Politique & Eco avec Sébastien Laye - Macron : le capitalisme incestueux - Vidéo Dailymotion

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​"Macron est un acteur de théâtre sans aucune connaissance économique, son système : un échec économico-social historique". Le constat de Sébastien Laye, économiste et entrepreneur franco-américain, est sans appel. Dans son ouvrage "Des moutons menés par des ânes ?" (Valeurs Ajoutées Éditions - https://boutiquetvl.fr/accueil/sebastien-laye-des-moutons-menes-par-des-anes-), il démonte le macronisme, symbole d’un système français à bout de souffle : bureaucratie hypertrophiée, capitalisme de connivence, désindustrialisation massive et perte de souveraineté. Et propose une voie de redressement : libérer l’esprit d’entreprise et restaurer la souveraineté économique.  💸 Les illusions du "quoi qu'il en coûte" 💰 Qu’est-ce que le “capitalisme de connivence” ? ⚔️Populisme et libéralisme sont-ils inconciliables ? UE : Quelle économie pour une Europe des nations ? FR : Comment reconstruire une économie libre, souveraine et prospère ? 👉 Une analyse sans concession de la dérive économique française, et un plan pour relever le pays.     A la suite de "Politique & Eco", retrouvez la chronique financière de Philippe Béchade intitulée : "Des discussions budgétaires inquiétantes".    Philippe Béchade est rédacteur en chef de La Chronique Agora et La Lettre des Affranchis aux @Publications Agora.   Pour télécharger gratuitement le dernier rapport de Philippe Béchade : https://signups.lachroniqueagora.com/2486244​

Transcript

00:00Générique

00:02Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour ce nouveau numéro de Politique et économie.

00:25Notre programme aujourd'hui, c'est cette France qui s'enfonce dans le déclin prisonnière d'un système figé.

00:32Normes absurdes, bureaucratie étouffante, élite hors sol, depuis 30 ans un même modèle s'impose,

00:39produit des narques interchangeables, résultat désindustrialisation massive,

00:44effondrement de l'immobilier, perte de souveraineté énergétique, numérique et stratégique.

00:49Notre invité démonte les fables du macronisme et esquisse une voie de redressement,

00:55réaffirmer la souveraineté économique et libérer l'esprit d'entreprise.

01:00Sébastien Lai, bonjour.

01:02Bonjour et merci pour votre invitation.

01:04Sébastien Lai, vous êtes économiste et entrepreneur franco-américain.

01:08Vous avez une émission Frontières Plus, éconoclaste, excusez-moi, sur Frontières Plus.

01:14Vous êtes également chroniqueur chez Valeurs Actuelles et vous publiez cet ouvrage dont on va parler dans un instant.

01:22Des moutons menés par des ânes, point d'interrogation, c'est important.

01:27Les Français ne sont pas forcément tous des ânes.

01:30Publiez chez Valeurs Ajoutées Édition.

01:33Avant de commencer cet entretien, je vous rappelle que vous pouvez cliquer sur le pouce en l'air en bas de cet écran,

01:38commenter et partager cette émission pour un meilleur référencement de TV Liberté sur Internet.

01:45Alors Sébastien Lai, vous commencez votre ouvrage en tapant sur notre cher président Macron et sa politique.

01:53Un acteur de théâtre sans aucune connaissance économique.

01:57La France macroniste, le stade ultime de la décomposition.

02:00Un échec économico-social historique.

02:04Le chef de l'État est aujourd'hui à 16% d'opinion favorable selon un sondage Ipsos.

02:09Comment les Français ont-ils pu se tromper à ce point ?

02:13Les Français sont-ils des ânes, comme vous le dites, dans votre ouvrage, dans le titre ?

02:17Alors les ânes, ce sont plutôt les élites.

02:19La question, c'est de savoir si ce sont des moutons, en fait.

02:21Et le titre, pour ceux qui s'en sont aperçus, est une analogie, en fait,

02:25avec un livre qui a été publié par Charles Gave en 2003, il y a 22 ans maintenant,

02:29qui s'appelait « Des lions menés par des ânes ».

02:31À l'époque, il dénonçait les ânes, déjà, nos élites, nos énarques.

02:35Mais il disait « les Français sont des lions », etc.

02:37Là, ma perspective est un peu différente.

02:39J'ai dit « il y a aussi des comportements grégaires, des comportements moutonniers ».

02:41Alors, le livre, c'est une anatomie du déclin économique de la France.

02:45Ça remonte jusqu'à très loin, avec des années charnières, comme 1981-1997.

02:49Mais c'est vrai que l'essentiel de l'analyse, elle porte quand même sur la période récente,

02:53sur les dix dernières années, et donc la période du macronisme.

02:55Donc, c'est aussi un bilan du macronisme économique.

02:57Parce que, finalement, on trouve beaucoup de…

03:00Il y a beaucoup de personnes qui vilipendent Emmanuel Macron sur le bilan sécuritaire, l'immigration.

03:04Je suis parfaitement aligné avec eux.

03:06Il y a peu de gens qui reviennent sur l'échec économique.

03:08Et moi, surtout, ce que je veux montrer, c'est qu'en 2017, c'est le titre d'un des chapitres,

03:12l'échec économique de Macron, il était déjà inscrit dans son programme,

03:16dans son absence de programme.

03:18Je dis « le vert était dans le fruit ».

03:19Simplement, ce qui se passe, c'est que les Français…

03:21Et ça, c'est peut-être un travers moutonnier, justement, que j'ai voulu dénoncer dans cet essai.

03:25Finalement, les Français, à chaque élection…

03:27Regardez, vous pouvez repartir jusqu'en 1980, à chaque élection présidentielle.

03:31Les Français ont tendance à voter pour les candidats les plus déconnectés du réel,

03:35les plus lyriques, ceux qui leur promettent des lendemains qui chantent,

03:37ceux qui promettent de les faire rêver, et rarement pour le ou les candidats plus réalistes, plus factuels.

03:442017, c'est qui était caricatural.

03:45Il y avait François Fillon qui était le candidat, bon, certes, qui promettait un peu du sang et des larmes,

03:49mais qui voulait dire la vérité, déjà, sur la dette, sur les déficits publics, sur notre croissance anémique.

03:54Et face à lui, on avait un Emmanuel Macron, rappelez-vous, qui se vantait de ne pas avoir de programme,

03:58qui a sorti un petit peu, une sorte de consensus, je ne sais pas comment le qualifier,

04:03certains l'appelaient libéral, pour moi, qui me définit comme un véritable libéral classique,

04:07Emmanuel Macron n'a jamais été un libéral, c'est plutôt un social-démocrate,

04:11et ce qui aurait dû attirer notre attention, c'est qu'il a quand même été assez à l'aise pendant 5 ans

04:15dans le socialisme hollandais.

04:17On n'a pas entendu démissionner, enfin, il l'a fait à la fin, parce qu'il avait des ambitions présidentielles,

04:21mais rappelez-vous, il a été conseiller économique de François Hollande,

04:24puis quand même ministre de l'économie de François Hollande.

04:26– Exactement, il avait même été encarté au Parti Socialiste,

04:29quelques années avant d'être à l'Elysée avec François Hollande,

04:35et vous parlez aussi d'une certaine sclérose de la petite bourgeoisie,

04:38dans ce choix des Français de se mettre des dirigeants qui ne sont pas du tout connectés au réel.

04:45– Oui, je crois, j'utilise une formule assez forte dans le livre, je dis,

04:48en fait, les Français ne réalisent pas à quel point, depuis déjà une trentaine d'années,

04:52ils ne font que payer des stages d'apprentissage de la vie à des forts en thème.

04:55– C'est ancien, parce que, alors, avec Emmanuel Macron, ça atteint le stade élyséen,

05:00mais même avant, rappelez-vous, quand par exemple François Mitterrand nomme Laurent Fabius,

05:04c'est vraiment son petit conseiller qui nomme,

05:06mais c'est quelqu'un qui n'a aucune expérience de la vie.

05:08Quant à Emmanuel Macron, honnêtement, entre sa sortie de l'ENA

05:11et l'arrivée à l'Elysée en tant que conseiller, il ne s'est écoulé que cinq années à peine.

05:16Alors, on nous bassine toujours avec le passage en banque chez Rothschild,

05:19mais on sait très bien que Rothschild, c'est l'antichambre de Bercy et vice-versa.

05:22En France, quand vous faites des fusions acquisitions à Rothschild,

05:25ce n'est pas un véritable poste dans le privé.

05:26Vous amenez, quand vous venez d'une administration, votre carnet d'adresse

05:29et vous repartez ensuite de l'administration avec votre carnet d'adresse.

05:32C'est comme ça que ça fonctionne.

05:33Donc, c'est assez étrange d'ailleurs pour le candidat qui s'est vanté

05:36d'être celui de la Startup Nation, qui n'a cessé de mettre avant l'entreprise,

05:40de communiquer à l'égard des grandes entreprises.

05:41Lui-même n'a pas d'expérience du réel de l'entreprise et de l'économie.

05:46Il nous a beaucoup parlé de la mondialisation, il nous a vendu la mondialisation,

05:49mais quand est-ce qu'Emmanuel Macron a vécu à l'étranger, par exemple ?

05:51Il n'y a aucune expérience de l'international.

05:54– Et alors, vous pouvez pointer un phénomène nouveau,

05:56c'est celui de la passivité, voire même de la naïveté des Français.

06:00Quand est-ce que les Français ont cessé d'être rebelles, d'être libres ?

06:03– Exactement, ma thèse est…

06:05Alors, c'est un livre d'économie, mais même s'il y a des chiffres,

06:08et de l'économie, etc., ce n'est pas de l'analyse économique uniquement.

06:11Et en particulier, je passe beaucoup de temps sur les facteurs culturels

06:13qui expliquent notre échec et notre déclin.

06:15Et je suis revenu un petit peu, dans un chapitre d'ailleurs sur la liberté,

06:19à ce qu'était la définition d'un Français.

06:20Et historiquement, un Français, le mot franc, étymologiquement,

06:25franc, ça veut dire être libre.

06:26Donc la liberté est consistentielle, en fait, à la citoyenneté française.

06:31Les figures historiques françaises, les Duguay-Clin, les Jeannes d'Arc,

06:35ce sont des figures de liberté, ce sont des rebelles par définition.

06:38C'est dans notre ADN.

06:39Mais depuis 1945, et depuis le compromis de la pré-seconde guerre mondiale,

06:44qui a réuni gaullistes et communistes,

06:46quand on a créé notre État-providence,

06:48on a créé un État complètement différent.

06:50Et ça fait maintenant 70 ans, 80 années,

06:53qu'un certain nombre de Français sont biberonnés à cet État-noulou.

06:57– Déresponsabilisés.

06:57– Déresponsabilisés, c'est comme une morphine, une drogue,

06:59quand on leur administre.

07:00Et on voit très bien qu'on a du mal à revenir dessus.

07:02Et surtout, on les a achetés.

07:04Et Emmanuel Macron a continué ce logiciel-là.

07:06Il a très bien compris, avec le Covid, ça a été son aubaine pour être réélu.

07:09Parce qu'avec le quoi qu'il en coûte,

07:10il a pu acheter différents segments de clientèle.

07:13Et finalement, il a fait la même chose que Mitterrand,

07:15mais aussi les gens, par exemple, sous la Quatrième République de l'après-guerre.

07:19Donc, ce caractère rebelle libre du Français,

07:22il a été un petit peu acheté,

07:23et de plus en plus acheté à crédit, parce qu'on a fait de la dette,

07:26pour déresponsabiliser les gens,

07:28mais aussi pour réduire leur marge de manœuvre.

07:30Donc, on en a fait des assistés.

07:31Et c'est là où je suis…

07:32Certes, je suis dur dans les mots,

07:33mais j'ai voulu utiliser ce mot avec un point d'interrogation de mouton.

07:36Parce que oui, il y a une partie de la population française

07:38qui est devenue moutonnière grégaire à son corps défendant.

07:42Mais le résultat, il est là.

