"Nous ne sommes pas très optimistes, les causes profondes de ce conflit n’étant pas abordées"

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00:00Avec nous en plateau, Imen Habib, bonjour.

00:05Bonjour.

00:06Merci de nous rejoindre.

00:07Vous coordonnez l'agence Média Palestine.

00:09Vous êtes aussi membre du mouvement BDS,

00:12Boycott des investissements, sanctions s'agissant d'Israël.

00:16On va essayer d'analyser avec vous ce qui vient de se passer dans les dernières heures,

00:20ce qui peut se passer dans les prochaines heures.

00:23Première question, que vous inspire cet accord ?

00:26Est-ce que vous avez, en tant que journaliste, des éléments d'information

00:30de ce qui a pu se passer sur le terrain ces dernières heures ?

00:33Alors oui, on sait déjà que cet accord,

00:35il comporte une libération des 48 Israéliens,

00:41dont 20 otages présumés encore en vie,

00:45et une libération de près de 2 000 prisonniers palestiniens.

00:49Et ça met aussi en avant, finalement, la situation des prisonniers palestiniens,

00:54qui sont de l'ordre de 11 000 aujourd'hui en Palestine,

00:58dont 3 500 en détention administrative.

01:01La détention administrative qui permet d'arrêter des gens en Cisjordanie

01:05sans procès ni inculpation, sans même qu'ils puissent voir un avocat.

01:10Donc ça pose aussi des problèmes.

01:12Ça intervient aussi à travers ce nouvel accord,

01:18ce processus dans le processus,

01:20avec une initiative franco-saoudienne qui a pu peser,

01:27qui a fait en sorte que des pays,

01:30dont certains siègent au Conseil de sécurité de l'ONU,

01:33les soutenuent, et ça a été soutenu aussi par plusieurs pays arabes.

01:37Et puis on peut se demander si le président Trump

01:42ne souhaite pas se voir décerner un prix nouvel de la paix,

01:47alors même qu'on sait qu'il y a un rapport indépendant qui vient de sortir,

01:50qui documente le fait que l'aide militaire a été à hauteur

01:53de 21,7 milliards d'euros à Israël par les États-Unis ces deux dernières années.

01:58Imen Habib, on va revenir dans un instant sur le rôle de Donald Trump dans tout cela,

02:02mais pour en revenir encore à l'accord de trêve,

02:04est-ce que de ce que vous comprenez, de ce que vous savez,

02:08cette trêve, l'idée en tout cas, semble solide ?

02:13Alors pour l'instant, on en est à la phase 1.

02:15On sait qu'il y a eu encore des bombardements dans la bande de Gaza hier soir,

02:18donc il va falloir suivre de près en fait ce qu'il est en train de se passer.

02:23On sait qu'il y a des ministres israéliens qui se sont d'abord opposés à cette trêve,

02:27comme Ben Gvir et le ministre des Finances d'extrême droite, Ben Zalels Motrich.

02:31Donc a priori, on se dirige vers un accord des partis sur ce plan,

02:37mais il va falloir être vigilant par la suite sur le respect justement de cet accord.

02:44Et aussi, il y a des questions de mise en œuvre de cet accord qui se posent,

02:48et y compris les effets que ça peut produire sur le champ politique,

02:51à la fois en Israël, mais aussi en Palestine,

02:53puisqu'on sait que par exemple, parmi les prisonniers qui pourraient être libérés,

02:57il y a Marwan Barghouti qui est une figure aujourd'hui nationale en Palestine.

03:01– Jusqu'ici, il ne fait pas partie de la liste des prisonniers libérables.

03:05– Tout à fait, absolument.

03:06Donc ça pose aussi un certain nombre de questions.

03:10Et puis ce qui reste en suspens, c'est aussi le devenir du peuple palestinien,

03:15puisque la question de l'autodétermination, elle reste centrale.

03:17Dans tout ça, on sait que, par exemple, ce qui ne figure pas dans cet accord,

03:23c'est la reconnaissance de l'État palestinien.

03:25Donc on est face aujourd'hui, et ça a été dit et souligné à plusieurs reprises,

03:28face à un processus de colonisation accru en Cisjordanie.

03:32On a 800 000 colons aujourd'hui en Cisjordanie occupés.

