Prix Goncourt : «Comme le vin, il y a de très bons crus littéraires, et cette année en fait partie», estime Dominique Grimault

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00:00Parce que Dominique Grimaud voulait dire un mot sur le Goncourt.

00:02Est-ce que le Goncourt, aujourd'hui, a encore un sens sur le plan littéraire ?

00:08Ou est-ce que vous pensez qu'il n'a plus ?

00:10Comme les vins, il y a des crues qui sont très bons,

00:13et je crois que celui de cette année est très bon.

00:15Avec Dancos, évidemment, qui est carrière Dancos, qui est favori, avec Colcos.

00:21Vous l'avez lu, Colcos ?

00:22Pour être tout à fait honnête.

00:26Oui, mais je le suis, j'ai commencé.

00:28Et j'ai dû m'arrêter à peu près à la moitié du bouquin.

00:32J'en ai lu d'autres de Carrère qui m'ont plu davantage.

00:37C'est d'ailleurs Emmanuel Carrère tout court.

00:39Il ne se fait pas appeler Dancos.

00:40Oui, Emmanuel Carrère, Dancos.

00:42Je pense que pour l'ensemble de son oeuvre...

00:44Il n'y a pas Dancos.

00:46C'était sa mère, Hélène Carrère, Dancos.

00:48Et Dieu sait qu'il en parle, Dancos.

00:49Il ne parle que de ça.

00:50Mais peu importe.

00:51Donc, pour l'ensemble de son oeuvre, il est favori.

00:54Mais je pense que le meilleur des quatre finalistes, c'est le Movinet.

00:58Vous l'avez lu ?

00:59Non.

01:01Je vous l'ai fait.

01:03Vous lisez régulièrement.

01:05Je vous l'ai fait.

01:06Quel est le Goncourt qui a été le plus vendu ces 50 dernières années ?

01:09C'est celui de Marguerite Duras, sans doute ?

01:121984, l'amant ?

01:14Oui, les bienveillantes.

01:15Les bienveillantes.

01:16Bien sûr, mais il y a deux ans...

01:18Vous l'avez lu ?

01:19Alors, il est vraiment trash, je trouve.

01:21Pour le moins, oui.

01:22Il est bien trash.

01:23Oui, mais c'est quoi les bienveillantes.

01:24Et puis, Richard Millet avait beaucoup travaillé, qu'on reçoit régulièrement sur CNews et sur Europe 1.

01:28Il avait été l'éditeur de Jonathan Little.

01:31Et puis, il y a deux ou trois ans, ce roman, qui était formidable d'ailleurs,

01:35qui parlait d'un avion qui, dans les radars, était...

01:40L'anomalie ?

01:41Voilà, l'anomalie, ça, j'ai trouvé que c'était un formidable roman.

01:45Il s'est très très bien vendu, celui-là.

01:47Je crois qu'il y a eu près d'un million.

01:49Oui, le Duras, c'est près de deux millions, je crois.

01:52C'est un million, six, un million, sept, quatre, quatre, quatre.

01:53C'était l'amant, mais ça avait été un événement.

01:56Parce que Duras était quand même assez confidentiel.

02:00Adapté au cinéma par Anneau ?

02:01Oui, exactement, c'était assez confidentiel ce qu'elle écrivait,

02:05même si elle avait son public, mais elle n'avait jamais vendu un million de romans.

02:13C'est normal que je ne comprenne pas tout ce qui se dit, là ?

02:15Oui, mais c'est normal.

02:17Non, mais sur le plan littéraire, il n'y aurait beaucoup à dire des derniers concours,

02:24parce que les choix, parfois, c'est un peu comme...

02:27C'est peut-être un peu de copinage.

02:28Non, ce n'est pas du copinage, c'est l'ère du temps, c'est un peu comme le festival.

02:31C'est l'idéologie, c'est ce que sous-entendait Eric-Emmanuel Schmitt,

02:33quand il était là la semaine dernière.

02:35C'est une manière, oui.

02:36Ce qui m'ennuie aujourd'hui dans l'art, c'est qu'au-delà de l'artiste,

02:41on récompense parfois le sujet qui est traité.

02:44Et on en parle souvent avec Fabien Antoniente.

