Chaque voix compte - Budget : l'Assemblée à la barre - Vidéo Dailymotion

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À LA UNE / Budget : l'Assemblée à la barre Du 20 octobre jusqu'au 31 décembre 2025, les députés ont un emploi du temps très chargé pour débattre et voter le prochain budget de l'Etat pour 2026. Après des débats en commission, les discussions ont débuté vendredi 24 octobre dans l'hémicycle, se poursuivant jusque tard dans la nuit. Mardi 4 novembre, ils devront voter sur la partie recettes du budget, un texte déjà rejeté par la Commission des finances dans la nuit du 22 octobre. Rejet du gel du barème de l'impôt sur le revenu, défiscalisation totale des heures supplémentaires ou des pensions alimentaires pour les bénéficiaires, ou encore rejet de la surtaxe des mutuelles : plusieurs points marquants ont déjà été votés par les députés. Mardi 28 octobre, il ne restait plus que quatre jours de séance à l'Assemblée nationale pour examiner les 2 800 amendements restants, sur les plus de 3 700 déposés par les élus. Selon Philippe Gosselin, député LR de la Manche, « dans l'état actuel des débats, ce n'est pas sûr qu'il y ait une majorité pour adopter la première partie ». Si le Rassemblement national continue de fustiger « un accord entre le gouvernement et les socialistes », le parti à la rose menace l'exécutif de censure si ses exigences ne sont pas respectées. Le gouvernement devra-t-il concéder une version allégée de la taxe Zucman pour s'assurer le soutien des socialistes ? Invités : - Benjamin Morel, constitutionnaliste, maître de conférences en droit public à l'université Panthéon-Assas - Henri Sterdyniak, économiste, membre des « économistes atterrés » - Stéphanie Dépierre, journaliste LCP Les chroniques : « Les off de Lou » : Mais que veulent vraiment les socialistes ? par Lou Fritel « Quelle histoire ! » : Marine Tondelier, l'autre Marine par Laurent Guimier LA QUESTION QUI FÂCHE / Faut-il stopper les aides pour les emplois à domicile ? Dans le cadre du nouveau budget de l'Etat pour 2026, les députés cherchent des moyens de faire des économies. Une proposition pouvant sauver 7 milliards d'euros par an a alors été mise sur la table par le député Romain Daubié, du MoDem : « L'amendement [n°1868] vise à recentrer le crédit d'impôt pour l'emploi d'un salarié à domicile sur certaines activités en excluant notamment celle des coachs sportifs », a précisé le député en séance, se basant sur un rapport de la Cour des comptes de mars 2024. Par la voix de Philippe Juvin, Les Républicains s'opposent à cette mesure, rappelant que le crédit d'impôt pour les services à la personne (Cisap) a fait « diminuer considérablement, de 50 à 20 %, la part du travail dissimulé ». Le gouvernement s'est également dit défavorable, préférant « travailler sur les plafonds, sur le taux et sur la mécanique de l'impôt, sans entrer dans le détail des métiers concernés », comme le soulignait Amélie de Montchalin, ministre chargée des Comptes publics. Samedi 25 octobre, les députés ont donc adopté un amendement réduisant le plafond du crédit d'impôt pour les services

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00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans chaque voix compte sur LCP Canal 8.

00:00:27Nous sommes ensemble pour une heure de décryptage et de débat en direct de l'Assemblée Nationale

00:00:32avec à mes côtés ce soir Lou Frittel, journaliste à Paris Match.

00:00:35Bonsoir Lou.

00:00:36Bonsoir.

00:00:36Merci d'être là aux côtés de Laurent Guimier.

00:00:38Bonsoir Laurent.

00:00:39Bonsoir Adeline.

00:00:40Vous allez bien tous les deux ?

00:00:41Ça va bien.

00:00:41Très très bien.

00:00:42Alors c'est parti pour le sommaire de chaque voix compte avec à la une ce soir la nouvelle donne parlementaire.

00:00:47Voilà maintenant cinq jours que les députés débattent du budget à l'Assemblée Nationale.

00:00:51Vote solennel de la partie recette prévue mardi prochain.

00:00:55Mais votera-t-on vraiment ce budget ?

00:00:57On va poser la question à nos trois invités.

00:01:00Benjamin Morel, constitutionnaliste et professeur de droit public à Assas.

00:01:03Bonsoir Benjamin.

00:01:04Merci d'être là aux côtés de Stéphanie Despierre, journaliste parlementaire à LCP.

00:01:08Bonsoir Stéphanie.

00:01:09Bonsoir.

00:01:10Et Henri Sterdignac.

00:01:11Bonsoir.

00:01:12Vous êtes économiste et membre du collectif des économistes atterrés.

00:01:15Bonsoir.

00:01:16Merci à vous trois d'être là.

00:01:18Qu'y a-t-il ce soir dans les hoffs de loup ?

00:01:21Les socialistes menacent de censurer.

00:01:22Est-ce du lard ou du cochon ?

00:01:24À suivre à 20h, quelle histoire avec Laurent ?

00:01:27Oui, je vous parle du slogan de campagne de Marine Tondelier pour la présidentielle.

00:01:31Une autre Marine est possible.

00:01:32Qui évoque évidemment Marine Le Pen.

00:01:34Et il paraît qu'on ne doit jamais faire ça en communication politique.

00:01:36Et vous nous expliquerez pourquoi tout à l'heure.

00:01:38Dans la deuxième partie de chaque voix compte, place à la question qui fâche,

00:01:41avec l'un des débats les plus chauds de ce budget 2026,

00:01:44la niche fiscale du crédit d'impôt pour les services à la personne,

00:01:47les nounous, les personnes de ménage.

00:01:49Certains parlent d'un cadeau fiscal au riche,

00:01:51d'autres d'un soutien vital à l'emploi et contre le travail au noir.

00:01:55Eh bien, nous en débattrons avec Emmanuel Mandon, député Modem de la Loire,

00:01:59Daniel Opono, député LFI de Paris,

00:02:02et Philippe Lothiot, député RN du Var.

00:02:04Nous attendons bien sûr vos questions ou vos réactions à l'émission,

00:02:08en flashant le QR code qui s'affiche ici.

00:02:10A 20h30, rendez-vous avec Bourbon Express,

00:02:12le journal de l'Assemblée nationale, présenté ce soir par Valérie Brochard.

00:02:15Voilà pour le menu de ce soir.

00:02:17Installez-vous confortablement, parce que chaque voix compte, c'est parti.

00:02:27Le gouvernement proposera, nous débattrons, vous voterez.

00:02:31C'était il y a déjà deux semaines.

00:02:34Dans son discours de politique générale, Sébastien Lecornu

00:02:37donnait une sorte de mode d'emploi du parlementarisme.

00:02:41Le gouvernement proposera, nous débattrons, vous voterez.

00:02:44Eh bien, deux semaines plus tard, nous y sommes.

00:02:46Les députés débattent, depuis vendredi, du projet de loi de finances 2026.

00:02:50Alors, vous qui observez tous les trois depuis cinq jours ces débats,

00:02:53d'abord, la première question, sont-ils de bonne tenue, Benjamin Morel ?

00:02:56Alors oui, ils sont plutôt de bonne tenue.

00:02:58Je parle sous le contrôle de mes voisins,

00:02:59mais, objectivement, on n'a pas des débats qui sont si caricaturaux que ça.

00:03:03On a une construction du débat.

00:03:05Le problème, c'est que, résultat, on a beaucoup de députés présents,

00:03:08qu'on n'avance pas nécessairement,

00:03:09et qu'on n'avance pas non plus vers l'adoption d'un texte.

00:03:11Or, l'objectif d'un débat,

00:03:13ce n'est pas seulement de débattre de mesures très intéressantes,

00:03:16c'est également, in fine,

00:03:17de pouvoir avoir un texte

00:03:19qui est votable par une majorité des députés.

00:03:21Et là, en la matière, la technique qui est actuellement la nôtre,

00:03:24elle n'existe dans aucun Parlement.

00:03:26La plupart des Parlements, on se met d'accord

00:03:27sur une coalition, et dans cette coalition,

00:03:29il y a un modus vivendi sur le budget,

00:03:31et on vote le budget, il n'y a personne qui se dit

00:03:33« on va construire le budget au fur et à mesure,

00:03:36et à la fin, on tombera bien sur quelque chose

00:03:38qui est votable ».

00:03:39Ce n'est pas un hasard si, dans des pays aussi exotiques

00:03:41que l'Allemagne, l'Autriche, la Pologne,

00:03:42le Portugal, l'Espagne, etc.,

00:03:44on ne fait pas les choses comme ça,

00:03:46c'est peut-être que ça ne marche pas si bien.

00:03:47Stéphanie Despierres ?

00:03:49Oui, on assiste vraiment à des débats de fonds.

00:03:50Il y a quelques moments de crispation,

00:03:52là, tout à l'heure, il y a une petite avalanche

00:03:54de rappel au règlement, mais de manière générale,

00:03:57les débats sont plutôt sur du fonds,

00:03:59le gouvernement prend du temps pour expliquer,

00:04:01peut-être un peu trop au goût de certains,

00:04:03parce que c'est vrai que pour l'instant,

00:04:04les débats avancent très lentement,

00:04:05il y a beaucoup d'amendements,

00:04:06là, il en reste encore 2 800,

00:04:08donc on n'avance pas très vite,

00:04:10mais pour l'instant, c'est des débats de fonds.

00:04:12Henri Sardignac, votre regard sur ces débats ?

00:04:14Le grand problème, du point de vue économiste,

00:04:19si on peut dire,

00:04:21c'est qu'il faut récupérer 40 milliards,

00:04:24le budget doit permettre de réduire

00:04:27d'environ une vingtaine de milliards

00:04:30le déficit public,

00:04:31mais il faut compenser les dépenses militaires,

00:04:34la hausse des taux d'intérêt,

00:04:36voilà, il faut trouver 40 milliards,

00:04:38et il y a beaucoup, beaucoup de mesures douloureuses

00:04:43qui sont refusées par les parlementaires,

00:04:46il y a des mesures de recettes

00:04:51qui sont sans doute surévaluées,

00:04:54donc il n'est absolument pas certain

00:04:56que ce budget va réussir,

00:04:59effectivement, tel qu'il est voté,

00:05:00à dégager les 40 milliards nécessaires.

00:05:04Alors, est-ce qu'on assiste en ce moment

00:05:06à une vraie évolution des pratiques parlementaires ?

00:05:09Eh bien, Thibaut Henoch a compilé pour nous

00:05:10les séquences les plus marquantes

00:05:12de ces 5 premiers jours de débat.

00:05:14Dès l'ouverture des débats dans l'hémicycle vendredi,

00:05:23le ton est donné.

00:05:24J'avais parlé de rupture, nous y sommes.

00:05:26Ce débat budgétaire ne ressemblera à aucun autre.

00:05:30Notre histoire parlementaire a été faite

00:05:32de rapports de force.

00:05:34Il est temps qu'elle devienne celle du compromis.

00:05:36Dans un hémicycle rempli,

00:05:38des députés concentrés,

00:05:40conscients que chaque mot,

00:05:41chaque voix va compter,

00:05:42en l'absence de 49-3.

00:05:44C'est une révolution tranquille du Parlement.

00:05:48Une révolution tranquille,

00:05:50mais confuse,

00:05:51faite de discussions vives dans l'hémicycle.

00:05:53Vous n'avez aucune honte !

00:05:56Et de négociations plus feutrées en coulisses,

00:05:58notamment entre le PS et le socle gouvernemental.

00:06:01Il y a majorité pour personne.

00:06:02Il faut aller jusqu'au bout dans le Parlement.

00:06:04Et le Parlement, oui, c'est quoi ?

00:06:05C'est des réunions, des compromis,

00:06:07entre groupes qui ne sont pas des alliés,

00:06:09qui ne sont pas des amis.

00:06:10Faire valoir ses idées et arracher chaque vote.

00:06:13Au fil des heures,

00:06:14un budget bigarré se dessine,

00:06:17fait de compromis sur la contribution sur les hauts revenus

00:06:20ou la surtaxe sur les bénéfices des grandes entreprises.

00:06:24Fait aussi de surprises,

00:06:25la défiscalisation des pensions alimentaires

00:06:28arrachées par le PS,

00:06:30celle des heures supplémentaires

00:06:31et le dégel du barème de l'impôt par les Républicains.

00:06:34Un Parlement au pouvoir

00:06:35où chacun vient revendiquer ses victoires.

00:06:38Dans cette bataille budgétaire où il n'y a plus de 49-3,

00:06:41si on est impliqué,

00:06:42si on est présent,

00:06:43si on se bat avec nos idées,

00:06:44on remporte des victoires.

00:06:45Des gains parfois conquis au prix d'alliances baroques.

00:06:49LFI, LR et RN par exemple,

00:06:51pour le barème de l'impôt sur le revenu.

00:06:53Un grand chamboule tout politique

00:06:54qui a ses avantages et ses inconvénients.

00:06:57Premier risque,

00:06:58une facture qui dérive.

00:07:00Plus de 2 milliards de recettes envisagées

00:07:02ont déjà disparu.

00:07:03Deuxième risque,

00:07:04un budget de briques et de brocs

00:07:06qui au final ne conviendraient à personne.

00:07:09Tous ceux qui sont plus de justice fiscale

00:07:11ne trouvent pas leur compte.

00:07:13Et puis à l'inverse,

00:07:13ceux qui contestent d'autres choses

00:07:15ne trouvent pas leur compte non plus.

00:07:17Et vous verrez qu'à la fin,

00:07:18ce budget sera rejeté.

00:07:19Sans compter que le temps

00:07:20pourrait venir à manquer,

00:07:22la lenteur des débats commence à inquiéter.

00:07:24Plus de 2500 amendements

00:07:26restent à examiner.

00:07:27Alors, on va revenir sur la lenteur

00:07:30des débats dont parle Thibault Enoch.

00:07:32Mais d'abord, je voudrais qu'on revienne

00:07:32sur la forme.

00:07:33C'est-à-dire que l'hémicycle

00:07:34était au trois quarts vide,

00:07:36déserté par les macronistes

00:07:37et les républicains.

00:07:38Je voudrais qu'on regarde cette image.

00:07:39C'était il y a un an.

00:07:40C'était ce qui se passait

00:07:41dans l'hémicycle il y a un an.

00:07:42Un hémicycle vide

00:07:43parce que la gauche et le RN

00:07:44réécrivaient le budget

00:07:45qui avait finalement fait l'objet

00:07:46d'un 49-3,

00:07:47mais parce que les macronistes

00:07:48et les républicains

00:07:49avaient déserté l'Assemblée nationale

00:07:51parce qu'ils savaient

00:07:52qu'il y avait ce 49-3

00:07:54au bout du compte.

00:07:55Un an plus tard,

00:07:55les bancs sont au trois quarts plein

00:07:57jusqu'au bout de la nuit.

00:07:58Les députés débattent.

00:08:00Benjamin Morel,

00:08:00est-ce que c'est le renoncement

00:08:02au 49-3

00:08:02qui a provoqué ce changement ?

00:08:05Oui, clairement.

00:08:05C'est-à-dire qu'on dit beaucoup

00:08:07les députés ne sont pas présents

00:08:08en séance,

00:08:08mais pourquoi est-ce qu'ils ne sont

00:08:09pas présents en séance ?

00:08:09Parce que la plupart du temps,

00:08:10il ne se passe pas grand-chose

00:08:11en séance.

00:08:12Il y a le théâtre, évidemment,

00:08:13mais la potentialité

00:08:14de faire bouger un texte

00:08:15sur le fond n'existe pas.