07:44– Alors, il y a deux expressions qui reviennent très souvent

07:46dans votre ouvrage, Sébastien Allaï,

07:48c'est ceux de capitalisme de connivence.

07:52Et le quoi qu'il en coûte, vous l'évoquiez un petit peu,

07:54est-ce que vous pouvez nous expliquer de quoi ça retourne ?

07:57– Alors, j'utilise le terme de capitalisme de connivence,

07:59parce que certains, d'aucuns, pourraient me faire la critique,

08:02mais non, nous vivons dans un système libéral, capitaliste.

08:05De quoi parlez-vous dans ce livre,

08:06en disant que nous ne sommes que des assistés ?

08:08En réalité, c'est faux.

08:09Pour moi, la France n'est pas une démocratie libérale,

08:12comme la plupart de nos voisins, d'ailleurs.

08:14C'est un système, d'abord, où l'État a énormément de pouvoir,

08:16ça, on en parle au niveau des institutions,

08:18mais même au niveau de l'organisation économique,

08:20c'est ce que les anglo-saxons appelaient le « chronic capitalism »,

08:22donc, traduction française, le capitalisme de connivence.

08:26C'est un capitalisme où vous avez de très grandes entreprises,

08:29très proches de l'État.

08:30On voit que tout le 440 est très proche du pouvoir actuel,

08:33avec des passerelles entre, souvent, les hauts fonctionnaires,

08:35les énarques et le privé.

08:37La BNP, par exemple, pour moi, est l'antichambre de Bercy,

08:40il n'y a pas de différence entre les deux.

08:42Donc, deux très grandes entreprises,

08:43une myriade de petits entrepreneurs et même d'auto-entrepreneurs

08:47qui ont quand même des difficultés, mais qui sont là,

08:49donc qui donnent l'apparence d'un libéralisme,

08:51avec des auto-entrepreneurs, des start-up, etc.

08:53Et pas grand-chose au milieu, comparé aux autres pays,

08:56ou en Allemagne, par exemple, ou en Italie.

08:58On le voit bien avec le renouveau d'Italie, avec Giorgia Meloni,

09:01où on a beaucoup de PME, d'ETI, qui sont assez puissantes,

09:04qui peuvent même avoir une influence politique.

09:06C'est en ce sens que je parle de capitalisme de connivence.

09:08Et par exemple, pourquoi, en France, les grandes fortunes,

09:11la plupart de nos milliardaires, ne poussent pas pour plus de libéralisme ?

09:14Tout simplement parce que ça n'est pas dans leur intérêt.

09:16Parce que leur fortune, souvent, s'est faite dans ce système un peu incestueux

09:20avec l'État, on retrouve ça…

09:22Vous citez le cas de Xavier Niel, avec sa fameuse Station F,

09:26qui profite de la Banque Publique d'Investissement.

09:29Exactement, et avant ça, même…

09:30Vous dites 150 milliards en 12 ans pour des résultats pitoyables, cette Station F.

09:35Pour 3 milliards de valeurs de création, toute la French Tech.

09:39Xavier Niel, même avant Station F, en fait, c'est une fortune dans les télécoms.

09:42Je suis désolé, aujourd'hui, ce n'est pas un marché ouvert, les télécoms.

09:45Vous et moi, on ne peut pas venir comme ça créer un nouvel opérateur Internet.

09:48Et n'importe quel régulateur peut vous débrancher à tout instant

09:52si vous ne vous plaisez pas au pouvoir public.

09:54Donc, l'équipe même des fortunes assez étranges.

09:55C'est la connivence entre le pouvoir et le privé.

09:58Vous aviez d'ailleurs une expérience de quelqu'un qui était venu en France,

10:03un étranger au système et qui était reparti sans rien du tout

10:06parce qu'il n'était pas du tout dans le système.

10:10Exactement, et c'était une expérience aussi dans la French Tech.

10:12Donc, même dans la French Tech, on pourrait se dire,

10:13dans l'univers des startups, c'est différent ou quoi ?

10:15En fait, non, puisque c'est la BPI qui distribue énormément d'argent.

10:19Et c'est la BPI et donc l'État.

10:21Ce que vous écoutez, le directeur de la BPI, c'est l'âme d'année de Macron.

10:24Il ne fait qu'appliquer ce que le pouvoir macroniste lui dit de faire.

10:27Il n'est pas du tout indépendant.

10:29Et c'est lui qui distribue les bons et les mauvais points, finalement,

10:31entre les startups, etc.

10:33Si vous prenez les startups qui gagnent, comme par hasard,

10:35ce sont des startups qui jouent le jeu aussi du macronisme

10:39et de la startup nation depuis des années.

10:42Sur le quoi qu'il en coûte, vous revenez sur ces fameux chèques énergie,

10:46chèques inflation, bouclier fiscal,

10:49que des mesures qui ont érigé notre État-providence en force tutélaire ?

10:56Alors moi, ma théorie sur le sujet, l'explicité dans un livre,

10:59c'est qu'en fait, ce Covid, ça a été une aubaine phénoménale

11:02pour nos énarques et pour Emmanuel Macron, pour être élu aussi.

11:06Après une petite période, quand il était élu,

11:08où il a joué plutôt une carte pseudo-libérale,

11:11uniquement pseudo pour moi,

11:12mais il a ici, dans la communication, il l'a joué,

11:14parce que c'était dans l'ère de temps.

11:15Quand le Covid est arrivé, il s'est dit,

11:17voilà un prétexte pour l'État pour intervenir à nouveau

11:19et puis pour acheter des clientèles.

11:21Il avait déjà commencé à le faire un petit peu avec les Gilets jaunes.

11:23Sa seule porte de sortie avec les Gilets jaunes,

11:25ça a été de lâcher 20 milliards, rappelez-vous.

11:27Mais avec le quoi qu'il en coûte, avec le Covid,

11:29c'est plutôt 300 milliards qui ont été lâchés

11:32pour que tout le monde se calme,

11:34pour mettre les gens aussi sous contrainte et sous surveillance,

11:37parce qu'en fait, la démocratie a été mise sous cloche

11:39à peu près entre mars 2020, rappelez-vous,

11:42les municipales et l'élection présidentielle.

11:44Comme par hasard, on a recouvré nos libertés

11:46juste après l'élection présidentielle.

11:48C'est en juin 2022 que l'économie est à nouveau libéralisée,

11:51mais pendant un peu plus de deux ans,

11:53elle est mise sous cloche.

11:54Et ça les a beaucoup aidés,

11:55y compris aussi avec les petits entrepreneurs

11:57qui ont accepté beaucoup d'aides,

11:58PGE, autres, etc.

12:00Ce qui était un moyen pour l'État de les tenir.

12:03Ce que je montre aussi dans le livre,

12:04c'est que ce quoi qu'il en coûte,

12:06il est directement responsable de l'inflation qu'on a connue.

12:09L'inflation, comme disait le grand économiste Milton Friedman,

12:13l'inflation est partout et toujours un phénomène monétaire.

12:15On a bien eu de l'inflation,

12:16on a bien eu des difficultés de pouvoir d'achat à partir de 2023,

12:20parce qu'on a un pouvoir qui a…

12:22parce qu'on a des équipes qui ont,

12:23excusez-moi l'expression,

12:24dépensées comme des malades.

12:25Mais ils l'ont fait, non pas pour des raisons économiques,

12:28mais pour des raisons purement politiques,

12:30crassement politiques.

12:31Ils ont racheté leur élection en 2022.

12:33Oui, Emmanuel Macron a déclaré il y a quelques jours

12:35qu'il n'avait justement pas lésiné sur la dépense

12:38et que pour rattraper le coup,

12:39il allait falloir travailler.

12:41Vous, les Français, nous allons devoir travailler

12:43et faire des économies

12:44parce que le Président avait unilatéralement décidé

12:46de dépenser beaucoup.

12:48Oui, mais c'est un peu facile.

12:49Le peuple français n'est pas là pour compenser l'erreur.

12:52Et par contre, il y a aussi une sorte de syndrome

12:54du deus ex machina, aussi de ces politiques

12:56qui rêvent toujours de contrôler.

12:58Je vais parler de l'économie,

12:59parce que c'est ma matière,

13:00mais bien on pourrait parler d'autres domaines,

13:02mais dans l'économie qui rêvent

13:03de contrôler nos entrepreneurs.

13:04Il y a une anecdote dans le livre,

13:05je la raconte,

13:06je suis un peu dur avec Emmanuel Macron,

13:07je suis encore plus dur, je pense,

13:08avec Bruno Le Maire,

13:09qui est très clairement pour moi

13:10le plus mauvais ministre de l'économie en France

13:12de l'après-guerre,

13:13de toute l'après-guerre,

13:14depuis 1945.

13:15Et c'est une anecdote où justement,

13:17ça doit être en 2023,

13:19on est bien sortis du Covid,

13:20je suis invité à un rendez-vous patronal

13:22et Bruno Le Maire est là.

13:24Il revient sur l'épisode du Covid

13:25et donc il veut nous expliquer,

13:26et ça je m'y attendais,

13:27qui nous avait aidés,

13:29qui nous avait sauvés, etc.

13:30Mais il le fait en nous regardant là.

13:33Alors imaginez une pièce

13:33où il y a des patrons, des économies,

13:35il nous regarde,

13:35il nous pointe du doigt et il dit,

13:37je vous ai sauvés.

13:38– Oui, c'est moi le boss,

13:39sans moi vous seriez tous morts.

13:39– Je vous ai sauvés,

13:40vous existez,

13:41vous êtes encore en vie.

13:42– Grâce à moi.

13:43– Grâce à moi.

13:44C'était quelques semaines,

13:44non c'était plus tardif que ça,

13:45c'était quelques semaines

13:46avant les élections,

13:48c'était juste après la dissolution,

13:49quelques semaines avant les élections législatives

13:51et donc il savait que potentiellement

13:52il allait partir.

13:53– Plus globalement, Sébastien Aleil,

13:56vous avez face au déclassement français

13:59une explication assez ambivalente.

14:01Je m'explique,

14:02puisque vous dénoncez les erreurs

14:04des dirigeants français,

14:06mais vous dites aussi que l'État

14:08n'est plus une autorité bienveillante.

14:10Alors est-ce qu'il s'agit d'erreurs

14:12ou alors est-ce qu'il s'agit carrément,

14:14certains le pensent,

14:15d'une intention de nuire

14:16de la part de nos dirigeants ?

14:18– Alors d'abord,

14:19là où je pense à la grande nouveauté de l'essai,

14:21c'est que certes je critique nos redirigeants,

14:23mais je dis on ne peut être dupé

14:24que si on veut être véritablement dupé.

14:26Ça c'est un peu, vous savez,

14:26comme les gens qui, pendant des années,

14:29m'ont dit,

14:29ah mais je ne comprends pas

14:30que cette expérience macroniste

14:31est mal tournée

14:32parce que je l'ai rencontré

14:33en telle année,

14:34comme ça,

14:34quelques minutes,

14:35il paraissait fascinant,

14:38il m'a séduit, etc.

14:39Moi je connais Emmanuel Macron

14:40depuis très longtemps,

14:41j'ai fait une partie de mes études avec lui,

14:42et pour ça je ne suis jamais rejoint

14:44à son aventure politique,

14:45parce que pour moi il y avait un problème

14:46même humainement et intellectuellement

14:47dès le début.

14:48Donc n'est dupé que celui

14:49qui veut être dupé.

14:53Pour moi ça n'est pas un leader,

14:55je passe beaucoup de temps

14:56dans l'introduction

14:56à dire que les Français

14:57se trompent dans la perception

14:59des leaders,

15:00à mon avis ils commettent

15:01deux erreurs.

15:02La première erreur

15:03qui est commune avec d'autres peuples,

15:05c'est de considérer

15:05que les plus intelligents

15:07sont ceux qui sont

15:08les plus diplômés.

15:09Ok ?

15:10Je n'ai rien contre les diplômes,

15:11j'en ai énormément moi-même,

15:12et ce n'est pas le sujet.

15:13Mais faire le lien direct,

15:15ça peut être une erreur,

15:16c'est encore acceptable.

