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00:00de los Estados Unidos redobla su
00:14presencia militar en el Caribe.
00:16Se estima que ha desplegado cerca
00:18de 10 mil tropas, además de buques
00:20de guerra, aviones listos para
00:22bombardear y recientemente el
00:24Pentágono ordenó el envío del
00:26mayor portaaviones que tiene la
00:28armada estadounidense.
00:29Se trata del Gerald R.
00:31Ford, con capacidad de transportar
00:33hasta 90 jets de combate.
00:36Además, las fuerzas estadounidenses
00:38han bombardeado una decena de
00:40lanchas tanto en el Caribe como en
00:42el Pacífico. El presidente Donald
00:44Trump y su secretario de guerra,
00:45Pete Hexet, han afirmado sin ninguna
00:48prueba que a bordo iban
00:49narcotraficantes intentando llevar
00:52drogas ilícitas a Estados Unidos.
00:54El mandatario colombiano Gustavo
00:55Petro acusa al gobierno del país
00:57norteamericano de perpetrar asesinatos
01:00selectivos. Y Trump ha respondido
01:02tildando a Petro y a Nicolás Maduro
01:04de ser líderes del narcotráfico
01:06en sus países.
01:08¿Hasta dónde llegará Trump contra
01:09Maduro y Petro?
01:11¿Habrá invasiones por tierra en
01:13Colombia y Venezuela?
01:14Es lo que discutimos en el debate de
01:16hoy de France 24.
01:17Yo soy María Clara Calle y le doy la
01:19bienvenida a nuestros dos invitados de
01:21hoy. Desde Miami nos acompaña Ron Aledo,
01:23director de la Oficina para México del
01:25Departamento de Seguridad Nacional de
01:27Estados Unidos. Además, él fue
01:28contratista de la CIA, oficial del
01:31Ejército de Estados Unidos y oficial de
01:33operaciones e inteligencia del Estado
01:35Mayor. Y en Monagas, Venezuela, está
01:38Luis Arostegui, mayor del Ejército
01:40Venezolano y está en reserva activa.
01:43Bienvenidos ustedes dos y antes de
01:44comenzar, le doy la bienvenida como
01:46siempre a nuestra audiencia, a quienes
01:48nos siguen en redes sociales, donde
01:50estamos como arroba
01:51france24-es. Y mi cuenta personal es
01:55arroba mariaclaguirre. Y también
01:57pueden escucharnos todos los episodios
01:58de El Debate F24. Están en Apple
02:01Podcast, Spotify, Deezer y TuneIn.
02:06Ron Aledo, comienzo con usted y
02:07empecemos por explicar el despliegue
02:10militar que tiene Estados Unidos en el
02:12Comando Sur, que cobija tanto el
02:14Caribe como el Pacífico. ¿Está
02:17intensificando la presencia militar de
02:19Estados Unidos en la zona?
02:23Hola, muy buenas. Obviamente, claro, que
02:25lleva varios meses, par de meses
02:29intensificando la presencia militar en
02:33las aguas del Caribe con una flota con
02:36capacidad anfibia y con una flota de una
02:38gran capacidad de apoyo aéreo. Una flota
02:43completamente muy poderosa, muy moderna.
02:45Y obviamente esto es un algo
02:48extraordinario. Hay que hay que
02:51entender lo que de verdad está
02:52sucediendo, lo que de verdad está
02:53pasando aquí.
02:56Esto
02:56tiene que ver muchísimo con el hecho de
03:01que Marco Rubio
03:02es hoy día el secretario de Estado, el
03:06secretario del ministro de Exteriores,
03:09el secretario de Estado
03:10de Estados Unidos. Marco Rubio es cubano,
03:13Marco Rubio es de aquí, de Miami. Marco
03:15Rubio lleva años y años y años
03:18prometiéndole a la comunidad
03:20venezolana de aquí, de Miami, y a la
03:22cubana también de aquí, de Miami, que él
03:24iba a derrocar a Maduro tan pronto fuera
03:26posible. Y cuando era senador, por muchos
03:29años. Y ahora que es ministro de
03:32Exteriores, está simplemente cumpliendo
03:34su promesa. Está, tiene una relación
03:37obviamente muy cercana a Trump, es un
03:42ministro de Exteriores, perdón, y le
03:45está diciendo a Trump que es la hora de
03:47reemplazar a Maduro, de derribar a
03:48Maduro. Y ese es el propósito de esta
03:51flota. El propósito de esta flota es
03:54apoyar lo que Estados Unidos espera, sea
03:58un levantamiento, un alzamiento, un golpe
04:01de Estado, como lo quieran llamar, de
04:03militares venezolanos contra Maduro. Y
04:06esta flota se va a asegurar que no pase
04:09como pasó en el 2002, que en aquella
04:12época hubo un intento de golpe de Estado,
04:14pero fracasó porque muchos militares se
04:16quedaron leales a Chávez en aquella
04:20época. Esta flota está aquí para
04:21asegurarse que esta vez el alzamiento,
04:25levantamiento triunfe. Por eso fue que
04:28subieron la recompensa a 50 millones de
04:30dólares, precisamente para que los
04:32generales venezolanos tengan un
04:33incentivo, además del patriótico, del
04:36ideológico, del que quieran, para
04:38derribar a Maduro. Porque una vez que
04:40derriban a Maduro se van a repartir los
04:4150 millones de dólares entre ellos, la
04:44recompensa va a ser de ellos. Este es el
04:46propósito y esto es una situación
04:47extraordinaria. Esto es lo que Marco
04:50Rubio lleva muchísimos años prometiendo.