00:08:16Si vous regardez

00:08:17les hémicycles de la 4e

00:08:18et 3e République,

00:08:19là, il y avait du monde

00:08:20parce qu'à chaque moment,

00:08:21vous pouviez emporter

00:08:22le vote sur un amendement,

00:08:24voire même la chute

00:08:24d'un gouvernement

00:08:25sur une interpellation.

00:08:26Et donc, il fallait être présent,

00:08:27il fallait toujours être là,

00:08:29il fallait voter,

00:08:29il fallait convaincre.

00:08:30Là, on assiste un petit peu

00:08:31à la même chose.

00:08:32Et Laurent Wauquiez a raison

00:08:33quand il dit que ça se joue

00:08:34à la mobilisation des groupes,

00:08:36ça se joue à la conviction.

00:08:37Ça, c'est évidemment

00:08:38extrêmement intéressant.

00:08:40Mais le revers de ça,

00:08:41et Éric Ocrel,

00:08:42là aussi dans votre sujet,

00:08:43a raison,

00:08:44c'est que si vous avez

00:08:44un amendement voté

00:08:45par le RN et la gauche,

00:08:46un amendement voté

00:08:47par le RN et le centre,

00:08:48un amendement voté

00:08:49par le centre et la gauche,

00:08:51in fine, tout le monde

00:08:51a une raison suffisante

00:08:53pour ne pas voter le texte.

00:08:54Et donc, cette construction

00:08:54qui est intéressante,

00:08:55qui permet à chacun

00:08:56d'avancer des éléments,

00:08:58ne donne pas nécessairement

00:08:59à terme un texte

00:09:00qui est votable

00:09:01par une majorité.

00:09:03Et là, on tombe

00:09:03sur la limite de l'exercice

00:09:04qui fonctionnait très bien

00:09:05dans ce qu'on appelait

00:09:06la phase du parlementarisme libéral.

00:09:08Au 19e siècle,

00:09:09vous n'aviez pas

00:09:09des partis structurés

00:09:10et où on construisait

00:09:11des majorités texte par texte.

00:09:13Mais en revanche...

00:09:14C'est quoi ?

00:09:14C'est un parlementarisme sauvage ?

00:09:15C'est un parlementarisme

00:09:16rationalisé avec des partis politiques

00:09:19qui sont des partis politiques

00:09:19structurés.

00:09:20Et ça, depuis à peu près

00:09:21les années 20,

00:09:22ça va conduire

00:09:23à former des coalitions stables.

00:09:25C'est ce qu'on évoquait.

00:09:25C'est ce qui se passe

00:09:26dans tous les autres pays européens

00:09:27où vous mettez à minima

00:09:29d'accords au sein de la coalition

00:09:30pour le budget

00:09:31avec un critère simple.

00:09:33Ceux qui voteront de budget

00:09:34feront partie de la coalition

00:09:35et donc de la majorité.

00:09:36Ceux qui voteront contre

00:09:37seront contre la coalition

00:09:38et donc seront dans l'opposition.

00:09:40Dans ce cadre-là,

00:09:41la méthode que l'on emprunte là,

00:09:43c'est une méthode

00:09:43très XIXe siècle

00:09:44d'une certaine façon.

00:09:46Mais l'époque a changé

00:09:47et on verra

00:09:47si elle peut être réactualisée

00:09:48à l'aune du XXe.

00:09:50Ce n'est pas sûr.

00:09:51Encore une fois,

00:09:51ça ne marche pas nécessairement

00:09:52à l'étranger.

00:09:53Après, de toute façon,

00:09:54aujourd'hui,

00:09:54on n'a pas trop le choix.

00:09:55Donc, on essaye.

00:09:56Lou ?

00:09:57Juste une question.

00:09:58Vous parlez de ceux

00:09:59qui voteront le budget,

00:10:00ceux qui voteront contre

00:10:01et ceux qui s'abstiennent.

00:10:03Vous les mettez dans quel camp ?

00:10:04Théoriquement,

00:10:05si vous abstenez,

00:10:06on peut considérer

00:10:06que vous êtes

00:10:07dans une forme de zone grise.

00:10:08Mais le problème

00:10:09d'un point de vue arithmétique,

00:10:10c'est qu'il y a

00:10:10trois réalités arithmétiques

00:10:11pour que ce budget passe aujourd'hui.

00:10:13Soit, vous avez

00:10:14un vote positif

00:10:15des PS et des LR.

00:10:17Le PS ne prend pas

00:10:18vraiment ce chemin-là.

00:10:19L'autre option arithmétique,

00:10:21c'est que vous ayez

00:10:21le PS,

00:10:23ELV

00:10:23et les communistes

00:10:25qui s'abstiennent

00:10:26et les LR

00:10:27qui votent pour.

00:10:28C'est compliqué

00:10:28parce que ça veut dire

00:10:29qu'un budget

00:10:29que vote Laurent Wauquiez

00:10:30entraîne l'abstention

00:10:32de Cyril Châtelain

00:10:34et de Stéphane Peu.

00:10:35Compliqué.

00:10:36La dernière option,

00:10:37c'est que le RN

00:10:37et le PS s'abstiennent

00:10:38et que les LR votent pour.

00:10:40Et quand je dis

00:10:40que les LR votent pour,

00:10:41ce n'est pas une partie

00:10:42des LR et des Macronis

00:10:43sachant que beaucoup

00:10:44ont ce jour-là

00:10:45piscine ou aquaponée.

00:10:46Là, ça se joue

00:10:47à la mobilisation.

00:10:48Donc, il faut qu'ils soient

00:10:48tous là

00:10:49et que comme un seul homme,

00:10:51ils votent pour.

00:10:52Ça, évidemment,

00:10:53c'est très compliqué

00:10:53quand vous avez

00:10:54des dispositions à l'intérieur

00:10:55qui ne vous conviennent pas

00:10:56et des groupes

00:10:57qui plus est relativement

00:10:58déstructurés.

00:10:59On a vu que la discipline

00:11:00de vote à LR,

00:11:01ce n'était pas l'élément

00:11:02le plus caractéristique du groupe.

00:11:03Donc, pour qu'ils votent tous

00:11:04comme un seul homme

00:11:05et qu'à côté de ça,

00:11:06il y ait des abstentions

00:11:06qui soient également

00:11:07relativement unanimes,

00:11:09comme dirait un philosophe

00:11:11du Poitou,

00:11:11la route est droite

00:11:12mais la pente est forte.

00:11:13Jean-Pierre Raffarin.

00:11:15Stéphanie Lapierre,

00:11:16est-ce qu'il y a des moments,

00:11:17des débats depuis vendredi

00:11:18qui vous ont particulièrement

00:11:19marqués

00:11:20et qui illustrent

00:11:21ce parlementarisme

00:11:22revivifié ?

00:11:24Très clairement,

00:11:25il y a des amendements

00:11:27qui sont rejetés

00:11:28à une voie près.

00:11:29Ça, c'est quand même...

00:11:31Ça montre vraiment

00:11:32que chaque voix compte.

00:11:34C'est le cas de le dire

00:11:35mais là, c'est vraiment ça.

00:11:37On a aussi des choses

00:11:38complètement baroques,

00:11:40c'est-à-dire, par exemple,

00:11:40on parlait

00:11:41de la défiscalisation totale,

00:11:42les heures supplémentaires

00:11:43qui a été défendue

00:11:44par Laurent Wauquiez

00:11:45et la droite

00:11:45qui a réussi à être adoptée

00:11:47et en fait,

00:11:47quand on regarde

00:11:48le détail du scrutin,

00:11:49ce qui est rigolo,

00:11:50c'est que le gouvernement

00:11:51était opposé,

00:11:53il y avait eu

00:11:53des tentatives de conciliation,

00:11:55ça n'a pas abouti

00:11:56et in fine,

00:11:57donc le gouvernement est contre

00:11:58et les seuls

00:11:59qui viennent en soutien

00:12:00du gouvernement

00:12:00donc qui votent contre

00:12:01l'amendement de Laurent Wauquiez,

00:12:02c'est le PS.

00:12:03On a l'extrait

00:12:04dont vous parlez,

00:12:05Stéphanie Despierre.

00:12:06Parfait.

00:12:10Bon là, c'est sûr.

00:12:12Il arrive.

00:12:13On est contre

00:12:14toutes les augmentations d'impôts.

00:12:15On considère

00:12:16que l'effort doit être fait

00:12:17sur la dépense

00:12:17et que si on veut

00:12:18que les Français adhèrent

00:12:19à ce qu'on fait,

00:12:20il faut qu'il y ait

00:12:20un contrat au fond

00:12:21passé avec les Français

00:12:22assez clair.

00:12:23Oui, on va faire

00:12:23des efforts sur la dépense.

00:12:25Oui, ça va nécessiter

00:12:26d'être sérieux et responsables.

00:12:27Mais la contrepartie,

00:12:28c'est qu'on vous protège

00:12:29intégralement

00:12:30de toutes les augmentations

00:12:31d'impôts.

00:12:32Et la deuxième chose

00:12:33qui est celle

00:12:34que nous souhaitons,

00:12:35c'est qu'il faut un signal

00:12:36qui soit pour la France

00:12:37qui travaille.

00:12:38La mesure qui,

00:12:39dans le passé,

00:12:39a été la plus efficace

00:12:40en la matière,

00:12:41celle qui a été

00:12:42la plus juste,

00:12:42qui a donné

00:12:42le meilleur signal

00:12:43d'espoir,

00:12:44c'était la défiscalisation

00:12:46intégrale

00:12:46des heures supplémentaires.

00:12:48Henri Sterdiniag,

00:12:49je me trompe

00:12:50en disant

00:12:50qu'on voit aussi

00:12:51dans ces débats

00:12:52le retour du clivage

00:12:53gauche-droite.

00:12:56Oui,

00:12:57bien sûr,

00:12:58il y a un clivage...

00:12:59Oui, je me trompe.

00:12:59Non, non,

00:13:00vous ne vous trompez

00:13:02absolument pas.

00:13:03Sur la plupart

00:13:04des mesures,

00:13:05bien sûr,

00:13:06il y a un clivage

00:13:06gauche-droite.

00:13:08La gauche a,

00:13:09grosso modo,

00:13:11un objectif

00:13:12qui est de dire

00:13:13que ces 40 milliards,

00:13:14il faut les récupérer

00:13:15sur les plus riches

00:13:17et sur les grandes entreprises.

00:13:19Et donc,

00:13:20on a un certain nombre

00:13:21d'amendements

00:13:23qui vont là-dessus.

00:13:24Et par ailleurs,

00:13:25on a une droite

00:13:26qu'on a vu

00:13:27avec Vauquiez

00:13:29qui est extrêmement

00:13:31ferme sur l'idée.

00:13:35Aucune hausse d'impôts

00:13:36et on obtient tout

00:13:38par des baisses de dépenses,

00:13:40d'autant plus

00:13:41qu'en fait,

00:13:43ils n'ont pas

00:13:44la responsabilité

00:13:45de ces baisses de dépenses.

00:13:47Ils ne vont pas voter

00:13:47clairement

00:13:48pour la désindexation,

00:13:50une désindexation importante

00:13:52des prestations

00:13:53et des retraites.

00:13:55Donc,

00:13:55effectivement,

00:13:56grosso modo,

00:13:58on a deux histoires

00:14:01bien différentes.

00:14:02Dans un cas,

00:14:03on fait payer

00:14:04les riches

00:14:04et les grandes entreprises

00:14:06et dans l'autre cas,

00:14:07on fait des économies.

00:14:10Et que pensait alors ?

00:14:12On va pas jusqu'au bout

00:14:13de dire,

00:14:14ces économies,

00:14:15c'est avant tout

00:14:15sur la protection sociale.

00:14:17Que pensait alors

00:14:17de la façon

00:14:18dont ont voté

00:14:19les députés

00:14:19du Rassemblement national ?

00:14:21Parce qu'on a beaucoup dit

00:14:23et on a beaucoup entendu

00:14:24ces derniers temps

00:14:25que finalement,

00:14:26la politique économique

00:14:27du RN

00:14:27se rapprochait plutôt

00:14:28de la gauche.

00:14:29Est-ce que,

00:14:29depuis cinq jours,

00:14:30les débats permettent

00:14:31de déterminer

00:14:33une ligne plus claire

00:14:34de ce qu'est

00:14:34l'économie

00:14:35vue par le RN ?

00:14:37On voit une ligne

00:14:38beaucoup moins à gauche

00:14:40et beaucoup plus néolibérale

00:14:41qu'on avait déjà vue

00:14:42en commission.

00:14:43L'archétype de ça,

00:14:44c'est la taxe Zuckman.

00:14:46Le RN l'avait votée.

00:14:49En tout cas,

00:14:49c'était abstinu,

00:14:51il n'avait pas fait opposition

00:14:52à cette taxe Zuckman

00:14:53quand elle a été passée

00:14:54dans l'hémicycle

00:14:55à l'Assemblée nationale.

00:14:56Et là,

00:14:56ils ont complètement

00:14:57changé d'avis.

00:14:57Ce matin,

00:14:58Marine Le Pen dit

00:14:59« Taxe Zuckman,

00:15:00ni light,

00:15:00ni hard,

00:15:00ni rien ».

00:15:01Donc là,

00:15:02on voit vraiment

00:15:02qu'il y a une différence

00:15:03sur la ligne économique

00:15:04portée par le RN

00:15:05qui veut parler

00:15:07plus aux patrons,

00:15:08plus aux entrepreneurs.

00:15:09Je discutais tout à l'heure

00:15:10avec un député

00:15:10qui me disait

00:15:11« En fait,

00:15:11en ce moment,

00:15:12le RN,

00:15:13dans l'hémicycle,

00:15:13c'est la ligne

00:15:14Bardella-Mille

00:15:14en référence

00:15:15au président argentin ».

00:15:18Et c'est quoi ?

00:15:19C'est de la tactique pure

00:15:20ou c'est quand même

00:15:20dans l'idée

00:15:21de se rapprochant

00:15:22du pouvoir

00:15:23où on finit

00:15:24de rassurer

00:15:24les patrons

00:15:26sur une hypothèse

00:15:27Rennes au pouvoir ?

00:15:27Il y a un peu des deux

00:15:28parce que le RN sait

00:15:29que s'il veut convaincre

00:15:30les milieux économiques

00:15:31et de moins faire peur,

00:15:32il faut leur donner des gages.

00:15:33Certains analysent aussi ça

00:15:35en disant

00:15:35« Le PS fait ça,

00:15:36le RN fait exactement l'inverse ».

00:15:38Voilà,

00:15:39donc il y a assez mélangé.

00:15:40Pour avoir une bonne coalition

00:15:41à droite,

00:15:42il faut que le RN accepte

00:15:44de se mettre

00:15:45sur les positions

00:15:46de la droite

00:15:47en matière économique.

00:15:48C'est des prémices

00:15:49de peut-être

00:15:50l'Union des droites.

00:15:50Vous avancez d'un tour quand même,

00:15:53ça n'est pas encore scellé.

00:15:54Oui, mais bon,

00:15:55ça facilite.

00:15:57En tout cas,

00:15:57ce qui est certain

00:15:58et LCP ne peut que s'en féliciter,

00:16:00c'est que les Français

00:16:01observent ces débats parlementaires.

00:16:03Je voulais évoquer avec vous

00:16:04le rapport annuel

00:16:05du Conseil économique

00:16:06et environnemental

00:16:07qui a été publié ce matin

00:16:08sur l'état du pays.

00:16:09La situation politique

00:16:10de la France

00:16:11est devenue

00:16:12le troisième sujet

00:16:13de préoccupation

00:16:14des Français,

00:16:15reléguant très loin

00:16:16le chômage et l'immigration.

00:16:18En fait,

00:16:18avant l'instabilité politique,

00:16:19il y a la santé

00:16:20et le pouvoir d'achat

00:16:20qui préoccupent les Français

00:16:21et arrive en troisième position

00:16:23l'instabilité politique.