03:36Donc ça pose vraiment de graves questions assez importantes

03:39sur la possibilité d'arriver à une paix juste et durable dans cette région.

03:44– On est toujours dans le début, on est toujours dans l'avant, Yimé Nabib.

03:50Est-ce que vous faites confiance aux uns et aux autres pour respecter leurs paroles ?

03:55Est-ce que vous faites confiance au Hamas, par exemple, déjà, pour respecter sa parole ?

03:59– Alors ce qu'on a vu dans les précédents cesser le feu,

04:01c'est Israël qui n'a pas respecté les précédents cesser le feu,

04:05parce qu'il y a eu des différentes tentatives.

04:07Donc Israël a, et il y a eu aussi un bombardement,

04:11on le sait au Qatar, notamment le 9 septembre dernier,

04:14donc il va falloir effectivement être très vigilant.

04:17Et puis nous, on n'est pas tout à fait optimiste,

04:20parce qu'on sait qu'il y a d'autres questions qui se posent sur le terrain,

04:24qui est celui, et c'était un peu l'angle mort avec la situation focalisée sur Gaza,

04:29mais qui est celui de la Cisjordanie,

04:30où je rappelais que la colonisation s'est développée,

04:34où il y a eu en deux ans, selon les Nations Unies,

04:37plus de 1 000 Palestiniens qui ont été assassinés,

04:40soit par l'armée israélienne, soit par des colons en Cisjordanie.

04:44Et donc ça pose un problème aussi de ce qui se passe,

04:46effectivement, pendant que les volontés sont de pacifier Gaza,

04:51la continuation de la guerre en Cisjordanie.

04:55Et donc ça, effectivement, ça appelle notre vigilance,

04:58avec des ministres qui appellent ouvertement au grand Israël,

05:01c'est-à-dire, pour eux, qui passent par l'expulsion

05:04de centaines de milliers de Palestiniens en Cisjordanie.

05:07C'est toujours un projet actuel, c'est porté ouvertement par des discours politiques,

05:11actuellement, par le gouvernement d'extrême droite en Israël.

05:15On en revient, comme on se l'était promis, à la question du rôle de Donald Trump dans ce dossier.

05:22Est-ce qu'il a été autant décisif qu'on peut le comprendre dans ses évolutions en cours aujourd'hui ?

05:29Alors, ce qui se passe, en fait, c'est qu'effectivement,

05:32il y a un problème quand même à faire apparaître Donald Trump

05:36comme celui qui a apporté la paix,

05:40puisque, effectivement, on en est très très loin.

05:43Et puis, ce plan pose aussi, cet accord pose malgré tout,

05:47plusieurs questions légitimes au regard du droit international,

05:50parce qu'on nous annonce un gouvernement, finalement, provisoire, temporaire,

05:56dirigé par... qui serait dirigé par Donald Trump et Tony Blair.

06:00Chapeauté.

06:00Voilà, chapeauté.

06:02Et quand même, je dois dire que ça pose vraiment,

06:04et que les Palestiniens considèrent ça, et à juste titre,

06:08comme une espèce d'ingérence coloniale, finalement.

06:10Donc, vous considérez, finalement, que les questions politiques n'ont pas été abordées ?

06:15Oui, on n'en est pas aux questions de fond.

06:18C'est-à-dire, aujourd'hui, on sait que ce qui fait obstacle à une paix juste et durable

06:21entre Israéliens et Palestiniens,

06:23c'est le non-respect du droit international,

06:25le non-respect des résolutions de l'ONU.

06:27Notamment, l'un des angles de ce problème,

06:30c'est le droit au retour des réfugiés palestiniens,

06:32qui est pourtant un droit inaliénable reconnu par les Nations Unies.

06:36La question de l'autodétermination,

06:37qui est aussi inscrite dans la charte des Nations Unies,

06:39l'autodétermination du peuple palestinien.

06:41Et ce qui pêche, aujourd'hui aussi,

06:43c'est qu'on ne leur donne toujours pas le droit à la parole,

06:48en fait, le droit de pouvoir s'exprimer

06:49et de pouvoir considérer leur propre avenir

06:52indépendamment de toute force extérieure.

06:54Et c'est aussi la question, effectivement,

06:56ça pose aussi des questions de démocratie

06:58et de ce qu'on refuse en termes de système,

07:00c'est-à-dire d'ingérence dans le processus

07:03d'autodétermination d'un peuple, finalement.

