00:00Carlos Tavares, c'est l'ancien président de Stellantis.
00:05Écoutez ce qu'il a dit ce matin.
00:07Il faut travailler plus en travaillant mieux.
00:10Mais il faut travailler plus.
00:11Il ne faut pas expliquer aux Européens qu'ils vont pouvoir garder leur lifestyle
00:15ou leur mode de vie en concurrence avec l'Asie sans travailler plus.
00:19Ça veut dire déjà, dans une journée de 10 heures, je parle comme un portugais,
00:23de 10 heures, vous avez 7 heures consacrées à la bureaucratie
00:27et à combattre la technocratie et 3 heures à créer de la valeur.
00:31C'est intéressant ce qu'il dit.
00:33La France est en train de devenir une société décadente qui a oublié la valeur du travail.
00:36L'ancien patron de Stellantis estime que les Européens ne pourront pas garder leur mode de vie
00:40en concurrence avec l'Asie sans travailler plus.
00:42Personne ne veut faire des efforts et tout le monde veut croire aux mensonges
00:45qu'on va être protégé par le gouvernement.
00:46Mais quand il n'y a plus de richesse créée, il n'y a plus d'argent dans la caisse.
00:50Et ça, c'est une réalité depuis 1981, avec des signaux qui ont été donnés,
00:58la retraite à 60 ans, les 35 heures ensuite, on ne travaille pas assez
01:02et surtout, on n'est pas assez nombreux à travailler, Georges Fenech.
01:05On ne travaille pas assez, dans la durée, dans la semaine, dans le cours de sa vie,
01:11puisqu'on est passés aux 35 heures, je crois qu'on est les seuls en Europe.
01:15Dans l'heure aussi, vous n'auriez plus d'une minute.
01:16Dans la minute, voyez-vous.
01:19Donc, voilà, la valeur travail n'est plus une valeur cardinale
01:23comme elle l'a été à une certaine époque, notamment je pense aux 30 Glorieuses,
01:26où on a connu effectivement une croissance extraordinaire.
01:29Non, mais nos parents travaillaient plus.
01:31Alors, je ne parle pas pour nous, parce que...
01:33Moi, je travaille beaucoup, par exemple.
01:34Mais ce n'est pas forcément souhaitable.
01:35Il y a une différence entre faire un effort,
01:38travailler 10 heures par jour, moi je suis désolée, ça ne me fait pas rêver,
01:41et je pense que je ne suis pas la seule.
01:42Mais ce n'est pas le problème, vous n'avez pas le choix, en fait.
01:45Il faut peut-être trouver un autre modèle.
01:47Vous êtes à découvert dans trois...
01:48C'est pour ça que vous êtes à découvert.
01:49Je sais, mais je préfère être à découvert,
01:51je préfère être à découvert,
01:53plutôt que de me tuer à la tâche 10 heures par jour,
01:55de ne pas voir ma famille, de ne pas profiter de mes enfants, etc.
01:59Et je pense sincèrement...
02:00Mais enfin, nos parents, voyez leurs enfants,
02:01je suis désolée, je vous dis la vérité.
02:03Ça, c'est vraiment des caricatures.
02:05Vous allez vous faire...
02:06Je pense que ce n'est pas des...
02:07Je sais que ça ne vous plaît pas qu'on dise ça.
02:08Mais ma vie, elle ne va pas se résumer
02:11à travailler 10 heures par jour.
02:12Mais il n'y a pas de souci,
02:13mais ne demandez rien à ce moment-là.
02:15Ne venez pas demander.
02:17Je ne demande pas grand-chose.
02:18Je pense que personne ne rêve
02:20de travailler 10 heures par jour aujourd'hui en France.
02:21Mais qui parle de 10 heures par jour ?
02:23On parle de 8 heures par jour.
02:24Charles Savarez, il parle de 10 heures par jour.
02:27Comme si c'était à la portée de tout le monde,
02:29et comme si c'était le rêve de tout le monde.
02:30Ben non, ça emmerde tout le monde
02:32de travailler 10 heures par jour.
02:34Cher Caroline, le souci,
02:36il n'est pas là.
02:38C'est qu'après, vous réclamez un niveau de vie
02:41qui est sans rapport avec l'investissement
02:43du travail donné.
02:45C'est ça la difficulté.
02:47Si vous voulez vivre dans la rue
02:48avec zéro franc,
02:50il n'y a pas de souci.
02:51Ce n'est pas ce que je veux non plus.
02:52Mais après, c'est ça.
02:54Parce que la faute revient systématiquement sur nous.
02:56On nous culpabilise en disant
02:58qu'on n'en faut pas.
02:59Et je ne parle même pas vraiment pour moi,
03:00puisque moi je présente la bâtisse.
03:02Je suis réveillée à 4h du matin,
03:03et je suis encore là ce soir,
03:04et ça ne me pose aucun problème.
