablábamos antes del...
00:50:32De dos ejemplos.
00:50:33...del DFA y de invertir y cuando algo cae, que es un momento para comprar más,
00:50:39que es algo que es puro sentido común, es lo mismo que ir a las rebajas, ¿no?
00:50:43Pues cuando quieres el iPhone, si te lo bajan un 30%, pues más probabilidad de que lo compres.
00:50:50Pero la realidad nos dice, los datos, que eso no ocurre así.
00:50:53Por ejemplo, dos fondos de actualidad que eran hace cinco años los mejores fondos, los más vendidos en Europa.
00:51:05Uno era Agrupama Avenir Euro, que el equipo se fue y fundó una gestora que se llama Lombia.
00:51:10Y venía haciéndolo, 10-15 años, espectaculares, rendimientos del 15-16%, increíble.
00:51:20Suben los tipos en 2022, hizo un fondo de perfil growth y por macro más que porque inviertan peor.
00:51:27Siguen invirtiendo igual de bien, es puro macro.
00:51:30Cae el fondo un 60% y sigue aún a día de hoy sin recuperar, porque los tipos siguen bastante más alto de los que estaban.
00:51:37Y un fondo destinado a desaparecer.
00:51:41Y el Congest Growth Europe Opportunities, 1.500 millones.
00:51:46Hace 12 meses, hoy, 300. O sea, 300.
00:51:51De 1.500 a 300.
00:51:53¿Por qué? Pues porque está en un drawdown del 30-40%.
00:51:57Es precisamente el momento bueno para comprar, ¿no?
00:52:00Es lo que decíamos antes.
00:52:01Pero la gente no compra, la gente vende.
00:52:05Es cierto que, pues, alumnos como los que tenéis y gente bien informada compran, pero son minoría.
00:52:13La realidad es que la gran parte de los inversores, cuando es el mejor momento de comprar, venden.
00:52:20Y cuando es el mejor momento para vender, compran.
00:52:23Es el aprendizaje que dejan estos dos fondos y el aprendizaje que nos dicen mismo los flujos.
00:52:30Tú si ves los flujos de entrada en un ETF del SP500 en el año 2008, después de la crisis,
00:52:37y en el año 2007, sobra decir cuándo está entrando dinero y cuándo sale, ¿no?
00:52:43Pues, por desgracia, aunque es un aprendizaje muy sencillo y que encaja muy fácil con la forma de pensar del ser humano,
00:52:52no lo llevamos a la práctica.
00:52:54Es el único campo donde no nos gusta comprar barato.
00:52:58No nos gusta comprar caro.
00:52:59Es muy curioso, pero a mí cada día me sorprende más, porque yo veo ese comportamiento en inversores que conocen el mercado,
00:53:11que conocen el funcionamiento del mercado.
00:53:15Pero nadie está exento a sentir pánico, que le timblen las piernas cuando de repente las narrativas se complementan.
00:53:25Entonces, claro, si de repente, volvamos a las hipótesis, ¿no, Carlos?
00:53:33De repente sucede la hipótesis de envidia.
00:53:38De repente la gente, eso provoca que pierda la esperanza o la confianza en Estados Unidos como gran economía hegemónica mundial.
00:53:49Con lo cual se empieza a percibir que el dólar deja de ser moneda de reserva mundial.
00:53:57Con lo cual los dólares empiezan a volver a Estados Unidos.
00:54:01Entonces, ¿qué puede pensar un inversor retail, incluso siendo uno de los más informados o uno de los alumnos de nuestro curso?
00:54:08Lo que pensó Vicente Baró cuando habló con su mujer.
00:54:13Dios mío, la narrativa que yo conocía hasta ahora se ha terminado.
00:54:19Ya Estados Unidos no es el país hegemónico.
00:54:21Ahora el país hegemónico, pues qué sé yo.
00:54:24Europa no va a ser el continente hegemónico, yo creo, que salvo que la burocracia sea lo que salve a la humanidad.
00:54:30Pero que no tiene pinta.
00:54:31Pero de repente puede ser Asia, puede ser China, puede cambiar el eje de poder en el mundo.
00:54:40Y si eso sucede, claro, las dinámicas, la capacidad de producir, de vender, las leyes que van a regir el mercado pueden cambiar absolutamente.
00:54:50Claro, en esa situación, Carlos, abstraerse es muy complicado.