07:05Parlant des questions politiques,

07:06aucun rôle pour le Hamas dans la Palestine de demain.

07:09C'est ce qui se profile,

07:11c'est ce qu'a dit, par exemple, Emmanuel Macron,

07:13c'est ce que dit aussi quelqu'un comme Mahmoud Abbas.

07:17Est-ce que le Hamas est mort des faits,

07:20comme disent ou comme veulent le dire

07:23certaines autorités politiques israéliennes ou internationales ?

07:27Écoutez, je pense qu'il y a la question du...

07:29Cet accord focalise effectivement sur le désarmement,

07:33notamment, ça fait partie du Hamas.

07:35Mais il faut aussi poser la question

07:37de ceux qui restent actuellement aujourd'hui

07:39et qui sont responsables quand même

07:40de l'anéantissement de la bande de Gaza.

07:42Je pense notamment à Benjamin Netanyahou,

07:45qui est maintenant visé par un mandat

07:46de la Cour pénale internationale.

07:48Et donc, tout ceci, voilà.

07:50Enfin, je veux dire, il y a des conséquences

07:52qui peuvent se produire sur place.

07:55Mais il y a aussi le fait qu'il y a un problème aussi

07:58dans ce qui peut apparaître comme une forme d'impunité,

08:01finalement, pour les dirigeants actuels israéliens,

08:03qui, pendant deux ans, sont responsables, en fait,

08:07tout simplement, de l'assassinat de plus de 67 000 personnes.

08:10Et ce sont des chiffres sous-évalués.

08:12Plus de 150 000 blessés aujourd'hui.

08:15Et on parle de la population civile

08:16et pas du Hamas dans la bande de Gaza.

08:18Et donc, il va falloir effectivement rendre des comptes.

08:21Je pense que les sociétés civiles du monde entier,

08:23aujourd'hui, sont attentives à ce qui va se passer

08:25et justement au processus de réparation,

08:29de respect du droit international.

08:31Ça fait partie des enjeux qui se posent aussi

08:33dans la suite de tout ça.

08:35Et comment vous voyez la suite, justement, Yimel Abib ?

08:39Alors, moi, je pense qu'on n'arrivera pas

08:41à une solution de paix juste et durable dans cette région.

08:43Nous, on documente au sein de l'Agence Média Palestine

08:45depuis plus de 10 ans

08:46ce qui est communément appelé le conflit israélo-palestinien.

08:50Et on sait qu'aujourd'hui,

08:51le problème, ce n'est pas ce qui se passe uniquement à Gaza.

08:55Le problème, c'est aussi ce qui se passe en Cisjordanie,

08:58comme je le disais tout à l'heure.

08:59Et donc, on pense que tout passera par le respect du droit international,

09:03que les seules possibilités de changement,

09:05de statu quo, de cette guerre,

09:07de cette violence en Palestine et en Israël,

09:10ça passe par l'application du droit international.

09:13Et c'est pour ça aussi qu'il y a des mouvements

09:15qui s'organisent, comme le mouvement BDS,

09:18pour justement mettre un terme à cette impunité,

09:20puisqu'on le constate aujourd'hui.

09:22À l'heure où je vous parle,

09:23même si le tabou des sanctions n'est plus justement un tabou,

09:27on sait qu'il y a une absence, finalement, de sanctions.

09:31On en est à juste titre au 18e train de sanctions contre la Russie

09:35par rapport à ce qui s'est passé en Ukraine.

09:37On arrive au 19e maintenant.

09:38Mais il n'y a absolument eu aucune sanction,

09:41malgré tout ce qui s'est passé.

09:42Et je pense qu'on en a tous été témoins depuis deux ans

09:45vis-à-vis de l'État d'Israël.

09:47Et ça pose aussi des questions, quelque part,

09:49effectivement, du double standard qu'on applique

09:52quand il s'agit des Palestiniens et des Palestiniennes.

09:55Merci beaucoup, Imen Abib,

09:56d'être venu sur le plateau de France 24,

09:59coordinatrice de l'agence Média Palestine.

10:01C'était notre invitée de ce vendredi matin.

10:04Restez avec nous.

10:04Alain Weekend continue.

10:06Sous-titrage Société Radio-Canada

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