04:53Dice usted entonces que en efecto
04:55Estados Unidos está aumentando su
04:57presencia militar en el Caribe con el
04:58objetivo de respaldar un eventual
05:00levantamiento de los militares
05:02venezolanos en contra del presidente
05:03Nicolás Maduro. Luis Arostegui, ¿usted
05:06está de acuerdo con esto? ¿Ese es el
05:07propósito de la presencia militar de
05:09Estados Unidos en la zona o cómo la
05:11entiende usted?
05:13Buenas tardes. Tengo que coincidir
05:17porque esa es la teoría sin máscara que
05:23tiene el plan norteamericano del señor
05:27Trump y el señor Marco Rubio contra
05:30nuestro país. Unas promesas basadas en
05:33no conveniente del gobierno
05:35revolucionario de Nicolás Maduro y en
05:37aquel tiempo del comandante Chávez.
05:40Evidentemente esa es la agenda, ¿verdad?
05:45Pero eso no va a suceder. Nuestros
05:48militares, así como en el 2002 y ahora en
05:52esta nueva arremetida, están claros, están
05:56conscientes y sobre todo lo que dice el
05:59señor Aliego, es el patriotismo lo que
06:03fortalece día a día a la Fuerza Armada
06:06Nacional para defender el proceso que
06:08estamos llevando. Y no solo la Fuerza Armada,
06:11sino un pueblo consciente que no va a
06:15permitir que eso suceda.
06:18Pero quiero hacerle una pregunta, Luis, y es
06:20¿tiene la capacidad Venezuela de hacerle
06:23frente a este despliegue militar que está
06:25haciendo Estados Unidos en el Caribe?
06:29Evidentemente no. Es decir, nosotros en
06:31ningún momento como venezolanos, yo como
06:35militar fui activo hasta el 2017, estamos
06:37claros que no tenemos la Fuerza Militar
06:40para soportar ese tipo de agresión.
06:46Concuerdo con el señor Aliego, sí, es una
06:49fuerza extraordinaria, con muchos medios y
06:54un gran despliegue en tropas, me imagino
06:58el gasto en dólares que debe generar eso,
07:02dólares que dejan de invertirse en salud,
07:05en cultura y en educación en su país, pero
07:08bueno, ya eso es un problema que tendrán que
07:09resolver ellos allá. No, no podemos.
07:13Sin embargo, eso es en un frente
07:17nacional, en un tipo convencional, pero
07:21nosotros no nos preparamos para ese tipo
07:23de combate. En este país nos preparamos
07:25para otro tipo de combate. Nosotros estamos
07:27preparándonos para defendernos, para
07:29resistir en el tiempo, el tiempo que sea
07:31necesario hasta que podamos sacar al
07:37último invasor, no necesariamente a
07:39Estados Unidos. Cualquier potencia
07:40extranjera que ose invadir Venezuela, se
07:45va a encontrar un pueblo dispuesto a
07:48resistir. Esa es nuestra teoría de
07:51combate. No agredimos, no atacamos a
07:55nadie, nos defendemos.
07:56Y quiero preguntarle a Ron sobre este
07:59portaviones que mencionaba al inicio, el
08:02Gerald R. Ford. Desde el 24 de octubre, el
08:06Pentágono ordenó su desplazamiento al
08:08Comando Sur hasta donde se conoce. Este
08:11portaviones estaba atracado en Croacia, en
08:14suelo o en aguas europeas. Cuéntanos un poco
08:17más de en qué consiste este portaviones, qué tan
08:20poderoso es. Además, qué significa su
08:23presencia ahora en el Caribe, sabiendo que
08:25ha tenido encuentros y guerras, ha
08:27participado en guerras, por ejemplo, en
08:28Yemen.
08:31Bueno, este portaviones obviamente es
08:33extraordinario.