15:17Deuxième erreur,

15:18beaucoup plus grave,

15:18c'est de considérer que ceux

15:19qui sont jugés intelligents,

15:21peu importe le critère,

15:23doivent être aussi

15:23être des dirigeants.

15:25Et ça, ce lien-là,

15:27moi après 25 ans d'expérience

15:29dans le monde adulte

15:30dans différents pays,

15:31ça ne tient pas.

15:32On peut être intelligent,

15:33être intellectuel

15:34et être un leader,

15:35mais parfois ça ne fonctionne pas,

15:36et on peut être

15:36beaucoup moins éduqué

15:37ou ne pas avoir

15:39d'intelligence conceptuelle

15:40particulièrement

15:40et être quand même

15:41un bon chef.

15:42En fait, être un chef,

15:43on le voit par exemple

15:44dans les armées,

15:45ça peut demander

15:46de l'intelligence,

15:47c'est vrai,

15:47ça peut aider,

15:48mais il faut aussi

15:48des capacités de discernement,

15:50il faut avoir du courage,

15:51de la bravoure,

15:54même physique,

15:55donc c'est quelque chose

15:56de multifactoriel.

15:57Si vous considérez

15:58que le plus intelligent,

16:00c'est forcément celui

16:01qui est majeur de l'ENA

16:01et que du coup,

16:02il doit diriger une entreprise

16:03ou l'État,

16:05on a fait ça 50 000 fois

16:06en France,

16:06ça a toujours été

16:07un échec lamentable.

16:08Et l'acmé de cette logique-là,

16:10c'est Emmanuel Macron,

16:11parce qu'Emmanuel Macron,

16:12c'est celui qui a,

16:13encore une fois,

16:14entre sa sortie de l'ENA

16:15et l'arrivée à l'Élysée

16:18comme conseiller en 2012,

16:19depuis qu'il a pu quitter l'Élysée,

16:215 ans,

16:225 ans de vie,

16:23c'est tout,

16:24c'est rien du tout

16:245 ans dans une vie,

16:25ça n'est rien du tout.

16:26– Aucune réalité de terrain

16:27comme vous l'aurez un peu

16:28dit tout à l'heure.

16:28– Aucune réalité de terrain,

16:29donc c'est plutôt ça le problème.

16:30– Mais ça se distinguo

16:31entre les erreurs des dirigeants

16:33et justement cette malveillance

16:35que certains leur prêtent.

16:36– Voilà,

16:37alors c'est ça qui est important,

16:38est-ce que ce sont uniquement

16:39des erreurs

16:40ou aussi de la malveillance ?

16:41– Dans une immense majorité,

16:43pour moi ce sont des erreurs.

16:45Mais ça ne veut pas dire

16:46qu'il n'y a pas des individus

16:47et on l'a vu avec le macronisme

16:48qui se servent sur la bête,

16:50passez-moi l'expression,

16:51et c'était justement

16:52les Rothschilds qui disaient

16:53qu'on ne gâche jamais

16:55une bonne crise,

16:56il y a toujours des opportunités

16:57dans les crises.

16:58Et moi je pense

16:58qu'il y a un certain nombre

16:59de gens autour d'Emmanuel Macron

17:00voire même Emmanuel Macron lui-même,

17:02on verra ce qu'il fera

17:02de sa vie post-présidentielle,

17:05qui de toute façon

17:05ne croient plus

17:06en l'avenir de la France,

17:07ne croient même plus

17:08en la possibilité

17:08de redresser le pays

17:09et je pèse mes mots,

17:12se servent au passage

17:13ou pensent à d'autres carrières.

17:15Aujourd'hui d'ailleurs

17:15on l'a vu,

17:16on le voit ces jours-ci,

17:17devenir ministre

17:18c'est plus rien du tout

17:18et donc du coup

17:20c'est un passage dans un CV.

17:22C'est je passe le moins

17:23de temps possible

17:23à Bercy ou ailleurs,

17:24un an,

17:25je me fais un carnet d'adresse

17:26et la vie sera peut-être

17:27plus douce à la sortie

17:29qu'à l'entrée

17:29parce que de toute façon

17:30pendant le moment

17:31où je vais être ministre,

17:32pas grand monde va m'aimer.

17:34C'est le cas ces jours-ci d'ailleurs.

17:36Nonobstant d'ailleurs

17:37même l'instabilité politique,

17:38même avant,

17:39plus personne ne se rappelle

17:40des ministres d'Emmanuel Macron,

17:41même du premier quinquennat.

17:42Je serais incapable

17:43de vous citer

17:44tous les ministres

17:44de l'industrie

17:45ou du numérique

17:46et pourtant je fais partie

17:47des gens qui sont actifs

17:48dans la sphère publique,

17:49écrivent,

17:51je suis censé suivre ça

17:52et voilà,

17:53qui était ministre du numérique

17:55en 2017 ?

17:57Le nom me revient

17:58mais ça me prend

17:59quelque temps

17:59et je ne sais même pas

18:00ce que fait cette personne d'ailleurs.

18:02Et d'ailleurs...

18:02Donc oui,

18:03il peut y avoir

18:03de la malveillance

18:04de la part de certains.

18:04Sur ce déclassement français,

18:06vous mettez bien

18:07les dirigeants politiques

18:08et les grands patrons

18:09dans le même panier ?

18:10Je me souviens

18:10de cette commission des finances

18:12où Arnaud Montebourg

18:13avait dit

18:13tel grand patron

18:15a touché 13 millions d'euros

18:17pour vendre sa boîte,

18:18un tel 14 millions,

18:20un tel 15 millions.

18:21Ça ne coûte pas cher

18:22de trahir la France,

18:23dit-il.

18:23Bien sûr.

18:24Alors d'abord,

18:24même si c'est un peu

18:25en train d'évoluer,

18:26ça évolue sous la pression

18:27des marchés financiers

18:28mais il y a encore

18:29quelques années

18:29et c'est encore largement le cas,

18:31il y avait quand même

18:31des relations incestueuses

18:32entre l'État,

18:33Bercy et le grand patronat.

18:35J'ai cité des exemples

18:36de grandes banques

18:36mais il y a encore 3-4 ans,

18:38la BNP et la Société Générale,

18:39c'était l'Inspection Générale

18:40des Finances.

18:41Pas de différence.

18:42Donc ça,

18:42c'est le premier lien

18:43et des liens aussi

18:44avec le pouvoir politique.

18:46Là, c'est un premier point.

18:46Le deuxième point,

18:47c'est qu'effectivement,

18:49il y a un certain nombre

18:49de dirigeants

18:50qui suivent leurs intérêts financiers,

18:53ce qui est compréhensible

18:54mais normalement,

18:54ils doivent avoir

18:55un alignement

18:55entre leurs intérêts financiers

18:56et la réussite

18:57de leurs entreprises.

18:59Or, dans le capitalisme moderne

19:00et comme la France

19:01est l'une des perdantes

19:03de la mondialisation,

19:04on voit que ça ne fonctionne pas

19:05et que dans certains cas,

19:06effectivement,

19:06ils s'enrichissent plus

19:08en abandonnant le combat

19:10et en abandonnant leur société,

19:11enfin, société qui ne leur appartient pas,

19:12société qui appartient

19:13à leurs actionnaires

19:13et à leurs employés,

19:15par exemple,

19:16à des acquéreurs étrangers.

19:18Et ça,

19:18on l'a vu dans l'action,

19:19par exemple,

19:19d'Emmanuel Macron.

19:21Alors,

19:21on revient aussi

19:21à Emmanuel Macron.

19:22Pourquoi il y a eu

19:23autant de deals à l'époque,

19:25à l'Estom, etc.?

19:26C'est parce qu'il a gardé

19:27cette mentalité

19:28non pas d'entrepreneur

19:29mais plutôt de banquier d'affaires

19:30où, voilà,

19:31il faut faire des transactions.

19:32Donc,

19:33on a l'impression

19:33quand il était à Bercy

19:35qu'il se comportait

19:37comme s'il était encore

19:37chez Rothschild,

19:38en fait.

19:38C'est un peu ça,

19:39le problème.

19:40Dans sa vision de l'économie,

19:41même sans aller,

19:42je ne suis pas en train

19:42de porter des accusations

19:43contre lui,

19:44mais même dans sa vision

19:45de l'économie,

19:46il y a une espèce

19:46d'économie légaux,

19:48casinos.

19:48On va du public au privé

19:49sans jamais se poser

19:51la moindre question

19:52sur les différences de fonctionnement.

19:54Exactement,

19:54et on fait ça entre l'État

19:55et le privé

19:56et puis l'État

19:57et l'Europe.

19:57Ce qu'on voit bien aussi,

19:58c'est un autre point

19:59que j'aborde dans l'île,

20:00on va en parler,

20:01mais quand on me pose la question,

20:03on dit,

20:03est-ce que finalement,

20:04il n'y a pas des gens

20:04qui trahissent nos intérêts ?

20:05En politique,

20:06il y a très clairement

20:06des politiques

20:07qui ne croient plus

20:08en l'avenir de la France indépendante,

20:11qui ne rêvent,

20:11qui ne jurent que

20:12par la construction européenne

20:13et qui donc sont prêts à tout

20:15pour donner des gages

20:16à cette construction européenne,

20:17y compris,

20:18et là,

20:19j'assume la critique

20:24progressivement jeune

20:24et qui se dit,

20:25peut-être qu'à la suite

20:25de ma carrière,

20:26c'est de prendre la tête

20:27de la Commission,

20:28peut-être qu'un jour,

20:29on aura des États-Unis d'Europe

20:30et j'en serai le président.

20:32Je ne sais ce qui passe

20:33par sa tête,

20:33mais en tout cas,

20:34on l'a vu,

20:35on sait que Bruno Le Maire

20:36aussi,

20:36il ne peut pas y aller là

20:37parce qu'il est trop controversé,

20:38mais en fait,

20:39il voulait rebondir

20:39à la Commission aussi.

20:42Moscovici,

20:42Breton,

20:43on fait ça il y a quelques années.

20:44On voit très bien

20:45que beaucoup de nos élites politiques

20:47abandonnent la France

20:49pour l'horizon européen.

20:51Sébastien Leil,

20:54que l'aboutissement d'un système

20:56qui a commencé sous Giscard,

20:58voire même sous certains aspects,

21:00sous le président Pompidou,

21:03la croissance est devenue résiduelle

21:06à partir de la fin des années 90.

21:09Est-ce que vous pouvez nous expliquer

21:10comment ce phénomène est apparu

21:12de baisse de la croissance

21:13jusqu'à arriver à zéro et quelques aujourd'hui ?

21:18D'abord, juste pour vous donner

21:18une idée des tendances,

21:19pour notre audience,

21:20dans les années 90,

21:21on a encore une tendance moyenne

21:22sur 10 ans d'une croissance à 3%.

21:24Puis après,

21:25dans les années 2000,

21:27les Sarkozy ont tombé à 2%.

21:28Les années Hollande,

21:29on est à 1,25 en moyenne.

21:31Et Macron,

21:32si vous prenez le PIB quand il arrive,

21:33et le PIB maintenant,

21:34en moyenne,

21:35c'est 1% par an.

21:36Donc on voit bien

21:37que la chute est inéluctable.

21:39Ça a commencé très tôt.

21:42Pour moi,

21:42quand même,

21:42les tournances,

21:43plus qu'au Pompidou,

21:44c'est 1981 et 1997.

21:461981,

21:47alors qu'on est dans une période

21:48plutôt de libéralisation des économies

21:50après le consensus de l'après-guerre,

21:52on fait tout l'inverse,

21:53avec le programme commun

21:54fait avec des communistes

21:55complètement fous,

21:56des nationalisations,

21:57etc.

21:5897,

21:58ça ne s'est pas tellement vu

21:59parce qu'à l'époque,

22:00il y avait encore une belle croissance mondiale,

22:02avec l'arrivée d'Internet.

22:03Donc,

22:04Jospin,

22:04il a 3% de croissance en 98,

22:06en 99.