00:16:24Les députés

00:16:25ont-ils conscience

00:16:26de cette inquiétude

00:16:27et est-ce qu'elle les oblige ?

00:16:28Eh bien,

00:16:29nous sommes allés leur poser

00:16:30la question cet après-midi.

00:16:31Vox Pop

00:16:31est préparé ce soir

00:16:32par Baptiste Gargui-Charty.

00:16:34Regardez.

00:16:38Dotée la France

00:16:39d'un budget

00:16:40d'ici la fin de l'année,

00:16:41les faisceaux

00:16:42sont braqués

00:16:42sur l'Assemblée

00:16:43et les Français

00:16:44s'impatientent.

00:16:46Je sens une certaine

00:16:47exaspération

00:16:48et j'utilise

00:16:49un euphémisme.

00:16:51Donc je crois

00:16:51qu'aujourd'hui,

00:16:52ils attendent de nous

00:16:53de l'efficacité.

00:16:54Ils nous demandent

00:16:54de nous entendre,

00:16:55de faire en sorte

00:16:56qu'un budget soit adopté.

00:16:57qui est un compromis

00:16:58mais que ce soit un compromis,

00:17:00ce ne soit pas une compromission.

00:17:01Ils ne se fichent pas du tout

00:17:02de ce qui se passe à Paris.

00:17:03Ils disent maintenant

00:17:04« débrouillez-vous ».

00:17:05Moi, ils me le disent

00:17:05sur le terrain

00:17:06tous les week-ends.

00:17:06Se débrouiller,

00:17:08voter sans trahir ses électeurs,

00:17:09sans majorité à l'Assemblée,

00:17:11la tâche relève du casse-tête.

00:17:13Difficile pour l'heure

00:17:13d'entrevoir une lueur

00:17:15d'un compromis

00:17:15et dans les couloirs du palais

00:17:17ce matin,

00:17:18certains élus

00:17:18perdent espoir.

00:17:19On a un sentiment

00:17:20de se dire

00:17:20« mais à quoi on sert finalement ? »

00:17:22Puisqu'en fait,

00:17:24on ne nous donne pas

00:17:24la possibilité

00:17:25de respecter,

00:17:27de pouvoir faire aboutir

00:17:29le mandat

00:17:30que les citoyens

00:17:30et les citoyennes

00:17:31nous ont donné.

00:17:32Est-ce que vous ressentez

00:17:32cette pression

00:17:33de la part de vos électeurs ?

00:17:34Je crains que nos électeurs

00:17:35ne se fassent plus

00:17:36beaucoup d'illusions

00:17:37sur la capacité

00:17:37de l'Assemblée nationale

00:17:38à dégager

00:17:39un budget très cohérent.

00:17:41À l'extrême droite,

00:17:42les députés

00:17:42se défaussent

00:17:43de toute responsabilité.

00:17:45La ligne est déjà

00:17:46toute tracée,

00:17:47ni compromis,

00:17:48ni concertation.

00:17:49Est-ce que vous avez

00:17:50le sentiment,

00:17:50monsieur le député,

00:17:51d'être à la hauteur

00:17:52par rapport

00:17:53aux enjeux du moment ?

00:17:54On a surtout

00:17:55le sentiment

00:17:55d'assister

00:17:57à une grande pièce

00:17:58de théâtre.

00:17:59Tout est dilé

00:18:00en coulisses

00:18:01entre le pseudo

00:18:03socle commun

00:18:04qui va de LR

00:18:06à Horizon

00:18:07en passant

00:18:08par Renaissance

00:18:09et le PS.

00:18:10Ce n'est pas ça

00:18:10la démocratie.

00:18:11La démocratie,

00:18:11c'est le débat.

00:18:12La démocratie,

00:18:13c'est la construction.

00:18:14C'est pour ça

00:18:14qu'il faut changer

00:18:15d'Assemblée nationale

00:18:16et retourner aux urnes

00:18:17très vite.

00:18:17Nul ne sait encore

00:18:18si les députés

00:18:19sauront trouver la voie.

00:18:20Ils disposent encore

00:18:21d'une soixantaine de jours

00:18:23pour faire adopter

00:18:24le texte

00:18:24avant la fin de l'année.

00:18:26Alors,

00:18:26le calendrier,

00:18:27venons-en,

00:18:28Benjamin Morel,

00:18:29parce qu'il y a une épée

00:18:29de Damoclès

00:18:30au-dessus de la tête

00:18:30des députés.

00:18:31C'est d'abord

00:18:32le vote solennel

00:18:33de la partie recette

00:18:34du budget

00:18:34qui doit avoir lieu

00:18:34de mardi prochain,

00:18:35le 4 novembre.

00:18:36Est-ce que,

00:18:37pour vous,

00:18:37le calendrier,

00:18:38il est tenable ?

00:18:40Objectivement,

00:18:40au vu du nombre

00:18:41d'amendements qui restent,

00:18:42c'est très peu probable.

00:18:43J'ai fait le calcul,

00:18:44il faudrait passer

00:18:4542 secondes par amendement

00:18:46pour y arriver mardi.

00:18:48Oui,

00:18:48il faut parler

00:18:49très très vite.

00:18:50Il y a toujours

00:18:51des mécanismes

00:18:52en droit parlementaire

00:18:53qui permettent

00:18:54d'accélérer les débats.

00:18:55Et depuis les années 80,

00:18:56on a eu réforme

00:18:57du règlement

00:18:58sur réforme du règlement

00:18:58pour permettre

00:18:59entre guillemets

00:19:00de compresser le temps.

00:19:01néanmoins là,

00:19:03149 alignés à 3,

00:19:05et on en revient toujours

00:19:06à l'idée aussi originale

00:19:07de cette affaire

00:19:07qui est le 7 passé

00:19:08du 49 alignés à 3,

00:19:09fût-il même fondamentalement

00:19:10imparfait,

00:19:11je vois mal

00:19:11comment on y arrive.

00:19:12Après,

00:19:13si jamais vous décalez

00:19:15vos débats,

00:19:16vous décalez tout le reste,

00:19:17y compris le PLFSS,

00:19:18etc.

00:19:18On n'est déjà

00:19:19pas très en avance.

00:19:20Par ailleurs,

00:19:21il faut ménager

00:19:22en temps minimal

00:19:23au Sénat.

00:19:24Et donc,

00:19:24dans ce cadre-là,

00:19:25on rentre dans une situation

00:19:26très très compliquée,

00:19:27d'autant qu'à partir

00:19:28du 40e jour de débat,

00:19:29le gouvernement peut,

00:19:30il n'est pas obligé,

00:19:31mais peut faire passer

00:19:32le texte sans vote

00:19:33de l'Assemblée au Sénat.

00:19:35Auquel cas,

00:19:35on a une Assemblée

00:19:36qui ne se serait pas prononcée

00:19:38et là,

00:19:38derrière,

00:19:39vous risquez d'avoir

00:19:39des députés qui font,

00:19:40je parle sous votre contrôle,

00:19:41un peu la tête.

00:19:43Et là,

00:19:43on peut avoir

00:19:44une motion de censure.

00:19:45Ils pourraient bouder ?

00:19:46Ils veulent voter quand même

00:19:46et on peut les entendre quand même.

00:19:48C'est-à-dire que

00:19:48passer du 49 alignés à 3 à,

00:19:50en fait,

00:19:50il n'y aura pas de vote du tout,

00:19:51c'est évidemment

00:19:52pas tout à fait l'idéal

00:19:53et ce serait escamoter

00:19:54le débat parlementaire.

00:19:55J'ai discuté tout à l'heure

00:19:56avec un député de gauche

00:19:58qui me disait,

00:19:59en fait,

00:19:59rendez-vous compte,

00:20:00depuis 2022,

00:20:01on n'a pas,

00:20:01le Parlement n'a pas voté

00:20:03sur la partie des comptes.

00:20:04Oui,

00:20:04il y a des députés

00:20:04qui n'ont jamais connu ça.

00:20:05Non,

00:20:06parce qu'en fait,

00:20:06budget 2023,

00:20:0810,493,

00:20:092024,

00:20:0910,493,

00:20:102025,

00:20:11une censure du gouvernement

00:20:12qui tombe,

00:20:13donc la discussion

00:20:14n'était pas allée au bout.

00:20:15Il y a eu un budget en février

00:20:16mais à nouveau un 493.

00:20:18Donc certains me disent,

00:20:19vous vous rendez compte,

00:20:19ça fait 4 ans

00:20:20qu'on ne s'est pas prononcés en fait.

00:20:22Et là,

00:20:23il y a cet espoir

00:20:23de pouvoir se prononcer

00:20:24mais les délais étant très courts,

00:20:26plus personne ne croit

00:20:26dans les couleurs de l'Assemblée.

00:20:28Un vote solennel

00:20:28sur la première partie

00:20:29du projet de loi de finances

00:20:30mardi prochain,

00:20:31tout le monde sait

00:20:31que ce sera forcément reporté

00:20:32avec les conséquences

00:20:33que Benjamin a expliqué.

00:20:34Et puis en l'occurrence,

00:20:35Benjamin,

00:20:35vous avez levé un lièvre hier

00:20:36en affirmant

00:20:37qu'une dissolution

00:20:38après le 15 novembre

00:20:39était désormais

00:20:40quasi inenvisageable.

00:20:42Vous pouvez nous expliquer

00:20:43pour quelles raisons ?

00:20:44Alors à partir de la mi-novembre,

00:20:45on a une discussion

00:20:46avec le président

00:20:47de la commission des finances

00:20:48sur 15 ou 17

00:20:49mais malgré tout,

00:20:51on est dans ces eaux-là.

00:20:52Pourquoi ?

00:20:52Parce qu'en fait,

00:20:53cette histoire,

00:20:53elle ne se finit que de trois façons.

00:20:55Soit on a,

00:20:56pas un,

00:20:56mais deux budgets votés.

00:20:57Il y a le PLF et le PLFSS.

00:20:59Bon,

00:20:59si jamais on fait une dissolution

00:21:01mi-novembre,

00:21:01vous comprenez bien

00:21:02que c'est qu'on n'y est pas arrivé.

00:21:03Deuxième option,

00:21:04on a les fameuses lois spéciales.

00:21:05Les lois spéciales,

00:21:06souvenez-vous,

00:21:06on a connu ça l'année dernière,

00:21:08c'est ce qui permet

00:21:08d'autoriser le gouvernement

00:21:10à continuer à prélever les impôts

00:21:12et à imprunter sur les marchés

00:21:13pour exécuter les dépenses.

00:21:14Ces lois spéciales,

00:21:15il faut,

00:21:16en théorie,

00:21:16selon la LOF,

00:21:17les présenter avant le 19 décembre

00:21:19mais ça,

00:21:19au fond,

00:21:20ce n'est pas très grave

00:21:20parce que le Conseil

00:21:22ne va pas censurer

00:21:22une loi spéciale

00:21:23parce qu'on l'a présentée le 20.

00:21:24En revanche,

00:21:25il faut les voter

00:21:25avant le 31 décembre.

00:21:27Et donc là,

00:21:28si vous faites une dissolution

00:21:29à partir de la mi-novembre,

00:21:31il faut le temps

00:21:32de délire votre nouvelle assemblée.

00:21:33Et le temps de délire

00:21:34la nouvelle assemblée,

00:21:35c'est à peu près

00:21:37un mois,

00:21:3735 jours derrière.

00:21:39Donc on vote à Noël,

00:21:42Noël au balcon,

00:21:42c'est Noël aux urnes.

00:21:43Que LCP prépare ses plateaux

00:21:45entre Noël et Noël.

00:21:46On n'a pas posé de vacances,

00:21:47vous savez Benjamin.

00:21:48On est super prêt.

00:21:48Je pense que c'est assez réaliste.

00:21:50Et donc,

00:21:50ensuite,

00:21:51vous savez qu'il faut élire un bureau,

00:21:52on a connu ça récemment.

00:21:53Donc tout ça met un peu de temps

00:21:54et puis par ailleurs,

00:21:55la loi spéciale,

00:21:56il faut aussi la voter.

00:21:57Donc il faut arriver

00:21:58avant le 31 décembre,

00:21:59c'est très juste,

00:22:00voire même impossible

00:22:01si on dissout fin novembre.

00:22:03Dernière option,

00:22:03les fameuses ordonnances.

00:22:05Les ordonnances,

00:22:06c'est qu'on exécute

00:22:07un projet loi de finances

00:22:12que ce texte existe.

00:22:13Or, quel est l'effet

00:22:14d'une dissolution ?

00:22:15Tous les textes en discussion

00:22:16à l'Assemblée,

00:22:17ils s'évaporent.

00:22:18Souvenez-vous,

00:22:18l'année dernière,

00:22:19la proposition de loi

00:22:20fin de vie,

00:22:21elle est en débat ici.

00:22:22Les députés disparaissent,

00:22:23ils ne sont plus députés

00:22:24du jour au lendemain

00:22:24et le projet de loi,

00:22:25il cesse d'exister.

00:22:26Qu'est-ce qui se passe

00:22:27si jamais vous avez

00:22:27un projet de loi en discussion

00:22:28ici et que vous avez

00:22:29une dissolution ?

00:22:30Eh bien, adieu PLFSS

00:22:32et donc on n'exécute pas

00:22:33par ordonnance

00:22:34quelque chose qui a disparu.

00:22:35Donc on n'a plus les ordonnances,

00:22:36on n'a plus les lois spéciales,

00:22:37on n'a évidemment pas de budget

00:22:37et là, même le constitutionnaliste

00:22:39qui arrive toujours

00:22:40à vous trouver des solutions,

00:22:41on arrive toujours

00:22:41à décrocher

00:22:42un nouvel article

00:22:43de la Constitution,

00:22:44c'est devenu même

00:22:44une sorte de gag

00:22:46depuis...

00:22:46Vous non plus,

00:22:47vous ne posez pas de vacances.

00:22:47Même nous,

00:22:48on n'a plus rien.

00:22:48Et donc là, évidemment,

00:22:50on s'inquiète réellement,

00:22:52réellement et donc

00:22:53une dissolution juridiquement

00:22:54n'est pas impossible

00:22:55après le 15 novembre,

00:22:56mais elle devient

00:22:57clairement irresponsable.

00:22:58Sauf que Emmanuel Macron

00:23:00a bien dit que

00:23:01l'émotion de censure

00:23:02était d'émotion de dissolution

00:23:03et qu'elle devait être

00:23:03traité en tant que telle.

00:23:05Donc ça veut dire

00:23:05en cas de censure,

00:23:06il y aura dissolution.

00:23:08Et la censure,

00:23:09elle est dans les mains

00:23:10surtout du Parti Socialiste.

00:23:12C'est les off de Lou ce soir.

00:23:18Parce que c'est vrai

00:23:19que Lou,

00:23:20on a du mal à comprendre

00:23:21ce que font les socialistes

00:23:22ces dernières heures.

00:23:23Un jour,

00:23:23il ne censure pas

00:23:24Sébastien Lecornu.

00:23:25Un jour,

00:23:26il menace à nouveau

00:23:26de le faire tomber.

00:23:27À quoi il joue en fait ?

00:23:28Ah bah écoutez Adeline,

00:23:30je pense que le mieux placé

00:23:31pour vous expliquer

00:23:31c'est Olivier Faure lui-même.

00:23:33Je vous propose

00:23:33de l'écouter.

00:23:34Aujourd'hui,

00:23:35vous avez une majorité

00:23:35qui est si relative

00:23:36qu'elle a besoin

00:23:38à la fois

00:23:39d'aller chercher

00:23:40les LR

00:23:40et besoin

00:23:41de l'abstention

00:23:42des socialistes,

00:23:43des communistes

00:23:43et des écologistes.

