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  • il y a 3 mois
Laetitia Cherel, journaliste à la cellule investigation de Radio France est l'invitée de Mathilde Munos
Retrouvez les invités de 6h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter

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Transcription
00:00Il est 6h21 après le casse du Louvre et l'incarcération de Nicolas Sarkozy.
00:04Une fois encore, les projecteurs du monde entier vont être braqués sur la France
00:08pour un procès qui se tient aujourd'hui et demain à Paris.
00:11Procès intenté par Brigitte Macron contre 10 internautes français
00:15accusés d'avoir contribué à colporter la rumeur selon laquelle elle serait née homme.
00:204 ans de déferlante complotiste à travers la planète.
00:23L'épouse du chef de l'État a porté plainte pour cyberharcèlement
00:26et c'est une affaire sur laquelle vous avez longuement enquêté Laetitia Chérel.
00:29Bonjour.
00:30Vous êtes journaliste au sein de la cellule Investigation de Radio France.
00:33D'abord, qui va-t-on voir à la barre ? Qui sont les 10 prévenus ?
00:36Ce sont des personnes qui, selon les enquêteurs, ont été identifiées comme les détenteurs
00:41des comptes de réseaux sociaux qui ont le plus participé à relayer la rumeur
00:46comme quoi Mme Macron est transgenre.
00:51Et transgenre, c'est en fait son frère, c'est ça, il l'accuse même d'être son frère, son propre frère.
00:56Donc à Lambiqué, ce serait son frère qui aurait fait une transition de genre, comme on dit,
01:01et qui se serait fait appeler Brigitte.
01:03Mais est-ce qu'il croit vraiment à ces 10 prévenus, à cette rumeur délirante où ils savent que c'est bidon,
01:07mais ils le font pour nuire, ils la propagent pour nuire ?
01:09On connaît leur motivation ou pas ?
01:11Alors, j'ai posé la question à l'un d'entre eux et en fait, il n'a pas répondu.
01:16Donc celui-là semblait comme vouloir profiter de ça pour faire du buzz et taper sur les élites.
01:23Et puis, il y a une voyante qui, elle, a l'air beaucoup plus convaincue.
01:27Elle est en marge, elle se méfie des médias officiels, enfin des médias mainstream, comme elle dit.
01:33Donc c'est difficile en fait de savoir à qui il croit vraiment ou qui veut juste s'attaquer aux élites.
01:39Et elle vient d'où cette rumeur ? C'est quoi le point de départ ?
01:42Alors le point de départ, déjà ça commence en 2017 quand Emmanuel Macron est élu.
01:48Il y a déjà des rumeurs sur les réseaux sociaux.
01:51Mais c'est vraiment en 2021 qu'une ancienne gilet jaune poste sur Facebook, sur son compte Facebook,
01:57une pseudo-enquête dans laquelle elle explique comment et pourquoi Brigitte Macron est donc transgenre.
02:03Elle s'appelle Natacha Ré.
02:04Elle s'appelle Natacha Ré, c'est ça. Elle a une cinquantaine d'années.
02:07Elle est revoulue être artiste. Elle a travaillé à la vente d'huiles essentielles sur Internet.
02:12Elle a perdu son job. Elle est aussi un peu en marge et donc elle a été gilet jaune.
02:17Et elle aussi se méfie des élites.
02:19Et alors après, qu'est-ce qui fait que cette rumeur est vraiment partie, a enflé, a grossi ?
02:23Comment de ce petit compte obscur, ça a gonflé et c'est parti dans le monde entier ?
02:28Alors là, il y a quelqu'un qui intervient.
02:30C'est le directeur d'une revue confidentielle de l'extrême droite qui s'appelle Faits et Documents.
02:36Il s'appelle Xavier Poussard. C'est un cinquantenaire qui vit à Milan, que j'ai rencontré.
02:40Et à ce moment-là, quand elle publie sur son compte Facebook, Natacha Ré,
02:43il reprend la rumeur à son compte, retravaille dessus et commence à feuilletonner dans sa revue confidentielle d'extrême droite.
02:52Natacha Ré n'est pas satisfaite parce qu'elle pense détenir un scandale d'État.
02:56Et donc, c'est à ce moment-là qu'elle contacte une voyante qui comparaît aujourd'hui d'ailleurs.