22:07C'est la dernière fois

22:07qu'on a eu 3% de croissance.

22:10Qu'est-ce qui se permet de faire

22:11qui ne s'est pas vu à l'époque ?

22:12Les 35 heures.

22:13Les 35 heures,

22:14les emplois jeunes,

22:15on dépense,

22:16etc.

22:16Et on voit que des années après,

22:18c'est Chirac qui a payé les pots cassés

22:19d'ailleurs de cette politique.

22:21Donc,

22:21c'est un peu ça le drame.

22:22Qui ne l'a pas remis en question d'ailleurs.

22:23Qui ne l'a pas remis en question,

22:24qui a continué à faire du radical socialisme.

22:25Mais je veux dire par là

22:26que la croissance a commencé

22:27à être un peu anémique

22:28sous Chirac.

22:29Moi,

22:29je me rappelle à l'époque,

22:30j'avais,

22:31jeune étudiant,

22:32j'avais quitté la France

22:32pendant les années Chirac.

22:34Parce que les années Chirac,

22:35désolé de dire ça,

22:35mais on s'emmerdait en France.

22:36Il ne se passait rien du tout.

22:38Il n'y avait pas trop

22:39d'opportunités économiques.

22:42Donc,

22:42ça,

22:42c'est un point important.

22:44Et vous pointez

22:45trois phénomènes

22:46à l'origine

22:47de cette baisse de la croissance.

22:48C'est la désindustrialisation.

22:50Évidemment,

22:50vous dites

22:50de 24%

22:52du PIB

22:53en 1980,

22:55on est aujourd'hui

22:55à 10%.

22:56Les prélèvements obligatoires

22:58dans un État

22:59dit libéral,

23:00on est à 45%

23:01avec des dépenses publiques

23:03qui représentent 57%

23:04du PIB.

23:05et un manque d'investissement.

23:07Alors,

23:07au cœur de ma critique,

23:08il y a une critique

23:09plutôt libérale.

23:10Effectivement,

23:10on n'a pas échappé

23:11qu'on est une des économies

23:12les plus socialisées au monde.

23:14Une dépense publique

23:15qui représente 57% du PIB.

23:17On dit beaucoup

23:17ces jours-ci,

23:18on parle du succès

23:19de Milley.

23:20On dit

23:21Milley,

23:22oui,

23:22mais...

23:22Il vient de gagner

23:23les dernières législatives.

23:24Il vient de gagner

23:24les dernières législatives

23:25brillamment.

23:26Effectivement,

23:26l'Argentine était en déclin

23:27depuis pratiquement un siècle.

23:29Une économie socialisée,

23:30mais même en Argentine,

23:31la dépense publique

23:31avant Milley,

23:32c'était 50% du PIB.

23:34Ce n'était pas du tout

23:35le niveau de la France.

23:36On a un niveau

23:36de dépense publique

23:37plus élevé que l'Argentine

23:38et, tenez-vous bien,

23:40plus élevé que la Chine.

23:41Je crois que le FMI

23:42avait calculé

23:43que c'était une trentaine

23:43de pourcents

23:44la dépense publique

23:44par rapport au PIB chinois.

23:46Exactement,

23:46exactement.

23:47Donc,

23:47on est même largement

23:48au-delà des Chinois

23:49en termes de collectivisation

23:50de la société.

23:51Donc,

23:51on retrouve cette critique-là.

23:53Après,

23:53ce qui nous a encore plus gênés

23:55en plus de garder

23:56cet état nounou,

23:57cet état providence,

23:57il y a eu la désindustrialisation.

23:59Alors là,

23:59quand on parle d'erreur

24:00et de malveillance,

24:01on est en plein

24:02dans le cœur du sujet

24:03avec la désindustrialisation

24:04parce que,

24:04rappelez-vous,

24:05ça a commencé

24:05avec des déclarations

24:06de politique

24:07qui disaient,

24:08c'était Serge Chourouk,

24:09le président d'Alcatel

24:10à l'époque,

24:10qui disait,

24:11je vais avoir

24:11un Alcatel sans usine.

24:14Même Sarkozy,

24:15à l'époque,

24:16nous avait vanté

24:16l'industrie sans usine.

24:17Donc,

24:17on peut reprendre

24:19les déclarations des politiques.

24:20Là,

24:20il y a bien

24:21une erreur collective.

24:22Même Emmanuel Macron,

24:23depuis le Covid,

24:23il parle d'industrie nucléaire.

24:24– Mais d'où est venue,

24:25moi j'aimerais comprendre,

24:26Sébastien Leil,

24:26d'où est venue cette erreur ?

24:28Comment a-t-on pu penser

24:29que la puissance d'un pays

24:31allait fonctionner

24:33sans industrie ?

24:35Ça vient d'où,

24:36ce logiciel ?

24:37– Ça vient quand même

24:37d'un certain nombre

24:38d'économistes

24:38dans les années 90,

24:40souvent anglo-saxons,

24:41mais qui,

24:41heureusement,

24:41n'ont pas été trop lus

24:42aux États-Unis ou autres,

24:43comme Rifkin

24:44qui parlait de la fin du travail,

24:46où on nous disait,

24:47c'est un peu comme ceux,

24:47on verra d'ailleurs

24:48quel sera le sort de l'IA,

24:49ceux qui nous disent

24:50qu'il n'y a plus de salariats

24:51avec l'IA,

24:52mais déjà à l'époque,

24:52les gens disaient

24:53qu'il n'y avait pas

24:53plus de salariats possibles

24:54dans l'industrie,

24:55que 100% de l'économie,

24:56ça serait du service

24:57et du numérique,

24:58donc c'est un peu

24:58la vague du numérique

24:59aussi des années 90,

25:01la première vague

25:01avec l'Internet,

25:02les télécoms, etc.,

25:03qui avait accrédité cette idée

25:05que finalement,

25:05l'industrie lourde,

25:06la puissance traditionnelle,

25:08industrielle,

25:08ça n'allait plus exister

25:09dans le monde de demain.

25:10Bon, ils se sont complètement plantés,

25:1125 ans plus tard,

25:12ce n'est pas du tout le cas,

25:13ce qu'on a,

25:14c'est en fait une hybridation

25:14entre les deux

25:15parce qu'aujourd'hui,

25:16il y a de l'industrie de partout,

25:17mais l'industrie,

25:18elle a du logiciel,

25:18elle a du numérique aussi,

25:19donc les deux sont

25:20complètement imbriquées finalement.

25:22– Oui, les industries

25:22auraient fait vivre

25:22le secteur tertiaire,

25:23auraient fait vivre

25:24des milliers d'entreprises.

25:26– Et aujourd'hui,

25:26d'ailleurs,

25:27avec l'IA,

25:28le nouveau numérique,

25:29on a un renouveau même

25:30de l'industrie manufacturière,

25:31on le voit en Chine,

25:33au Japon,

25:34aux Etats-Unis,

25:35et la France a été laissée

25:36pour compte.

25:36Je crois aussi que

25:37le problème,

25:38c'est qu'on n'a jamais repensé aussi,

25:42on voit bien

25:43les débats budgétaires stupides

25:44qu'on a ces jours-ci,

25:45on n'a jamais repensé

25:46notre cadre fiscal

25:47et la place de l'État

25:48pour l'évolution

25:49de l'économie du monde.

25:50C'est-à-dire que la France

25:50s'est organisée encore

25:51pour un monde des années 60.

25:54On a encore le leg

25:55de l'organisation

25:56qui nous a laissé

25:56le général de Gaulle

25:57qui fonctionnait bien

25:58à son époque.

25:59On est allé encore

26:00beaucoup plus loin

26:00parce que je rappellerai

26:01qu'à l'époque du général de Gaulle,

26:02les prélèvements obligatoires,

26:03c'était 35-36% du PIB

26:07et aujourd'hui,

26:07on est plutôt à 46.

26:08Donc, on a alourdi la facture.

26:11Mais entre-temps,

26:12il y a eu plus de chômage,

26:13plus de pauvreté,

26:14plus d'immigration aussi.

26:15Ça représentait

26:16un coût phénoménal.

26:17Donc, il y a une série

26:18d'erreurs collectives

26:19et surtout,

26:20le gros problème en France,

26:21c'est qu'il y a des États

26:22qui ont commis des erreurs

26:23comme la France.

26:24Mais souvent,

26:25on s'aperçoit

26:25qu'il y a des vraies

26:26alternances politiques

26:27et on arrive à corriger

26:28ces erreurs.

26:29En France, encore une fois,

26:30il n'y a pas eu

26:31de vraies alternances politiques

26:31parce que pour moi,

26:32c'est une forme,

26:33en économie en tout cas,

26:34c'est une forme de socialisme mental

26:35qui est au pouvoir

26:36depuis 40 ans.

26:37Donc, en fait,

26:38le logiciel n'est jamais renouvelé.

26:39À chaque fois que vous avez

26:40quelqu'un qui tente

26:41un petit peu

26:42un agendamento,

26:44comme François Fillon,

26:45probablement le dernier,

26:45en 2017,

26:46il est quand même

26:46sévèrement sanctionné.

26:48Par le système,

26:49on peut dire,

26:50mais aussi par les Français

26:51parce qu'en 2017,

26:52on n'a pas forcé

26:53les Français

26:53à voter pour Emmanuel Macron.

26:55Moi, je n'ai pas voté

26:55pour Emmanuel Macron

26:56ni au premier tour

26:57ni au deuxième tour.

26:58On peut l'assumer aussi.

26:59– C'est anecdotique, Sébastien Leï,

27:01mais on a entendu récemment

27:02le président Macron

27:04nous dire

27:05que la France

27:07enregistre

27:0710% de croissance

27:09depuis qu'il est à l'Élysée.

27:11– Mais c'est vrai, mais…

27:11– Qu'est-ce que ça révèle

27:12de sa mentalité

27:14ou de son psychisme même ?

27:16– Mais c'est vrai,

27:16mais sauf qu'il faut comprendre

27:17ce que ça veut dire.

27:18En fait,

27:18il est en train d'admettre son échec

27:19parce que si on prend le PIB

27:20juste avant son arrivée

27:22fin 2016

27:22et le PIB maintenant,

27:23oui, il a cru

27:24de pratiquement 10%.

27:25Mais comme c'est en

27:268 années pleines,

27:28ça fait une croissance

27:29moyenne de 1% par an.

27:30Donc, c'est rien.

27:31Normalement, notre PIB,

27:32il aurait dû croître

27:33de 20%,

27:34pas de 10%.

27:34Donc, il se donne le bâton

27:36pour se faire frapper,

27:37si je puis me permettre.

27:38Ça montre aussi

27:39qu'il est complètement

27:39déconnecté des chiffres.

27:41On nous a souvent vendu

27:42ce qui m'a étonné,

27:43moi, le connaissant

27:44un peu personnellement,

27:45Emmanuel Macron

27:45comme étant un logiciel bien fait,

27:47une sorte d'excel sur pattes.

27:49Pas du tout.

27:50C'est plutôt un théâtreux,

27:51c'est plutôt un littérateur.

27:52Donc, il parle

27:53de la chose économique,

27:54mais c'est souvent

27:55peu substantiel.

27:56Il brode.

27:57Et là, il ne se rend pas compte

27:57qu'en disant ce chiffre-là,

27:59ben oui, il dit la réalité.

28:00Mais sauf que

28:01c'est rien du tout.

28:02Enfin, si un dirigeant américain

28:04faisait la même déclaration,

28:05admettons, si Trump avait été venu...

28:06C'est la réalité

28:06et en s'endettant

28:07de 1 000 milliards.

28:08Voilà.

28:08Et en plus,

28:09et ça, c'est un autre sujet,

28:10c'est qu'on s'est endetté

28:12de 1 000 milliards

28:12pour une augmentation du PIB,

28:14donc 10% il y a raison,

28:14300 milliards d'euros.

28:15Qui nous coûte 1 000 milliards.

28:16Mais 3 fois le ratio

28:18entre la dette

28:19et le PIB

28:19qu'on a créé,

28:20je n'ai jamais vu ça

28:21dans l'histoire économique récente.

