00:00Y agradezco a Claudia Ruiz Macíe que esté con nosotros.
00:04Un momentito, va, si vienes.
00:07Claudia, gracias, porque está la discusión de este tema.
00:11Y por lo pronto, por unanimidad, todos de acuerdo en lo general.
00:16Todos de acuerdo en lo general.
00:17La verdad es que había desde antes ya iniciativas de todos los grupos parlamentarios.
00:23Este es uno de los delitos que no solo lastima a la ciudadanía en general, al sector productivo,
00:30sino que más se ha expandido en los últimos años, Elisa.
00:34La verdad es que lo estábamos viendo aquí contigo en el segmento anterior.
00:39La queja, una de las quejas de los productores de maíz, por supuesto, es la falta de apoyos, etc.
00:44Lo que estábamos viendo en ese segmento, pero también el cobro de piso que les hace el crimen organizado.
00:51Y lo mismo con los limoneros, los productores de aguacate.
00:57Pero acuérdate también de ese caso tan triste de la maestra jubilada.
01:01Entonces, es un delito que está presente en todos lados, lamentablemente.
01:06Y que ya hacía necesario que se tomara medidas más articuladas para poder responder a esta triste realidad.
01:17Entonces, ¿se aprueba en lo general con el respaldo de todas las fuerzas políticas?
01:21Yo creo que está muy bien, qué bueno que vamos a tener más orden,
01:25que va a ser el mismo tipo penal en todo el país,
01:28y que se aumenten las penas, y que se hable de todo tipo de delitos de extorsión.
01:34Cobro de piso, pero también extorsión utilizando información privada,
01:38o fotos, o datos íntimos, ¿no?
01:43Más grave cuando eres, o cuando finges ser de la delincuencia organizada, etc.
01:49Creo que eso está muy bien.
01:50Pero creo que si seguimos haciendo un poquito lo mismo que hemos hecho con otro tipo de leyes generales,
01:55por ejemplo, para combatir el secuestro, la desaparición forzada,
01:59pues no vamos a tener otros resultados, ¿no?
02:02¿Qué es qué?
02:03Fíjate, hay un tema donde se dice, bueno, esta es una prioridad,
02:08vamos a articularnos mejor, pero no le pongo un peso.
02:12Esta cuestión de creer que aumentar penas por sí mismo va a resolver un tema
02:17que no disuades en general las conductas,
02:21porque las conductas se disuaden cuando no hay impunidad.
02:24Y parte del tema de la impunidad tiene que ver con la falta de capacidades de las instituciones, ¿no?
02:30Para perseguir, para investigar realmente, para que puedas ir ante un juez
02:34y el juez pueda encontrar que si hay elementos.
02:38Entonces, se crean todas estas instancias,
02:41va a haber todo un centro especializado en materia de extorsión,
02:46pero sin un peso, ¿no?
02:48Sin un peso nuevo.
02:49Dicen, bueno, pues que lo pague la Secretaría de Seguridad Ciudadana,
02:52que tiene su propio presupuesto.
02:54Pues sí, pero le estás dando facultades con una visión muchísimo más integral,
02:59más de coordinación y con mayores alcances.
03:03Entonces, creo que es estas cosas que nos fallan históricamente, ¿no?
03:07Subir penas, pero no darle asignación presupuestal.
03:11Ojalá, ojalá me equivoque, pero es decir, es un buen esfuerzo.
03:15Qué bueno que se atiende.
03:16Hay tantos ejemplos tan lastimosos cotidianos
03:19y de productores pequeños, chiquitos, comerciantes.
03:23Es bueno hasta las iglesias, Elisa.
03:24Uy.
03:25Las iglesias se están sufriendo cobro de piso.
03:28Es que ya a todos lados llegan.
03:30Es impresionante, ¿no?
03:32Y donde hay recursos, cae el crimen, ¿no?
03:36Pues porque está ausente el Estado, porque se dejó que se expandiera la delincuencia organizada,
03:42a las tareas económicas, todas ya no estaban en sus temas ilícitos,
03:48sino a cualquier actividad económica, ¿no?
03:50Que puede representar un lucro para ellos.
03:54Se han expandido ante la complacencia del Estado mexicano, particularmente en la administración anterior.
04:00Hoy se está buscando hacerle frente.
04:03Qué bueno, qué bueno que haya el respaldo y se construya el respaldo, pues, de todas las fuerzas políticas.
04:10Bueno, ahora que se ejecute bien y para eso, pues, sí se necesitará más presupuesto.
04:14Bueno, buena noticia que la haya, la ley, pues, no tan buena que no haya esos recursos,
04:20que no hay controles para medir realmente que se está avanzando como rendición de cuentas.
04:25Un poquito las mismas patas de donde cogíamos siempre.
04:29Y Movimiento Ciudadano apoyó en lo general, sabemos que fue así la votación,
04:36y en lo particular, en las reservas, ¿cómo está ahí la discusión?
04:41Mira, la discusión en general ha habido más de 70 oradores, ¿no?
04:46Sí, sí, sí.
04:46Que es chistoso porque todo el mundo apoya, ¿no?, en lo general.
04:50Pero, bueno, al diablo, como siempre, en los detalles.
04:52En general, las intervenciones han sido para hablar del tema presupuestal,
04:57para hablar del tema de, pues, esta falta de controles.