02:46Moi, si je vous fais un pitch d'un érythréen qui arrive sur le port de Marseille

02:51et qui est tabassé par trois militants RN, pourquoi pas du crade rasé et fasciste,

02:57je vais avoir...

02:58Qui finit dans la communauté LGBT.

02:59Et je vais avoir une avance sur recette, peut-être.

03:03C'est ça qu'on souligne.

03:04Et c'est vrai qu'à Cannes, c'est parfois un peu caricatural.

03:06Avec les subventions du CNC aussi.

03:08Voilà, c'est un peu caricatural.

03:09C'est ça qu'on souligne.

03:11Bon, maintenant, la littérature, elle ne peut pas non plus produire des chefs-d'oeuvre chaque année.

03:17Vous savez, combien reste-t-il de chefs-d'oeuvre sur un siècle ?

03:21Tous les grands écrivains des années 70, François Nourissier, ces gens-là, qui étaient des gens très importants.

03:25Qui lit aujourd'hui Nourissier ?

03:27Même qui lit François Sagan ?

03:29Ah, Sagan, c'est Sagan.

03:30Je les ai l'air.

03:31Tous les ans, vous avez les 10 meilleurs films de l'année qui sont à Cannes, qui ont été sélectionnés à Cannes.

03:35Moi, franchement, je trouve que Thierry Frémaux sélectionne à chaque fois les meilleurs films de l'année.

03:38Le Jafar Panaï, la Palme d'Or, cette année, est excellente.

03:41En plus, sur l'Iran, dont on a beaucoup parlé cette année.

03:43Vous l'avez vue ?

03:44Bien sûr, je l'ai vue.

03:45Moi, je ne suis pas comme Dominique Rémaud, quand je pense de quelque chose, je l'ai vue ou lue.

03:49Dominique, quel insolent.

03:53Je peux prendre les 10 dernières Palmes d'Or.

03:54Au contraire, à Cannes, il y a beaucoup d'idéologies.

03:57Je ne suis pas tout à fait d'accord.

03:58Les meilleurs films, c'est ceux qui publicitent le public, pour moi.

04:01Non, pas forcément.

04:02Il y a des énormes pouces qu'on fait énormément d'entrées.

04:05Là, on ne peut pas avoir cette démagogie.

04:06Non, mais il y a des films qui n'ont pas trouvé leur public et qui sont des chefs-d'oeuvre.

04:11Il y a peu d'artistes méconnus, quand même, comme ça.

04:15Peu d'artistes méconnus ?

04:16Non, mais moi, je vais vous citer un film, par exemple, qui n'a pas du tout trouvé son public quand il est sorti.

04:22C'est M. Klein, qui a été un échec pour Alain Delon.

04:25Et c'est un immense film.

04:26Et il y a quelques films comme ça, qui ne sont pas grand public, qui ne trouvent pas...

04:32Les Portes du Paradis de Michael Chimineau, qui a juste mis fin au Nouvelle Hollywood,

04:35est un chef-d'oeuvre absolu.

04:37Et ça a été une banqueroute totale pour le studio, au moment où il est sorti.

04:40Ice Watch Shot de Kubrick n'a pas fait...

04:42Il y a toujours des contre-exemples.

04:43Il y a toujours des contre-exemples.

04:44Non, mais il y en a beaucoup.

04:45Ice Watch Shot, qui est un des meilleurs Kubrick, en France, n'a pas marché en France.

04:51C'est Spielberg qui a fait le montage, d'ailleurs.

04:53Qui a fait le montage ?

04:54C'est Spielberg qui est mort pendant le montage.

04:56C'est Spielberg qui a terminé le montage.

04:57Oui, le film est formidable.

04:58Je n'ai pas vu la dernière Palme d'Or, mais les deux précédentes, je n'ai pas trouvé que c'était...

05:03Bon, il est 17h09, on parle de la police et on parle de Florian.

05:07C'est une interview vraiment exceptionnelle, parce que c'est la première interview qui est diffusée, d'ailleurs, sur le site ActuPolice.

05:21Ce qui fait que, d'ailleurs, l'interview est faite avec un tutoiement, parce que ce sont des collègues qui échangent entre eux.

05:28En tout cas, c'est un collègue qui interroge Florian.