00:23:45Si ce n'est pas le cas,

00:23:45en réalité,

00:23:46ce budget va tomber.

00:23:48Et donc,

00:23:48s'il tombe,

00:23:49il n'y aura pas d'autre choix

00:23:51que de censurer

00:23:52et puis ensuite

00:23:53d'aller à la dissolution.

00:23:56En fait,

00:23:56ce que veulent

00:23:57les socialistes,

00:23:58pardon,

00:23:59c'est trouver

00:23:595 à 7 milliards

00:24:00d'économies

00:24:01et enfin,

00:24:02de recettes supplémentaires

00:24:03pour pallier

00:24:03les futures dépenses,

00:24:05les mesures d'économie

00:24:06qu'ils vont tenter

00:24:07de liquider

00:24:07dans la suite

00:24:07de la discussion

00:24:08du projet de loi

00:24:09de finances

00:24:09qui portera donc

00:24:10sur les dépenses

00:24:11dans peu de temps.

00:24:12Donc,

00:24:12ça peut être par Zuckman

00:24:13mais ça peut être

00:24:13aussi par autre chose.

00:24:15Ça implique forcément

00:24:15une augmentation d'impôts

00:24:16et ça,

00:24:17le RN,

00:24:17vous l'avez bien,

00:24:18on en a bien parlé tout à l'heure,

00:24:19il ne veut pas en entendre parler.

00:24:20Donc,

00:24:20qu'est-ce qu'il faut comprendre

00:24:21que le Parti Socialiste

00:24:22va censurer

00:24:22dans les prochains jours,

00:24:24là ?

00:24:25Non plus

00:24:25et je sais que c'est compliqué

00:24:27à suivre.

00:24:27Non mais j'essaye,

00:24:28j'essaye.

00:24:28Non mais moi aussi,

00:24:30j'ai du mal.

00:24:30En fait,

00:24:31le PS va attendre

00:24:32la fin des discussions

00:24:33pour voir s'il s'abstiendra

00:24:34ou ne votera pas le budget.

00:24:37Dans ce cas,

00:24:38c'est censure

00:24:38suivie d'une dissolution.

00:24:40D'ailleurs,

00:24:40Olivier Faure,

00:24:41lui,

00:24:41assume d'entretenir

00:24:42des rapports

00:24:42avec Sébastien Lecornu

00:24:43et Matignon.

00:24:45Ça,

00:24:45ça donne une impression

00:24:47un peu flottante

00:24:48et de rechercher,

00:24:49en tout cas,

00:24:50de chercher à se faire berner

00:24:51selon les mots utilisés

00:24:52par Éric Coquerel,

00:24:53président de la commission

00:24:54des finances,

00:24:54donc à LFI.

00:24:56Et lui rappelle d'ailleurs

00:24:57l'échec qu'ils ont déjà connu.

00:24:58C'était avec le conclave

00:24:59sur les retraites

00:24:59et François Bayrou.

00:25:01Alors justement,

00:25:01puisque vous parlez

00:25:02des insoumis,

00:25:03les accointances des socialistes

00:25:04avec le gouvernement,

00:25:05ça doit les hérisser un peu,

00:25:07non ?

00:25:07C'est le moins qu'on puisse dire.

00:25:08Je vous propose

00:25:09d'écouter une passe d'armes

00:25:10comme nombreuses

00:25:11qu'on a pu entendre

00:25:11ces derniers jours

00:25:12à l'Assemblée.

00:25:13Moi, je voudrais appeler

00:25:14le Parti socialiste

00:25:17et le gouvernement

00:25:18ou la Macronie

00:25:19de nous donner

00:25:20la liste des points

00:25:21du deal et du pacte

00:25:22qu'ils ont conclu entre eux.

00:25:24Moi, je souhaiterais savoir

00:25:26quels sont les points du deal

00:25:27entre LFI et Les Républicains

00:25:29pour exempter d'efforts

00:25:31tous les Français

00:25:31qui gagnent plus de 16 000 euros

00:25:33par mois.

00:25:34Petit élément de contexte,

00:25:35il était question

00:25:36d'un amendement

00:25:36sur le gel

00:25:37du barème de l'impôt

00:25:39que LFI a voté,

00:25:41proposé par LR,

00:25:42que le PS n'a pas voté

00:25:43parce qu'eux voulaient

00:25:43simplement geler

00:25:44les tranches

00:25:46les plus élevées.

00:25:47En tout cas,

00:25:47sur le fond,

00:25:48la violence,

00:25:48elle est là.

00:25:49LFI ne croit pas

00:25:50au maintien du gouvernement.

00:25:52Il pense même

00:25:52que les socialistes

00:25:53sont en train

00:25:54de manœuvrer

00:25:54avec Sébastien Lecornu

00:25:55pour éviter les urnes

00:25:57et au point

00:25:58que les liens

00:25:58semblent complètement coupés.

00:26:00Regardez Emmanuel Bompard,

00:26:01par exemple.

00:26:02Vous avez encore

00:26:02des relations

00:26:03avec les socialistes

00:26:03ou pas ?

00:26:04Non, je n'ai pas

00:26:04de relations avec...

00:26:05Il n'y a pas d'échange

00:26:06aujourd'hui ?

00:26:06Non, je crois qu'il préfère

00:26:07faire des réunions secrètes

00:26:08avec M. Lecornu.

00:26:10Ambiance.

00:26:11Si le PS menace

00:26:12de censurer

00:26:13mais qu'il se met

00:26:14et les filles à dos,

00:26:15ça veut dire

00:26:15que les socialistes

00:26:16se sentent capables

00:26:17d'affronter une dissolution

00:26:19et donc des législatives

00:26:20en y allant tout seul

00:26:22sans alliés insoumis ?

00:26:25Officiellement, oui.

00:26:26Le PS rêve de réussir

00:26:28à faire venir à lui

00:26:29les écologistes.

00:26:31Confère, par exemple,

00:26:33cette huile qui me disait

00:26:34avec le reste de la gauche

00:26:35et sans les insoumis,

00:26:36ce n'est pas improbable,

00:26:37ce serait même plus productif

00:26:39et là, ça c'est moi,

00:26:40notamment dans certains territoires

00:26:42ruraux où LFI

00:26:43est plus repoussoir

00:26:44que l'ORN.

00:26:45L'ORN, justement,

00:26:46c'est l'éléphant dans la pièce

00:26:48toujours selon ce classique.

00:26:50On ne peut pas poursuivre

00:26:51la politique du pire

00:26:52et retourner aux urnes

00:26:53avec la probabilité

00:26:54que ceux qui s'en sortiront

00:26:55le mieux

00:26:56soient l'extrême droite.

00:26:59Et ça, c'est la vraie peur du PS.

00:27:00Ce n'est pas la peur

00:27:02de perdre des postes.

00:27:04Si les socialistes, toutefois,

00:27:05affirment qu'ils ne feront pas

00:27:06le NFP

00:27:06et surtout qu'ils ne travailleront

00:27:07pas avec LFI officieusement,

00:27:10ils concèdent tout de même

00:27:11que là où il y a un risque RN,

00:27:16il pourrait y avoir

00:27:16un regard particulier du parti.

00:27:18Même si c'est cosmétique,

00:27:20ils pourraient quand même

00:27:21travailler avec LFI

00:27:22dans ce genre de circonstances.

00:27:23Et ce qui est intéressant,

00:27:25c'est par exemple

00:27:25ce que disait Olivier Faure

00:27:26il y a deux semaines

00:27:27à la mi-octobre.

00:27:28C'était dans la tribune dimanche.

00:27:30Il disait

00:27:30« J'assume nos désaccords

00:27:31avec LFI. »

00:27:33Ce qui ne signifie pas

00:27:34que les électeurs de gauche

00:27:34soient irréconciliables.

00:27:36Nous devons faire

00:27:36ce que nous avons

00:27:37toujours fait avant 2022,

00:27:39c'est-à-dire

00:27:39accepter la concurrence

00:27:40au premier tour

00:27:41et tout entreprendre

00:27:43pour éviter

00:27:44le RN au second.

00:27:44En fait,

00:27:46si le PS n'a pas peur,

00:27:47c'est parce qu'en cas

00:27:48de dissolution,

00:27:49les gauches irréconciliables

00:27:50se réconcilieront.

00:27:52Merci Lou.

00:27:53On parlait justement

00:27:54avec Lou

00:27:54de la taxe Zuckman.

00:27:56Le débat sur cette taxe

00:27:57a été reporté

00:27:58parce qu'il y a trop de retard.

00:27:59Donc a priori,

00:28:00la taxe Zuckman,

00:28:00c'est à la fin

00:28:01de l'article 3.

00:28:02Et donc,

00:28:03le débat n'aurait lieu

00:28:04que vendredi après-midi.

00:28:06C'est ça Stéphanie ?

00:28:06Ça peut éventuellement

00:28:08être demain soir,

00:28:08mais là,

00:28:09vu le temps,

00:28:10la lenteur,

00:28:11ce sera plutôt vendredi,

00:28:12voire vendredi soir.

00:28:12Et le débat portera bien

00:28:13sur la Zuckman allégée

00:28:15qu'a présenté

00:28:16le Parti socialiste ?

00:28:17Alors,

00:28:17le Parti socialiste

00:28:18va présenter la Zuckman

00:28:19tout court,

00:28:20sauf qu'ils savent

00:28:20qu'il n'y a pas de majorité

00:28:21puisque le RN,

00:28:22je le disais tout à l'heure,

00:28:23n'en veut pas.

00:28:25Et face aux cris

00:28:26de certains qui disaient

00:28:27mais ça taxe,

00:28:28ça va empêcher

00:28:29les start-up,

00:28:29les licornes même plutôt,

00:28:31d'avancer

00:28:32et de se développer,

00:28:33ça va aussi empêcher

00:28:34des entreprises familiales

00:28:35parce que ça touche

00:28:36les biens professionnels.

00:28:37Donc,

00:28:38ils ont une version allégée

00:28:39qui,

00:28:40elle,

00:28:40va être soumise au débat.

00:28:41A priori,

00:28:42elle ne passe pas non plus

00:28:43parce que même

00:28:43cette version light,

00:28:45les Ensemble pour la République

00:28:47n'en veulent pas,

00:28:48le gouvernement non plus.

00:28:49Ce matin,

00:28:50il y a Sébastien Lecornu

00:28:51qui a redit

00:28:51pour rien au monde

00:28:52nous devons toucher

00:28:53au patrimoine professionnel

00:28:55parce que ce plan B,

00:28:56en fait,

00:28:56il est un impôt

00:28:57sur les hauts patrimoines,

00:28:59donc 3% à partir

00:29:00de 10 millions d'euros.

00:29:01Ça ne touche pas

00:29:01les fameuses licornes,

00:29:03ça ne toucherait pas

00:29:04les entreprises familiales

00:29:06mais beaucoup,

00:29:07Ensemble pour la République,

00:29:07disent que c'est pareil

00:29:09puisque,

00:29:09par exemple,

00:29:10comment est-ce qu'on fait

00:29:10pour définir une start-up ?

00:29:12Comment on décide

00:29:12de qui on met,

00:29:14qu'on soumet à cette taxe

00:29:14et qui on ne soumet pas

00:29:15à cette taxe ?

00:29:16Et d'ailleurs,

00:29:16vous parliez de Sébastien Lecornu

00:29:17qui a donc participé ce matin

00:29:19à la réunion de groupe

00:29:19des députés LR.

00:29:20Il a pris effectivement

00:29:22ses distances

00:29:23avec la taxe Zuckman

00:29:24et alors il a employé

00:29:24une métaphore assez drôle.

00:29:26Tout débat sur le lait

00:29:28est ouvert

00:29:28mais c'est un débat

00:29:29qui doit se faire

00:29:30sur le partage du lait,

00:29:31pas sur le fait

00:29:33de tuer la vache.

00:29:35Qu'est-ce qu'il faut comprendre

00:29:35dans cette métaphore,

00:29:37Henri ?

00:29:38Ce qu'il faut comprendre,

00:29:39c'est que...

00:29:40Expliquez-nous le lait

00:29:42et les abords de la vache.

00:29:43C'est que la majorité,

00:29:46le socle commun,

00:29:47comme la droite

00:29:48et comme maintenant le RN,

00:29:50refuseront tout impôt

00:29:52qui frappe

00:29:53les milliardaires,

00:29:56c'est-à-dire,

00:29:57plus exactement,

00:29:58qui frappent

00:29:59ceux qui possèdent

00:30:00l'appareil productif.

00:30:01Et donc à partir de là,

00:30:03effectivement,

00:30:04l'histoire est bloquée

00:30:05puisque le principe

00:30:08de la taxe Zuckman

00:30:09ou même d'une taxe

00:30:10Zuckman-Light,

00:30:11c'est de s'attaquer

00:30:12aux milliardaires

00:30:13qui ne payent pas

00:30:14suffisamment d'impôts

00:30:15sur le revenu

00:30:16parce qu'ils ne déclarent

00:30:18pas de revenus

00:30:18et qu'ils s'arrangent

00:30:22pour en fait

00:30:23être rétribués

00:30:24par des plus-values latentes

00:30:26qui ne sont pas

00:30:27soumises à l'impôt.

00:30:28Donc il y a un blocage

00:30:31total.

00:30:33Est-ce que pour le Parti

00:30:34Socialiste,

00:30:34c'est toujours

00:30:35la ligne rouge totale ?

00:30:36C'est la ligne rouge.

00:30:37En principe,

00:30:38c'est la ligne rouge.

00:30:38Le Parti Socialiste,

00:30:40en principe,

00:30:40a deux lignes rouges.

00:30:41C'est un,

00:30:42avoir une taxe

00:30:43qui frappe effectivement

00:30:44les milliardaires

00:30:45et deux,

00:30:46le fait qu'on suspend

00:30:48la réponde des retraites.

00:30:50Le problème,

00:30:51c'est qu'il a obtenu

00:30:52le deuxième.

00:30:53Le premier,

00:30:53on peut peut-être

00:30:54imaginer

00:30:55un aménagement

00:30:57qui serait simplement

00:30:58de dire,

00:30:58on refait l'ISF

00:31:00qui avait l'avantage

00:31:02ou l'inconvénient

00:31:03selon le point de vue

00:31:04de ne pas taxer

00:31:05l'appareil productif

00:31:07et qui aurait quand même,

00:31:10qui montrerait quand même

00:31:11aux électeurs

00:31:12que le Parti Socialiste

00:31:13a obtenu quelque chose.

00:31:15On taxe quand même

00:31:16les riches,

00:31:17pas les ultra-riches,

00:31:19mais les riches.

00:31:20Et si on est très gentil,

00:31:23on peut rajouter

00:31:24des petites mesures

00:31:26comme le fait

00:31:27de réduire

00:31:28le champ

00:31:29du pacte

00:31:30d'Utreil,

00:31:31comme le fait

00:31:31de supprimer

00:31:32la purge

00:31:33des plus-values.

00:31:34Donc,

00:31:35un Lecornu habile

00:31:36pourrait peut-être

00:31:37arriver

00:31:38à proposer

00:31:38un deal

00:31:39au Sénat,

00:31:40au Socialisme.

00:31:41En tout cas,

00:31:41il y a des conseillers

00:31:42du Premier ministre

00:31:43qui ont fait savoir

00:31:44cet après-midi

00:31:44qu'il y a un chemin

00:31:46qui s'ouvre

00:31:47vers un compromis

00:31:48avec le PS.

00:31:48Vous le voyez,

00:31:50ce chemin,

00:31:51Benjamin et Stéphanie ?

00:31:52Il est compliqué

00:31:54parce qu'on part

00:31:55du principe,

00:31:55et ce sont un peu

00:31:55les réalités arithmétiques

00:31:56qu'on évoquait tout à l'heure,

00:31:57que le PS est l'alpha

00:31:58et l'oméga

00:31:59aujourd'hui de l'hémicycle.