00:54:54Aunque lo que nos dice la historia, si uno mira todo el histórico de la bolsa o de los índices, por ejemplo, el americano,
00:55:02cógete el índice que quieras porque en todos sucede el mismo dibujo, ves grandes caídas en las crisis, rebote.
00:55:08Grande caída en la crisis y rebote.
00:55:10Siempre termina sucediendo de la misma manera.
00:55:13Pero en cada una de las crisis siempre pensamos que es la definitiva.
00:55:17Así funciona nuestra cabeza.
00:55:18Sí, en ese caso sí que es muy difícil tomar la decisión.
00:55:22Pero incluso en un caso sencillo como el que estaba comentando, los inversores que tienen en cartera el Congest Growth tienen otros muchos fondos que están en máximos.
00:55:32Tú tienes tu patrimonio en máximos y un fondo en pérdidas.
00:55:35Y en vez de comprar más del fondo en pérdidas teniendo todo en ganancias, lo venden.
00:55:40Porque la conclusión que sale siempre es que cuando un fondo va peor que el mercado es que ese fondo es malo.
00:55:49¿No es lo mismo que sucedió en el año 2018 con Azvalor y Cobas?
00:55:55Es que ya no saben invertir, ya no saben.
00:55:57Y luego años después eran…
00:55:59Los titulares eran para mes pierde su toque.
00:56:02Sí, claro, claro, claro.
00:56:03Entonces ese es el punto.
00:56:05Nunca se piensa que es una oportunidad para comprar barato.
00:56:08Siempre se piensa que es que el gestor ya no sabe invertir.
00:56:11Ese es un punto clave.
00:56:14Y respecto a lo que dices, a pequeña escala, a nivel micro, ya están cambiando las reglas del juego.
00:56:20Fíjate, por ejemplo, en el sector de automoción en Alemania, totalmente destrozado.
00:56:26Ahora empezamos a ver cada vez más por las calles los coches de marcas chinas como BID y que son auténticos.
00:56:35Esa es la realidad. A mí me gustan mucho los coches y siempre he tenido coches de gasolina, que suenen bien.
00:56:43He sido un gran amante de ellos y sigo siéndolo.
00:56:46Pero tú te subes a un coche, un BID griegadeo, como se diga.
00:56:51Sí, los BID, sí.
00:56:53Te subes, lo ves por dentro, tecnológicamente son punteros, acabados muy buenos, autonomía eléctrica de la leche, por fuera muy resultones y precio 30.000 euros.
00:57:08Claro, ¿cómo compites contra eso? A día de hoy ya están irrumpiendo fuertísimo Volkswagen y todas las marcas que implica Volkswagen, que encierra la propia Audi y demás, sufriendo un montón.
00:57:23Y yo creo que eso es algo que ya no va a revertir.
00:57:26Yo creo que las marcas de automoción históricas que van a aguantar va a ser Ferrari, porque es otra película, no te vas...
00:57:35Porsche.
00:57:35Y Porsche. O sea, un cliente de Ferrari no se va a comprar el BID, está claro que no.
00:57:41Y un cliente de Porsche, yo creo que casi seguro que no.
00:57:46Pero un cliente de BMW, Mercedes, sí.
00:57:50Ese es el problema, que ya está cambiando las dinámicas, pues porque cada vez nos ofrecen mejores productos y mejores servicios a un coste que no podemos competir.
00:58:02¿Y esto qué implicaciones puede tener en la macro, en este paisaje que estamos dibujando?
00:58:11Pues en el caso...
00:58:14Hablas de cambio de dinámicas de mercado tal y como las conocíamos hasta la fecha, ¿no?
00:58:19Sí, en el caso europeo, escribía justo esta semana sobre el tema de no va a afectar tanto a nivel de empleo,
00:58:29no va a afectar tanto a nivel de empleo porque aunque se vendan mucho más los vehículos chinos que los vehículos europeos,
00:58:37se sustituirán las fábricas de vehículos europeos por fábricas de vehículos chinos.