08:36Más de 5.000 marinos dentro del
08:39portaviones, es una ciudad flotante y
08:43obviamente lo que significa es que no
08:45solamente viene el sol, viene con su
08:48escolta y obviamente es una fuerza
08:52extraordinaria, devastadora, de fuerza
08:56aérea, el apoyo aéreo que traen estos
08:59aviones de combate que están en el
09:01portaviones y los misiles que traen la
09:04escolta del portaviones. Estados Unidos
09:08no va a invadir, tengo que aclararlo, no
09:10va a invadir Venezuela. Esto, algo así como
09:14lo que vimos en Panamá en el 89, soldados
09:18americanos invadiendo Venezuela, eso no va a
09:21suceder. Como último, última situación, en
09:24último caso, posiblemente algún puerto
09:27pequeño, asegurarse un puerto, algunos
09:29cuantos marines van a asegurar algún
09:31puerto, posiblemente Isla Margarita, tal
09:35vez, algo pequeño, pero no esperen que
09:38Estados Unidos vaya a invadir Venezuela.
09:41Para invadir Venezuela se necesitarían
09:43cinco o seis divisiones, estamos hablando
09:46de más de 100.000 hombres y que esta
09:48flota no lo tiene, obviamente, ni mucho
09:50menos. Lo que va a hacer Estados Unidos
09:52es a dar apoyo aéreo, apoyo aéreo,
09:56inteligencia, drones, misiles, todo lo que
10:00sea combate aéreo y apoyo a los militares
10:03que se levanten contra Maduro. No se
10:05necesita que se levante todo el ejército
10:07contra Maduro, no se necesita que se
10:09levante la mitad del ejército con una
10:11pequeña parte del ejército venezolano y
10:14una pequeña parte de la Guardia Nacional
10:16que se levante contra Maduro, ya eso es
10:18suficiente, porque el apoyo aéreo va a
10:22ser tan grande, tan aplastante, la
10:23inteligencia, el satélite, la inteligencia
10:25en vivo, 24-7, que va a tener una
10:30ventaja extraordinaria. Todos los puestos
10:32de mando fieles a Maduro van a ser
10:33destruidos, todos los aviones fieles a
10:36Maduro van a ser destruidos, el Palacio
10:38Presidencial va a ser destruido, el
10:40Ministerio de Defensa va a ser destruido,
10:43etcétera, etcétera, etcétera, con unos
10:45cuantos miles de soldados, unos cuantos
10:48generales venezolanos que quieran
10:50quedarse con los 50 millones de dólares
10:52y derribar a Maduro, ya con eso es más
10:55que suficiente. De nuevo, este es un poder
10:58extraordinario de apoyo aéreo, de
11:01misiles, de drones, de inteligencia, que
11:04Estados Unidos está desplegando en la
11:06en el área. Y todo esto de declarar a
11:10Maduro narcoterrorista es parte de la
11:13estrategia. No están diciendo que lo
11:16van a hacer porque Maduro es comunista,
11:19Maduro es malo y Maduro es socialista
11:21comunista, no es por eso, es porque es un
11:23narcotraficante, porque es un terrorista,
11:25es parte de la estrategia y además por eso
11:27que están utilizando esta estrategia de
11:30atacar a estas lanchas, que no se sabe si
11:34tienen droga o no. Pero esto es algo
11:35nuevo que nunca jamás se había hecho.
11:37Cuando yo estaba en Homeland Security
11:39bajo la administración Obama, nosotros
11:41intentamos, fuimos a la Casa Blanca e
11:44intentamos declarar terroristas a los
11:46narcotraficantes mexicanos y la Casa
11:49Blanca nos dijo que no, que no podíamos
11:51declararlo porque los narcotraficantes
11:54mexicanos, el Cardel de Sinaloa, el Chapo,
11:57etcétera, no tenían una ideología
11:59política ni religiosa, no buscaban
12:02reemplazar al Estado, no buscaban la
12:05excepción de la independencia de
12:07Sinaloa, ni mucho menos. Entonces no
12:09servía la definición clásica de
12:13terrorista, que tiene que tener una
12:14motivación ideológica. Pero ahora que
12:17Trump lo ha hecho, a pesar de todo eso,
12:18eso le da cobertura legal para atacar,
12:21a usar fuerzas militares, porque
12:23usualmente el narcotráfico es una
12:25cuestión policial, es una cuestión que
12:27hace la Guardia Costera, atrapa a los
12:29narcotraficantes e incauta las drogas
12:32como evidencia, los lleva a juicio, los
12:34mete en la cárcel. Eso es desde siempre
12:36lo habitual. Pero ahora al declarar los
12:38narcoterroristas, eso le da una
12:41amplitud legal para destruir, para
12:45utilizar la fuerza mortal, letal. Me
12:47parece a mí que lo que está tratando
12:48de hacer es que simplemente va a utilizar
12:50esa fuerza letal precisamente contra
12:52Maduro. Posiblemente Maduro sea él mismo
12:55un objetivo militar. Cuando empiece el golpe
12:57de Estado, el primero que posiblemente
13:00se vaya, va a ser Maduro mismo. Los
13:02misiles los van a ir a cazar donde
13:03quiera que se esconda, en cualquier
13:05búnker que se esconda, y todos los
13:07generales, todos los ministros de
13:09Maduro van a seguir adelante. Y todas
13:11las fuerzas militares que se queden
13:13leales a Maduro, obviamente sufrirán
13:15la misma suerte. Pero es un poder
13:17extraordinario lo que este portaaviones
13:19y la flota representan.