00:32:00Parce qu'en effet,

00:32:01il faut monter les enchères

00:32:01et que dans toutes les combinaisons,

00:32:03leur position est,

00:32:04je dirais, nécessaire.

00:32:05Mais derrière,

00:32:05il ne faut pas perdre

00:32:06de voix à l'air.

00:32:07Parce que qu'est-ce qui risque

00:32:07de se passer ?

00:32:08Très bien,

00:32:09admettons,

00:32:09déjà,

00:32:10ce n'est pas gagné.

00:32:10Admettons,

00:32:11on se met d'accord

00:32:12sur un budget à l'Assemblée.

00:32:14Le texte, ensuite,

00:32:14va partir au Sénat.

00:32:16Le Sénat va faire

00:32:16un budget plutôt à droite,

00:32:18très à droite,

00:32:19clairement pas Olivier Faure

00:32:21compatible,

00:32:21si vous voulez.

00:32:22Ensuite,

00:32:22on a une commission

00:32:23mixte paritaire.

00:32:24Cette commission mixte paritaire,

00:32:25c'est des députés sénateurs

00:32:26qui se réunissent en conclave.

00:32:27Si cette commission

00:32:29mixte paritaire aboutit,

00:32:31il va falloir donner des gages

00:32:32au Sénat,

00:32:33qui n'est pas très content,

00:32:33qui n'aime pas beaucoup

00:32:34Sébastien Lecornu en ce moment.

00:32:35Donc, le texte

00:32:36va être plus à droite.

00:32:37Et adieu,

00:32:37taxe sur les hauts patrimoines,

00:32:39Zucman 1, 2, 3,

00:32:40light ou pas light.

00:32:41Et la réforme des retraites,

00:32:43enfin, la suspension

00:32:44y figurera peut-être,

00:32:45mais au prix de gros compromis.

00:32:47Est-ce que ce sera avalable

00:32:48par les socialistes

00:32:49et si le socialiste s'abstienne,

00:32:50je rappelle mes réalités

00:32:51arithmétiques,

00:32:53par les écolos,

00:32:54par les communistes ?

00:32:55Pas évident.

00:32:56Si jamais vous donnez

00:32:56le dernier mot à l'Assemblée

00:32:57en disant

00:32:58on se lave les mains

00:32:59du Sénat,

00:33:00vous allez avoir

00:33:01un Laurent Vaupier

00:33:02qui va devoir choisir

00:33:03entre ses petits copains

00:33:04LR Gérard Larcher,

00:33:06qui sont majoritaires au Sénat,

00:33:08vous plaisantez,

00:33:09vous allez serrer la main

00:33:10à Olivier Faure,

00:33:12voire même

00:33:12aux Verts et aux communistes

00:33:14contre les LR

00:33:15avec un Rennes

00:33:16qui dira

00:33:16regardez ces gens

00:33:17qui nous font des critiques

00:33:19et qui disent

00:33:20toute la journée

00:33:21qu'ils sont des parangons

00:33:22de stabilité

00:33:23au niveau économique

00:33:24alors que finalement

00:33:25il serre la main

00:33:26à la gauche.

00:33:27Donc la pression

00:33:28sur le groupe LR

00:33:29va être très importante.

00:33:30Et encore une fois,

00:33:31même si Laurent Vaupier

00:33:32dit

00:33:32moi j'y vais,

00:33:34il ne faut pas seulement

00:33:34qu'il y a lui,

00:33:35il faut que l'ensemble

00:33:36de son groupe

00:33:37et avec pas d'abstention,

00:33:38pas de vote contre,

00:33:39vote pour que ça passe

00:33:40d'un point de vue arithmétique,

00:33:42vous comprenez bien

00:33:42que c'est quand même

00:33:43extrêmement, extrêmement compliqué

00:33:45et qu'à trop céder aux socialistes,

00:33:47on risque de perdre la droite

00:33:48et à ce moment-là,

00:33:49il y aura peut-être

00:33:50les socialistes dans la barque

00:33:51mais sans la droite,

00:33:52elle coule quand même.

00:33:53Stéphanie ?

00:33:54Il y a encore des choses,

00:33:55les socialistes ont encore

00:33:56des choses dans leur bagage

00:33:57à proposer au gouvernement

00:33:58pour négocier.

00:33:59ils sont beaucoup à expliquer

00:34:01pas publiquement

00:34:02mais qu'il y a

00:34:02tout un tas de mesures

00:34:03et que si ces mesures-là

00:34:04rapportent suffisamment,

00:34:05c'est-à-dire permettent

00:34:06assez de recettes

00:34:07pour éviter de couper

00:34:08dans les dépenses

00:34:09et du coup de faire

00:34:10ce musée des horreurs

00:34:11qu'ils dénoncent,

00:34:12là il y a un chemin possible

00:34:13donc il va falloir

00:34:14tout regarder dans l'ensemble.

00:34:16Le problème c'est que

00:34:17l'ensemble,

00:34:18on l'aura,

00:34:18la vision d'ensemble,

00:34:19on ne l'a pas vite

00:34:21puisque les débats sont lents,

00:34:22on l'aura peut-être,

00:34:23il y a un moment

00:34:23qui va être clé quand même,

00:34:24c'est donc la fin

00:34:25de la discussion

00:34:26sur la partie recettes.

00:34:27Si là ça passe,

00:34:28c'est-à-dire que le PS

00:34:29dit bon,

00:34:31au global ça nous va,

00:34:33là le chemin

00:34:34vers le compromis

00:34:35sera bien ouvert

00:34:36et il y aura

00:34:37un peu d'espoir.

00:34:38Et peut-être que la barque

00:34:39ne coulera pas.

00:34:40La barque coulera.

00:34:43Merci à tous les trois

00:34:44d'avoir été les invités

00:34:46de chaque voix compte

00:34:47ce soir

00:34:47à suivre la question qui fâche.

00:34:49On va poursuivre

00:34:50la discussion,

00:34:50on va reparler

00:34:51du crédit d'impôt

00:34:52sur les emplois à domicile,

00:34:54voilà un vrai clivage

00:34:55droite-gauche

00:34:55dans l'hémicycle.

00:34:56Faut-il supprimer

00:34:57cette niche fiscale ?

00:34:58À qui profite-t-elle vraiment ?

00:35:00Eh bien,

00:35:00on en parle

00:35:00avec nos trois prochains invités

00:35:01mais avant cela,

00:35:02c'est Quelle Histoire ?

00:35:03Et c'est Laurent Guimier.

00:35:12Rien n'échappe à Laurent

00:35:13et ce soir,

00:35:14vous nous dévoilez

00:35:14ce qui se cache

00:35:15derrière le slogan

00:35:16très étrange

00:35:18de Marine Tondelier

00:35:19pour la présidentielle

00:35:20de 2027.

00:35:21Oui, Adeline,

00:35:22alors si je dis étrange,

00:35:22c'est parce qu'avec ce slogan,

00:35:24une autre marine est possible,

00:35:27la patronne des écologistes

00:35:28a choisi de désarçonner

00:35:30la plupart des experts

00:35:31en communication politique.

00:35:32Je vous explique pourquoi.

00:35:34Alors,

00:35:34il ne s'agit pas

00:35:34de la structure du slogan,

00:35:36de la phrase en elle-même

00:35:37qui est d'ailleurs

00:35:38assez banale,

00:35:39vous allez le voir

00:35:40à l'écran,

00:35:41d'abord elle est facile

00:35:42à retenir

00:35:43et puis elle appartient

00:35:43à la sphère politique

00:35:44progressiste,

00:35:45j'allais dire,

00:35:45vous avez plein d'exemples

00:35:46à l'écran

00:35:47et d'ailleurs,

00:35:48un autre monde est possible.

00:35:49Un autre Sénégal est possible.

00:35:52Alors,

00:35:52un autre monde est possible,

00:35:53c'était le slogan

00:35:54de Jean-Luc Mélenchon

00:35:55en 2022

00:35:56pour la présidentielle.

00:35:57Bon,

00:35:57alors qu'est-ce qui a tellement

00:35:58surpris les experts

00:36:00en communication politique ?

00:36:02C'est ce qu'il y a au milieu,

00:36:02c'est le prénom.

00:36:03Une autre marine,

00:36:04cela fait forcément penser

00:36:05à la première marine,

00:36:07c'est-à-dire Marine Le Pen

00:36:08et ça,

00:36:10évoquer son adversaire

00:36:11dans son propre slogan,

00:36:13cela ne se fait jamais

00:36:14dans l'histoire politique récente.

00:36:17Est-ce que vous connaissez

00:36:18la théorie de l'éléphant rose ?

00:36:19Vous allez me l'expliquer.

00:36:20Ce processus cognitif

00:36:22est tout simple.

00:36:22Si je vous dis Adeline,

00:36:24fermez les yeux

00:36:24et ne pensez pas

00:36:26à un éléphant rose.

00:36:27Je vois un éléphant rose.

00:36:28Il y a fort à parier

00:36:28que vous allez penser

00:36:29à un éléphant rose.

00:36:31Eh bien, en politique,

00:36:32combattre son adversaire

00:36:33en utilisant son langage

00:36:34et ses mots,

00:36:35plusieurs experts

00:36:35que j'ai consultés

00:36:36me l'ont dit,

00:36:37c'est prendre le risque

00:36:38de renforcer cet adversaire.

00:36:40Et c'est pourquoi

00:36:41un candidat n'évoque jamais,

00:36:42quasiment jamais,

00:36:43son adversaire

00:36:44sur ses affiches

00:36:45et dans ses slogans.

00:36:46Il n'y a que le Front National

00:36:48qui avait joué un petit peu

00:36:49avec ça en 2013.

00:36:51Vous allez voir une affiche

00:36:52La France tranquille,

00:36:53allusion volontaire,

00:36:54évidemment,

00:36:55à la force tranquille

00:36:56de François Mitterrand,

00:36:57de 81,

00:36:58dans une affiche

00:36:59du Front National

00:37:00de la Jeunesse.

00:37:00Ce sous-entendu

00:37:01était utilisé

00:37:01dans la stratégie

00:37:02de normalisation

00:37:03du parti frontiste.

00:37:06L'objectif était

00:37:06de ressembler plutôt

00:37:08aux autres partis.

00:37:09L'objectif,

00:37:10si je puis dire,

00:37:10c'était justement

00:37:11de faire penser

00:37:12à l'éléphant rose.

00:37:13Donc si je vous suis,

00:37:14ça veut dire qu'on ne peut

00:37:15pas trop se permettre

00:37:16un trait d'humour

00:37:17ou un peu de second degré

00:37:18dans un slogan de campagne ?

00:37:20Il faut faire attention,

00:37:20il faut l'utiliser

00:37:21avec parcimonie.

00:37:22On peut jouer un peu

00:37:23avec les mots,

00:37:24mais pas trop.

00:37:26Comme José Bové,

00:37:27par exemple,

00:37:27en 2007,

00:37:28qui a joué avec son propre nom

00:37:29pour son slogan

00:37:30de la présidentielle.

00:37:32Mais là,

00:37:32j'ai l'impression

00:37:32que c'est même

00:37:33un peu trop minimaliste

00:37:34puisque le slogan

00:37:35ne finit par évoquer

00:37:36que le nom du candidat.

00:37:37Oui,

00:37:38ça me fait penser aussi

00:37:38à Robert Hux

00:37:39et Hucoco à l'époque.

00:37:40Voilà,

00:37:40qui avait été suggéré

00:37:41par Frédéric Becbedé,

00:37:43l'écrit.

00:37:43Reste quand même

00:37:44une question,

00:37:45Laurent.

00:37:45D'où vient ce slogan

00:37:46« Une autre marine est possible » ?

00:37:48Il vient de naître là

00:37:49ces derniers jours.

00:37:50Non, non,

00:37:50il n'est pas né

00:37:51de la dernière pluie

00:37:52et ce slogan,

00:37:53figurez-vous,

00:37:55apparaît lors de la

00:37:56toute première campagne

00:37:57de Marine Tondelier,

00:37:58législative de 2012,

00:37:5911e circonscription

00:38:01du Pas-de-Calais,

00:38:01elle a 25 ans

00:38:02et en face d'elle,

00:38:04il y a déjà Marine Le Pen.

00:38:05J'ai retrouvé une vidéo

00:38:06qui traîne

00:38:07au fond d'Internet,

00:38:08ça se passe le 19 mai 2012,

00:38:10un karaoké

00:38:11sur le marché

00:38:11au puce d'Ena Beaumont

00:38:13et Marine Le Pen,

00:38:14vous allez le voir,

00:38:15sirote un verre

00:38:16et reprend du Gilbert Montagnier

00:38:18dans ce karaoké.

00:38:19Regardez la vidéo

00:38:20avec une bande de gamins

00:38:21qui vient de s'emparer du micro.

00:38:22Alors c'est le comité de soutien

00:38:36de Marine Tondelier

00:38:37et vous voyez la jeune femme

00:38:38à droite,

00:38:39c'est Marine Tondelier

00:38:40qui chante

00:38:40et qui s'amuse

00:38:42en détournant les paroles

00:38:44de Gilbert Montagnier.

00:38:44Vous voyez,

00:38:45à la fin de cette vidéo

00:38:46qui est une vidéo

00:38:47postée par son site

00:38:48de campagne,

00:38:49il y a le slogan

00:38:49qui va apparaître

00:38:51dans un instant,

00:38:52une autre,

00:38:53Marine est possible.

00:38:54Donc ce slogan existe

00:38:55depuis très longtemps

00:38:56et donc j'en termine

00:38:57avec trois convictions.

00:38:58À ce stade,

00:38:59on le voit,

00:39:00ce slogan de Marine Tondelier

00:39:01n'a jamais marché

00:39:02contre Marine Le Pen.

00:39:03Deux,

00:39:04on peut se dire

00:39:04que pour 2027,

00:39:05il n'aura pas coûté cher

00:39:06aux écologistes

00:39:07et trois,

00:39:08on peut dire

00:39:08et reconnaître

00:39:09que Marine Tondelier

00:39:10a de la suite dans les idées

00:39:11et dans ses slogans

00:39:12de jeunesse.

00:39:14On verra bien

00:39:14si karaoké rime avec Élisée.

00:39:16On verra bien.

00:39:17Merci Laurent.

00:39:18On passe à la question

00:39:19qui fâche.

00:39:19Et je salue

00:39:28les trois députés

00:39:28qui nous ont rejoints

00:39:29sur le plateau

00:39:29de chaque voix compte.

00:39:30Bonsoir Daniel Obono,

00:39:31député LFI de Paris.

00:39:33Merci d'être là

00:39:34aux côtés

00:39:35d'Emmanuel Mandon,

00:39:36député modem

00:39:37de la Loire

00:39:38et de Philippe Lottiot,

00:39:40député

00:39:40Rassemblement National du Var.

00:39:41Bonsoir

00:39:42à tous les trois.

00:39:43On va parler

00:39:43de la deuxième niche fiscale

00:39:45en France.

00:39:46Le crédit d'impôt

00:39:47pour les services

00:39:48à la personne

00:39:49coûte 7 milliards

00:39:50d'euros par an

00:39:51aux finances publiques.

00:39:52Lors du débat budgétaire

00:39:53en cours,

00:39:54les députés ont adopté

00:39:55un amendement

00:39:55qui réduit le plafond

00:39:56de ce crédit.

00:39:57mais les débats

00:39:57ont surtout montré

00:39:58un vrai clivage

00:39:59gauche-droite

00:40:00sur l'utilité

00:40:01et l'efficacité

00:40:02de cette niche.

00:40:04C'est Maïté Frémont

00:40:04qui pose ce soir

00:40:05la question qui fâche.

