00:00Pour aller plus loin, Rémi Bourgeau, économiste et chercheur associé à l'IRIS, est notre invité.
00:06Bonjour, nous venons de le voir, il y a des accords sur les droits de douane, avec une taxe ramenée de 20 à 10%.
00:12Comment vous l'interprétez ? C'est un tour de force réalisé par Xi Jinping ou un réel accord gagnant-gagnant ?
00:21On est plutôt dans une sorte de cesser le feu aujourd'hui, après de très vives tensions.
00:26On a un accord qui reste très partiel, ce qui est réduit de 20 à 10%, c'est la surtaxe liée aux plaintes américaines sur la question de l'exportation chinoise de fentanyl, de drogue, qui fait des ravages aux États-Unis.
00:43Mais on est toujours dans ce climat de très grande rivalité entre les États-Unis et la Chine.
00:48On avait un dossier central qui est toujours là, qui est celui des terres rares.
00:53Les Chinois avaient dégainé quelque part l'arme atomique sur le plan économique,
00:59qui consistait à restreindre leurs exportations, qui sont essentielles dans tout ce qui relève de l'électronique.
01:05Donc c'est une question vraiment vitale.
01:08Et les Américains, auparavant, ont été partis dans cette surenchère commerciale,
01:13comme ils l'avaient essayé avec de nombreux partenaires commerciaux.
01:16Bon, évidemment, on l'a vécu de très près en Europe, avec cette espèce de capitulation de la Commission européenne,
01:24avec Ursula von der Leyen.
01:25Et pendant ce temps-là, les Chinois avaient plutôt tenu tête,
01:29mais ce qui avait donné lieu à une surenchère, vous vous souvenez,
01:32avec des droits de lointes complètement inimaginables, au-delà de 100%.
01:37Cette menace a été réitérée, les Chinois ont dégainé l'arme de la restriction d'exportation de terres rares.
01:44Et finalement, le dialogue est renoué, il n'a jamais été totalement rompu,
01:48mais là, on a un pas de plus pour arriver à une forme plutôt de statu quo entre les deux leaders.
01:56Et cet accord reste encore, enfin ce semblant d'accord reste précaire,
01:59parce qu'il s'agit d'en renégocier les termes tous les ans.
02:02Donc il s'agit vraiment plutôt d'éviter une escalade,
02:05plutôt que de prétendre atteindre à une véritable solution dans les relations chino-américaines à court terme.
02:15On vous entend, donc pour vous, cet accord, pour l'instant, il est précaire.
02:18Comment vous analysez le fait que Donald Trump lâche enfin un peu de l'est sur les droits de douane qui lui tenaient tant à cœur ?
02:25Alors il l'avait déjà fait, en fait.
02:27Il y avait vraiment une escalade au printemps dernier.
02:30Les Chinois avaient tenu tête.
02:32Et assez rapidement, les Chinois, les Américains avaient eu des échanges pour rester dans un niveau de tension élevé,
02:39mais en sortant de cette escalade complètement incontrôlable,
02:42où chacun annonçait des restrictions contre l'autre sans limite visible.
02:48Donc l'administration américaine avait vite compris qu'il fallait engager une sorte de dialogue avec Pékin
02:55pour sortir de cette situation intenable.
02:57mais ont resté dans un climat très tendu.
03:01Le climat reste tendu, mais aujourd'hui, on voit un pas supplémentaire pour gérer cette relation au mieux,
03:08ou en tout cas en évitant les éclats.
03:11Rémi Bourgeau, vous restez avec nous.
03:13On va à présent faire un focus sur les terres rares, dont les États-Unis ont cruellement besoin pour la production de produits d'eau.
03:21Deux technologies, ces minéraux sont principalement à la main de Pékin.
03:25Alors, dans la guerre commerciale que se livrent les deux premières puissances mondiales,
03:29la Chine l'utilise comme levier de négociation.
03:31Explication, Valériane Gauthier.
03:33Cérium, Néodym ou encore Disprosium, ils font partie des 17 éléments métalliques similaires,
03:42regroupés dans la famille des terres rares.
03:45Mais elles n'ont de rare que le nom.
03:47Elles sont en fait relativement répandues sur la planète.
03:50Et surtout, on les retrouve dans de nombreux objets de notre quotidien,
03:54smartphones, ordinateurs et télévision.
03:57Plus stratégique encore, les métaux rares sont omniprésents dans l'industrie de la défense
04:03puisqu'ils sont indispensables à la fabrication de missiles, de radars et de moteurs d'avion.
04:09Pékin détient le quasi-monopole sur le traitement de ces éléments.
04:14La Chine assure plus des deux tiers de la production mondiale
04:17et contrôle presque la totalité de leur raffinage.
04:21Cette erreur lui offre donc une arme redoutable dans la guerre commerciale lancée par Donald Trump
04:27depuis son retour à la Maison-Blanche.
04:29En représailles aux droits de douane américains,
04:32le ministère chinois du Commerce avait menacé d'en restreindre drastiquement les exportations.
04:37A partir du 8 novembre, Pékin a finalement joué l'apaisement
04:42en décidant d'un répit valable un an,
04:45une épée de Damoclès qui reste toutefois suspendue au-dessus de la tête des dirigeants
04:50et des industriels occidentaux.
04:54Donc Donald Trump a annoncé avoir conclu un accord d'un an sur les terres rares avec Xi Jinping.
04:59Un an, c'est peu.
05:01Comment ça pourrait se passer pour la suite ?
05:05Ça reste une arme dans les mains de Pékin.