00:58:45En ese caso no va a afectar tanto a nivel de empleo, sí que va a afectar a nivel de economía porque dejas de tener la hegemonía de automoción,
00:58:55los vehículos alemanes siempre han sido de lo más top a nivel mundial y el hecho de que ahora mismo estén atravesando una crisis del tamaño de la que están atravesando,
00:59:06pues conlleva que tengan menor capacidad para invertir, menor capacidad para innovar y, en definitiva, que se vayan quedando atrás en cuanto a tecnología,
00:59:17que es una parte muy importante. Sí que los acabados seguirán siendo muy premium, como siempre han sido, pero el producto final no es solo acabado,
00:59:26es muchísimo más y se ve como se están quedando muy atrás y es un problema. Hablo del sector automoción, pero podremos empezar a verlo muchos otros
00:59:37y ya no solo por el poder de China, sino por las dinámicas que va a introducir la inteligencia artificial, que eso va a ser tremendamente salvaje.
00:59:49Yo, por ejemplo, en mi trabajo lo utilizo todos los días. Diría, tengo Bloomberg y diría que a día de hoy para mí es más imprescindible la inteligencia artificial que Bloomberg,
01:00:00le doy más uso y eso que Bloomberg es la herramienta, creo que es la más cara que hay. Sí, porque de nuevo es monopolio. Es monopolio.
01:00:09Para todos los profesionales y los que no lo somos, Bloomberg es una herramienta que usamos a diario.
01:00:15Yo uso más inteligencia artificial a día de hoy y el coste es radicalmente diferente y creo que cada vez va a ser más así,
01:00:24porque la inteligencia artificial no solo ha cambiado la forma ya de pensar y de trabajar, sino que ha eliminado una barrera
01:00:32que antes era muy importante, que es la del lenguaje de programación. Antes una persona que no tuviese habilidades para programar,
01:00:41pues había ciertos aspectos a los que nunca podría llegar, porque aprender a programar es algo tremendamente complejo,
01:00:47por un lenguaje nuevo, pero esa barrera se está eliminando. Es más, a día de hoy, para ya quien esté habituado,
01:00:56ya se ha eliminado. Pero probablemente dentro de 12 meses ya no sea para quien haya hecho los deberes y sepa utilizarlo,
01:01:02sino que será para todo el mundo. Tú simplemente le describirás a la inteligencia artificial lo que quieres y te lo hará.
01:01:10Una página web o Visual Basic que ha sido diferencial en cuanto a Excel programación,
01:01:16todo eso ya no va a tener valor, lo va a sustituir la inteligencia artificial y por eso decía antes que el hype
01:01:25que hay con inteligencia artificial para mí en gran parte está justificado porque sin duda cambia las reglas del juego
01:01:33en todos los ámbitos, incluido el de la medicina.
01:01:36Sí, voy. Ahí es radical.
01:01:39Hicieron un programa Nuria Richard y Domingo Soriano que recomiendo que acudan a nuestros oyentes de Economía para quedarte sin amigos
01:01:48precisamente hablando sobre la inteligencia artificial y los efectos que podría tener en el campo de la medicina.
01:01:54Yo aquí estoy contigo. Estoy convencido de que la inteligencia artificial ha venido para cambiarlo absolutamente todo,
01:02:00incluso de una manera más radical de lo que lo hizo Internet.
01:02:05El gran problema es que en aquellos momentos incipientes en los que sabíamos que Internet había venido a cambiarlo todo,
01:02:12nadie sabía quién iba a ser el ganador de esa carrera y ahora creo que estamos en la misma situación.
01:02:21Uno no sabe quién va a ser el Amazon del futuro, el Alphabet del futuro.
01:02:26Nunca sabemos quién va a ser capaz de aglutinar o de utilizar Internet para convertirse en el gran campeón.
01:02:36Fíjate, yo siempre pongo el ejemplo de cuando yo era más joven y Internet empezaba a florecer
01:02:42y estábamos en esa burbuja.com y yo decía no, bueno, esto no sabemos, esto claro, el correo electrónico, los chats que empezaban y demás.
01:02:50Y de repente empezaba a haber comercios que querían vender por Internet y había miedo a los hackers y a los fraudes
01:03:00y a que de repente tú meter tu número de tarjeta en Internet y que de repente alguien pudiera acceder a él y liártela.
01:03:08Entonces yo recuerdo que en aquel momento dije, bueno, podrá triunfar lo que sea dentro de Internet menos las ventas por Internet,
01:03:16porque la ropa luego te la tienes que probar y sobre todo por el miedo que haya por una tarjeta.
01:03:21Entonces yo en aquel momento de bisoñez pensé, digo, lo que seguro que no triunfa, seguro, es el comercio digital.
01:03:30Ahí tienes a Amazon, ahí me tienes a mí casi todos los días, que hace falta no sé qué, oye cariño,
01:03:36que hace falta no sé cuánto hay que comprar, ya todo lo pides por Amazon, casi todas las semanas recibes algún producto por Amazon.