00:40:07Dans la question

00:40:08qui fâche ce soir,

00:40:10le crédit d'impôt

00:40:11dont vous bénéficiez peut-être

00:40:12si vous employez

00:40:13un salarié à domicile.

00:40:15En débat ce week-end

00:40:17dans un hémicycle

00:40:18à la recherche d'économies.

00:40:20Je suis pour le laisser

00:40:21aux personnes

00:40:22qui en ont besoin

00:40:24mais pas à ceux

00:40:25qui peuvent payer

00:40:26tout ça

00:40:27de leur poche.

00:40:28Ce n'est pas forcément

00:40:28une mauvaise chose

00:40:29si j'en bénéficie

00:40:30si j'ai un certain niveau

00:40:31de revenu

00:40:31donc il faut voir le contenu.

00:40:33Je ne pense pas

00:40:33que ça aille dans le bon sens

00:40:34je pense qu'il faut favoriser

00:40:35cet emploi de proximité

00:40:38on a tous besoin

00:40:39effectivement

00:40:39de ce type d'aide.

00:40:41Une aide qui permet

00:40:41de réduire votre facture

00:40:43de moitié

00:40:43perçue par 5 millions

00:40:45de ménages

00:40:46pour de la garde d'enfants

00:40:48de l'aide

00:40:48aux personnes âgées

00:40:49ou encore

00:40:50pour l'entretien

00:40:51de votre maison.

00:40:52Un crédit d'impôt

00:40:53plafonné

00:40:54à 12 000 euros par an

00:40:55coûte pour l'Etat

00:40:57près de 7 milliards d'euros.

00:41:00Alors

00:41:00la France Insoumise

00:41:01propose sa suppression.

00:41:03Je pourrais vous donner

00:41:04une autre façon

00:41:05de transformer

00:41:06ce service au public

00:41:07en un service public

00:41:09qui répondrait aux besoins

00:41:10et que les gens

00:41:11pour le coup

00:41:12pourraient avoir

00:41:13selon leurs besoins

00:41:14et selon leurs moyens.

00:41:16On pourrait embaucher

00:41:16167 000 fonctionnaires

00:41:18et bien sûr

00:41:20c'est à peu près

00:41:21ce que coûte

00:41:22cette milliard.

00:41:23La France Insoumise

00:41:24parle de cadeau

00:41:25pour les plus riches

00:41:26à droite

00:41:27d'un soutien vital

00:41:28pour l'emploi.

00:41:29Les riches, les riches,

00:41:31les riches, les riches

00:41:31les ultra riches

00:41:3470 000 euros

00:41:35mais en fait

00:41:37c'est assez simple

00:41:38ils vont continuer

00:41:40à faire travailler

00:41:41les gens qui travaillent

00:41:42aujourd'hui déclarés

00:41:43mais au noir.

00:41:45Mais dont cette entreprise

00:41:47d'aide à la personne

00:41:48Là oui

00:41:48le planning

00:41:49il est complet

00:41:49là sur

00:41:50sur le mois en question

00:41:52et on a de plus en plus

00:41:53de demandes.

00:41:54Le planning

00:41:54ne désemplit pas

00:41:56Oxylife

00:41:57accompagne 10 000 personnes

00:41:59fragilisées par l'âge

00:42:00ou la maladie

00:42:01en leur proposant

00:42:02une aide à domicile

00:42:03et pour Franck

00:42:05le gérant

00:42:05touché au crédit d'impôt

00:42:06est une très mauvaise idée.

00:42:08Le crédit d'impôt

00:42:09à plus de 50%

00:42:10il est consommé

00:42:12par des personnes âgées

00:42:12et si vous mettez

00:42:13la garde d'enfants

00:42:14vous êtes à 70%

00:42:15donc en fait

00:42:17c'est là où du coup

00:42:18ça n'a pas de sens.

00:42:21Alors la question

00:42:22qui fâche ce soir

00:42:23la voici

00:42:24Faut-il supprimer

00:42:26les avantages fiscaux

00:42:27pour les emplois

00:42:28à domicile ?

00:42:31Et j'ajouterai

00:42:32faut-il supprimer

00:42:33faut-il plafonner

00:42:34ou faut-il maintenir

00:42:35cette niche fiscale ?

00:42:37Daniel Obono

00:42:38on a vu

00:42:38dans le reportage

00:42:39notamment

00:42:40Eric Coquerel

00:42:41s'attaquer

00:42:41à cette niche fiscale

00:42:43du crédit d'impôt

00:42:43pour les services

00:42:45à la personne.

00:42:46Vous dites que

00:42:46les 10% des ménages

00:42:47les plus aisés

00:42:48captent 50%

00:42:49des avantages.

00:42:50ça veut dire que

00:42:51pour vous

00:42:51ce sont des aides de confort

00:42:53qui sont utilisées

00:42:54à outrance

00:42:55par les plus aisés

00:42:56mais c'est plafonné.

00:42:57Alors d'abord

00:42:58permettez-moi de corriger

00:42:59nous n'avons proposé

00:43:00aucun amendement

00:43:01de suppression

00:43:02nous avons proposé

00:43:03des amendements

00:43:03justement pour recentrer

00:43:04J'ai pas dit

00:43:05que des amendements

00:43:05de suppression avaient été

00:43:06Non ça a été dit

00:43:07ça a été dit dans le reportage

00:43:08c'est pour ça que je me permets

00:43:08de faire cette petite correction

00:43:10et ce n'est pas moi

00:43:11qui donne les chiffres

00:43:12que vous venez de citer

00:43:13c'est la Cour des comptes

00:43:14qui a fait en 2024

00:43:16justement un rapport

00:43:17sur l'ensemble

00:43:18de ces aides

00:43:19qui durent depuis 30 ans

00:43:20ça fait une trentaine d'années

00:43:21que l'État subventionne

00:43:22en fait les ménages

00:43:23pour des services

00:43:25qui sont faits à domicile

00:43:26le seul point commun

00:43:27en fait

00:43:27de tout un ensemble

00:43:28de services

00:43:29qui sont en fait

00:43:29très très divers

00:43:31ce que note d'ailleurs

00:43:31la Cour des comptes

00:43:32c'est assez hétéroclite

00:43:33effectivement

00:43:34on trouve des besoins

00:43:36en fait qui sont

00:43:37des besoins d'ordre social

00:43:39comme l'aide aux personnes

00:43:40dépendantes

00:43:41la garde d'enfants

00:43:42etc.

00:43:42et puis on trouve

00:43:43des activités

00:43:44dont on peut se demander

00:43:46en fait

00:43:46quel est l'intérêt

00:43:47social collectif

00:43:48c'est à dire par exemple

00:43:49le gardiennage

00:43:50de maisons secondaires

00:43:52de résidences secondaires

00:43:53ou même

00:43:54on a eu des exemples

00:43:55sur du coaching personnel

00:43:56donc tout ça

00:43:57c'est encore une fois

00:43:58la Cour des comptes

00:43:58qui le dit

00:43:59il faut mettre à plat

00:44:00ce dispositif

00:44:01qui comme vous l'avez dit

00:44:02coûte 7 milliards

00:44:03à la collectivité

00:44:05à l'État

00:44:06au Trésor public

00:44:06et dans un moment

00:44:07où on parle

00:44:08des finances publiques

00:44:09et on demande

00:44:10de pouvoir faire

00:44:11un certain nombre

00:44:11d'économies

00:44:12il nous semblait nécessaire

00:44:13effectivement

00:44:13et pas qu'à nous d'ailleurs

00:44:14puisque nous ne sommes pas

00:44:15les seuls à avoir proposé

00:44:16des amendements

00:44:16pour recentrer cette aide

00:44:18sur les personnes

00:44:19qui en ont le plus besoin

00:44:20effectivement

00:44:20et celles et ceux

00:44:21qui en ont les moyens

00:44:22parce que ce chiffre

00:44:23de 50% de la dépense

00:44:25fiscale

00:44:26qui profite

00:44:27aux 10%

00:44:28les plus riches

00:44:28devrait quand même

00:44:29interpeller

00:44:30et se dire

00:44:30que ceux qui en ont

00:44:31les moyens

00:44:31devraient payer

00:44:32de leur poche

00:44:34puisqu'ils ont

00:44:34les poches pleines

00:44:35les emplois

00:44:36qui sont effectivement

00:44:36nécessaires

00:44:37Philippe Lottiot

00:44:38et je trouve que vous

00:44:39en séance

00:44:39vous avez défendu

00:44:40le crédit d'impôt

00:44:41pour les services

00:44:41à la personne

00:44:42pour l'emploi

00:44:44pour le pouvoir d'achat

00:44:45et vous êtes en désaccord

00:44:46sur ce chiffre

00:44:47de 7 milliards

00:44:48qui est un chiffre

00:44:49qui existe

00:44:50c'est le manque

00:44:51à gagner

00:44:51on va dire

00:44:52pour les finances publiques

00:44:53il y a deux choses

00:44:54premièrement

00:44:55quel est le but

00:44:55d'un crédit d'impôt

00:44:56c'est faire inciter

00:44:57à certains comportements

00:44:58là c'était quoi

00:44:58c'était inciter

00:44:59au développement

00:45:00de l'aide à domicile

00:45:01des services à la personne

00:45:03ça a marché

00:45:03et c'était faire en sorte

00:45:05de limiter

00:45:05le travail dissimulé

00:45:06qui était quand même

00:45:07dans ce secteur

00:45:08un vrai problème

00:45:08ça a fonctionné aussi

00:45:09donc finalement

00:45:10on a quelque chose

00:45:11qui fonctionne

00:45:11on a des chiffres

00:45:12qui disent

00:45:13que le travail dissimulé

00:45:14est passé de 50 à 20%

00:45:15mais alors

00:45:15j'ai pas réussi à comprendre

00:45:17comment on avait obtenu

00:45:18des chiffres

00:45:18sur le travail dissimulé

00:45:19parce que par définition

00:45:20mais enfin il y en a moins

00:45:21ça c'est un fait avéré

00:45:22donc je veux dire

00:45:23ça nous arrive pas souvent

00:45:24en ce moment

00:45:24d'avoir des choses

00:45:25qui fonctionnent

00:45:25et on veut le remettre en cause

00:45:26deuxièmement

00:45:27je trouve qu'on a une présentation

00:45:28chiffrée un peu tronquée

00:45:29parce qu'on dit

00:45:30ça coûte 7 milliards

00:45:31donc on a l'impression

00:45:32qu'on sort 7 milliards

00:45:33et voilà

00:45:33mais en face

00:45:34vous avez des cotisations sociales

00:45:36vous avez de la TVA

00:45:37vous avez des allocations

00:45:39chômage ou RSA

00:45:40qui ne sont pas versées

00:45:41puisque les gens travaillent

00:45:41vous avez des personnes

00:45:43qui restent à domicile

00:45:44au lieu d'aller

00:45:45dans des établissements

00:45:46ou en hôpital

00:45:47qui coûteraient

00:45:48beaucoup plus cher

00:45:49donc si vous voulez

00:45:49vous avez tout un ensemble

00:45:50de recettes directes

00:45:52et de

00:45:52et qui sont chiffrées

00:45:53des coûts indirects

00:45:55qui sont quand même

00:45:56assez considérables

00:45:56qui sont chiffrées

00:45:57dans ce même rapport

00:45:58de la Cour des Comptes

00:45:59que citait Daniel Obono

00:46:001 euro de crédit d'impôt

00:46:01génère 1,30€

00:46:031,50€

00:46:04de recettes fiscales

00:46:05selon les cas

00:46:06et selon les domaines

00:46:06d'ailleurs

00:46:06donc si on supprime

00:46:08cette niche fiscale

00:46:09on supprime aussi

00:46:10les recettes fiscales

00:46:12qui sont liées

00:46:12à l'emploi

00:46:13de personnes à domicile

00:46:14donc vous voyez

00:46:14c'est pas

00:46:15vous n'êtes pas d'accord

00:46:16Daniel Obono

00:46:17avec ce calcul ?