28:23Je ne trouve aucun exemple.

28:25Je n'ai jamais trouvé d'exemple

28:26dans la littérature économique

28:28me disant,

28:29ah ben oui,

28:29quand on a dépensé

28:303 fois avec la dette,

28:32on a une fois

28:33en création du PIB.

28:35Donc, je me demande

28:36si ces gens-là, en fait,

28:36regardent les chiffres.

28:37De temps en temps,

28:38il y a des éléments de langage,

28:39mais le chiffre qu'il dit

28:40ne veut rien dire

28:41ou du moins,

28:41il trahit son échec.

28:42Les chiffres,

28:43Emmanuel Macron

28:44avait pris l'engagement

28:46en 2022

28:47à ses réélections

28:48d'atteindre le plein emploi

28:49d'ici 2027.

28:52On compte 100 000 inscrits

28:53supplémentaires

28:54à France Travail

28:55l'année dernière

28:55en 2024.

28:56Pourquoi vous dites

28:57que l'écart,

28:58que le problème

29:00va encore se creuser

29:01en matière de chômage ?

29:02Alors, j'y consacre

29:03un chapitre entier,

29:04justement,

29:05à cette promesse

29:05mirifique du plein emploi

29:06et je montre

29:07que c'est mathématiquement,

29:08on ne va pas faire ici

29:09la démonstration,

29:09mathématiquement impossible

29:10à l'horizon 2027

29:12et c'est parce qu'on a

29:13une économie

29:13qui est complètement

29:14sous-dimensionnée, en fait.

29:15On travaille tellement

29:15peu d'heures

29:16qu'on ne peut pas créer

29:17assez de richesses

29:18pour créer tous ses emplois.

29:20Je ne sais pas pourquoi

29:21il s'est attaché

29:23à ce objectif.

29:24Ma crainte,

29:25c'est qu'en réalité,

29:26il y a eu quelques...

29:27Quand Emmanuel Macron

29:27arrivait au pouvoir,

29:28en 2017,

29:29le chômage était à 9,2%

29:30et aujourd'hui,

29:31il est beaucoup plus bas.

29:32Il est à 7,5, 7,6...

29:34Et entre-temps,

29:35on a changé le mode de calcul.

29:36Alors voilà,

29:36j'y venais...

29:37Le problème,

29:38c'est qu'on a changé

29:38le mode de calcul

29:39plusieurs fois, d'ailleurs.

29:40Il va rechanger à nouveau

29:41parce qu'on va devoir

29:42réintégrer une partie

29:43des gens qui touchent le RSA

29:44comme demandeur d'emploi

29:45parce qu'effectivement,

29:46peut-être qu'on apprend ça

29:47à notre audience,

29:48mais à l'heure actuelle,

29:49les gens qui sont RSA,

29:49ils ne sont pas chômeurs

29:50pour le système.

29:51Donc, c'est un peu compliqué.

29:52Et surtout,

29:53on a mis beaucoup de gens.

29:54C'était un des rares succès

29:55d'Emmanuel Macron.

29:56C'était la formation

29:56et l'apprentissage.

29:57Sauf que,

29:58passez-moi l'expression,

29:59l'apprentissage,

30:00ça peut être bien

30:00dans certains cas,

30:01mais il y a des cas

30:01où c'est un peu

30:02la garderie aussi.

30:03Et c'était un moyen

30:04de faire sortir

30:05les gens du chômage.

30:05Donc, on a tout un halo

30:06du chômage

30:07entre les gens

30:08qui ont véritablement

30:09un emploi

30:09et les gens

30:10qui sont vraiment

30:10désespérés

30:12à Pôle emploi,

30:13France Travail,

30:13maintenant,

30:14sans emploi.

30:14Mais il y en a plein de gens

30:15dans une zone grise

30:16et donc,

30:17on a un peu du mal

30:17à évaluer la nature du chômage.

30:19En tout cas,

30:19ce qui est certain…

30:20– C'est pour ça peut-être aussi

30:21qu'on a arrêté

30:22de calculer le chômage

30:23tous les mois

30:23comme on le faisait

30:24sous Hollande,

30:26sous Sarkozy.

30:26– Exactement.

30:27Parce que ça avait

30:27de moins en moins de sens.

30:29Et puis,

30:29alors ça,

30:30c'est limite orwellien.

30:31Finalement,

30:32quand on veut lutter

30:33contre le chômage

30:33et qu'on n'y arrive pas,

30:34la meilleure solution

30:34c'est de décréter

30:35que le chômage n'existe pas.

30:37C'est ce qu'on a fait

30:37pendant le Covid,

30:38rappelez-vous,

30:38pendant deux ans

30:38on n'a eu aucune statistique,

30:40jamais compris,

30:41moi personnellement

30:41en tant qu'économiste

30:42ce qui s'est passé

30:42au niveau du chômage

30:43pendant le Covid

30:44en France.

30:45Mais impossible.

30:46On a un trou

30:46de même trois ans en fait.

30:48Donc,

30:49on s'y remet.

30:50Mais de toute façon,

30:51même la petite décrue

30:53enregistrée sous l'air Macron,

30:54il faut l'évaluer

30:56à l'aune

30:56de ce qui s'est passé en Europe.

30:57Et en fait,

30:57tous nos voisins

30:58ont réussi à diminuer

30:59le chômage

30:59d'au moins un point

31:00de plus que nous.

31:02Donc aujourd'hui,

31:02le chômage moyen

31:03dans la zone euro,

31:03il est plutôt à 6%

31:04alors qu'on est

31:06à quasiment 8%.

31:08Et c'est quand même

31:09au prix d'énormément

31:09de dépenses publiques,

31:10énormément de dettes,

31:12énormément d'aides.

31:13On parle ces jours-ci

31:14des coupes budgétaires,

31:14etc.

31:15Mais on n'a pas commencé

31:15à toucher véritablement

31:17aux allocations au chômage

31:18et aux aides

31:19et encore moins aux RSA.

31:20Et donc,

31:21quand on mènera

31:22l'opération vérité,

31:23mon petit doigt me dit

31:24que notre chômage

31:24sera plutôt aux alentours

31:25de 9-10%,

31:27ce qui était le niveau

31:27avant Emmanuel Macron.

31:28– Mais si on calcule tout,

31:29on est vraiment

31:30dans un chômage à combien ?

31:31On est à combien ?

31:32À 15%, à 20% ?

31:33– Si on met toutes les catégories,

31:34on est à 16%, effectivement.

31:35Et c'est mon ami Marc Tuati

31:37qui fait ça très bien

31:38chaque mois

31:38où il montre justement

31:39les différentes catégories.

31:41Quand vous avez

31:41quelque chose

31:42qui ressemble plus

31:43à ce qui se passe à l'étranger,

31:44vous êtes aux alentours

31:45de 15-16%.

31:45Et surtout,

31:46ce qui fait froid dans le dos,

31:47moi je suis ça,

31:48c'est que si on suit

31:48la catégorie jeunes,

31:50ces jours-ci,

31:51on est à du 20%,

31:52avec peut-être,

31:53ça commence,

31:54ça commence vraiment

31:55aux États-Unis,

31:55mais ça va commencer en France,

31:56allez, au moins l'an prochain,

31:58on va dire en 2026,

31:59un impact sur les jeunes,

32:00les jeunes éduqués,

32:01bien formés,

32:03les futurs cadres,

32:04du fait de l'utilisation de l'IA

32:05qui arrive à remplacer

32:07un certain nombre de postes.

32:08– Cette crise française,

32:09vous l'expliquez très bien

32:10dans votre ouvrage,

32:11elle s'illustre aussi

32:12par une opposition

32:13entre bloc dit élitaire

32:15et bloc populaire.

32:17Vous n'excluez pas,

32:18Sébastien Leï,

32:19une victoire populiste,

32:21pourquoi vous dites

32:21qu'en France,

32:23la barre serait plus haute ?

32:25– À force de constater

32:25qu'elle l'est,

32:26parce qu'en réalité,

32:27justement dans cette opposition,

32:29je reviens un peu

32:29au modèle romain

32:31entre les optimates

32:32et les popularesses,

32:33et je dis,

32:33il se joue la même chose,

32:34ces jours-ci,

32:35entre des blocs,

32:35on va dire,

32:36centraux ou élitistes

32:37et des blocs

32:39plus populistes

32:40ou populaires.

32:41Il y a eu des tournois

32:41dans tous les pays,

32:42il y a eu en 2016

32:43le Brexit,

32:44la première victoire de Trump,

32:45la deuxième victoire de Trump

32:46qui est claire,

32:48il y a eu la victoire

32:48à un moment donné

32:49de la majorité

32:50de Boris Johnson

32:51en Angleterre,

32:52Mélanie,

32:53Salvini en Italie,

32:54Bolsonaro,

32:55de partout,

32:55en ce moment,

32:56ça alterne entre les deux blocs.

32:57Mais il y a un seul pays

32:58où il n'y a pas d'alternance,

32:59c'est la France,

33:00parce que ça fait quand même

33:01une trentaine d'années

33:02que vous avez des centristes mous

33:04qui dirigent la France.

33:05Et dans Centristes mous,

33:06j'inclus Emmanuel Macron,

33:08François Hollande,

33:09un radical socialiste,

33:10Chirac,

33:11c'est aussi un radical socialiste.

33:12Quant à Nicolas Sarkozy,

33:13il était censé être une rupture,

33:15mais c'est un petit peu

33:15un lion qui est devenu

33:16un tigre de papier

33:18une fois au pouvoir.

33:19Il a gouverné avec des socialistes,

33:21il a été très consensuel,

33:22très centriste finalement,

33:23à tel point que moi personnellement,

33:25à l'heure actuelle,

33:25je ne vois plus la différence

33:26entre les politiques

33:27d'Emmanuel Macron

33:27et celle de Nicolas Sarkozy.

33:29C'est le même personnage quasiment.

33:32Donc le seul pays

33:33où il n'y a pas eu

33:33cette alternance,

33:34c'est la France.

33:34Donc force est de constater

33:35que c'est difficile,

33:35donc il faut essayer

33:36de se poser des questions,

33:37je le fais dans le livre.

33:38Pourquoi il n'y a pas eu

33:39encore d'alternance franche ?

33:41Il y a deux raisons.

33:42Il y a une première raison

33:43qui est au fait

33:44que le bloc central

33:45tient le pays

33:46et fait peur au pays.

33:48Pour faire simple,

33:49de toute façon,

33:49au niveau des catégories

33:50électorales qui comptent,

33:51vous avez,

33:52parce que la démographie

33:53joue un rôle important,

33:54vous avez parlé de Millet,

33:54mais Millet,

33:55il peut faire la révolution

33:56parce qu'il y a beaucoup de jeunes.

33:57Ce n'est pas le cas chez nous.

33:58Le vote est tenu par des gens

33:59plutôt au-delà de 70 ans

34:01qui, c'est normal,

34:02veulent avant tout,

34:04quand on n'a plus de 70 ans,

34:05on défend plutôt le statu quo,

34:06donc la défense

34:06du modèle français traditionnel.

34:09Après, vous avez des jeunes

34:10qui sont plutôt massivement

34:11issus d'immigration

34:12et veulent une forme

34:13de révolution

34:14mais qui ne va pas

34:15dans le bon sens,

34:15bien évidemment,

34:16et ça aide à la fille.

34:17Et au milieu,

34:18vous avez les classes travailleuses

34:20et la France périphérique

34:21qui sont prises en tenaille,

34:22qui voudraient du changement

34:23mais qui n'arrivent pas.

34:24Ça, c'est un premier aspect.

34:26Le second aspect,

34:26c'est que,

34:27soyons honnêtes aussi,

34:30là où dans tous les pays,

34:31il y a eu des populismes de gauche,

34:33il y a eu des populistes de gauche

34:34qui sont arrivés au pouvoir

34:35en Espagne,

34:36mais la plupart des populistes

34:37sont des populistes de droite

34:38avec un logiciel économique

34:40plutôt libéral.