03:05Il se trouve que j'aime mon métier.
03:07Je le fais par passion.
03:08Donc ça, ça fait quand même passer la pilule.
03:10Mais je trouve qu'il est peut-être temps aussi
03:13de désacraliser,
03:15et de se dire qu'en 2025,
03:17je suis désolée,
03:17c'est vrai que la valeur travail,
03:18ce n'est peut-être pas la valeur
03:19qui est la plus importante pour les Français.
03:21Peut-être qu'il y a des choses.
03:22Peut-être que la famille,
03:23c'est plus importante.
03:24Mais alors comment ?
03:26Vous êtes foutus.
03:27Mais chère Caroline,
03:28moi j'entends tout ça.
03:30Je n'ai pas la solution mathématique.
03:31Mais alors si vous n'avez pas,
03:32moi je l'ai la solution,
03:33c'est-à-dire que si vous ne bossez pas,
03:34si vous ne créez pas de richesse,
03:35vous allez vous appauvrir.
03:36Mais ce n'est même pas vrai ce que vous dites,
03:37parce qu'il y a des gens
03:38qui se tuent à la tâche
03:38et qui travaillent déjà 8h par jour,
03:409h par jour,
03:4010h par jour,
03:41et qui n'arrivent pas malgré tout
03:42à joindre les deux vous.
03:43C'est dire.
03:44Donc en fait,
03:44c'est ça qui nous a dégoûté aussi
03:46de la valeur de travail.
03:48Je suis la seule à penser ça
03:49autour de la table.
03:50Non mais ça m'intéresse.
03:51Qui a envie de travailler 10h par jour,
03:53de ne pas voir son fils,
03:53de ne pas voir sa fille,
03:54de ne pas voir son enfant ?
03:54Mais ça dépend du travail déjà.
03:56Mais qui dit que vous n'allez pas voir
03:58votre fils pendant 10h par jour ?
04:01Si je travaille 10h par jour,
04:02si vous partez à 9h,
04:04vous rentrez à 18h ou 19h le soir,
04:06votre fils,
04:06vous allez le voir à 18h.
04:07Ok super,
04:08à 18h,
04:095 minutes avant quoi
04:10qu'il prenne un bain
04:10et qu'on aille dîner ?
04:11Non mais vous n'êtes pas sérieuse.
04:12Je vous jure que je vous dis la vérité.
04:14Vous n'êtes vraiment...
04:14Alors là,
04:15je suis vraiment inquiet.
04:17Je suis vraiment inquiet.
04:18Je vous dis juste que moi,
04:19je travaille,
04:20d'accord ?
04:23Alors là,
04:23je travaille,
04:24mais ce n'est pas ce qui me rend
04:25le plus heureuse.
04:26Mais ce n'est pas un effort.
04:27Vous travaillez,
04:28ce n'est pas ce qui vous rend
04:28le plus heureuse.
04:29Moi,
04:29j'aime bien avoir un combiné de...
04:31Non mais...
04:32Donc si demain,
04:35par exemple,
04:35vous gagnez au loto,
04:36vous ne travaillez plus ?
04:37Moi,
04:38j'aime bien fabriquer de l'argent,
04:40avoir des idées
04:40et être créative.
04:42C'est ce qui me définit.
04:43Ça,
04:43c'est du travail.
04:44Mais si je n'avais pas la pression...
04:46Vous n'allez pas vous mettre au soleil
04:47à rien faire pendant des années ?
04:49Peut-être que la moitié de l'année,
04:50j'irais déjà au soleil,
04:51rien faire et voilà,
04:52couler tout.
04:52C'est franchement,
04:53je suis sûre que je serais contente.
04:54Mais j'aiderais d'une autre manière.
04:56J'aiderais d'une autre manière
04:57sans penser à l'argent
04:58toutes les 5 minutes
04:58parce que l'argent
04:59est une source de pression.
05:00Bon sang de bois.
05:01C'est créé,
05:02c'est travaillé,
05:03c'est l'énergie.
05:04Essentiellement que pour gagner de l'argent.
05:06Mais attendez,
05:06j'ai l'impression d'être seule
05:07autour de la table à...
05:08Ah oui,
05:08c'est pas un seul moteur.
05:11Non mais j'étais en train
05:13de faire un calcul.
05:15Je ne travaille pas du tout
05:16pour gagner de l'argent.
05:20Moi, j'aime mon travail
05:21donc je suis contente
05:22que tout ça soit cumulé.
05:23Je travaille pas pour le plaisir.
05:23Vous avez un métier passion.
05:25Mais vous imaginez
05:25les gens qui ont un métier passion
05:26en France ?
05:27Il y a très peu de gens
05:28qui sont concernés
05:29par un métier passion.
05:31Mais vous ne parlez pas
05:32avec les gens.
