00:00Il est 16h17, comme nous avons un impératif, l'impératif c'est de libérer Alain Bauer pour tout vous dire.
00:08Nous avons commencé cette émission par l'actualité de Nicolas Sarkozy et de la santé,
00:14mais nous allons faire une petite parenthèse dans cette actualité pour évoquer le cambriolage du Louvre.
00:19Une semaine après le vol spectaculaire des huit bijoux en quelques minutes,
00:23deux suspects ont donc été placés en garde d'avu.
00:25Les deux hommes âgés d'une trentaine d'années sont originaires de Seine-Saint-Denis et d'Aubervilliers,
00:30même si a priori il y aurait un des deux qui serait de nationalité algérienne, c'est bien cela ?
00:35Franco-algérien, il y avait l'un qui partait et l'autre partait au Mali.
00:38Bon, ils sont connus des services de police pour des vols,
00:42l'un des deux a été interpellé samedi soir à l'aéroport de Roissy alors qu'il s'apprêtait à partir pour l'Algérie.
00:47Certains ont ironisé là-dessus parce que vous aviez un Franco-algérien qui souhaitait retourner en Algérie
00:52et il a été arrêté à Roissy.
00:54L'autre individu comptait rejoindre le Mali, mais toujours aucune trace des bijoux.
00:59L'enquête se poursuit et on est avec Alain Bauer.
01:02Ce qui est frappant, moi l'impression que j'ai, vous allez me dire si c'est une bonne impression,
01:05c'est que la police aujourd'hui techniquement est si au point que grâce à cette technique,
01:12ADN, recherche d'empreintes qu'on a pu trouver dans des fichiers qui sont numérisés sans doute
01:20et répertoriés parce que ces jeunes gens étaient sur ces fichiers,
01:25grâce à ces innovations techniques, on a pu avancer.
01:30Disons que l'efficacité de la police et de la police technique et scientifique,
01:33la brigade de repression du banditisme, l'office central de répression des vols d'oeuvres d'art,
01:38est inversement proportionnelle à l'inefficacité et l'absence totale de prise en compte de la sûreté
01:44par le management du musée du Louvre.
01:46Donc les uns rattrapent désespérément ce que les autres sont incapables de protéger.
01:50Mais vous êtes dur avec eux.
01:52Ah non, non, non, là je suis extrêmement honnête sur une analyse parfaitement spectale.
01:56On donne ça en première année à mes étudiants,
01:58périphérie, périmétrie, compartimentage, les bases de la sûreté.
02:01Mais je vous ai entendu depuis plusieurs jours,
02:03et alors je connais mal évidemment ces problèmes de sécurité,
02:06mais je n'imagine pas quand même que Laurence Descartes,
02:09qui est là depuis 4 ans, soit quelqu'un d'incompétent.
02:12Non, c'est la moins incompétente de tous.
02:14Alors c'est qui le plus incompétent ?
02:16Parce que les deux précédents, qui depuis 15 ans ou 20 ans,
02:18ont décidé délibérément, non seulement de ne pas améliorer la sûreté,
02:22mais de l'affaiblir.
02:23Vous découvrez, dans quel jour, je l'ai montré tout à l'heure à Jules Torres,
02:26qui en est resté un peu sidéré,
02:28les images de ce qu'était la protection des vitrines du Louvre avant,
02:33vitrines de 5 cm, feuilletées, qui étaient montées sur vérins,
02:37avec 3 serrures, qui ne pouvaient s'ouvrir qu'avec 3 personnes différentes.
02:40Vérins qui permettaient de préserver les bijoux,
02:42parce qu'elles descendaient dans le sol,
02:44en cas d'attaque, remplacées par des horreurs esthétiques,
02:46alors ça c'est un avis très personnel,
02:48de 1 cm de feuilletage,
02:50qui ne résistait à rien,
02:51qui ne descendait pas dans le sol,
02:53et qui avait été modifié,
02:54parce que les 5 cm, ça donnait une mauvaise visibilité aux bijoux,
02:57et qu'1 cm c'était mieux.