13:21Usted mencionaba esa designación como
13:23grupos terroristas que ha utilizado el
13:26gobierno de Donald Trump. Y precisamente
13:28dentro de esa designación ha catalogado
13:31al cartel de los soles como un grupo
13:32terrorista y directamente al presidente
13:34Nicolás Maduro como el líder del
13:36cartel de los soles y un líder
13:38narcotraficante. Luis, ¿esto le puede
13:41dar entonces cabida a que las fuerzas
13:44militares estadounidenses ataquen a
13:46Maduro y a los generales que lo rodean y
13:49también a los ministros que están con él?
13:50Sigue siendo ilegal. Es decir, la
13:55justificación legal es ante quién, ante
13:58cuál justicia, cuál es la evaluación
14:01moral de esto.
14:04¿Ok? No hay en nuestra jurisdicción o en
14:09nuestra legislación esa justificación. No
14:12hay una justificación de que porque un
14:14Estado extranjero intervencionista
14:17declare a un líder, a un presidente como
14:21narcoterrorista o terrorista o
14:24narcotraficante, líder de un cartel de
14:26narcotráfico, ¿verdad? Cuando las pruebas
14:29dicen lo contrario, cuando las evidencias
14:31dicen lo contrario, las estadísticas
14:34publicadas por la misma Naciones Unidas,
14:38¿verdad? Los mismos análisis norteamericanos
14:40también, ¿verdad? Es decir, desdicen de esa
14:44declaración. Es decir, están montando un
14:46andamiaje, una justificación, pero que se
14:49cae por sí solos, que ni siquiera dentro
14:52del mismo Estados Unidos lo creen, son
14:53mismos militares. Es decir, en Estados
14:55Unidos hay más descontento dentro de las
14:58filas militares de lo que se puede
14:59evidenciar acá en Venezuela. No va a
15:02suceder, es decir, van a tener que tomar
15:04otra medida porque la Fuerza Armada está
15:08en una perfecta fusión con el Estado, con el
15:11pueblo, con los funcionarios policiales. Es
15:14decir, no va a haber esa justificación, no
15:17va a haber la excusa, van a tener que
15:19utilizar otra manera.
15:21Y ni siquiera esa recompensa de 50 millones
15:23de dólares y la presencia de militares
15:26estadounidenses con capacidad de bombardear
15:28pueden instar a los militares
15:31venezolanos a que hagan un golpe de Estado
15:34en contra de Maduro.
15:34Vea, la recompensa, ¿verdad? No es de ahora. Hay
15:42recompensa por nuestro presidente, nuestro
15:46comandante eterno Hugo Chávez y ahora
15:49Nicolás Maduro, desde hace mucho tiempo. Ha
15:52variado el monto, pero eso no es motivación
15:56que genere una carrera para ver quién se
16:01queda con esa recompensa. Es decir, es una
16:05forma de desestimar el profesionalismo, la
16:08formación, la institucionalidad con la que
16:11está cargada nuestros militares. Hay casos
16:15explorádicos, aislados, en donde han sido
16:21viciados algunos compañeros de la Fuerza
16:24Armada, pero no representa ni siquiera un
16:27porcentaje mínimo. Ah, si ese argumento de que se
16:32levante un funcionario o un militar y haga un
16:36comunicado individual, solitario, eso
16:39justificaría un ataque para un bombardeo a
16:43blancos ya preestablecidos, que ya los tienen
16:46establecidos, generando un asesinato basado en
16:52una matriz de opinión individual, sigue siendo
16:57ilegal. No hay manera de justificarlo, ni allá en el
17:01norte de América, ni en el mundo. ¿Cómo se va a
17:04presentar ante la comunidad internacional después de
17:07haber hecho ese tipo de acción?
17:09Y quiero preguntarle justo por ese último punto a Ron,
17:12¿hasta dónde llega el poder ejecutivo del presidente
17:16Donald Trump para atacar lanchas, gobiernos en el
17:20exterior? Y se lo pregunto concretamente por esto que
17:22plantea Luis, él dice que eso es ilegal y es una acción
17:26de intervención política. ¿Está usando entonces la
17:30categoría de declaración de grupos terroristas
17:33Donald Trump para perseguir a sus opositores
17:38políticos?