01:03:43Pues ahora con la IA pasa algo parecido.
01:03:46Sin duda y también las implicaciones que va a tener en determinados trabajos.
01:03:53Veíamos esta semana, no sé si lo viste, la presentación del robot que ya se puede encargar para principios de 2026,
01:04:02que hace las tareas de casa como planchar, regar las plantas, cocinar, absolutamente todo por 500 euros al mes.
01:04:12Las implicaciones que tiene eso para el funcionamiento del mundo son masivas y no solo lo podemos trasladar a las tareas diarias,
01:04:22sino para ciertos trabajos más rutinarios, físicos y demás que se podrán sustituir.
01:04:28Es más, Amazon, que acabas de mencionarlo, es uno de los pioneros en automatizar todos sus procesos logísticos de envío
01:04:40por medio de robótica, inteligencia artificial y cada vez menos presencia de fuerza laboral humana
01:04:47y más presencia de fuerza laboral de otro tipo.
01:04:52Sí, sí, sí. De otro tipo que también tendrá su coste, pero que no se va a cansar, que como mucho perderá la batería y habrá que enchufarlo.
01:05:04La verdad que sí es cierto que estamos en el preámbulo de un cambio enorme.
01:05:09No sabemos hasta qué punto llegará.
01:05:12Yo, por ejemplo, que también soy muy amante de los coches, diría yo que un vicioso.
01:05:17Lo que pasa es que no tengo acceso a determinados coches que ya me gustaría.
01:05:22También estoy muy pendiente de todo lo que tiene que ver con la conducción autónoma.
01:05:27Y me gusta mucho leer sobre ese tema y escuchar también a gestores que están invirtiendo en este tipo de productos
01:05:34que tienen que ver con la conducción autónoma.
01:05:37Y el otro día cuando iba por la M30, gracias al cielo, no tuve un accidente porque había muchos coches parados en una incorporación.
01:05:45Yo iba al lado y a un coche se le ocurrió salir justo sin mirar en el momento en el que yo estaba pasando.
01:05:54Tuve, sin mirar yo, que girar a la izquierda y cambiarme de carril para no comérmelo porque no me daba tiempo.
01:06:00Es que no miró y había salido.
01:06:03Y la furgoneta que tenía a mi izquierda hizo lo mismo que yo.
01:06:07O sea, gracias al cielo no tuvimos un accidente.
01:06:10Esto pasó hace solo unos días.
01:06:12Es una situación que en Madrid probablemente mucha gente de la que nos oiga dirá, pues a mí me ha pasado eso mil veces.
01:06:19Claro, si tú dices, yo en ese momento pensé, si todos los coches que estamos ahora mismo circulando por la M30
01:06:27estuvieran circulando con inteligencia artificial, con conducción autónoma,
01:06:32esto que a mí me ha pasado no hubiera pasado.
01:06:35Con prácticamente total seguridad.
01:06:39No digo que la conducción autónoma total en todos los coches vaya a eliminar todos los accidentes,
01:06:44porque lamentablemente los accidentes ocurren, hay que meterlos dentro de la ecuación.
01:06:48Pero que probablemente se reduzcan de una manera brutal, sí lo será.
01:06:53Ahora, ¿cuándo lo veremos?
01:06:55No lo sabemos.
01:06:55¿Quién será el campeón de que eso suceda?
01:06:58Tampoco lo sabemos.
01:06:59Sin ninguna duda van a reducirse drásticamente los accidentes.
01:07:04Eso es, pero vamos, más que demostrado porque es un ingrediente que va a hacer que la eficiencia sea mucho mayor.
01:07:13También es cierto que es bastante probable que dentro de 10 años tengamos una dependencia
01:07:18de la inteligencia artificial en absolutamente todos los ámbitos.
01:07:23Estamos hablando de los vehículos de conducción autónoma,
01:07:26estamos hablando de la asistencia en las tareas del hogar,
01:07:29estamos hablando también del diagnóstico médico,
01:07:32también probablemente en el tráfico aéreo, en el propio vuelo.
01:07:37Esto también me suena, siendo catastrofista, a película de Terminator, ¿no?
01:07:43Ah, sí, claro. Que de repente Skynet se despierte y quiera acabar con el ser humano.
01:07:52Sí, sí, porque a mí me sorprende muchísimo.