02:58Donc on a transformé un élément extraordinairement difficile à attaquer,
03:02que d'ailleurs personne n'avait attaqué,
03:04par quelque chose d'extrêmement facile à attaquer,
03:06et qui a permis que ça soit attaqué.
03:08Deuxièmement,
03:08Mais qui a pris cette décision ?
03:09Les deux conservateurs précédents.
03:10Donc c'était cette vitrine en plus de 4 ans par définition.
03:13Ah oui, elle date de 2020.
03:17Donc c'est un choix délibéré,
03:18vous verrez ça dans un journal prochain que je ne citerai pas.
03:21Mais alors ces deux conservateurs, ils sont où aujourd'hui ?
03:23On leur demande des comptes ?
03:25Ça serait bien.
03:25Jamais.
03:26On leur demande des explications,
03:27les deux conservateurs, l'ancien patron, l'ancien patron.
03:28C'est eux qui ont décidé ?
03:29Bien sûr, pour des raisons esthétiques.
03:32Parce que leur grand problème,
03:33vous avez un manifeste aujourd'hui publié par le directeur des principaux musées.
03:38Magnifique manifeste qui défend Mme Descartes à juste titre.
03:41L'actuelle patronne de la sûreté est arrivée l'année dernière,
03:43c'est une grande professionnelle qui vient de l'affaire de l'office central.
03:45Elle n'est pas arrivée l'année dernière ?
03:46L'année dernière.
03:46La sécurité, la nouvelle.
03:48Et Mme Descartes en 2021.
03:49Voilà, c'est ça.
03:50Et elle dit,
03:51j'ai moi-même été effaré quand j'ai découvert l'état d'absence de sûreté.
03:54Et quatre ans, dans un musée public
03:56avec une situation aussi complexe et bureaucratique que la France.
04:00Oui, mais pourquoi on ne les a pas planqués les bijoux à ce moment-là ?
04:02Parce que ça ne pouvait pas arriver.
04:05C'est le déni habituel.
04:06Oui, mais si, madame.
04:07En 1976, l'épée de Charles X a été volée dans les mêmes conditions,
04:11au même endroit,
04:12par un échafaudage au lieu d'un chariot élévateur.
04:15Et elle n'a jamais été retrouvée.
04:17Même galerie,
04:18pas exactement la même fenêtre,
04:20mais à peu près la même chose.
04:21Et depuis, rien n'a été fait
04:22parce qu'il n'y a pas de protection périphérique,
04:24il n'y a pas de protection périmétrique,
04:25il y a cinq caméras pour tout le Louvre en extérieur.
04:28Ce qui est quand même ridicule.
04:29Et surtout,
04:30il n'imagine pas,
04:31et c'est ce que je voulais dire
04:31pour ce qui est du manifeste des consommateurs,
04:33des conservateurs,
04:34le mot sécurité ou le mot sûreté
04:36n'est pas prononcé une seule fois.
04:38Mais est-ce que ce n'est pas la responsabilité aussi d'Emmanuel Macron
04:41qui reçoit des audits,
04:43qui reçoit...
04:44Ah non, il ne reçoit rien du tout.
04:45Depuis des années où on dit qu'il faut injecter de l'argent
04:48pour sécuriser le Louvre.
04:49Il y a de l'argent,
04:50la Cour des comptes dit,
04:50il y a beaucoup d'argent qui ne sert pas à ça.
04:52Alors, avant de parler de la sécurité,
04:54expliquez-moi comment ont été retrouvés ces deux cambrioleurs.
04:57Pas un mélange...
04:58D'abord, ce plan a été très bien conçu,
05:00le début d'exécution a été très efficace,
05:02la fin a catastrophique,
05:04parce que d'abord,
05:05au moins,
05:05un des agents du Louvre,
05:06semble-t-il,
05:07a tenté de s'opposer au casse
05:09avec un potelet métallique
05:10et a reculé
05:11parce que face à une disqueuse,
05:12il a considéré qu'il ne faisait pas le poids.