17:42Bueno, la legalidad de Estados Unidos dice que el
17:45presidente necesita el apoyo del Congreso para
17:48declarar guerra, para declarar oficialmente la guerra, como
17:51se hizo con la Segunda Guerra Mundial contra Alemania, Japón
17:54y contra Italia. Pero obviamente no lo va a declarar la
18:01guerra aquí. Esto no va a ser una declaración de guerra
18:03formal. También la ley de Estados Unidos dice que el
18:06presidente puede mover a placer, a su juicio, hasta 100.000
18:11soldados. Y obviamente esto va a ser mucho menor de 100.000
18:14soldados. Nunca se va a ir por encima de los 100.000 soldados. Para
18:18eso también necesitaría aprobación del Congreso. O sea que Trump lo va a
18:23dejar todo dentro de la legalidad del Ejecutivo, del artículo 2 de la
18:27Constitución de Estados Unidos, que le permite movilizar menos de 100.000
18:33hombres y que tampoco va a declarar la guerra porque no es necesario ni va a ir a
18:40pedir voto en el Congreso para hacer esto. O sea que dentro de la legalidad de
18:45Estados Unidos, dentro de la Constitución y el artículo 2, se puede decir que es
18:48legal. Entonces él, para asegurarse que sea completamente legal, cambió la
18:53legalidad, cambió la definición del que siempre había sido de terrorista, ¿no?
18:59Que era siempre un insurgente de baja intensidad, con que no controlaba el
19:05terreno, que utilizaba la violencia o la amenaza de violencia para lograr un
19:10objetivo político o con una ideología política o religiosa, como Al Qaeda, como
19:15ISIS, como el ejército republicano irlandés, etcétera, etcétera. Pero la ha
19:19cambiado y la ha utilizado aquí para contra Maduro. Y eso le da legalidad. Por eso
19:26que está matando, está destruyendo a estos barcos, porque ahora puede escalar y
19:30puede, el próximo puede ser Maduro, o puede ser los generales, o puede ser el
19:33vicepresidente de Venezuela. Porque, ah, son la misma banda, son los mismos
19:37narcoterroristas de las lanchas. O sea que en cualquier momento le puede caer a
19:41Maduro un misil cuando empiece esto. Entonces, muy posiblemente a toda la
19:46cúpula militar y a la cúpula del gobierno de Venezuela le van a caer muy
19:50posiblemente misiles en la cabeza. O sea que esa es la realidad. Ahora hay que
19:56ver, hay que ponerlo todo en contexto. Se subió la recompensa de 15 millones a 50
20:01millones. Es decir, se subió hace poco. Y toda la retórica que viene del
20:05Departamento de Justicia, del Departamento de Defensa, perdón, Departamento de
20:09Guerra, como le llaman ahora, y de la Casa Blanca es la misma, que Maduro es un
20:13comunista, un terrorista, un narcotraficante, etcétera, etcétera. O sea que
20:16estamos poniendo toda la envergadura legal y militar al servicio de esto, que va a
20:22ser el apoyo a un golpe de Estado, el apoyo a un alzamiento militar. De nuevo, con un
20:28pequeño grupo, un pequeño grupo, dos brigadas, una brigada de soldados
20:35venezolanos que se levantan contra Maduro, ya con eso es más que suficiente. Estados
20:38Unidos no va a invadir Venezuela, pero va a utilizar este extraordinario poder que
20:44tiene de apoyo aéreo, de misiles, de inteligencia, de inteligencia por satélite,
20:48de EO, de GEON, de SEAGING, de HUMAN, los que tiene allí para realizar esto. Lo que dijo
20:54Trump hace poco, que la CIA estaba en Venezuela haciendo operaciones, eso es una
20:58redundancia absoluta, eso es como decir el aeropuerto tiene aviones, eso es como
21:02decir el agua está mojada, eso lo sabe todo el mundo, que la CIA está en
21:06Venezuela y en medio mundo haciendo cover action, lo que nosotros llamamos
21:10operaciones encubiertas, el clandestine service hace operaciones encubiertas
21:13desde los años 40 en todo el mundo. Lo hace para asustar a Maduro, a ver si hay
21:18una posibilidad y Maduro se va antes de que empiecen los tiros a dispararse. Eso yo
21:23creo que era todo, era guerra psicológica. Asustar a Maduro, a ver si lo pueden convencer
21:28de que se vaya, de que haga la maleta y se vaya y abandone. A mí me parece que lo que va a pasar de
21:33nuevo va a ser un alzamiento, un golpe de Estado con una pequeña, un pequeño
21:39porcentaje de militares que se levanten ya con usos más que suficientes. Lo demás lo va a hacer
21:44esta flota con musiles, con drones, con inteligencia, etcétera. Y me parece que Maduro va a tener que
21:50ser los generales venezolanos. Ron, discúlpeme lo interrumpo, discúlpeme lo interrumpo porque
21:55justamente usted mencionaba la CIA y quiero que profundicemos sobre ese tema. A mediados
22:00de agosto, usted bien lo explicó, el presidente Donald Trump dijo públicamente que había
22:04autorizado a que la CIA realizara operaciones encubiertas en Venezuela y que no descartaba
22:09una intervención por tierra, aunque usted cree que esto no va a ocurrir. Y a finales de octubre
22:16el gobierno venezolano denunció una supuesta operación de bandera falsa, porque dice que
22:22capturó a un grupo de mercenarios vinculados supuestamente con la CIA que estaban en Trinidad
22:27y Tobago. Trinidad y Tobago queda a cerca de 10 kilómetros de las costas venezolanas,
22:32es un archipiélago muy, muy, muy cercano al suelo venezolano. Y allí llegó el buque de
22:39Estados Unidos de la Armada estadounidense Gravely entre el 26 y el 30 de octubre para
22:44unos ejercicios militares conjuntos entre Estados Unidos y Trinidad y Tobago. Venezuela acusó
22:50al país de estar orquestando esta bandera, esta operación de bandera falsa y dijo que
22:57cuando capturó a estas personas, ellos habían afirmado que en efecto iban a atacar para generar
23:04este enfrentamiento entre Estados Unidos y Venezuela. Luis, quiero preguntarle al respecto,
23:10¿esto en efecto es una operación de bandera falsa o simplemente es un ejercicio militar
23:14de un país que es soberano y puede hacerlo?