05:29Alors, Florian, il est brigadier-chef de 40 ans, vous le savez, et le 27 juin 2023, après un refus d'obtempérer,

05:35une course-poursuite s'engage entre une voiture de sport puissante et deux motards de la police nationale.

05:42Dans cette interview, il ne s'agit pas d'aborder l'affaire dite Naël, encore en cours d'instruction,

05:47mais de mettre en lumière les répercussions d'une poursuite judiciaire dans l'exercice de ses fonctions,

05:51sur sa vie privée, la carrière et l'étape psychologique d'un policier.

05:55Je rappelle que ce Florian M a été mis en détention provisoire, sans doute parce que l'opinion publique,

06:01ou parce qu'Emmanuel Macron avait...

06:03Pour l'ordre public, c'était pour les émeutes, c'est très clair.

06:06Et puis Emmanuel Macron, immédiatement, avait donné son avis.

06:09Il l'a lâché, il a lâché la...

06:10Et ce jour-là, la rupture entre Emmanuel Macron et les forces de l'ordre se sont actées.

06:14Et on se souvient des mots précisément où il...

06:17Inexcusable.

06:18Voilà, et la présumption d'innocence.

06:19Inexplicable.

06:20Tout ça assitue.

06:20Voilà, la présumption d'innocence.

06:22Mais François Hollande avait fait pareil pour, je crois que c'était Théo,

06:25il avait fait sensiblement la même chose.

06:26En tout cas, il était allé le voir dans l'hôpital.

06:28Alors là, les questions, je vous les lis.

06:30Comment vas-tu ? Demande le journaliste, ou en tout cas celui qui interroge Florian.

06:34Il y a des moments plus compliqués que d'autres, ce n'est pas simple tous les jours,

06:37mais je reste combatif et déterminé.

06:39Je suis surtout inquiet pour ma famille, suite aux nombreuses menaces de mort que j'ai reçues,

06:43et je ne souhaite pas qu'elles revivent la même chose qu'il y a deux ans.

06:46Par quelle phase es-tu passé ?

06:47En détention, j'étais focalisé sur ma défense.

06:50J'ai beaucoup fait de sport et de lecture, ce qui m'a aidé à tenir.

06:54Mais avec le temps, je commençais à ne plus supporter le bruit des autres détenus

06:57qui hurlaient et tapaient en permanence sur les barreaux.

07:01L'isolement devenait très pesant, au point que je me parlais à moi-même et tournais en rond.

07:06Mais dans l'ensemble, même si ce n'était pas facile, j'ai réussi à rester fort.

07:10Ça s'est dégradé lorsque je suis sorti de détention.

07:13Je suis passé par des crises d'angoisse.

07:15J'avais surtout peur pour la sécurité de ma famille, car encore aujourd'hui, nous sommes menacés de mort.

07:21Donc c'est une interview poignante.

07:23Penses-tu que cette affaire t'est fondamentalement changée ?

07:27Bien sûr, répond Florian M.

07:29Aujourd'hui, je suis conscient que tout peut basculer très vite.

07:32J'ai appris à relativiser les petits soucis du quotidien qui n'en sont plus vraiment pour moi,

07:37étant donné que j'ai des problèmes bien plus conséquents à gérer maintenant.

07:40C'est vrai que tout peut basculer en une seconde.

07:42Tout, nos vies, on le sait, on le sait.

07:45Moi, je vous assure, aujourd'hui, dans Paris, j'hésite parfois à prendre ma voiture.

07:49Parce qu'avec les vélos, avec les piétons, tout peut basculer.

07:54J'ai vu, il y a quelques mois, c'est un miracle si je n'ai pas pris de plein fouet

08:02un cycliste qui traversait de manière perpendiculaire à la route,

08:07et qui était dans son tort.

08:09Il était dans son tort à 100%.

08:11Mais il n'empêche, qu'est-ce que ça...

08:14Si tu blesses quelqu'un qui est dans son tort, tu l'as blessé.

08:18Donc, tu as une culpabilité très grande.

08:21Et si vous le tuez, c'est un homicide involontaire.

08:22Et toute ta vie, tu portes cela en toi.

08:26Tu te dis...

08:27Même si ta responsabilité est exclue,

08:31il n'empêche que ta culpabilité morale, elle existe.