05:15Et puis, deuxièmement,
05:16parce que dans leur fuite précipitée,
05:18ils ont perdu un casque,
05:19deux disqueuses,
05:20un gant,
05:21et ils n'ont pas pu incendier le camion.
05:23Donc, tout ceci a permis de récupérer
05:24150 traces de toute nature.
05:26Et ils ont postillonnées sur la vitre aussi,
05:28qui a été découpée.
05:29Par ailleurs, ADN,
05:31empreinte digitale,
05:31postillon,
05:33éléments de contexte,
05:35etc.
05:35Ce qui a permis d'en identifier au moins un,
05:38me dit-on par un cheveu,
05:39mais on verra ce qu'il en est après,
05:42de remonter à la piste
05:43qui, par ailleurs,
05:44a permis aux experts
05:45et à la pensée
05:46et à l'expérience des policiers,
05:48parce qu'ils ont leur petite liste
05:50de cambriolaires bien connus
05:52des services,
05:53comme on dit,
05:53donc une sorte de fichier
05:54qui est à la fois informatisé,
05:55mais surtout intellectuel,
05:57de limiter la recherche.
05:59Les caméras de vidéosciences
06:00ont permis de retrouver
06:01la piste des voleurs
06:02un peu à l'arrivée,
06:03beaucoup au départ,
06:04de caméra en caméra,
06:06ce qui est extrêmement médiculeux,
06:07parce qu'il n'y a pas un seul centre
06:08de vidéosurveillance.
06:10Il faut les retrouver
06:10dès qu'on tourne à droite,
06:11on reprend sur rue en rue.
06:13Quand vous dites un peu
06:14à l'arrivée,
06:14beaucoup au départ,
06:17vous dites un peu
06:18à l'arrivée,
06:19beaucoup au départ,
06:20ils étaient très efficaces au début
06:22et ils ont été parfaitement nuls
06:23à la fin.
06:25Alors, un peu à l'arrivée,
06:26on les voit arriver,
06:27mais on ne peut pas remonter
06:28complètement leur arrivée.
06:29Par contre,
06:29on remonte très bien leur départ
06:31puisqu'on a une euro date.
06:33Et ils baladent un peu dans Paris.
06:34Et ils se baladent un peu dans Paris.
06:35Ils vont sur la assise, etc.
06:36Tout ceci cumulé
06:37amène à en identifier un.
06:39Ensuite,
06:39avec les contacts de celui-ci,
06:42éventuellement sa téléphonie,
06:44la liste de ses complices connus,
06:45puisqu'il est connu,
06:47et que là,
06:48les équipements informatiques nouveaux,
06:50les nouveaux logiciels
06:51de la police,
06:52et particulièrement ceux
06:53de la préfecture de police,
06:54il faut le souligner,
06:55qui n'a pas été atteinte
06:55par la réforme de la PJ.
06:57Donc, elle continue
06:57à bien fonctionner
06:58dans la préfecture de police
07:00alors qu'elle se porte
07:00très mal ailleurs,
07:02a permis de remonter.
07:03Et donc, l'idée de la police
07:04était d'arrêter les quatre
07:04en même temps.
07:06Le fait que le premier
07:06ait voulu fuir en Algérie
07:07par avion,
07:08ce qui montre un niveau
07:09de bêtise très élevé,
07:11parce que c'est probablement
07:11le seul endroit
07:12où on est sûr
07:12de se faire repérer
07:13en train de quitter le territoire,
07:15a amené à une précipitation générale
07:17de la police,
07:18cette fois-ci,
07:18pour arrêter le deuxième,
07:20alors qu'ils auraient bien aimé
07:20arrêter les quatre ensemble,
07:21et éventuellement,
07:23avoir une chance
07:23de récupérer
07:24les ou des bijoux.
07:25Mais quand celui
07:27qui est à Roissy
07:28est arrêté,
07:29il n'est pas arrêté
07:30par hasard,
07:31on l'attend.