23:19Mire, eso de las operaciones de bandera falsa no es nuevo. Recientemente nuestro presidente
23:29de la Asamblea Nacional alertó al gobierno de Estados Unidos y a la comunidad internacional
23:35sobre ataques planificados contra la Embajada de Norteamérica aquí en Caracas, ¿verdad?
23:43Simulando una acción de grupos adectos o afectos al gobierno, es decir, buscando un detonante.
23:52El caso más reciente, estos mercenarios vinculados al gobierno de Estados Unidos,
23:59a la CIA, ¿verdad? Procedentes, es decir, venían desde Trinidad y Tobago o vienen desde Trinidad y Tobago,
24:06la cercanía es aproximadamente entre 10 y 11 kilómetros de línea de vista entre la isla
24:12y la parte continental venezolana, más al norte, más hacia el este. Entonces, es una bandera falsa,
24:20la idea es generar el conflicto, causar o representar la detonación del conflicto y justificar, por supuesto,
24:29entonces, la agresión, que no es otra cosa que una posición ya tradicional de los imperios,
24:39una fuerza descomunal, amedrentar, ¿verdad? Poner en riesgo la paz y la seguridad del Caribe,
24:50no solo de Venezuela, ¿verdad? Porque también está Colombia en el tapete,
24:55ya Colombia no es un país amigo desde que el compañero Petro valientemente se plantó
25:01y en las Naciones Unidas dio una declaración contundente sobre este tema, y bueno,
25:09la intervención de Estados Unidos parece gracioso para algunos, pero realmente no es gracioso,
25:15porque estamos hablando de vidas humanas, ¿verdad? Del libre albedrío de los pueblos,
25:21la libertad que tenemos de gobernarnos nosotros, de decidir nuestro destino,
25:27entonces, porque no somos simpáticos, porque no somos del mismo color, o no hablamos del mismo idioma,
25:31o no tenemos la misma ideología política, entonces, bueno, vamos a intervenirlo,
25:35vamos a bloquearlo, o vamos a invadirlo, o vamos a buscar la excusa
25:38para lanzarle misiles sobre sus cabezas,
25:43eso creo que no se justifica desde ningún punto de vista.
25:47Eso que usted dice es justamente también lo que han dicho Petro y Maduro,
25:50que Estados Unidos y concretamente Donald Trump estaba usando su poder militar
25:54para castigar a gobiernos de izquierda, pero le pregunto, Luis,
25:58¿no es acaso eso mismo lo que está haciendo Venezuela al suspender el acuerdo energético
26:02que tenía desde hace más de 10 años, o desde hace 10 años, con Trinidad y Tobago,
26:07un acuerdo por el que tanto Trinidad y Tobago como Venezuela podían explotar
26:11yacimientos de gas que compartieran, y ahora, ante esta supuesta operación de bandera falsa,
26:17Venezuela cortó ese acuerdo, ¿no es un castigo ante la decisión del país
26:22de hacer ejercicios militares con Estados Unidos?
26:26Fíjese, eso es una libertad que se reserva en los gobiernos de acordar o desacordar,
26:34en este caso, nosotros tenemos una relación de vecinos desde hace siglos
26:41con Trinidad y Tobago, siendo colonia española, siendo colonia inglesa,
26:46siendo, es decir, desde, Trinidad y Tobago es república desde mediados del siglo pasado,
26:51aproximadamente, 1960, que tiene cierta independencia,
26:56pero sin embargo siempre hemos sido vecinos,
26:59y hemos buscado la manera cordial de ser vecinos,
27:04¿ves? Estos acuerdos de explotación, no solo de explotación gasífera,
27:07sino intercambio comercial, relaciones humanas,
27:11entonces, por supuesto, ante una afiliación, una relación contra un país
27:18que atenta directamente contra Venezuela, que agrede a Venezuela,
27:23que lo amenaza flagrantemente, que viola el derecho internacional,
27:28el único mecanismo es la vía diplomática y la presión,
27:32entonces, bueno, el gobierno venezolano tiene la discreción
27:36de suspender los acuerdos, ¿ves?