00:46:19non ce que je veux dire

00:46:19c'est qu'en fait

00:46:20ce que montre aussi

00:46:21le rapport

00:46:22c'est qu'en vérité

00:46:24en matière d'emploi

00:46:25il y a une stagnation

00:46:28en fait de l'emploi

00:46:28ça n'a pas développé

00:46:30autant qu'il était possible

00:46:32et par ailleurs

00:46:32ce sont des emplois

00:46:33très précaires

00:46:34par exemple

00:46:34dans les aides

00:46:35en plus du crédit d'impôt

00:46:36il y a un certain nombre

00:46:37d'exonérations de cotisations

00:46:38donc en fait

00:46:39une partie

00:46:40de ce qui devrait être apporté

00:46:42ne l'est pas

00:46:43parce que justement

00:46:43tout un ensemble

00:46:44de dispositifs

00:46:45permettent d'exonérer

00:46:46donc en vérité

00:46:48nous je le redis

00:46:48nous ne disons pas

00:46:49qu'il faut tout supprimer

00:46:50nous disons

00:46:51qu'il faut recentrer

00:46:52quand vous avez en moyenne

00:46:53en fait

00:46:54le plafond en moyenne

00:46:54c'est moins de 2000 euros

00:46:56et on a un plafond

00:46:57aujourd'hui

00:46:57qui est à

00:46:59à 10 000

00:47:01il y a quand même

00:47:03une marge

00:47:04justement

00:47:04sur ce que

00:47:05en fait

00:47:06en moyenne

00:47:06les gens utilisent

00:47:07et ce qui est possible

00:47:08et qui permet justement

00:47:09les effets de bord

00:47:10et les effets

00:47:11pour ceux qui en fait

00:47:12ont les moyens

00:47:13et en fait

00:47:14qui se font aider

00:47:15par la collectivité

00:47:16alors qu'ils pourraient

00:47:17payer seuls

00:47:18et permettez-moi

00:47:19quand même de relever

00:47:20que l'argument

00:47:21pour lutter contre le travail

00:47:22dissimulé

00:47:22je le trouve quand même

00:47:23problématique

00:47:24c'est-à-dire que

00:47:25on reconnaît qu'il y a

00:47:26des pratiques illégales

00:47:28c'est-à-dire

00:47:28employer quelqu'un

00:47:29de manière

00:47:30sans les déclarer

00:47:32au lieu de mettre

00:47:33les moyens

00:47:34pour que l'inspection

00:47:35du travail

00:47:36vérifie tout ça

00:47:37et sanctionne

00:47:39comme ils le font

00:47:39on dit en fait

00:47:40on va aider

00:47:41on va donner de l'argent

00:47:42aux personnes

00:47:42qui dissimulent

00:47:44les emplois

00:47:45pour qu'ils puissent

00:47:46employer

00:47:46vous noterez quand même

00:47:48que moralement

00:47:49c'est quand même

00:47:49très problématique

00:47:50et par ailleurs

00:47:51ce que nous disons

00:47:52et qu'ils pourraient rapporter

00:47:53et faire des emplois

00:47:54stables

00:47:55et des revenus

00:47:56à l'Etat

00:47:56c'est effectivement

00:47:57développer pour un certain

00:47:58nombre d'activités

00:47:59un service public

00:48:00par exemple

00:48:00de l'autonomie

00:48:01et de la prise en charge

00:48:02de la dépendance

00:48:03et là on aurait

00:48:04quelque chose

00:48:04qui permettrait

00:48:05y compris

00:48:05aux ménages

00:48:07les plus modestes

00:48:08d'avoir accès

00:48:09à ces services

00:48:09parce qu'un autre élément

00:48:11des rapports

00:48:12montre qu'en vérité

00:48:14ceux qui en auraient

00:48:14le plus besoin

00:48:15n'y ont pas

00:48:16autant accès

00:48:18que ceux

00:48:19qui ont en fait

00:48:19les moyens

00:48:20de pouvoir

00:48:21payer des services

00:48:22sans se lasser

00:48:23les 75 premiers déciles

00:48:27le premier décile

00:48:28les 10%

00:48:29les moins aisés

00:48:29de la population

00:48:30ça représente

00:48:30125 000 personnes

00:48:32qui ont en moyenne

00:48:33une dépense de crédit d'impôt

00:48:34qui coûte à l'Etat

00:48:35961 euros

00:48:36donc il faut la doubler

00:48:36pour avoir la dépense effective

00:48:38je voudrais passer

00:48:38la parole

00:48:39à Emmanuel Mandon

00:48:40est-ce que

00:48:41Emmanuel Mandon

00:48:41vous reconnaissez

00:48:42que le dispositif

00:48:43doit être

00:48:44amélioré

00:48:45et de quelle façon

00:48:46évidemment

00:48:48quand on peut

00:48:49j'allais dire

00:48:50équilibrer les choses

00:48:51il faut le faire

00:48:52et d'autant qu'on a

00:48:54des éléments de contexte

00:48:55à prendre en considération

00:48:56ici

00:48:56je veux dire

00:48:58si on pose la question

00:48:59c'est qu'on a un problème

00:49:00sur les finances publiques

00:49:01c'est qu'on a un problème

00:49:02d'endettement

00:49:03et donc un problème

00:49:04d'équilibre

00:49:05donc on replace

00:49:07les choses

00:49:08dans leur contexte

00:49:09la deuxième idée

00:49:10c'est quand même

00:49:11que là je trouve

00:49:13un décalage saisissant

00:49:15entre l'esprit de nuance

00:49:16qu'on a pu relever

00:49:18chez mes deux collègues

00:49:21et puis ce qu'on a entendu

00:49:23à travers la démonstration

00:49:24de M. Coquerel

00:49:26qui dit

00:49:26à emblée

00:49:27qu'on pourrait

00:49:28fonctionnaliser

00:49:30créer un grand service public

00:49:31avec toutes les difficultés

00:49:33qu'on connaît

00:49:34et là je crois

00:49:36que ce qui est intéressant

00:49:37c'est de montrer

00:49:38qu'on peut bien sûr

00:49:39caricaturer

00:49:40prendre des postures

00:49:41et puis face à la réalité

00:49:43oui il faut

00:49:45savoir travailler

00:49:46dans le détail

00:49:46mais moi ce que je voudrais

00:49:48dire et souligner

00:49:49c'est ce que j'attends

00:49:50d'un travail parlementaire

00:49:53un travail au parlement

00:49:54c'est qu'on puisse

00:49:54être autour d'une table

00:49:55et préparer cela

00:49:57parce que vous voyez

00:49:57c'est au détour

00:49:58d'amendements

00:49:59qui arrivent

00:50:00dans un temps très contraint

00:50:01qu'on se retrouve

00:50:02à se positionner

00:50:03mais c'est pour ça

00:50:04qu'on vous donne du temps

00:50:05ce soir pour en parler

00:50:06en dehors de 42 secondes

00:50:07d'examen d'un amendement

00:50:09mais quand pendant des mois

00:50:10nous avons attendu

00:50:12le débat parlementaire

00:50:13et que finalement

00:50:14on n'a pas pu

00:50:14se préparer utilement

00:50:17et on a juxtaposé

00:50:18toutes ces discussions

00:50:19alors on va essayer

00:50:20je ne prétends pas

00:50:22que je vais réussir

00:50:22à vous mettre d'accord

00:50:23ce soir

00:50:23mais est-ce qu'il faut

00:50:25exclure certaines activités

00:50:27du crédit d'impôt

00:50:28au service à la personne

00:50:29Daniel Obono

00:50:30parlait des coachs

00:50:31il se trouve

00:50:32qu'un coach sportif

00:50:33fait partie du crédit d'impôt

00:50:34sous certaines conditions

00:50:35mais si vous faites venir

00:50:36un coach à domicile

00:50:37pour faire du sport

00:50:38vous pouvez défiscaliser

00:50:40sa prestation

00:50:41est-ce qu'il faut sortir

00:50:42les coachs sportifs

00:50:42du crédit d'impôt ?