34:41Si je vous dis Milley,

34:42Mélanie,

34:43Trump,

34:43vous allez penser plutôt,

34:44même Orban,

34:45plutôt au niveau de l'économie,

34:46je parle,

34:46plutôt libéralisme économique,

34:47plutôt politique

34:48pour faire de la croissance,

34:50etc.

34:51On a le cas particulier

34:52de la France

34:52où on a d'abord

34:54un parti de droite

34:55qui domine la droite,

34:56la droite nationale,

34:57l'ERN,

34:58qui est contesté

34:59par quasiment

34:59tous les autres partis,

35:00donc il n'y a pas

35:00les mêmes alliés

35:01qu'on peut avoir

35:02de Jean-Jérard Mélanie

35:02et qui a un logiciel économique

35:04qui est mouvant,

35:05en tout cas qui n'est pas

35:06franchement libéral

35:07à l'heure actuelle.

35:07Donc du coup,

35:08il y en a du mal

35:09à s'imaginer véritablement,

35:11d'abord une victoire

35:12des populistes,

35:12elle est difficile,

35:13la barre est très haute

35:13et même s'ils arrivaient

35:15au pouvoir,

35:15est-ce qu'il y a véritablement

35:16un agenda mentaux

35:18de cet état nounou

35:19que je dénonce

35:20dans le livre ?

35:21A voir.

35:23Ce n'est pas 100% garanti.

35:24– Est-ce qu'on peut

35:25réconcilier au fond

35:27libéralisme et populisme ?

35:29Est-ce qu'on peut être

35:30un libéral

35:30tout en disant

35:32que les droits de douane,

35:33ce n'est pas se replier

35:34sur soi-même,

35:35ce n'est pas être derrière

35:36une ribambelle de barbelés ?

35:38– Alors, d'abord,

35:38je le crois…

35:39– On l'entend tout le temps,

35:39c'est l'opposition

35:40entre libéraux et populistes.

35:42– Bien sûr,

35:42d'abord, je le crois

35:43parce que je le suis,

35:44moi, c'est les idées

35:45que je défende,

35:46il me semble que c'est

35:47le logiciel, par exemple,

35:48trumpiste et que ça fonctionne bien

35:49et ensuite,

35:50le mot aussi libéralisme,

35:52je passe du temps

35:52dans le livre

35:53sur les mauvais messagers

35:56du libéralisme en France,

35:57je pense que ce sont

35:57les libéraux eux-mêmes

35:58qui ont détruit

36:00l'influence du libéralisme.

36:00– Alain Mazlin,

36:01le plus connu ?

36:02– Oui, mais je parle

36:02beaucoup de Gaspard Koenig,

36:04par exemple,

36:05vous vous rappelez

36:05le philosophe,

36:06devenu philosophe gauchiste.

36:08– Oui, avec Hollande.

36:09– Oui, mais qui au départ

36:10était censé être un héros

36:11à uter du libéralisme en France,

36:14donc voilà,

36:14j'en cite beaucoup,

36:16on n'est jamais servi,

36:17on est toujours trahi par les siens

36:18et c'est un petit peu

36:19ce qui s'est passé.

36:20Donc, si on remonte

36:20aux sources du libéralisme,

36:22le libéralisme du 19ème siècle,

36:24Leeds, par exemple,

36:25en Allemagne,

36:26il défend du protectionnisme

36:27pour les nouvelles industries,

36:28donc le libéralisme classique

36:31ne se confond pas

36:32avec le libre-échangisme,

36:33ça n'en est qu'une variante,

36:35vous avez toujours eu

36:35parmi les libéraux

36:36des protectionnistes,

36:37des mercantilistes,

36:39voilà,

36:40donc ce n'est pas

36:40le libéralisme,

36:43qui est la liberté économique

36:43par définition,

36:44et politique aussi,

36:45ne se définit pas

36:46par le rapport

36:47aux droits de douane

36:49ou aux tarifs,

36:50en fait,

36:50on a eu des variétés

36:51de libéraux

36:52sur ces sujets-là

36:54depuis le 3 siècle.

36:55– Les grands pays libéraux

36:55ont construit

36:56leur puissance industrielle

36:57avec des droits de douane,

36:58ça a été le cas

36:59des Britanniques

37:00et des Américains.

37:01– Les Américains,

37:01les Américains ne font

37:03que revenir

37:03à ce qui était un peu

37:04leur vision du monde

37:05d'ailleurs au 19ème siècle

37:06et aux Etats-Unis,

37:07aujourd'hui,

37:08quand on regarde

37:08l'histoire économique,

37:09on pourra dire

37:09qu'il y aura eu

37:10une parenthèse

37:11qu'on va qualifier,

37:12je n'aime pas le terme,

37:13c'est le terme

37:13qu'on utilise

37:13de néolibéralisme,

37:15ça a été en gros

37:16la fin de la guerre froide,

37:19etc.,

37:19la déréglementation,

37:20plutôt le début

37:21des années 90,

37:22plutôt la vision

37:22clintonienne

37:23jusqu'à la première

37:24élection de Trump

37:25et ça correspond

37:26à une phase

37:27de mondialisation.

37:28Même chose,

37:28la mondialisation

37:29ne s'arrête pas,

37:30c'est juste qu'il y a

37:30des phases d'accélération

37:32de la mondialisation

37:33un peu idéologiques

37:34et ça s'est produit

37:35entre 1990 et 2015,

37:39mais ça fait déjà

37:40une bonne,

37:41presque une dizaine

37:42d'années

37:42que les Etats-Unis

37:43ne défendent plus

37:44le libre-échange,

37:45qu'ils acceptent

37:47qu'il y ait des blocs

37:48un peu plus autoritaires,

37:49un monde différent

37:50et finalement,

37:50il n'y a que les Français

37:51qui sont les dindons

37:52de la farce

37:53du fait de leurs dirigeants

37:54et qui croient encore

37:55qu'on peut sauter

37:56sur sa chaise

37:58comme un cabri,

37:58comme aurait dit

37:59le général de Gaulle,

37:59en disant l'Europe,

38:00l'Europe, l'Europe,

38:01l'ouverture des frontières,

38:02etc.

38:03– Justement,

38:03l'Europe,

38:04Sébastien Leil,

38:05évidemment dans votre ouvrage

38:06vous tapez sur Emmanuel Macron,

38:08on va dire un peu

38:09comme un sourd,

38:09mais vous êtes aussi

38:10devenu très critique

38:11de ce qu'est devenu

38:13l'Union européenne

38:14avec son projet

38:15tentaculaire

38:16d'État européen,

38:18expliquez-vous,

38:18où en voyez-vous

38:19les ferments

38:20de ce projet

38:21d'État européen ?

38:22– Alors bien évidemment,

38:23moi, puisque je critique

38:24l'État nounou français

38:25et l'emprise de l'État

38:26sur la société française

38:28en bon libéral,

38:30ce que je crois,

38:31c'est qu'à un moment donné,

38:32nos élites,

38:33quand elles ont compris

38:33qu'elles arrivaient,

38:34ça allait être de plus en plus

38:35difficile de tenir

38:36les Français là

38:37avec ce système-là,

38:38eh bien elles l'ont reproduit

38:39au niveau européen.

38:40Donc ce que je reproche

38:41à l'Europe,

38:42paradoxalement,

38:42c'est d'être trop française

38:43ou d'être…

38:44– De ne pas être libéral.

38:45– Exactement,

38:46d'être tenu par la vision

38:47classique de nos énarques,

38:48on a compris

38:49qu'ils ont trouvé

38:49leur jouet,

38:50et voilà.

38:51Et où est-ce qu'on voit

38:52les ferments

38:52de cette Europe fédérale

38:53qui ne dit pas son nom ?

38:54Parce que moi,

38:55l'Europe,

38:55au niveau économique,

38:56ça me va quand c'est

38:57une coopération

38:57entre les nations.

38:59La communauté du charbon

39:00et de l'acier,

39:00comme on avait créé

39:01initialement,

39:02l'Airbus,

39:04Erasmus pour les étudiants,

39:06voilà,

39:06une sorte de collaboration.

39:07– Une union économique

39:07assise quoi.

39:08– Oui,

39:08mais c'est des collaborations

39:10comme ça,

39:11entre des États-nations.

39:12Ça, ça me va.

39:13Dès qu'on va vers

39:14de l'intégration économique,

39:15ça pose trop de problèmes,

39:16il ne faut pas repasser

39:17du temps sur l'euro,

39:17mais les zones monétaires,

39:19un économiste mondial

39:20l'a montré,

39:21ça ne pouvait pas tenir.

39:22Notre premier prix

39:23Nobel d'économie,

39:24Maurice Allé,

39:24l'avait dit aussi,

39:25ça ne peut pas tenir

39:26et ça ne tiendra pas.

39:28Et surtout,

39:28ce qu'ils ont fait,

39:28c'est qu'au niveau

39:29de la Commission,

39:30ils ont recréé

39:30une forme de bureaucratie,

39:32un État fédéral

39:33qui ne dit pas son nom.

39:34Et moi,

39:35je suis persuadé

39:35que le but ultime

39:36d'un certain nombre

39:37de nos élites,

39:38y compris d'Emmanuel Macron,

39:39c'est l'avènement

39:39d'un État européen

39:40pour pouvoir se laver

39:42les mains finalement.

39:42C'est un État fédéral

39:43comme les États-Unis.

39:44Exactement.

39:45Sauf qu'il n'aura pas

39:46la même assise historique

39:47que les Américains

39:47parce que les Américains,

39:49il ne nous a pas échappé

39:49que pour créer une nation,

39:50on l'a vu avec la France,

39:51on le voit avec les États-Unis,

39:52ce qui crée en général

39:53le ferment,

39:54c'est de se battre ensemble.

39:55Voilà.

39:56Donc, ok,

39:56il y a eu aussi

39:57une guerre civile aux États-Unis,

39:58mais il y a quand même

39:58une guerre fondatrice

39:59pour obtenir l'indépendance

40:00où il y a 13 colonies

40:02qui avaient quand même

40:03une certaine homogénéité

40:04culturelle à l'époque.

40:05Mais de Gaulle disait

40:06qu'on ne fait pas

40:06une omelette

40:07avec des œufs durs.

40:08Exactement.

40:09Donc, à l'heure actuelle,

40:10qu'est-ce qu'il fait ?

40:11Qu'est-ce qu'il fait

40:12qu'on devrait se jeter

40:12dans les bras des Allemands ?

40:14Pas grand-chose

40:15à dire le vrai.

40:15Est-ce que c'est

40:16notre intérêt économique

40:17même difficile à montrer ?

40:19Donc, voilà,

40:19dans le livre,

40:20je consacre un chapitre

40:21et on reprend une notion

40:22parce que le livre,

40:23c'est un peu

40:23la culmination aussi

40:25de 10 ans

40:26décrit dans la sphère publique

40:28et j'ai repris un article

40:30que j'avais écrit

40:30avec un ami,

40:31Jean-Paul Ouri,

40:31en 2018

40:32où on avait…

40:33Ami de TV Liberté,

40:34je le rappelle.

40:35Exactement,

40:35avec lequel on avait créé

40:36un terme

40:37qui était celui de Bruxelles.

40:39Donc, ça ressemble à Brexit

40:40mais c'est la sortie de Bruxelles.

40:42Donc, c'était pour dire

40:43qu'on n'est pas contre l'idée européenne.

40:44Expliquez-nous ce terme.

40:45Voilà, mais c'est la sortie

40:46de la bureaucratie bruxelloise.

40:48Remettre en cause

40:48la bureaucratie bruxelloise,

40:50donc la commission

40:50et le pouvoir de gens non élus.

40:53Et ça, ça suppose

40:54de purger toute la bureaucratie,

40:57le personnel politique européen.

40:58Ça suppose surtout

40:59une bonne réforme institutionnelle

41:01européenne

41:02qui consistera à donner

41:03plus de pouvoir au Parlement,

41:04plus de pouvoir aux élus,

41:05donc aux députés européens

41:06et moins de pouvoir à la commission.