27:38Pero eso no quiere decir que sea contra el pueblo de Trinidad y Tobago,
27:43sino es un mecanismo para decirle a Trinidad y Tobago,
27:47a su gobierno, que mire, compañero,
27:50nosotros hemos sido vecinos, se van a dejar intervenir,
27:54se van a dejar manipular,
27:55y se van a convertir en un títere más del imperio.
27:58Y quiero preguntarle a Ron sobre el comentario último que usted dijo,
28:04señalando que era prácticamente obvio que la CIA operara de manera encubierta
28:08en diferentes países,
28:09pero ¿esto acaso no violenta la soberanía, en este caso, de Venezuela?
28:14Y dos, ¿usted cree entonces que el grupo de mercenarios que Venezuela dice haber capturado
28:18cerca de Trinidad y Tobago eran, en efecto, vinculados a la CIA?
28:23No tengo información de este grupo,
28:29no me ha llegado nada de este grupo,
28:32no sé quiénes son.
28:34Todo es posible, las hipótesis son posibles,
28:36posiblemente sean grupos de contratistas privados
28:40que tengan posiblemente algún tipo de contacto todavía con las CIA,
28:44posiblemente sí, posiblemente no,
28:46pero estos 50 millones de dólares obviamente van a motivar a mucha gente.
28:50O sea que es posible, todo es posible, pero no tengo ninguna información.
28:55Todas las agencias de inteligencia del mundo espían contra todos los demás,
29:01eso así es una realidad.
29:05Eso es lo que se llama Cover Action y Humid Collection,
29:08eso lo hacen todas las agencias.
29:09El Mossad de Israel, el MISIC de Reino Unido,
29:13el SVR de Rusia, las CIA de Estados Unidos, el DNI, el CNI de España,
29:20todo el mundo, todo el mundo, eso es lo que se hace,
29:23no se necesita ningún tipo de permiso, ni mucho menos.
29:25Eso es el espionaje internacional, eso es el Humid Collection Internacional.
29:30Y cuando Trump lo dice, la siesta en Venezuela,
29:34obviamente eso es una obviedad total, es una redundancia total,
29:38es como decir, el agua está mojada.
29:39Es algo que todo el mundo lo sabe, desde los años 40,
29:42la siesta en todas partes del mundo, o casi todas las partes del mundo,
29:45haciendo Cover Action y recomiendo inteligencia humana,
29:49Humid Intelligence, eso lo sabe todo el mundo.
29:52De nuevo, al final del día, los generales venezolanos van a tener que tomar una decisión.
30:00O siguen fila con los operativos de contrainteligencia cubana,
30:07que son usualmente los que los mantienen en línea,
30:11los que le envían el email, los que le miran el teléfono,
30:13son como la guardia pretoriana de Maduro.
30:16La inteligencia cubana son muy buenos, entrenados por la Stasi,
30:20entrenados por la inteligencia de Alemania Oriental,
30:22y siempre que se instala un régimen comunista de izquierda,
30:27van allí a servir de guardia pretoriana,
30:29a tratar de desactivar a militares, etc.
30:32Y son los que mantienen a Maduro en el poder,
30:35los que mantienen el ojo vigilante, sobre todo los militares.
30:39O sea que tienen que elegir los militares venezolanos,
30:41o siguen con sus watchmen cubanos,
30:46o terminan en una cárcel en Estados Unidos,
30:49como el Chapo, en una cárcel federal por tráfico de drogas,
30:52o terminan con un misil en la cabeza,
30:55que va a llegar de seguro un misil en la cabeza,
30:57o un dron, les va a sorprender,
30:59o hacen lo que Marco Rubio y Trump les están pidiendo,
31:04se deshacen de Maduro,
31:06y entonces se reparten 50 millones de dólares,
31:09y muy seguro les va a caer también una visa
31:10para venir aquí a Miami,
31:12y con su familia, etc.
31:14Esa es la decisión que tienen que tomar
31:15los generales venezolanos.
31:19Pero me parece a mí que ya el plan está seguro.
31:21Un alzamiento militar,
31:22la flota que es extraordinariamente poderosa,
31:25va a eliminar a Maduro,
31:27eliminar a todo el ministro de Defensa,
31:29a todos los ministros que se queden leales a Maduro,
31:32a los centros de mando,
31:33a los aviones que se queden leales a Maduro,
31:35y después habrá un proceso de transición,
31:38muy posiblemente, no lo digo de seguro,
31:40pero muy posiblemente van a traer a María Corina Machado,
31:44que acaba de ganar el premio Nobel de la Paz,
31:46y la van a instalar a ella como nueva presidente de Venezuela.
31:49Eso es un 90% lo que va a pasar,
31:53un 90% de seguridad.