00:50:44moi vous savez

00:50:45j'ai eu un exemple

00:50:46par exemple

00:50:46vous allez me dire

00:50:47que vous aviez eu

00:50:47un coach sportif

00:50:48non j'ai pas eu

00:50:49je devrais y penser

00:50:52je devrais y penser

00:50:55d'ailleurs

00:50:55non mais j'ai eu

00:50:56un exemple

00:50:56de personne

00:50:57qui m'écrivait

00:50:59qui m'expliquait

00:50:59qu'elle a été malade

00:51:01a eu des gros problèmes

00:51:02d'articulation

00:51:03etc

00:51:03elle est rentrée chez elle

00:51:04et pour se remettre

00:51:05un petit peu

00:51:06à pouvoir bouger

00:51:06etc

00:51:07elle a pu avoir

00:51:08l'appui

00:51:09d'un coach

00:51:10qui l'a aidé

00:51:11qui l'a accompagné

00:51:12etc

00:51:12et qui lui a fait

00:51:13beaucoup de bien

00:51:13alors je dis pas

00:51:14que tout est parfait

00:51:15je dis pas que

00:51:15on peut pas trouver

00:51:17ça et là

00:51:17en disant

00:51:18ça on exagère un peu

00:51:19ça on exagère un peu

00:51:19mais il faut toujours

00:51:20regarder le bilan

00:51:21coût avantage

00:51:22qu'est-ce qu'on va faire

00:51:23on va mettre un français

00:51:23on va mettre un contrôleur

00:51:25un inspecteur du travail

00:51:26derrière chaque français

00:51:27c'est pas raisonnable

00:51:28donc à un moment

00:51:29il faut regarder

00:51:30quel est le bilan

00:51:31coût avantage

00:51:31oui il y a peut-être

00:51:32c'est clair

00:51:33on peut dire

00:51:33ah oui ça

00:51:34faudrait peut-être pas

00:51:35etc

00:51:35mais si on touche

00:51:37à tel secteur

00:51:38on va aussi

00:51:38perdre des avantages

00:51:40et puis franchement

00:51:41ces secteurs

00:51:42de coach sportif

00:51:43même l'aide aux devoirs

00:51:44certaines choses

00:51:45qui sont remises en cause

00:51:45c'est en plus

00:51:46quantitativement

00:51:47assez marginal

00:51:48dans l'ensemble

00:51:49du dispositif

00:51:49oui

00:51:50puisque c'est d'abord

00:51:51les aides à domicile

00:51:52pour les personnes handicapées

00:51:53et les personnes âgées

00:51:54j'ai un autre chiffre

00:51:56Daniel Obono

00:51:5650% du total

00:51:57des dépenses

00:51:58émanent de personnes

00:51:59qui ont plus de 70 ans

00:52:00oui bien sûr

00:52:01mais vous leur dites quoi

00:52:02ces personnes

00:52:03nous avons fait

00:52:05plusieurs propositions

00:52:07d'ailleurs

00:52:07plusieurs amendements

00:52:08pas que nous

00:52:09par ailleurs

00:52:10qui proposent

00:52:12par exemple

00:52:12de plafonner

00:52:13de descendre le plafond

00:52:14comme je vous l'ai dit

00:52:15la moyenne en fait

00:52:16aujourd'hui le plafond

00:52:17il a été un petit peu

00:52:18abaissé

00:52:19mais en fait

00:52:19la moyenne

00:52:20c'est à peu près

00:52:20de 12 à 10 000

00:52:21voilà

00:52:21mais c'est

00:52:23en descendant le plafond

00:52:24en revoyant

00:52:26les taux

00:52:26en vérifiant

00:52:27un certain nombre

00:52:28de caractéristiques

00:52:29pour les bénéficiaires

00:52:30donc en fait

00:52:31il y a tout un ensemble

00:52:31de mécanismes

00:52:32qu'on pourrait mettre en oeuvre

00:52:33et par ailleurs

00:52:33à chaque fois

00:52:34nous avons toujours exclu

00:52:36bien évidemment

00:52:36tous les services

00:52:38qui ont à voir

00:52:38avec la question

00:52:39de la dépendance

00:52:40et de l'autonomie

00:52:41et des personnes

00:52:41en situation

00:52:42de handicap

00:52:42ça il y avait un accord

00:52:44de tout le monde

00:52:45pour dire que

00:52:46bien évidemment

00:52:46que pour ces services là

00:52:47mais effectivement

00:52:48et encore une fois

00:52:49nous nous appuyons

00:52:50sur les rapports

00:52:51de la Cour et Compte

00:52:51qui disent

00:52:52qu'il y a un problème

00:52:52là dessus

00:52:53et moi j'aurais bien aimé

00:52:54pouvoir par exemple

00:52:54en parler

00:52:55si on avait eu

00:52:56par exemple

00:52:56le débat sur

00:52:57la grande loi

00:52:58la véritable grande loi

00:53:00de parler de nos propositions

00:53:01pour un service public

00:53:02de l'autonomie

00:53:03mais ça

00:53:03c'est bien de la responsabilité

00:53:05aujourd'hui

00:53:06des gouvernements successifs

00:53:07de n'avoir jamais

00:53:08permis de prendre le temps

00:53:09pour parler des solutions

00:53:10qu'on pourrait apporter

00:53:11à tout un ensemble

00:53:12de ces publics

00:53:14qui ont

00:53:14vous avez le droit

00:53:15de répondre

00:53:16qui utilisent ces services

00:53:17mais qui aussi

00:53:19et je le rappelle aussi

00:53:20c'est pas gratuit

00:53:21il y a quand même

00:53:2150% pour les foyers

00:53:23pour les familles

00:53:24doivent avancer l'argent

00:53:25pour tout un ensemble

00:53:26de services

00:53:27donc vous voyez

00:53:27qu'il y a un coût social

00:53:29là qui n'est pas pris en charge

00:53:30Emmanuel Mandon

00:53:31Emmanuel Mandon

00:53:32le diagnostic

00:53:32je crois qu'on a

00:53:33on l'a tous fait

00:53:34c'était pas ça

00:53:36le sujet

00:53:36le problème

00:53:36c'est quand vous êtes

00:53:38en forte tension

00:53:39que vous avez

00:53:39des comptes publics

00:53:41qui se dégradent

00:53:42des comptes sociaux

00:53:43en grande difficulté

00:53:44il y a un pas

00:53:45de géant à faire

00:53:47et c'est vrai

00:53:48qu'aujourd'hui

00:53:49tout le système politique

00:53:50n'a pas répondu

00:53:51à ces attentes

00:53:52ça je suis complètement

00:53:53d'accord avec vous

00:53:54mais c'est pas aussi simple

00:53:56et je voudrais dire aussi

00:53:57que derrière

00:53:58une réglementation

00:54:00une législation fiscale

00:54:02il y a un écosystème

00:54:04qui s'est construit

00:54:04et il y a des gens

00:54:05qui ont construit

00:54:06leurs emplois

00:54:07il y a des femmes

00:54:08et des hommes

00:54:09qui sont en activité

00:54:11et je trouve

00:54:12qu'on ne peut pas agir

00:54:14à la légère

00:54:15au détour

00:54:16d'amendements

00:54:16comme ça

00:54:18dans un contexte

00:54:19d'ailleurs

00:54:19où entre nous

00:54:20mettre des mesures nouvelles

00:54:22alors qu'on ne sait pas

00:54:23comment on va atterrir

00:54:24je crois qu'on risque

00:54:25de se faire plaisir

00:54:26et moi je

00:54:27je me posais même

00:54:28la question

00:54:28de savoir

00:54:29s'il fallait toujours

00:54:29appeler ça

00:54:29une niche fiscale

00:54:30ah oui

00:54:32parce que la niche

00:54:32ça nous rappelle

00:54:33aux chiens

00:54:33qu'il y a dedans

00:54:34la niche

00:54:34mais

00:54:34non mais dès qu'on parle

00:54:36de niche

00:54:36on parle davantage

00:54:37comme si c'était

00:54:38alors que c'est

00:54:39tout à fait variable

00:54:40vous avez des dispositifs

00:54:42qui concernent

00:54:43effectivement très peu

00:54:44de monde

00:54:44et puis d'autres

00:54:45au contraire

00:54:45vous l'avez dit

00:54:467 milliards

00:54:47et puis des centaines

00:54:49de milliers de personnes

00:54:50et des emplois

00:54:50concernés

00:54:51et des emplois derrière

00:54:52mais quels emplois

00:54:54parce que

00:54:54excusez-moi

00:54:55moi j'ai eu à travailler

00:54:56dans le service

00:54:57à la personne

00:54:59et quand vous regardez

00:55:00les emplois

00:55:01posons-nous la question

00:55:01quel est le secteur

00:55:03un secteur économique

00:55:04alors je vous propose

00:55:05de poursuivre le débat

00:55:06qui dépend de subventions

00:55:07de l'état

00:55:07à ce niveau-là

00:55:08mais qui produit

00:55:09en fait des emplois

00:55:10de pauvreté

00:55:12ou de précarité

00:55:12il faudrait faire le bilan

00:55:13aussi de tout ça

00:55:14bientôt

00:55:14là moi je vais vous

00:55:16sucrer le crédit d'impôt

00:55:17de temps

00:55:17parce que

00:55:18je vais prendre une coulée

00:55:19ces emplois

00:55:21on est quand même

00:55:21dans un secteur

00:55:22qui représente

00:55:23plusieurs centaines

00:55:23de milliers d'emplois

00:55:24plus de 3 millions

00:55:25d'utilisateurs

00:55:27plusieurs centaines

00:55:28de milliers d'emplois

00:55:28qui peut encore

00:55:29en créer

00:55:29plusieurs centaines

00:55:30de milliers

00:55:32qui empêchent

00:55:33des gens

00:55:34d'être totalement

00:55:34précarisés

00:55:36parce qu'il émet

00:55:37vraiment

00:55:37avec un vrai contrat

00:55:38etc

00:55:39qui sont

00:55:39pour une grande partie

00:55:41des gens

00:55:41qui ont parfois

00:55:42des niveaux de formation

00:55:42assez bas

00:55:43ou alors

00:55:43qui ont plus de 50 ans

00:55:44donc ce sont des gens

00:55:45qui sont parfois

00:55:45difficiles à employer

00:55:46donc on est vraiment

00:55:47sur un secteur

00:55:48qui apporte vraiment

00:55:48une bouffée d'oxygène

00:55:49et puis on est

00:55:50dans une économie de marché

00:55:51le débat est terminé

00:55:53et vous allez m'en vouloir

00:55:54parce que si jamais

00:55:55vous voulez réagir

00:55:56à Valérie Brochard

00:55:57et au Bourbon Express

00:55:57vous n'aurez pas le temps

00:55:58donc après vous m'en voudrez

00:55:59vous en voudrez à Valérie

00:56:00c'est Bourbon Express

00:56:01c'est le journal

00:56:01de l'Assemblée Nationale

00:56:02et c'est maintenant

00:56:03Très bien

00:56:09attention

00:56:09ça va Valérie

00:56:10ça va

00:56:12on commence avec un chiffre

00:56:13ce soir dans le Bourbon Express

00:56:1448 726 élèves

00:56:17sont en situation

00:56:18de handicap

00:56:19et n'aurait aucun

00:56:20accompagnement

00:56:20depuis la rentrée 2025

00:56:22c'est la direction générale

00:56:24de l'enseignement scolaire

00:56:25qui a tout simplement

00:56:26compté

00:56:26le nombre d'enfants

00:56:27handicapés

00:56:28sans aucune aide

00:56:29en milieu scolaire

00:56:30depuis septembre

00:56:31un chiffre révélé

00:56:32sur France Inter

00:56:33ce matin

00:56:34mais que le rapporteur

00:56:35de la commission

00:56:36d'enquête

00:56:37qui travaille sur

00:56:37les défaillances

00:56:38de prise en charge

00:56:40du handicap

00:56:40réclamait

00:56:41depuis longtemps

00:56:42un manque de transparence

00:56:44qu'il compte bien

00:56:45soulever en commission

00:56:46aujourd'hui

00:56:47on va essayer

00:56:47de convaincre

00:56:48la ministre

00:56:49en charge du handicap

00:56:49le ministre de l'éducation

00:56:50qui sera auditionné

00:56:51cette semaine

00:56:52pour leur dire

00:56:53qu'il faut mettre

00:56:53le moyen

00:56:54et il faut aussi

00:56:54penser un peu

00:56:55la méthode

00:56:55d'être plus transparent

00:56:56sur les chiffres

00:56:57parce que quand

00:56:57le diagnostic posé

00:56:58il n'est pas bon

00:56:59on a souvent

00:57:00face à cela

00:57:01des solutions

00:57:01qui ne sont pas

00:57:02opérantes et adéquates

00:57:03et quelques heures

00:57:04plus tard

00:57:05la ministre déléguée

00:57:06chargée de l'autonomie

00:57:07et des personnes handicapées

00:57:09a reconnu la difficulté

00:57:10d'obtenir des chiffres précis

00:57:12mais elle avance aussi

00:57:13des solutions

00:57:14pour l'année scolaire

00:57:15en cours

00:57:15on a des systèmes

00:57:17d'information

00:57:17qui sont parfois encore

00:57:18pas tout à fait

00:57:21à la hauteur

00:57:22pour autant

00:57:22il ne faut pas non plus

00:57:24nier ou sous-estimer

00:57:25l'engagement

00:57:27et l'investissement

00:57:28qu'il y a pu avoir

00:57:29pour apporter

00:57:31ces réponses

00:57:32en continuant

00:57:33le recrutement

00:57:34d'AESH

00:57:34on a un objectif

00:57:37de plus de 1000

00:57:38sur 2025

00:57:39et donc

00:57:42on passe à la suite

00:57:43peut-être

00:57:43on ne peut pas

00:57:45y échapper

00:57:46on revient encore

00:57:46un peu sur le budget

00:57:47mais là

00:57:48c'est le regard

00:57:48du prix Nobel

00:57:49d'économie

00:57:50qui nous intéresse

00:57:50et oui

00:57:51Adeline Philippe Aguillon

00:57:52était auditionnée

00:57:53cet après-midi

00:57:53par les députés

00:57:54de la commission

00:57:55des affaires économiques

00:57:57alors il avait plutôt

00:57:57dans la journée

00:57:58fustigé

00:57:59regardé

00:57:59les propositions

00:58:00de contre-budget

00:58:01lancées par le

00:58:02rassemblement national

00:58:03il n'y va pas

00:58:04avec le dos de la cuillère

00:58:05je le cite

00:58:05incompétent

00:58:06et amateurs

00:58:07mais en commission

00:58:09il a surtout répondu

00:58:10aux députés

00:58:11qui lui demandaient

00:58:11pourquoi

00:58:12il était contre

00:58:13la taxe Zuckman

00:58:14je crois vraiment

00:58:15qu'on ne peut pas

00:58:16demander un effort

00:58:17à tous les français

00:58:17budgétaires

00:58:19sans demander un effort

00:58:21à ceux

00:58:22qui ont le plus

00:58:23la taxe Zuckman

00:58:24nous on avait montré

00:58:24qu'elle ne rapportait

00:58:25jamais 20 milliards

00:58:26je suis pour niche

00:58:27plus taxe différentielle

00:58:28sur le patrimoine

00:58:29non productif

00:58:30et qui aille

00:58:31jusqu'à 4-5 milliards

00:58:32je pense que là

00:58:32on peut arriver

00:58:33à quelque chose

00:58:34ça peut être un Zuckman

00:58:35une variante de Zuckman

00:58:38ça peut être autre chose

00:58:38moi j'aime beaucoup

00:58:39Gabriel qui est un copain

00:58:40donc le mot Zuckman

00:58:41je ne suis pas allergique

00:58:42au mot Zuckman

00:58:42c'est un ami à moi

00:58:43d'accord

00:58:43et on discute beaucoup

00:58:45finalement on se demande

00:58:46si cet axe

00:58:47il ne faut pas l'appeler

00:58:48autrement en fait

00:58:48que Zuckman

00:58:49comme ça ça passera

00:58:50cette leçon d'économie

00:58:52du prix Nobel

00:58:54prix Nobel

00:58:54qui ne sont pas d'accord

00:58:55mais après tout

00:58:56ça fait partie du débat

00:58:57oui effectivement

00:58:58on peut être un bon théoricien

00:59:00avoir un problème

00:59:00de sens pratique

00:59:01un bon théoricien

00:59:02n'est pas un bon praticien

00:59:03de la part de quelqu'un

00:59:04qui a

00:59:04inspiré la politique

00:59:06macroniste

00:59:06avec les brillants

00:59:07résultats économiques

00:59:08qu'on connaît aujourd'hui

00:59:08je trouve que c'est assez

00:59:09croquignolesque

00:59:10mais ce qui est sûr

00:59:11c'est que ce que nous

00:59:12allons avoir à discuter

00:59:13ce sera d'un côté

00:59:15ce que nous nous proposons

00:59:15la véritable taxe Zuckman

00:59:17et puis ce qui est

00:59:19l'objet je crois

00:59:19de négociations

00:59:20un peu de couloir

00:59:21avec le parti socialiste

00:59:23il n'y a pas de deal

00:59:24il n'y a pas de deal

00:59:24il y a bien des discussions

00:59:25au moins monsieur Fort

00:59:26a eu le mérite

00:59:27de reconnaître

00:59:28qu'il discutait

00:59:29de manière très intense

00:59:30et on se retrouve

00:59:30avec une espèce

00:59:31de taxe à trous

00:59:32ou taxe passoire

00:59:34de l'avis même

00:59:35de celui qui a pensé

00:59:36le dispositif

00:59:37vous avez entendu

00:59:37il a expliqué

00:59:38que en fait

00:59:39c'était un peu

00:59:40une manière

00:59:43d'enfumer tout le monde

00:59:44que de prétendre

00:59:45que la version

00:59:46discutée par le PS

00:59:47et le gouvernement

00:59:48allait répondre

00:59:49aux besoins fiscaux

00:59:51mais l'enjeu

00:59:51il n'est pas là

00:59:52je crois qu'il faut

00:59:53dépasser tout ça

00:59:54sincèrement

00:59:55la question

00:59:56c'est de savoir

00:59:57comment on

00:59:58d'abord on boucle

00:59:59un budget

01:00:00je crois que c'est

01:00:01la priorité

01:00:01deuxièmement

01:00:03effectivement

01:00:04les grandes réformes

01:00:05elles viendront

01:00:05au moment de la présidentielle

01:00:07il y a un grand débat

01:00:08qui est posé

01:00:08par un certain nombre

01:00:09d'acteurs

01:00:10dans ce pays

01:00:11que ce soit

01:00:13toutes les grandes familles

01:00:14politiques

01:00:15c'est les présidentielles

01:00:16qui vont le trancher

01:00:17je suis désolé

01:00:18c'est pas le moment

01:00:19alors

01:00:19plus tôt elles viennent

01:00:20mieux c'est les présidentielles

01:00:21n'est-ce pas

01:00:21comme ça on sortira

01:00:22plus vite

01:00:23c'est vous qui portez

01:00:29la question

01:00:29de la présidentielle

01:00:30c'est trop facile

01:00:31on va rester sur le budget

01:00:33il est vrai quand même

01:00:37il faut des milliards

01:00:39il est vrai quand même

01:00:43que moi en séance

01:00:43j'ai parfois l'impression

01:00:44vous savez

01:00:44d'entendre le clip

01:00:45d'une célèbre chanson

01:00:46des inconnus

01:00:47vous savez

01:00:47taxe sur le truc

01:00:48ce qui est dans le pays

01:00:57qui est quand même

01:00:58le plus fort

01:00:59taux de prélèvement

01:01:00obligatoire de l'OCDE

01:01:01est quand même

01:01:01un peu étonnant

01:01:02on reste sur le budget

01:01:03mais cette fois

01:01:04avec un député

01:01:05qui communique

01:01:06sur les réseaux sociaux

01:01:07pendant le débat

01:01:08en séance

01:01:08c'est Pierre Cazeneuve

01:01:10député ensemble

01:01:10pour la République

01:01:11des Hauts-de-Seine

01:01:12et lui aussi

01:01:13comme Philippe Aguillon

01:01:14il a voulu critiquer

01:01:15le contre-budget

01:01:16du Rassemblement National

01:01:17mais alors lui

01:01:18il a préféré le faire

01:01:19en musique

01:01:20voilà alors

01:01:28pour Pierre Cazeneuve

01:01:29il faut défendre

01:01:30les propositions

01:01:31du gouvernement

01:01:32et chercher partout

01:01:33des économies

01:01:34et pour chaque tranche

01:01:35de 100 millions d'euros

01:01:36de déficit supplémentaire

01:01:37elle a décidé

01:01:37de courir

01:01:39un kilomètre

01:01:39voilà c'est sa métaphore

01:01:41à lui

01:01:42du marathon budgétaire

01:01:43la séance de samedi

01:01:44pour le coup

01:01:45a été

01:01:45beaucoup plus dépensaire

01:01:47puisque je suis parti

01:01:48là pour

01:01:49une course

01:01:50entre 25 et 26 km

01:01:51puisque

01:01:52nous avons

01:01:53grévé le déficit

01:01:54d'à peu près

01:01:552,6 milliards

01:01:56d'euros

01:01:57alors plus tard

01:01:59dans la vidéo

01:01:59le député expliquera

01:02:00que ce qu'il fait

01:02:01là sur les réseaux sociaux

01:02:02et bien c'est de la

01:02:03pédagogie

01:02:04une méthode

01:02:05qui ne fait pas vraiment

01:02:06l'unanimité

01:02:07chez ses collègues

01:02:08on n'est pas des influenceurs

01:02:09on n'est pas des youtubeurs

01:02:09on n'est pas des pitres

01:02:10et donc aujourd'hui

01:02:11il faut rester à la hauteur

01:02:12des fonctions

01:02:13qui sont les nôtres

01:02:13moi ce folklore là

01:02:14de certains collègues

01:02:16oui il me met très mal à l'aise

01:02:18et très en colère en fait

01:02:19c'est un mauvais acteur

01:02:21c'est un mauvais théâtre

01:02:22c'est un mauvais rôle

01:02:23voilà

01:02:23on est dans le cinéma

01:02:25et dans le mauvais cinéma

01:02:26savoir si les gens

01:02:27font des marathons

01:02:28sur Strava

01:02:29etc

01:02:30bon ben ça c'est leur truc

01:02:31s'ils ont envie d'aller courir

01:02:32grand bien leur face

01:02:33qu'il fasse carrière

01:02:34qu'il aille à danse

01:02:34avec les stars

01:02:35clairement il s'est loupé de vocation

01:02:37bon c'est bon

01:02:37il est rhabillé

01:02:38on va pas leur demander

01:02:39sinon ça remet une couche

01:02:40on voulait terminer

01:02:42avec un petit point calendrier

01:02:43Valérie

01:02:43oui c'est le ministre

01:02:44chargé des relations

01:02:45avec le parlement

01:02:46Laurent Penifousse

01:02:46qui nous a donné

01:02:47ce nouveau rendez-vous

01:02:48à Calais

01:02:49dans l'agenda

01:02:50regardez

01:02:50le gouvernement

01:02:51a inscrit

01:02:52les débats

01:02:53sur la fin de vie

01:02:53à l'Assemblée nationale

01:02:54en février prochain

01:02:55ce combat que j'avais porté

01:02:56aux côtés du rapporteur

01:02:58Olivier Falorni

01:02:59me tient profondément à coeur

01:03:00je me réjouis

01:03:01qu'il puisse se poursuivre

01:03:03mais alors il s'est peut-être

01:03:03un petit peu précipité

01:03:05si on en croit

01:03:05Olivier Falorni

01:03:06que nous avons interrogé

01:03:07aux quatre colonnes

01:03:09cet après-midi

01:03:09a priori

01:03:11on s'orienterait

01:03:12vers une inscription au Sénat

01:03:14à partir du 12 janvier

01:03:16pour ensuite

01:03:17que le texte revienne

01:03:19en seconde lecture

01:03:20à l'Assemblée nationale

01:03:22en février

01:03:23donc cela suppose

01:03:25que le blocage au Sénat

01:03:26s'arrête

01:03:27cela suppose

01:03:28qu'il y a un budget

01:03:29d'adopter

01:03:30à la fin de l'année

01:03:32cela suppose

01:03:33qu'il n'y ait pas de censure

01:03:34cela suppose

01:03:35qu'il n'y ait pas de dissolution

01:03:36beaucoup de conditions

01:03:37encore à relever

01:03:38alors je vous explique

01:03:39Adeline

01:03:40stoppée par la dissolution

01:03:41en 2024

01:03:42les deux propositions

01:03:44de loi

01:03:44sur la fin de vie

01:03:45et sur les soins palliatifs

01:03:46avaient pu finalement

01:03:46être adoptées

01:03:47en mai dernier

01:03:48et devaient faire

01:03:49leur arrivée

01:03:49fin septembre au Sénat

01:03:50sauf que la chute

01:03:51du gouvernement Bayrou

01:03:52a de nouveau bloqué

01:03:53les travaux parlementaires

01:03:55et depuis

01:03:55vous l'avez compris

01:03:56Olivier Falorni

01:03:57accuse la majorité

01:03:58de droite au Sénat

01:03:59très opposée au texte

01:04:00de freiner voire de paralyser

01:04:02la navette parlementaire

01:04:03il a voulu tendre le bras

01:04:04des sénateurs LR ou quoi ?

01:04:06c'est ce qu'il a tenté

01:04:07mais l'annonce

01:04:08de Laurent Penifou

01:04:09a fait tiquer

01:04:09les élus de la chambre haute

01:04:11qui se sont empressés

01:04:12de communiquer

01:04:13leur étonnement

01:04:14à nos amis de public Sénat

01:04:15c'était pas prévu

01:04:16on ne sait pas

01:04:17ça nous intéresse

01:04:17je n'ai été prévenu

01:04:18de rien

01:04:19alors pour calmer

01:04:20les susceptibilités

01:04:21le ministre a tout de suite

01:04:22rectifié le tir

01:04:23avec un second tweet

01:04:24précisant évidemment

01:04:26que l'examen à l'Assemblée

01:04:27ne se fera que sous réserve

01:04:28de sa lecture préalable

01:04:30au Sénat

01:04:31mais le ministre

01:04:31chargé des relations

01:04:32avec le Parlement

01:04:33aura donc réussi

01:04:34à vexer les sénateurs

01:04:3515 jours à peine

01:04:36après sa nomination

01:04:37et ça

01:04:38ça risque de bloquer

01:04:38encore un petit peu

01:04:39le calendrier

01:04:40merci Valérie

01:04:41et merci à nos trois invités

01:04:43de ce soir

01:04:44d'être venus sur le plateau

01:04:45de chaque voix compte

01:04:46nous revenons demain

01:04:46en direct à 19h30

01:04:47l'émission est rediffusée

01:04:49tout à l'heure

01:04:49à 23h30

01:04:50et elle est disponible

01:04:51en replay

01:04:51sur lcp.fr

01:04:52je vous souhaite

01:04:53de passer une excellente soirée

01:04:54et je vous dis

01:04:55à demain

01:04:55tout de suite

01:04:55c'est Debats Docs

01:04:56et Jean-Pierre Gratien

Chaque voix compte - Budget : l'Assemblée à la barre

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