00:00Las favelas de Río de Janeiro en Brasil fueron objetivo de un mega operativo policial que deja
00:07hasta el momento más de 100 personas muertas. Se trata de la operación más letal en la historia
00:12de la ciudad y que estaba dirigida contra el poderoso grupo criminal Comando Vermelio.
00:17Para profundizar en este tema saludamos hasta ahora a Pablo Saturnino, el ex profesor de
00:22Relaciones Internacionales de la Universidad del Estado de Río de Janeiro y coordinador del
00:27Lab Mundo Río. Bienvenido a France 24.
00:32Muchas gracias Andrés.
00:34Pablo, ¿por qué este operativo se da justo ahora? Es una de las grandes preguntas que se forman alrededor de este tema.
00:43Sí, creo que este operativo se inscribe en un contexto político electoral en Brasil.
00:49Nos encontramos a un año de las elecciones municipales de presidenciales y una de las formas
00:56que los políticos tienen que demostrar un efectivo político de seguridad es reforzar la mano dura
01:06frente al crimen. Entonces, la narrativa de la seguridad es muy importante hoy electoralmente
01:13y ciertamente esa es una de las principales razones de esta operación.
01:23Ahora, se habla de que la operación iba en contra del Comando Vermelio, un poderoso grupo criminal,
01:28y es el adjetivo con el que se describe a esta banda. ¿Cómo se explica que tenga tanto poder
01:34ayer en Río de Janeiro?
01:37Sí, el Comando Vermelio surgió en los años 70 en las cárceles de Río y la convivencia entre los presos comunes
01:46y políticos durante la dictadura militar. Con el tiempo se convirtió en una organización criminal
01:52muy bien estructurada, basada en la economía de tráfico de drogas y control del territorio de las favelas.
02:00Y su poder se explica por la combinación de varios aspectos, como la ausencia de Estado en las zonas,
02:06la ausencia de políticas públicas, la corrupción policial, la economía informal y la desigualdad social.
02:15Hoy el Comando Vermelio es una red que combina recursos económicos, armas y también capital social
02:21dentro de las comunidades de Río. Y no es solamente el Comando Vermelio, hay una disputa entre diferentes facciones
02:27milicias en Río. Entonces, la seguridad es un tema muy complejo en la ciudad de Río específicamente.
02:36Pablo, hablemos del impacto. Se cuentan aproximadamente más de 100 muertos,
02:41pero aún no se sabe si todos ellos pertenecían a esta organización.
02:44¿Qué tan efectivo es un operativo de este tipo a la hora de golpear el crimen?
02:48Sí, es la operación más letal de la historia de Río y de Brasil. Entonces, hay un número muy establecedor de muertos.
03:01Tenemos que analizar en dos aspectos. En la situación operacional del conflicto fue muy buen sucedido
03:12porque la policía, con un poco de estrategia, consiguió llevar a los criminosos a un local más lejos de los ciudadanos.
03:26Pero, claro, tenemos que tener mucha felicidad para saber cuánto de ellos hacían parte del Comando Vermelio.
03:36Eso es la parte operacional. Pero en términos del crecimiento de la organización,
03:43esa política no tiene ninguna efectividad. Los dados históricos demuestran que ese paradigma
03:52no tiene buenos efectos en la seguridad porque genera nuevos liderazgos, nuevas alianzas
04:03y, sobre todo, más resentimiento social. Lo que ocurre es la militarización del territorio
04:10y, sin un acompañamiento de políticas públicas duraderas, no hay resultado efectivo
04:15en ese paradigma de la ocupación militar contra un territorio.
04:23Es decir, que uno de los grandes efectos que podría tener este operativo
04:26es que los líderes o los miembros de este tipo de bandas se reorganicen.
04:32¿Podríamos hablar de que de pronto también se debiliten o que busquen represalias
04:36después de este operativo?