05:10Je pense que les dirigeants chinois n'ont pas non plus voulu aller trop loin.
05:14Je qualifiais ça tout à l'heure d'arme atomique.
05:17Il faut être prudent avec ces termes aujourd'hui,
05:19puisque ça a une autre connotation.
05:24Mais effectivement, c'est vraiment une arme très lourde dans les négociations commerciales.
05:30Pékin ne voulait certainement pas aller jusque-là,
05:33mais les termes des négociations sont clairs.
05:37Ce que dit la Chine, c'est qu'elle ne va pas simplement subir
05:41des mesures aléatoires de la part de l'administration américaine
05:45et qu'elle a des moyens de répercussion vis-à-vis des États-Unis
05:51et du reste du monde.
05:54Ce qui est essentiel pour la Chine, c'est son développement économique
05:58et en particulier son développement industriel et technologique.
06:01C'est ça l'immense différence dans les négociations qui ont eu lieu,
06:05enfin le semblant négociation entre les États-Unis ou l'Europe,
06:08où l'Europe a eu des droits de douane plus faibles,
06:11beaucoup plus faibles que d'autres,
06:12mais en échange une capitulation totale sur tous les dossiers essentiels
06:15liés au développement industriel et technologique.
06:19Donc là, dans le cas de la Chine, on a une situation assez différente.
06:21Et par ailleurs, la Chine a un problème très important
06:24de surproduction industrielle,
06:26qu'elle ne peut pas du tout écouler au niveau national.
06:28C'est très difficile de se passer du marché américain
06:31et du fait de ces tensions,
06:33elle a eu tendance plus à se rediriger encore plus vers le marché européen,
06:38ce qui pose aussi des problèmes considérables.
06:41Vous venez d'évoquer les entreprises, de la nouvelle technologie.
06:44Nvidia, l'entreprise américaine, vient d'être capitalisée à 5 milliards de dollars.
06:50Donc c'est une première.
06:52Le fait que cette annonce sur les terres rares intervienne aujourd'hui,
06:55comment vous l'analysez ?
06:56C'est vraiment un sujet essentiel dans tous les cas
07:01dans les relations sino-américaines et de la Chine en fait
07:05avec le reste du monde.
07:07C'est vraiment une arme aux mains de Pékin.
07:10Et ensuite, effectivement, ça pointe le fait
07:13que le secteur technologique mondial et américain notamment
07:17est ultra dépendant de la Chine de ce point de vue-là.
07:21Alors les États-Unis directement, mais aussi tous les partenaires des États-Unis
07:26qui produisent les produits dits américains, de marques américaines.
07:32Donc on a des chaînes de production extrêmement complexes
07:35et les terres rares sont absolument centrales de ce point de vue-là.
07:39Vous n'avez pas ce boom ou cette bulle de l'IA sans les terres rares.
07:46Et par ailleurs, on a le secteur de la défense aussi.
07:49Tout ce qui utilise de près ou de loin l'électronique est très dépendant des terres rares.
07:55Donc comme c'était dit dans votre sujet,
07:57les terres rares, ces minéraux ne sont pas rares en tant que tel.
08:00Ce qui est compliqué en termes de coûts notamment,
08:04c'est leur raffinage, leur préparation, leur production.
08:08C'est là que la Chine a construit tout cet écosystème
08:12et que le monde en est ultra dépendant.
08:15Et on le comprend en vous écoutant, l'accès à ces terres rares est primordial.
08:19Alors qu'en est-il pour les pays européens ?
08:24Alors il s'agit de chaînes complexes.
08:26Et dans des domaines où l'Europe est aussi dépendante,
08:29mais dans tout ce qui enlève de l'électronique au sens large,
08:34l'Europe connaît un recul extrêmement grave
08:37qui ne fait que se creuser,
08:39qui a commencé vraiment à se manifester il y a une trentaine d'années,
08:43dans les années 90 disons,
08:44et qui aujourd'hui a atteint un point extrêmement préoccupant.
08:49Ensuite, il y a énormément de secteurs qui ont besoin de ces terres rares.
08:54Mais c'est peut-être un peu moins critique que pour les États-Unis.
08:57Et surtout les relations entre l'Europe et la Chine,
08:59ne sont pas aussi tendues qu'elles le sont entre les États-Unis et la Chine.
09:04Les États-Unis voudraient entraîner l'Europe aussi dans cette surenchère vis-à-vis de la Chine.
09:09L'Europe, évidemment, a de nombreux problèmes avec la Chine,
09:13notamment du fait de cette crise de surproduction.
09:15Et on le voit dans l'automobile,
09:17notamment avec les questions de l'électrique,
09:18où la Commission a fait ce pari,
09:20qui est fou parce qu'il ne reposait pas sur de la étude d'aller vers l'électrique à 100 % d'ici quelques années,
09:30sans avoir vraiment estimé les effets.
09:33Et finalement, on voit que ce serait simplement créer l'espace pour des importations massives de véhicules chinois,
09:39qui n'existaient pas sur le marché européen il y a encore très peu de temps.
09:44Donc la situation européenne, disons que les problématiques sont quand même assez communes,
09:48mais les niveaux de dépendance sont assez très différents en fonction des secteurs.
09:52Et notamment, on n'a pas du tout en Europe un boom de l'IA,
09:57une bulle comparable à ce qui se passe aux États-Unis,
09:59où vous parlez notamment de ces valorisations quand même extravagantes
10:05de grands groupes dans l'électronique et dans les semi-conducteurs notamment.
10:11Rémi Bourgeau, merci à vous d'avoir été l'invité aujourd'hui d'Autour du Monde.
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