03:00Et elle lui propose de faire une vidéo qui fait 4 heures dans laquelle elle explique de A à Z comment elle a alimenté sa théorie.
03:10Et figurez-vous, cette vidéo en quelques jours, elle fait des centaines de milliers de vues
03:14à tel point que quelques semaines après, Brigitte Macron, en janvier 2022, va sur le plateau de TF1
03:20et dit qu'elle va poursuivre ces personnes en diffamation.
03:24Donc c'est cette vidéo avec la médium qui vraiment a fait gonfler la rumeur.
03:28C'est ça, absolument.
03:29Mais ce qui est curieux, c'est que les deux premiers personnages, donc Natacha Ré, celle par qui cette rumeur a débuté,
03:35et Xavier Poussard, cette personne qui se trouve en Italie et qui travaillait à l'époque pour cette lettre faits et documents,
03:41tous les deux ne sont pas jugés aujourd'hui et demain. Ils ne font pas partie des prévenus.
03:44Non, mais Natacha Ré, elle a été condamnée, puis relaxée et Brigitte Macron...
03:49Parce qu'il y a une autre procédure.
03:51Parce qu'il y a une autre procédure et Brigitte Macron a fait un pouvoir en cassation.
03:55Et alors, ce qui est hallucinant vraiment dans cette histoire, c'est que ça part d'une obscure chaîne YouTube française,
03:58c'est ce que vous n'y disiez, et qu'aujourd'hui ça gravite dans les sphères les plus proches de Donald Trump.
04:03Oui, parce qu'en fait, le directeur de la publication fait des documents d'extrême droite,
04:09a un jour l'idée en 2023 de se dire, il faut que cette rumeur, elle soit reprise par les complotistes américains
04:16qui sont beaucoup plus puissants. C'est son rêve.
04:17Donc, il envoie un communiqué de presse à ce moment-là à des républicains pro-Trump, ultra pro-Trump,
04:25et à des complotistes. Et quelques mois plus tard, une influenceuse américaine,
04:30Candace Owens, 36 ans, une des voix les plus écoutées aux Etats-Unis,
04:35reprend cette rumeur, le contact, et là, elle commence à faire une série de vidéos
04:39qui sont très trash sur Brigitte Macron.
04:42C'est une fervente catholique. Ses vidéos, elle les fait avec un crucifix en arrière-plan.
04:48Elle parle du scandale politique le plus grand de l'histoire de l'humanité.
04:52Elle met sa carrière en jeu pour montrer qu'en fait, cette histoire est vraie.
04:56Et puis, un jour, il décide, ce directeur de publication de la revue Faises et documents française,
05:01donc, de faire avec elle un livre auquel elle collabore.
05:05Elle l'invite dans son show et elle publie à nouveau une série de vidéos.
05:11En 2025, lui, publie un livre qui cartonne, qui s'appelle « Devenir Brigitte »,
05:17présenté par cette Candace Owens.
05:19Et à partir de ce moment-là, les autres podcasteurs très influents aux Etats-Unis
05:23reprennent cette rumeur. Et alors là, ça s'amplifie.
05:27Un podcasteur et également un général, Michael Flynn,
05:30qui a été conseiller à la Sécurité nationale de Trump lors de son premier mandat.
05:33Vraiment, ça touche le cercle proche de Donald Trump.
05:36Et cette affaire aussi aux Etats-Unis va faire l'objet d'un autre procès,
05:40mais ça plus tard, puisque le couple Macron a décidé de poursuivre Candace Owens pour diffamation.
05:45Oui, tout à fait. Alors, on ne connaît pas encore la date du procès.
05:49Mais oui, oui, tout à fait.
05:50Et il est même possible que Mme Macron aille sur place. On ne sait jamais.
05:56Oui, et elle a fait savoir par son avocat qu'elle apporterait des preuves qu'elle est une femme.
05:59Parce que ça, c'est la spécificité de la procédure judiciaire aux Etats-Unis.
06:01Oui, tout à fait. Il faut apporter la preuve que la personne vous a diffamé.
06:06Merci beaucoup pour vos explications, Laetitia Chérel.
06:09Et je renvoie à votre enquête sur cette rumeur sur Brigitte Macron
06:12qui fait l'objet d'un procès aujourd'hui et demain,
06:15procès pour cyberharcèlement à Paris, en France.
06:18Votre enquête à retrouver sur l'appli Radio France. Merci beaucoup.
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