00:30Me parece que es fundamental en la vida escuchar, aprender, aunque creas que ya has vivido casi todo, dialogar, confrontar posiciones.
00:43En fin, ahora se ha producido esta decisión de Junts, pero esto lo veo todo un poco con más intento, verlo con más perspectiva y más profundidad.
00:53Yo creo que el proceso de Suiza, como se dice, y los acuerdos de Bruselas han sido positivos, positivos para la visión de la democracia,
01:06positivos para lo que fue la sustanciación y la salida de todo lo que vivimos del proceso, positivos.
01:16Eso lo va a decir el tiempo, ¿no? Yo no tengo ninguna duda. Además me recuerdan otras cosas que me han pasado en la vida del diálogo.
01:25Pero jamás me he arrepentido de dialogar, de escuchar, de sentarme. Jamás.
01:32Fíjense que este gobierno, que no ha tenido nunca una mayoría, es uno de los gobiernos más estables de Europa.
01:39Porque la fragmentación está en todos lados. Tiene estabilidad. Y la pregunta, añado, ¿hay algún inconveniente para llevar el programa político esencial con esa minoría,
01:54una minoría importante del PSOE? No. No parece. Porque los datos del país son muy buenos.
02:03Entonces, hasta eso es importante preservarlo. Si puede haber un hasta aquí hemos llegado, pero que ese hasta aquí hemos llegado sea civilizado, amable, respetuoso, lo ha sido, lo ha sido.
02:23Y, por tanto, como experiencia, ante otras rupturas que luego nunca se sabe si son definitivas, me parece que es positivo.
02:37¿Usted cree que la entrada en prisión de Santos Cerdán, que era uno de los interlocutores en esa mesa, hasta el mes de junio, ha influido o ha alterado las reuniones o ha hecho que se precipitase esa ruptura?
02:54Bueno, ha impactado. Ha impactado en los interlocutores, nos impactó a todos, porque todos teníamos una relación con él, pues, pues, muy, muy de afecto.
03:05Y, por tanto, o eres una persona insensible a todo o te tiene que afectar. Nos afectó y nos sorprendió. Las dos cosas. Eso es evidente.
03:18Yo lo he expresado en más de una ocasión. Y sí, no de manera, no creo que de manera definitiva o determinante, pero es verdad que Santos Cerdán había cuajado una confianza muy intensa con los dirigentes de Junts.
03:40Eso era algo que yo percibí siempre, tenía un papel diferente, pero él había cuajado una gran confianza. Y, claro, sí, no digo que determinara, pero que ha influido, sí.
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