01:07:54Trabajo desde hace, desde que irrumpió ChagPT con IA,
01:07:59utilizo dependiendo de lo que necesite una u otra, no me quedo con solo una,
01:08:04y estoy impresionado con la curva de evolución, ¿no?
01:08:08O sea, a día de hoy hay determinadas reflexiones, determinados diagnósticos
01:08:15que me dejan impresionado y cuánto llevamos con esto.
01:08:19Nada, dos años, tres años.
01:08:21Es un periodo de tiempo muy corto.
01:08:21Por eso a mí esta evolución y esta futura dependencia me preocupa en cierta parte,
01:08:28lo decía medio en broma, pero sí que es cierto que una dependencia tan alta
01:08:32de algo ajeno al ser humano es como mínimo para monitorizarlo.
01:08:37Volviendo al pasado, nos quedan tres minutos, lamentablemente me gustaría alargar esta charla
01:08:44a dos horas más. Volviendo al pasado, en el albur de Internet también podría haber miedo
01:08:53a la dependencia total de Internet. Hoy prácticamente dependemos de Internet
01:09:00para todo lo que hacemos en nuestra vida. Es decir, estamos usando Internet prácticamente
01:09:04desde que nos levantamos hasta que nos acostamos y lo necesitamos para trabajar,
01:09:09lo necesitamos para conducir, lo necesitamos para desplazarnos,
01:09:14lo necesitamos para comer en muchas ocasiones, porque no para reservar una mesa en un restaurante,
01:09:19para... muchas veces incluso ya los propios frigoríficos te dicen lo que te falta
01:09:25porque están conectados a Internet. Yo no concibo una casa, salvo la de Gabriela Albiac probablemente,
01:09:32en la que no haya Internet. Y de momento la vida nos va mejor, ha venido a mejorarnos la vida.
01:09:42Es cierto, es cierto. También es cierto que si un día nos quedamos sin Internet es el apocalipsis,
01:09:47como cuando sucedió con el apagón. A ver, es cierto, Internet ha traído muchísimas cosas positivas
01:09:57y ha sido uno de los mayores avances en la humanidad en cuanto a calidad de vida y muchos aspectos,
01:10:03pero también nos ha traído negativas. Es toda la presencia en el día a día de redes sociales,
01:10:09el enganche que hay sobre todo en las juventudes y demás, ha provocado que a día de hoy cada vez haya más ansiedad,
01:10:17cada vez haya más depresiones, cada vez haya más necesidad de acudir al psicólogo.
01:10:22Evidentemente los beneficios están muy por encima de las desventajas, pero como todo, tiene su otra cara de la moneda.
01:10:31Todo tiene la cara A y todo tiene la cara B. Desde luego que sí, pero yo creo que convendremos,
01:10:38Carlos Santiso, en este podcast tan pesimista o tan optimista, bien informado,
01:10:43que hemos tenido a lo largo de una hora y media y que te agradezco enormemente,
01:10:49estaremos de acuerdo en que los avances de la humanidad, pese a que en un primer momento despertaron miedos y recelos,
01:10:57han terminado por hacer que la humanidad evolucione y cada día se viva mejor y cada día tengamos más facilidades.
01:11:07Como diría aquel, el conde o la persona más rica o afortunada del mundo en la Edad Media hoy llegaría aquí
01:11:15y es todo el más pobre de pedir, vive mucho mejor de lo que vivía yo, siendo el más rico en la Edad Media.
01:11:24Pasó con la electricidad, pasó con el automóvil, pasó con la televisión y todo ha tenido sus pros y sus contras.
01:11:31Pero la inteligencia artificial, estoy contigo, ha venido a cambiarlo todo.
01:11:35Carlos Santiso, muchísimas gracias por estar con nosotros y espero que no sea la primera y última vez que te veamos por aquí.
01:11:42Avísame cuando bajes por Madrid y hacemos otro podcast.
01:11:45Seguro que no, que ha sido un placer. Muchas gracias a ti, Luis Fer, y un saludo a todos los oyentes.
01:11:51Pues hasta la próxima, Carlos.
01:11:53Vaya podcast que nos ha quedado, vaya programa que nos ha quedado.
01:11:59Señores, oyentes, les espero como siempre todos los días a partir de las 12 y espero que hayan disfrutado de esto tanto como lo hemos hecho nosotros.
01:12:08Hasta la próxima, amigos.
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