07:32Bien sûr.
07:32Mais alors,
07:33comment on sait
07:33qu'il part pour Roissy ?
07:34Parce qu'il a pris
07:35un billet d'avion,
07:36parce qu'il va à Roissy,
07:37qu'il est filoché.
07:37Oui, mais comment on sait
07:38qu'il a pris un billet d'avion ?
07:40Vous êtes filmé ?
07:41On suit l'informatique,
07:42les téléphones,
07:43et quand vous m'envoyez
07:45un billet d'avion
07:45en France aujourd'hui,
07:46qui que ce soit,
07:47votre nom apparaît,
07:48quand vous êtes recherché,
07:49il apparaît sur les écrans.
07:50Et c'est la police
07:51de l'air et des frontières
07:52qui procède à cette interpellation
07:54sur demande de la brigade
07:55de recherche-manditisme
07:57avec l'aide de la brigade
07:58de recherche et d'intervention.
07:59Parce qu'il voyageait
07:59sous son nom véritable.
08:00C'est difficile de voyager
08:01avec autre chose,
08:02sauf si on a de vraiment
08:03très bons faux papiers.
08:04J'imagine,
08:05moi je pose des questions
08:06très simples.
08:08On est dans le clan
08:09des Siciliens.
08:11Pourquoi il n'est pas passé
08:12par exemple par les Belgiques ?
08:13C'est une excellente question,
08:15mais on le remercie
08:15de ne l'avoir pas fait,
08:16parce que ça n'aurait pas
08:17aidé beaucoup,
08:18même s'il aurait probablement
08:19été arrêté,
08:19puisqu'il était identifié
08:21et suivi.
08:23La police attendait
08:24de pouvoir prendre
08:25tout le monde.
08:26Ils en avaient identifié un
08:27et localisé un,
08:28puis un deuxième.
08:28Il en manquait deux autres.
08:30Le second,
08:31qui repartait au Mali,
08:32le second...
08:32Il n'était pas parti,
08:33il était encore à Aubervilliers,
08:34il était chez lui.
08:35Il avait prévu de partir.
08:37Là, ils sont en garde à vue,
08:39dans ces cas-là,
08:40que disent-ils ?
08:41Soit ils ne disent rien,
08:43est-ce qu'ils ont le droit
08:43de faire,
08:44soit il y a une négociation,
08:45puisque par exemple,
08:46l'usage de la disqueuse
08:47contre le gardien
08:48peut permettre de passer
08:50du vol en réunion
08:51avec vol à main armée
08:53en réunion.
08:53Ce n'est pas le même prix
08:54d'un point de vue judiciaire
08:55et ça peut se discuter,
08:56ça peut se négocier.
08:57Il y a toute une série
08:58de moyens et de méthodes
08:59des policiers,
09:00avec good cop, bad cop,
09:02bon policier,
09:02bon méchant,
09:03ou tous les deux,
09:03très gentils.
09:04Tout marche très bien
09:05dans ce genre d'affaires.
09:06Il faut simplement
09:06s'adapter au parcours
09:08et au passé
09:09des deux interpellés,
09:11qui sont toujours
09:12présumés innocents,
09:13je le rappelle,
09:14jusqu'à la fin de cette opération
09:16et leur condamnation définitive.
09:17Alain Bauer est avec nous,
09:18vous êtes sur Europe 1,
09:20il est criminologue,
09:21vous le connaissez
09:21depuis de nombreuses années,
09:22il intervient sur ces sujets.
09:24D'ailleurs,
09:24je dois peut-être montrer
09:26à l'antenne le livre.
09:26Oui, c'est presque corporette.
09:28Mais bien sûr,
09:29le livre
09:29déclinocène,
09:32sauver les humains
09:33ou la planète,
09:34je préfère sauver les humains
09:35tant qu'à faire...
09:36Oui, c'est un des sujets,
09:38ça nous ramène
09:39à des discussions
09:39populicides,
09:40mémoricides,
09:42déclinocènes.