08:35« Je sais aussi qu'on fait un métier dans lequel tu peux partir de chez toi le matin,

08:39te rendre au travail, prendre ton service comme d'habitude,

08:42et ne pas rentrer chez toi auprès des tiens pendant une longue période. »

08:44C'est ce qu'il dit.

08:45Vraiment, cette interview est vraiment poignante.

08:48Moi, j'ai souvent pensé, on a souvent parlé de Florian M,

08:52parce que, comment dire,

08:56on ne met pas assez en perspective

08:58les conditions qui ont abouti

09:02à ce que Florian M commette l'irréparable.

09:07C'est-à-dire que, sur de nombreux mètres,

09:10plusieurs kilomètres,

09:12c'est une course-poursuite,

09:13avec une voiture qui est volée,

09:15avec quelqu'un qui prend tous les risques,

09:18en l'occurrence Naël.

09:19Il n'empêche que c'est un drame,

09:20puisque Naël est mort.

09:23Et c'est un drame, bien sûr.

09:24Et ce qu'ont dit les experts,

09:25ça avait été révélé par William Molinier

09:27du service police-justice d'Europe 1,

09:29c'est en redémarrant le véhicule

09:31que le tir de Florian M est dévié

09:34et termine, malheureusement,

09:36bien malheureusement,

09:37dans les organes vitaux de Naël.

09:39Et malgré ce qu'ont dit les experts,

09:40il est renvoyé,

09:41et à l'heure où on se parle,

09:42il sera jugé pour meurtre.

09:44Il y a déjà...

09:45Il sera jugé pour meurtre ?

09:46Alors, on se parle, oui.

09:47Il y a eu appel de Francklénard.

09:49Il y a eu appel du maître Francklénard.

09:52À l'heure où on se parle,

09:53il sera jugé pour meurtre.

09:54Mais meurtre, c'est la volonté.

09:56Donc ça veut dire volonté de tuer Naël ?

09:57Sans préméditation.

09:58Oui, mais volonté de le tuer.

10:01Volonté de le tuer.

10:02Oui, mais comment peut-on...

10:03Je veux dire,

10:04comment peut-on imaginer cela ?

10:05Moi, je ne suis évidemment pas un juriste,

10:07mais comment peut-on imaginer

10:08qu'un policier soit dans cet état d'esprit-là ?

10:12Évidemment qu'il ne l'est pas.

10:14Moi, ça me paraît évident

10:15et je ne pensais pas

10:15qu'il serait renvoyé dans une cour d'assises.

10:17Je pensais que ce serait

10:18violence volontaire

10:19ayant entraîné la mort

10:20sans intention de la donner.

10:21Il est d'accord avec ce procès

10:23qui sera celui de la police tout entière,

10:24instrumentalisé par l'extrême-gauche,

10:26qu'il y aura une pression médiatique

10:28très forte sur les jurés

10:29qu'ils l'auront même

10:30avant d'être désignés.

10:32Parce que là,

10:32ils sont comme nous.

10:33Avant d'être désignés jurés,

10:34ils vivent

10:35et ils voient

10:35l'espace médiatique

10:37dans lequel on évolue,

10:38le discours anti-police.

10:39Et je l'annonce jeudi,

10:40CNews diffusera

10:41un long format

10:42sur les violences

10:43contre les policiers.

10:44Vous verrez des choses

10:44hallucinantes

10:46avec des décisions de justice

10:47hallucinantes

10:48à l'endroit de policiers

10:49qui ont pourtant été agressés.

10:51Il est 17h15,

10:52on va marquer une pause

10:53et puis nous parlerons,

10:55c'est le week-end de la Toussaint,

10:55je l'ai dit,

10:56demain c'est le 1er novembre,

10:57la fête de tous les saints,

10:58le jour des morts,

10:59c'est le lendemain.

11:00Vous serez nombreux

11:00à vous rendre dans les cimetières

11:02pour fleurir

11:03les tombes de vos proches.

11:05Y a-t-il une vie

11:05après la mort ?

11:07Voilà une question

11:08que je vais vous poser.

11:09Y a-t-il une vie

11:09avant la mort aussi,

11:11parfois ?

11:11Oui, c'est mieux.

11:12C'est mieux.

11:13Ça dépend pour qui.

11:15A tout de suite.

11:16Sous-titrage Société Radio-Canada

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