31:55Tengo una pregunta muy corta.
31:56Usted dice que la declaración de Maduro,
31:59como un líder del narcotráfico,
32:01está pensada para poderlo atacar,
32:03justificando que trabajaba con un grupo supuestamente terrorista.
32:07¿Esto mismo ocurre en el caso de Petro,
32:10también tildado de ser líder narcotraficante?
32:12¿Trump está buscando la excusa de atacar también a Petro?
32:15No, no, Trump no va a atacar a Petro.
32:19El ejército colombiano es resultado de Estados Unidos.
32:23Yo estuve allí, yo estuve con ellos,
32:24yo estuve entrenando con ellos en la Arandia, en Belgar,
32:28en la que yo era profesor de la academia militar colombiana en Bogotá,
32:33y Plan Colombia le ha dado mucho más de mil millones de dólares al ejército colombiano.
32:40Tenemos la gran simpatía de casi toda la cúpula militar colombiana
32:46y la policía también colombiana.
32:48No va a hacer eso.
32:49Lo que pasó con Petro es que metió la pata,
32:51se puso a criticar a Trump,
32:52y cuando tú criticas a Trump abiertamente,
32:55pues Trump te critica para atrás.
32:57Lo toma de una manera muy personal y muy furiosa.
33:00Y por eso lo decretó.
33:01Tú eres un comunista, eres un exguerrillero,
33:04eres un don nadie,
33:06estás ayudando a Maduro,
33:08que es un narcotraficante y un terrorista, etc.
33:12Posiblemente, muy posiblemente,
33:13quién sabe, existe la posibilidad
33:15de que para darle una lección a Petro,
33:18como decimos, para que aprenda a respetar,
33:20posiblemente Trump ordene bombardear
33:23algún laboratorio de droga
33:26o algún barco de narcotraficantes
33:29que esté en aguas colombianas,
33:30pero no va a invadir ni va a atacar a Colombia
33:34ni va a matar a Petro, ni mucho menos,
33:36porque Colombia se considera todavía un país amigo
33:39y aquí la administración Trump tiene mucha esperanza,
33:43mucha confianza de que esté en sus últimas Petro,
33:46de que sea reemplazado pronto
33:47por un gobierno conservador derechista
33:50y esa es la práctica.
33:52Posiblemente para darle una lección,
33:54para humillarlo,
33:55posiblemente ataquen alguna lancha civil
33:59o de narcotraficante o algún laboratorio,
34:01pero nada más.
34:02Y justamente en Colombia habrá elecciones presidenciales
34:04en 2026.
34:06Usted sostiene entonces que no habrá una invasión
34:08por parte de Estados Unidos a Venezuela,
34:10sino que será más un ataque aéreo.
34:12Luis, en caso tal de que esta hipótesis
34:14se convierta en una realidad,
34:16la pregunta que le quiero hacer es
34:17¿Venezuela tiene aliados hoy por hoy
34:19que lo puedan respaldar ante una defensa
34:22en contra de los estadounidenses,
34:23quizás Rusia o China?
34:27Sí, el mapa geopolítico mundial
34:32ha demostrado que Estados Unidos prácticamente,
34:36sus aliados están señalados
34:39y vienen en decrecimiento,
34:42en poder, en simpatía, incluso interna.
34:46Venezuela mantiene muy buenas relaciones
34:48con países no alineados,
34:51que no están vinculados
34:53a esa retórica imperialista
34:57de gendarme del mundo,
35:02China, Rusia,
35:06otros países que pudiéramos mencionar,
35:08pero como usted preguntó por estos dos en particular,
35:10sí, tenemos relaciones comerciales
35:13de tecnología,
35:17de intercambio cultural.
35:18Posiblemente ellos en sus manifestaciones individuales,
35:24cada uno, presidente chino y presidente ruso,
35:27han manifestado su posición
35:32frente a los ataques y a las agresiones
35:36desde Estados Unidos,
35:38como la persona de su presidente.
35:41Nosotros como venezolanos
35:44y que estamos en plena centro del huracán,
35:49en este caso geopolítico y militar,
35:52contamos de que el mundo entero
35:54va a sentirse aliado
35:57ante este tipo de actitudes arrogantes
36:00y de imperialismo y fascismo
36:05como el que está mostrando el señor Trump.
36:09Luis Arostegui y Ron Aledo,
36:11les agradezco profundamente
36:12por participar en el debate de France 24.
36:14Este programa estuvo a cargo
36:16del jefe de edición Andrés Doncel
36:18y la jefe de invitados Melisa Sanmiguel.
36:21A ustedes gracias por elegirnos una vez más.
36:31Recorra una región en constante evolución.
36:35Sus sensibilidades, luchas y conflictos en contexto.
36:38Una travesía por Medio Oriente
36:40con escala en France 24.
36:43Expreso de Oriente
36:44Presentado por Gabriel Colchel
36:46en France 24 y France24.com
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