41:08Cette réforme de l'Union européenne,

41:10droite et gauche,

41:12nous la promettent

41:13depuis des années,

41:14depuis les années 80

41:15et on voit que rien ne bouge en fait.

41:17Pour l'instant,

41:18on ne voit pas grand-chose.

41:19Vous n'êtes pas pour le Brexit ?

41:22Non, alors moi ce que je pense,

41:24à mon avis,

41:24ce qui va se passer…

41:24La France ne marchait pas si mal

41:26avant l'Union européenne ?

41:27Oui, oui.

41:28Avant le traité de Rome,

41:29avant Maastricht ?

41:30À mon avis,

41:31ce qui va se passer,

41:31parce qu'on voit bien

41:32qu'au niveau de la crise

41:34des dettes publiques,

41:35le cœur de la guerre,

41:36c'est quand même la France,

41:37c'est que c'est plutôt

41:39la France et ses difficultés

41:40qui va amener vers le fond

41:41l'Europe.

41:42Et je pense que mathématiquement,

41:44à un moment donné,

41:45on a un autre,

41:45notamment parce que nos voisins

41:46auront marre de payer

41:47pour nous aussi,

41:48et via la Banque centrale européenne,

41:50de nous soutenir

41:50en termes de dettes, etc.

41:51Je pense que ce seront les autres

41:54qui prendront l'initiative

41:55de divorcer de nous

41:56et pas nous.

41:56Quand on dit Brexit,

41:58on pense toujours

41:58qu'on aura la capacité,

42:00la force,

42:01nous-mêmes,

42:01de sortir du mariage.

42:03C'est un peu comme

42:03quand on n'est pas heureux

42:04avec une femme

42:04et qu'on décide de rester

42:06dans un mariage malheureux.

42:08C'est un peu ce que font

42:09les Français.

42:10Mais ils vont s'apercevoir,

42:11c'est un langage dur à tenir,

42:13mais je vais me permettre

42:13de le tenir,

42:14qu'au bout d'un moment,

42:15en particulier parce que

42:16nous sommes les seuls

42:17à ne pas pouvoir tenir

42:17nos finances publiques,

42:18avec un chaos politique,

42:20ça va être les autres.

42:21Et les autres,

42:21ce n'est pas que les Allemands,

42:22ça va être aussi ceux

42:23qui ont déjà fait des efforts

42:23comme les Italiens

42:25ou les Espagnols

42:25qui vont nous dire

42:26on arrête là

42:27au bout d'un moment.

42:28Et même,

42:29je pense qu'aujourd'hui,

42:30les seuls qui rêvent encore

42:31de la construction européenne,

42:33ce sont nos dirigeants français,

42:34ce sont nos énarques.

42:36On se gargarise

42:37du couple franco-allemand,

42:38mais aller en Allemagne

42:39ces jours-ci,

42:39parler en Allemagne…

42:40– Ils se fichent du couple.

42:41– Ils s'en foutent complètement.

42:42– C'est un tandem,

42:43c'est un partenariat éventuel.

42:44– Exactement.

42:45– Beaucoup par coup.

42:46– Voilà,

42:47et un mariage malheureux,

42:48mais de toute façon,

42:49il va falloir trouver des moyens

42:50de dénouer un petit peu les liens.

42:51– Donc pour une Europe,

42:52Sébastien Leïc,

42:53si j'ai bien compris,

42:53économique,

42:54mais pas politique.

42:56– Exactement,

42:56mais aussi une Europe des nations.

42:57C'est ça qui est important.

42:59Parce que ne me faites pas dire

43:00que je suis pour plus

43:01d'intégration économique européenne.

43:02Ce n'est pas le cas.

43:03Ce n'est clairement pas le cas

43:04dans ma vision.

43:05– Alors,

43:06dans le cadre de cette crise

43:07de vision et de volonté

43:09à l'intérieur de la France,

43:12vous proposez un programme économique

43:13pour sauver la France

43:15en cinq points.

43:17Est-ce que vous pouvez nous en expliquer

43:20les grands axes ?

43:21– Alors d'abord,

43:22le livre est assez dur

43:24sur le déclin économique.

43:27Et les premières personnes

43:28qui l'ont lu m'ont dit

43:29« Sébastien,

43:29il faut que tu donnes un peu

43:30lueur d'espoir à la fin ».

43:31Ça tombait bien

43:32parce qu'au sorti d'une période

43:34d'avis législative,

43:35j'avais écrit justement

43:35un grand article pour Frontières

43:37où j'ai une émission,

43:39mais Frontières aussi,

43:39un magazine,

43:40qui était un peu

43:41sur ce que devrait être

43:41le programme justement

43:42de la droite en France

43:44ou de la droite nationale.

43:46Et donc,

43:46ce chapitre reprend très rapidement

43:48en fait des notes précédentes

43:51et un très long mini-essai.

43:54– Vous commencez par

43:54un afouérisme à la française

43:56jusqu'à Femileil.

43:57– Oui,

43:58moi je l'assume,

43:58moi je me revendique

43:59comme…

43:59– Nettoyer les écuries d'Ogias.

44:01– Exactement.

44:02Et c'est nettoyer,

44:03c'est vraiment y aller

44:04à la sulfateuse,

44:04c'est pas juste remettre en cause

44:05les comités théodules,

44:07c'est bien de remettre en cause

44:08les comités théodules,

44:09j'ai été auditionné

44:10par l'Assemblée nationale

44:10sur ce sujet-là

44:11au printemps dernier,

44:12mais c'est véritablement,

44:14c'est véritablement réduire

44:15le périmètre de l'état social,

44:18c'est réduire la dépense publique,

44:19c'est oui,

44:20c'est réduire le nombre

44:20de fonctionnaires,

44:21je l'assume complètement,

44:22remettre en cause

44:23le statut de la fonction publique,

44:24c'est la pierre angulaire

44:27de toute réforme,

44:28si on commence pas par ça,

44:29on ne peut pas aller de l'avant.

44:31Et Millet vient de prouver,

44:32c'était une sorte d'expérience,

44:33que ça pouvait marcher,

44:35ça marche en termes

44:35de résultats économiques,

44:36et même mieux,

44:37ça marche en termes

44:37de résultats politiques

44:38puisqu'il est réuni.

44:39– Et vous parlez également

44:41beaucoup du secteur immobilier

44:44qui est un secteur

44:46qui rapporte beaucoup

44:47à la France,

44:48sur lequel on a tellement tapé

44:50qu'il a été complètement vidé

44:51de sa substance.

44:52– Alors d'abord,

44:52c'est un secteur qui m'est cher,

44:53j'y ai travaillé,

44:54je le connais de manière concrète,

44:56j'ai financé des promoteurs

44:57immobiliers en France

44:57pendant des années,

44:58donc c'est vrai que

44:59dans mon expression

45:00dans l'espace public,

45:01j'ai toujours pris cet exemple-là,

45:02et puis ça me paraît

45:03être un exemple intéressant

45:04parce que,

45:05effectivement,

45:07en tout cas,

45:09peu avant la crise immobilière,

45:10en gros,

45:11les chiffres,

45:11c'était qu'il y avait

45:1345 milliards d'euros

45:14d'aide immobilière,

45:16quand certains politiques disent

45:17« Oh, il y a trop

45:18d'aide immobilière,

45:18ça coûte cher, c'est vrai »,

45:19sauf qu'on récupérait

45:2090 milliards d'euros.

45:23Et ça, c'est un point

45:23que je montre dans le livre,

45:24là aussi,

45:25parce que le but

45:25d'un économiste,

45:26c'est de montrer aux gens

45:27d'aller au-delà des apparences

45:28et d'essayer de leur faire

45:30prendre conscience

45:30d'un certain nombre

45:31d'éléments qu'ils ne connaissent pas.

45:32Donc Emmanuel Macron,

45:33il a toujours rappelé,

45:37donc on va transformer

45:38l'impôt sur la fortune

45:39en impôt sur la fortune

45:40immobilier.

45:41Il a toujours assumé

45:42de taper sur l'immobilier,

45:43soi-disant,

45:43pour favoriser les start-up

45:45ou d'autres secteurs économiques.

45:49Mais en réalité,

45:50même pendant la première partie

45:51de l'ère Macron,

45:52en 2017-2019,

45:54quand ça allait à peu près bien,

45:57ça correspondait aussi

45:58à un boom de l'immobilier.

46:00Rappelez, avant le Covid,

46:01il y avait un gros boom

46:01de l'immobilier,

46:02une forte augmentation

46:02des valeurs.

46:03Si sur cette période-là,

46:05vous enlevez l'immobilier,

46:07la croissance de la France

46:08n'est pas plus que ses voisins

46:09et que l'Italie.

46:10Donc en fait,

46:12là où les politiques

46:13ont été complètement stupides,

46:14c'est qu'Emmanuel Macron

46:14n'a même jamais réalisé

46:16que le peu de débuts

46:18de succès économique

46:19qu'il a cru avoir

46:19à un moment donné,

46:20ça n'était du cas à l'immobilier,

46:22à la passion des Français

46:23pour l'immobilier à cette époque.

46:24Bien évidemment,

46:25depuis que l'immobilier

46:26rencontre des difficultés,

46:27c'est-à-dire depuis 2022,

46:28il a encore plus

46:29de difficultés économiques.

46:30Pourquoi ?

46:31Parce qu'il a tué

46:31la poulouse d'or.

46:33Tout simplement,

46:33on est plutôt dans une période

46:34de crise de l'immobilier,

46:35de crise du logement

46:36et donc il y a moins

46:37de droits de mutation

46:38à titre onéreux,

46:39moins de taxes foncières

46:40qui rentrent, etc.

46:41Et quand vous regardez

46:42les budgets,

46:43chaque année,

46:44vous avez vu,

46:44à chaque fois,

46:45au dernier moment,

46:46on découvre qu'on n'a pas

46:47assez de recettes, etc.

46:48Quand vous regardez

46:49les écarts,

46:50c'est systématiquement

46:51le sujet de l'immobilier.

46:52C'est-à-dire que Bercy,

46:53depuis deux ans,

46:54sous-estime la crise

46:55de l'immobilier

46:56et la crise du logement.

46:57Et pour terminer,

46:58Sébastien Leil,

46:59en tant que libéral,

47:01vous expliquez bien

47:02que le libéralisme

47:04n'est pas l'ennemi

47:05de l'État.

47:06Vous insistez

47:07sur un État

47:08qui doit être nécessaire,

47:11garant des droits fondamentaux.

47:12L'État,

47:13il a son rôle à jouer

47:14dans le libéralisme,

47:15dans l'économie,

47:16on le reconnaît

47:17comme un acteur légitime.

47:18Alors,

47:19dans certains cas,

47:19il peut avoir un rôle

47:21dans l'économie.

47:22Je pense,

47:23par exemple,

47:23aux Américains

47:23qui récemment,

47:24pour des raisons stratégiques,

47:26ont investi,

47:27par exemple,

47:27ont pris des parts

47:28dans Intel

47:28pour les semi-conducteurs.

47:30Donc,

47:30on peut accepter ça.

47:31Mais même au-delà,

47:32en bon libéral,

47:34mais en étant aussi

47:35typologiquement à droite,

47:37on a besoin

47:38d'un État

47:39qui ne s'épuise pas,

47:40justement,

47:40dans la sphère économique,

47:41pouvoir être fort

47:42sur les autres fonctions,

47:42sur le régalien,

47:43sur la sécurité,

47:44sur l'immigration.

47:45L'une des raisons

47:46pour lesquelles

47:46l'État rencontre

47:47tant d'échecs,

47:48c'est parce que,

47:49comme le dit l'adage,

47:50qui embrasse trop,

47:51mal étreint.

47:51À force de vouloir tout faire,

47:53de vouloir aider tout le monde,

47:54c'est sûr que sur les fonctions

47:55de base de l'État,

47:56notamment sur la sécurité

47:57dans la rue,

47:58sur la justice,

47:59sur l'immigration,

48:00eh bien,

48:00l'État ne peut plus.

48:01L'État ne peut plus

48:02parce qu'il n'a plus les moyens.