04:37Sí, ayer ellos buscaron represalias, interrumpiendo los fluxos de la ciudad de Río,
04:46toda la ciudad de todo estaba parado, pero creo que eso es un efecto colateral
04:54que todavía no es lo más complejo en términos de seguridad porque la situación
05:02del crimen organizado está vinculada a redes comerciales y mercantil muy más complejas
05:10y transnacionales con autoridades del Estado también, corrupción.
05:15Entonces, la política de seguridad más efectiva es la que es hecha con inteligencia
05:24procurando mapear el flujo de dinero y las articulaciones políticas
05:31por detrás del mercado de drogas, y no el conflicto territorial
05:37contra la parte operacional de ese grande grupo Comando Bermin.
05:46En este contexto, Pablo, hablamos de una política de seguridad,
05:50pero ¿cómo se diferencia también de una política de guerra contra el crimen?
05:54Es eso, se diferencia porque la política de guerra no tiene un planeamiento
06:04de desenvolvimiento social, de fortalecimiento institucional del Estado
06:09con la provisión de políticas públicas, al respecto de derechos humanos,
06:16inteligencia y una concepción de seguridad muy más comunitaria.
06:20Una política de guerra, en cambio, parte de la lógica del enemigo interno,
06:28donde los habitantes de un territorio son potencialmente sospechosos.
06:32Entonces, en el río, lamentablemente, lo que vemos es una política de guerra
06:36y no una política de seguridad.
06:37Pablo, escuchábamos los testimonios de los residentes de estas favelas reaccionando a este operativo
06:45y decía que, por ejemplo, el Estado no se ha movido para dar mejores oportunidades
06:49a sus residentes, sobre todo a los jóvenes.
06:52¿Cómo se relaciona entonces la desigualdad social con el crecimiento
06:55de estas organizaciones criminales como Comando Vermelio?
06:57Sí, creo que es la principal cuestión que tenemos para, como una buena política de seguridad,
07:08es el desenvolvimiento social y el combate a la desigualdad.
07:15Las favelas no son sinónimo de criminalidad, sino de resistencia cultural, de vida comunitaria.
07:22Y las personas son trabajadoras y necesitan oportunidades, necesitan políticas públicas integrales
07:30que incluyan educación, salud, empleo, urbanización, además de una reforma profunda de las fuerzas policiales.
07:38Eso creo que es la principal forma de combatir el crimen organizado,
07:43es el provimento de desenvolvimiento social por las poblaciones de las periferias de río
07:49y en cualquier parte del mundo.
07:50Y en ese contexto, Pablo, también tiende a haber una generalización.
07:54¿Cómo evitar que estas acciones, por ejemplo, que estos operativos,
07:58profundicen la estigmatización de quienes viven ahí en las favelas?
08:05Creo que tenemos una cuestión de narrativa también por detrás.
08:11Es necesario cambiar esa narrativa, entendiendo las favelas, como he dicho,
08:18como un sinónimo de cultura viva y de resistencia y de capacidad popular de todas las manifestaciones
08:28renuinas del pueblo como un pueblo que trabaja y es fundamental para todos los servicios de la ciudad.
08:38Entonces, cambiar la narrativa de que la gente en la favela es una gente imprescindible
08:45y son trabajadores y necesitan, sí, de políticas públicas y no de una política de criminalización de la pobreza
08:52y de necropolítica que ha sido platicada por el gobierno de Estado,
08:57específicamente por el gobernador de Estado, Claudio Castro,
09:01que es una persona que no tiene una visión social a respecto de las favelas y de las periferias.
09:09Y ya para finalizar, Pablo, me gustaría preguntar su opinión acerca de
09:13si cree que es posible recuperar territorio del crimen organizado sin tener que agravar el conflicto.
09:19Sí, creo que ese es un trabajo con la inteligencia y no solamente con la intervención policial
09:30contra los traficantes, pero con entendimiento que el territorio es parte de la responsabilidad del Estado.
09:37Entonces, es un planeamiento muy más profundo y de lejos plazos
09:45do que solamente pensar en una lógica securitaria, como una cuestión de guerra,
09:55no es una cuestión de guerra, es una cuestión de desarrollo social.
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