05:33Je vous assure,
05:33c'est sidérant ce que vous dites.
05:34Je vous promets
05:35qu'il y a des gens
05:35qui travaillent par nécessité.
05:37Les gens qui nous écoutent
05:38travaillent par nécessité.
05:39Mais non,
05:40mais non.
05:41Il y a 7 personnes sur 10
05:42qui sont en train
05:43de nous écouter
05:43ou 8 personnes
05:44qui sont très heureux
05:45de leur travail.
05:46Je vais vous trouver
05:47un sondage, Pascal.
05:48Mais bien sûr.
05:49Mais comment vous pouvez dire ça ?
05:51Mais ça se saurait.
05:52Si les gens étaient
05:52passionnés par leur boulot,
05:54ça se saurait,
05:54ça se gérerait.
05:55En France,
05:56on est rentrés depuis 1980.
05:59Là, je suis là.
06:00Là, vous m'avez cueilli.
06:01Même les métiers pénibles.
06:02Il y a des passions
06:03même dans les métiers pénibles.
06:04Bien sûr.
06:05Un maçon,
06:05quand il construit une maison,
06:06il est heureux du résultat.
06:08Non, mais plus que ça,
06:09c'est qu'on vit quand même
06:10dans un grand mensonge
06:11depuis 1980,
06:12depuis 50 ans,
06:13qui consiste à dire
06:14qu'il faudrait
06:15travailler moins
06:16pour gagner plus.
06:17Et ça,
06:18aujourd'hui,
06:18c'est un grand mensonge.
06:20On a eu un ministère
06:21qui aurait plu
06:22à Caroline Turbitt,
06:23c'est le ministère
06:23du temps libre,
06:24en 1981.
06:26Ça a duré 3 ans.
06:27Donc on a réussi,
06:29et même autour de ce plateau,
06:30à faire croire
06:31qu'on pouvait travailler
06:32beaucoup moins
06:33mais gagner plus.
06:34En revanche,
06:34ce n'est absolument pas ça.
06:35Et le problème
06:36de ce raisonnement,
06:38c'est qu'il a un écueil.
06:39C'est le débat
06:40qu'on a actuellement
06:41à l'Assemblée nationale.
06:42C'est-à-dire qu'on va
06:43travailler beaucoup moins
06:43mais ce n'est pas grave,
06:44on va faire payer
06:45une partie de la population.
06:46Vous m'étonnez
06:47avec le 7 sur 10 quand même.
06:48Je ne sais pas
06:49si c'est 7 sur 10.
06:50Je vous dis
06:51que beaucoup de gens
06:52aiment beaucoup
06:53et aiment leur travail.
06:55Croyez-moi,
06:55c'est vrai pour le chauffeur de taxi,
06:57c'est vrai pour le boulanger,
06:58c'est vrai pour les artisans.
06:59Il y a plein de gens
07:00qui sont en train
07:00de nous écouter.
07:01Ils aiment leur travail.
07:02Je prends souvent le taxi.
07:04Et s'ils ne l'aiment pas,
07:05c'est que ce n'est pas rémunéré assez ?
07:06Je n'entends pas un taxi
07:07me dire
07:07je n'aime pas mon métier.
07:08Il y en a qui sont
07:09en train de nous écouter.
07:10Je n'entends pas
07:11un chauffeur de taxi
07:12me dire ça.
07:13Le travail,
07:15c'est la santé aussi.
07:16Il travaille normalement.
07:17C'est assez surtout.
07:19Je ne suis pas en train de vous dire
07:20qu'on ne va rien faire.
07:21Je dis juste
07:22qu'il y a une différence
07:23entre faire un effort,
07:27même pour le bien collectif,
07:27et travailler 10 heures par jour.
07:29Mais personne n'a arrêté
07:30avec vos 10 heures par jour.
07:31On ne vous a pas demandé
07:32de travailler 10 heures par jour.
07:33Je pensais qu'on réagissait
07:34aux propos de Carlos Tavares
07:36qui était en train de dire ça.
07:37Si on travaillait 8 heures par jour,
07:38si on travaillait 40 heures déjà,
07:40au lieu de prendre 5,
07:41et si on partait à 66 ou 67 ans,
07:45et puis au lieu d'avoir 5,
07:46une semaine de congés pégés,
07:47le RTT,
07:48si on n'avait plus que 2 ou 3,
07:49ça irait peut-être mieux.
07:50On ne parle pas de la même chose.
07:50Je réalisais.
07:51Je ne parle pas de la santé,
07:54rien faire,
07:55c'est la conserver.
07:59Les prisonniers du boulot
08:02ne font pas de vieux choses.
08:06Il chante bien, Jean-Marie Seldano.
08:08Il est 17h43.
08:09Non, mais vous m'avez sidéré,
08:11vraiment.
08:11Je suis désolée.
08:12Je trouve que c'est une valeur essentielle.