48:03Et donc,

48:04il faut aussi réformer

48:05nos budgets,

48:07nos finances publiques,

48:08nos aides sociales

48:09pour pouvoir être plus efficace

48:11sur les menaces au quotidien.

48:13– Des moutons

48:14menés par des ânes,

48:15point d'interrogation,

48:17c'est bien le titre

48:18de votre ouvrage,

48:19Sébastien Lail.

48:20Merci à vous

48:20d'avoir accepté

48:21notre invitation.

48:23Tout de suite,

48:23après cette émission,

48:24vous pouvez retrouver

48:25la chronique économique

48:26et financière

48:27de notre ami

48:28Philippe Béchade.

48:29Et quant à nous,

48:29on se retrouve

48:30la semaine prochaine.

48:31À bientôt.

48:32Salut.

48:32Bonjour et bienvenue.

48:54Voici notre synthèse hebdomadaire

48:56de l'actualité économique

48:57et géopolitique

48:58en mode affranchi.

48:59Et je salue

49:00tous les abonnés

49:01de TV Liberté.

49:02pour cet épisode

49:04que je vais intituler

49:05« Des discussions budgétaires

49:08plutôt inquiétantes ».

49:11Alors,

49:13ce n'est pas un mystère.

49:15Le logiciel

49:16des députés

49:18qui aujourd'hui

49:20collaborent soit

49:22avec le gouvernement,

49:25soit rêve

49:26de lui imprimer

49:27une orientation

49:29un petit peu plus à gauche,

49:30comme si elle ne l'était pas

49:32déjà en fait

49:33depuis le premier

49:35mandat

49:36d'Emmanuel Macron,

49:37puisque

49:37très clairement,

49:39à part pour les ultra-riches,

49:42la politique monnaie

49:43a toujours été

49:44assez proche

49:45de celle

49:46des socialistes,

49:47voire parfois même

49:49des LFI,

49:51lorsque l'on parle

49:52de l'immobilier

49:53dont

49:53Macron

49:54ne cesse

49:55de faire

49:57la démonstration

49:58qu'il

49:59déteste

50:00ce secteur,

50:02les rentiers

50:03et se fichent

50:05totalement

50:06des millions

50:06de Français

50:07mal logés

50:09ou qui n'arrivent pas

50:09à joindre

50:10les deux bouts

50:12quand le loyer

50:14ou les mensualités

50:16représentent

50:1740,

50:1745,

50:1750%

50:19des revenus.

50:21Rappelons qu'il y a

50:22une quarantaine d'années,

50:24le loyer,

50:25c'était 15 à 20%

50:26du budget

50:26d'un ménage.

50:27Mais je referme la parenthèse.

50:29Si j'évoque

50:30l'immobilier,

50:31évidemment,

50:31c'est parce qu'il y a

50:33de nouveaux projets

50:35de spoliation

50:36des propriétaires,

50:39de surtaxe

50:41au nom

50:42de l'occupation

50:43d'un sol

50:45qui appartient

50:46à tous les Français

50:47et que les méchants

50:48propriétaires

50:49auraient confisqué.

50:51Il y a également

50:51une refonte,

50:53voire la suppression

50:54des derniers avantages

50:56dont pouvaient encore

50:59bénéficier

51:00les investisseurs

51:01immobiliers

51:02à but

51:03locatif.

51:05Alors on prétend

51:06que l'on

51:06répare

51:07une injustice

51:08ou quelque chose

51:10qui était bancal

51:11fiscalement.

51:13en réalité,

51:13non.

51:14Le but,

51:14c'est vraiment

51:14de retirer

51:16tout intérêt

51:17à l'investissement

51:19immobilier.

51:20Et c'est justement

51:21ce qui explique

51:22le crash

51:23du secteur

51:24depuis deux ans.

51:26Mais voilà,

51:27miracle,

51:29l'INSEE

51:29a dévoilé

51:31une croissance française

51:32en hausse

51:32de 0,5%

51:34au troisième trimestre.

51:36Donc,

51:36dormez,

51:37braves gens,

51:38l'économie française

51:39carbure

51:40à plein régime.

51:42C'est pourquoi

51:43on a des annonces

51:44de fermeture

51:45d'usines

51:46toutes les semaines,

51:48y compris

51:48dans des entreprises

51:50du CAC

51:51extrêmement profitables

51:52comme par exemple

51:54Schneider.

51:56Mais plus inquiétant,

51:57on apprend

51:58qu'Amazon,

51:59qui investit

52:00en France,

52:01a commencé

52:02à licencier

52:0330 000 salariés

52:05dans le monde.

52:06qu'Accenture

52:08qui vous vend

52:09des heures

52:11de consulting

52:12à des prix

52:15astronomiques

52:16et qui,

52:17donc,

52:18une firme

52:18sans stock,

52:20sans salariés

52:23qui revendiquent,

52:25eh bien,

52:26va mettre

52:2712 000 personnes

52:28sur le carreau.

52:30Voilà.

52:31Tout simplement

52:31parce que

52:32l'intelligence

52:32artificielle

52:34vient disrupter

52:36le modèle,

52:37y compris

52:37des plus grandes

52:38firmes

52:39de consulting

52:40qui ne vendaient

52:41en fait

52:42que des heures

52:42de cerveau utile.

52:43Le cerveau

52:45d'un super ordinateur

52:47fonctionne beaucoup

52:48mieux 24 heures

52:48sur 24 heures

52:49165 jours

52:50par an

52:51que celui

52:52d'un employé

52:54fût-il

52:55diplômé

52:56Bac plus 5

52:57ou,

52:58pourquoi pas,

52:58un doctorant

52:59à Bac plus 7.

53:01la révolution

53:04de l'IA,

53:05c'est quelque chose

53:06qui va profondément

53:07modifier notre économie

53:08et la seule chose

53:09donc,

53:10auxquelles songent

53:10nos députés,

53:12c'est modifier

53:12la fiscalité

53:13et en fait,

53:14l'alourdir

53:15toujours plus.

53:17Mais si vous pensez

53:18que la fiscalité

53:20est leur seule

53:21préoccupation,

53:23il y a aussi

53:23cet amendement

53:24LFI

53:25qui est extraordinaire.

53:27Bon,

53:28là,

53:28on est dans

53:29la sphère

53:29du walkisme

53:30pur et dur

53:31mais un député

53:33propose donc

53:34de supprimer

53:35la mention

53:36de genre

53:37et de sexe

53:38sur la carte

53:38d'identité.

53:41Il faudra peut-être

53:41également

53:42supprimer

53:44la mention

53:45du prénom

53:45parce que ça

53:46en dit beaucoup

53:47sur la catégorie

53:49sociale.

53:52Charles-Alexandre,

53:53c'est assez

53:53connoté,

53:55Anguéran

53:56ou pourquoi pas

53:59Pétula,

54:00ça vous marque

54:01comme étant

54:02plutôt de la haute

54:03bourgeoisie

54:04et le nom de famille,

54:06bien sûr,

54:06parce que ça trahit

54:07vos origines,

54:09l'adresse,

54:10évidemment,

54:10parce que là,

54:11on sait tout de suite

54:12si vous êtes

54:13dans les beaux quartiers

54:14ou si vous êtes

54:15dans ce qu'on appelle

54:16tout simplement

54:16les quartiers.

54:19Jusqu'où ira-t-on

54:20dans l'absurdité

54:22alors que l'urgence

54:24en France,

54:25c'est de recréer

54:27de la richesse.

54:30Il ne faut pas

54:31faire la chasse

54:32aux riches,

54:33il faut faire la chasse

54:35à la triche,

54:36naturellement.

54:37Or,

54:38il n'y a pas

54:39de plus grande

54:39tricherie

54:40que de voir

54:43un gouvernement

54:44s'arroger

54:46le droit

54:46de prendre

54:47la richesse

54:48créée par les uns

54:49pour la redistribuer

54:51aux autres.

54:52Alors,

54:52je ne dis pas

54:53à ceux

54:53qui ont créé

54:54mais qui ont du mal

54:55à finir leur fin de mois,

54:57mais ceux

54:58qui n'ont jamais

54:58cotisé à rien

54:59et qui bénéficient

55:01de tout.

55:03Et ça,

55:04personne n'envisage

55:05de le remettre en cause

55:06parce qu'aujourd'hui,

55:07eh bien,

55:08on s'en va

55:09vers un virage

55:10à gauche

55:11pour le budget

55:132026

55:15et c'est un budget

55:16donc où

55:17il faut faire

55:18rentrer de l'argent

55:19et pas réduire

55:21les dépenses

55:22puisque ceux

55:23qui ont bénéficié

55:24sont justement

55:25ceux

55:25qui soutiennent

55:27les parties

55:27les plus à gauche.

55:29Bon,

55:30c'est du clientélisme,

55:31tout le monde

55:32le sait,

55:33mais personne

55:34n'envisage

55:35d'y mettre

55:35le haut-là.

55:36Alors,

55:36il y a peut-être

55:37une chance quand même

55:37avec le Sénat

55:40qui est plutôt

55:40ancré

55:41à droite,

55:43mais ce que je vois

55:44surtout,

55:44moi,

55:45se dessiner.

55:45avec le déluge

55:48d'amendements,

55:49on est peut-être

55:50à plus de 3000,

55:51je n'ai pas fait

55:52le compte exact

55:53à l'instant

55:53où j'enregistre,

55:54mais on est

55:55certainement

55:55dans ces eaux-là.

55:57On n'aura

55:57jamais le temps

55:58de les étiquiser

56:00tous.

56:01Certains risquent

56:02de passer

56:02à 2h du matin

56:04en commission

56:05parce que les gens

56:05seront épuisés

56:07et pas assez

56:08vigilants,

56:09mais on va surtout

56:10s'apercevoir

56:10que d'ici

56:11début décembre,

56:13on n'aura

56:14en fait

56:14examiné

56:16que 10%

56:17des amendements.

56:18Donc,

56:18on ne pourra pas

56:19vraiment

56:19conclure

56:21sur un budget

56:22et on risque

56:22d'aller

56:23vers

56:23l'article

56:2547

56:26qui,

56:26à mon avis,

56:2647-10,

56:28qui,

56:28à mon avis,

56:29était d'ailleurs

56:29le plan

56:30dès le départ

56:30lorsque

56:31M. Macron

56:33a dû conseiller

56:33à M. Béroud

56:34de démissionner

56:36puis à M. Lecornu

56:38de le faire

56:39également

56:39en attendant

56:40de trouver

56:41un espèce

56:42d'arrangement

56:43à l'heure

56:44pour les électeurs

56:45puisqu'on aura

56:46vendu

56:47que le Parti Socialiste

56:49avait obtenu

56:50le report,

56:51non,

56:51la suspension

56:52de la réforme

56:53des retraites

56:53alors qu'en fait

56:54ce n'est qu'un report,

56:56autrement dit

56:56on peut reporter

56:57un match

56:57et il aura lieu

56:58le lendemain

56:59et tous ceux

57:01qui auront gardé

57:03leur billet

57:04pourront y assister.

57:06Voilà,

57:06donc ceux qui avaient

57:07un billet

57:07pour un départ

57:08à 62 ans

57:09ils ont intérêt

57:10à le garder

57:10dans leur poche.

57:12Voilà,

57:12donc l'article 47

57:14viendrait conclure

57:16finalement

57:17une nouvelle

57:18entourloupe

57:20de l'Elysée

57:21et comme

57:22l'Elysée

57:24est un des principaux

57:25créateurs

57:27de fake news

57:29et de coups tordus

57:31et bien

57:31c'est justement

57:32la nouvelle mission

57:33de M. Macron

57:33c'est poursuivre

57:35les fake news

57:36sur les réseaux

57:37et essayer

57:39de limiter

57:42les informations

57:44qui n'ont pas

57:46reçu

57:46donc le tampon

57:48et l'approbation

57:50officielle.

57:52Pour vous remercier

57:52de votre fidélité

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58:11Merci

58:11et à bientôt.

Politique & Eco avec Sébastien Laye - Macron : le capitalisme incestueux

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