05:03Ahora va a ser un, pues, un delito que se va a perseguir de oficio,
05:06lo cual, pues, hace más fácil también que ciertos controles, pues, puedan estar ausentes, ¿no?,
05:16como la intervención de llamadas telefónicas, de comunicaciones, acceso a datos personales.
05:24Sí se prevé que sea, pues, mediante la intervención de un juez,
05:28pero cuando ya persigue ese oficio, pues, la autoridad normal...
05:31Es más fácil, ¿no?, que el juez se diga que sí.
05:33Pero, bueno, ha sido básicamente en torno a eso, la falta de presupuesto,
05:38la falta de controles, de un mecanismo de seguimiento, de evaluación y de medición,
05:43si está funcionando o no la estrategia,
05:46la carga a los estados y municipios, que también van a tener facultades específicas en esta materia,
05:51pero, otra vez, sin ninguna previsión presupuestal.
05:54Y, en general, pues, hay quienes han dicho, porque se establecen distintos grados de agravantes
06:01para la pena que va entre 5 y 15 años, si son cierto tipo de conductas agravadas,
06:08pues, entonces, subes.
06:09Y así va subiendo hasta la máxima, ¿no?, que sería la delincuencia organizada.
06:13Entonces, hay quienes han dicho, hay demasiadas agravantes,
06:16hay quienes dicen, no hay suficientes agravantes.
06:18En fin, sobre eso.
06:20Están en eso.
06:21Están en eso, pero, digamos que, básicamente, todo mundo respaldando que haya una ley general,
06:27pero todo mundo encontrando las mismas deficiencias, ¿no?
06:30Sí.
06:30¿Y si le da mayor fuerza a la Secretaría de Seguridad que encabeza Omar García Harfush?
06:36Pues, bueno, se le hace responsable de hacer la estrategia,
06:39de coordinarla también con todas las demás instancias.
06:42Ya nos comentabas que falta...
06:44Sí, con cargo a su presupuesto que ya tiene.
06:46Que, además, no deja de ser, pues, cuando menos curioso,
06:49que justamente cuando estamos en la Cámara de Diputados discutiendo el presupuesto,
06:55¿no?, de ingresos de la Federación para el año que entra,
06:58todo mundo, pues, ahora sí que se para el cuello con esta ley tan importante,
07:03pero no se discute si le vas a dar dinero.
07:05Más recursos.
07:05Entonces, exacto.
07:06Oye, y otra duda, aunque sea veloz y de pasadita,
07:11porque es un tema para platicar ampliamente.
07:13En estas discusiones se ha mencionado a la Fiscalía o a las Fiscalías,
07:21porque, bueno, pues, sí, de pronto todo muy bien,
07:24pero siempre digo, al final todos los caminos llegan, pues, al muro de la Fiscalía.
07:29Porque digo muro porque la impunidad es altísima.
07:33La verdad es que en esta, como en otros temas,
07:36es una de las principales críticas que se han hecho,
07:38y que en lo personal yo he hecho con todo como hemos abordado,
07:42esta crisis de seguridad y de impunidad que tenemos en el país.
07:46Todo es parcializado y parchado.
07:47Y la verdad es que tendríamos que estar viendo todo el sistema en su conjunto,
07:51las capacidades de investigación de las policías, de las fiscalías,
07:55los recursos que hay también en el sistema penitenciario,
07:59pero no se aborda de esta manera.
08:02Y sí, tienes razón, Elisa.
08:03Uno de los mayores factores que inciden en la impunidad que tenemos en México
08:07es que en las fiscalías, ya sea en la federal o en los estados,
08:11pues no hay las capacidades para investigar correctamente,
08:15para hacer que esas investigaciones puedan judicializarse realmente
08:19y poder eventualmente tener una condena, ¿no?
08:23Y eso creo que ahí hay un cuello de botella enorme,
08:26pero que no se aborda desde esta perspectiva sistémica
08:29y entonces dices, bueno, subimos las penas, ya, pues no.
08:33O que ahora todo se persiga de oficio
08:38o que todo tenga prisión preventiva oficiosa,
08:40pues tampoco estar realmente atacando los problemas que tenemos,
08:45que muchos son estructurales
08:46y que requerirían una discusión más abierta,
08:50más de fondo, más profunda, más integral.
08:52Pero desde luego, y esto no le gusta a los gobiernos de Morena,
08:57pues con todos los sectores de la sociedad,
08:59desde los expertos, los académicos, los que operan el sistema,
09:03los legisladores, la sociedad civil,
09:05y no como hacen, pues hacen su propia iniciativa de ley,
09:10no la discuten con nadie y la pasan, ¿no?
09:13Entonces, muchos cuellos de botella.
09:15Qué bueno que se avance por un lado,
09:17pero pues si no tenemos una aproximación más integral,
09:19creo que difícilmente vamos a estar viendo resultados
09:23como los que queremos todos, ¿no?
09:24Que nos den más seguridad, más paz, más tranquilidad
09:26y podamos, pues, cada quien dedicarse a lo que se dedica
09:29de manera lícita, con tranquilidad.
09:32Claudia Ruiz Macíe, muchísimas gracias por estar con nosotros.
09:35Gracias a ti, Elisa.
09:36Una pausa.
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