09:43Mais quand vous dites
09:44sauver les humains
09:45ou la planète,
09:45on peut peut-être
09:46sauver les deux aussi.
09:47C'est ce que je propose
09:48à la fin,
09:49mais il faut aller
09:49jusqu'à la fin, Pascal.
09:50Bon, mais ça,
09:51c'est le quantième livre
09:52de l'année
09:53que vous avez publié.
09:55Ah, c'est une bonne question,
09:56troisième, je crois.
09:56Oui, mais on est
09:57en fin d'année.
09:58Bon, vous ne voulez pas
09:59rester avec nous
10:00encore cinq minutes ?
10:01Mais pourquoi ?
10:02Parce que j'ai une obligation
10:03et que je respecte
10:04le genre des obligations.
10:05Vos obligations,
10:05c'est d'un autre plateau
10:06de télévision.
10:07C'est un rendez-vous
10:08avec Caroline Roux
10:08et je suis toujours à l'heure.
10:09Mais à quelle heure
10:10c'est Caroline Roux ?
10:11Parce qu'on m'a salue ?
10:12Non, il faut que je sois
10:13à 17h avec Caroline Roux
10:14et donc il faut que j'y aille.
10:15Elle est où ?
10:15Elle est à 17 minutes d'ici
10:17plus maquillage,
10:18cher Pascal.
10:18Vous êtes sûr,
10:19vraiment,
10:19c'est dommage ?
10:21Si vous ne vous maquillez pas,
10:22ça passe.
10:22Oui, mais malheureusement,
10:23ici, ça passe,
10:25là-bas, non.
10:25Vous ne voulez pas
10:26faire un petit duplex
10:29avec elle ?
10:29Moi, je vous maquille
10:30pendant la pub,
10:31monsieur Roux.
10:31Je vous remercie.
10:32Bon, écoutez,
10:33c'est la voix d'Olivier Guenet.
10:36Je le remercie beaucoup.
10:38Il a d'esprit,
10:39Olivier Guenet.
10:40Bon, écoutez,
10:41merci parce que
10:41moi, j'aime bien
10:42vous avoir sur un plateau
10:43parce que c'est toujours
10:44très précis.
10:45Je suis à votre disposition.
10:46Et puis, déclinocène,
10:48je ne sais pas si les uns
10:49et les autres
10:49connaissaient ce terme.
10:51Non.
10:51déclin de l'anthropocène.
10:53L'anthropocène,
10:54je trouvais ça moche.
10:55Le déclinocène,
10:56je pense que ça répond
10:57bien à cette idée.
10:57Je suis connu la niche.
10:59C'est l'ère de l'humain.
11:01L'ère de l'humain.
11:01C'est la famille saine.
11:02Il y a anthropo
11:03et déclino.
11:04Les deux enfants.
11:05Les deux enfants.
11:06Les jumeaux.
11:07Il y a Pléisto.
11:08Il y a Pléisto aussi
11:10et quel grand-père.
11:10Comment ?
11:11Il y a Pléisto
11:11et quel grand-père.
11:12Pléisto.
11:13Il y a une culture mal à la tête.
11:15Vous savez qu'il se lève
11:16à 3h du matin.
11:17Non.
11:17Qu'est-ce que vous êtes intelligent ?
11:18Qu'est-ce qu'il y en a
11:19dans votre cerveau ?
11:20Peut-être insomniaque.
11:21Bon.
11:22Il est 16h29.
11:24On est très en retard,
11:24j'ai l'impression.
11:25Mais bon,
11:26on vous a gardé
11:27le plus longtemps possible,
11:28si j'ose dire.
11:29C'est ça.
11:30Merci beaucoup,
11:31Alain Bauer.
11:32Merci beaucoup.
11:33Vous écoutez Pascal Prouez-vous
11:34sur Europe 1
11:35pour intervenir un seul numéro.
11:3701-80-20-39-21.
11:3901-80-20-39-21.
11:43Et c'est un appel
11:43non surtaxé.
11:44Merci d'écouter Europe 1.
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