Rodrigo Paz élu président bolivien : pourquoi les sondages n'avaient-ils rien vu venir ?

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00:00On va plus loin dans ce dossier avec l'invité de Alain sur France 24.

00:04Bonjour Pablo Barnier-Kawam, merci d'être avec nous.

00:07Vous êtes docteur en sciences politiques à Sciences Po,

00:10chercheur au CERI, le Centre de Recherche Internationale.

00:13Vous connaissez très très bien cette région du monde.

00:16Rodrigo Paz, le vainqueur de cette présidentielle en Bolivie,

00:20il est présenté comme une figure du centre droit,

00:23un homme politique modéré, mais au ton populiste.

00:26Est-ce qu'on peut parler d'un véritable tournant à droite ?

00:29C'est en douceur.

00:31Oui, je pense que c'est une bonne expression.

00:33On a un vrai tournant, puisqu'il y avait quand même une couleur politique très claire

00:36du masque qui a gouverné pendant 20 ans.

00:39Le masque du Parti socialiste.

00:40Oui, le mouvement vers socialisme dirigé par Évo Morales,

00:43puis après qui a vu un dernier mandat exercé par Louis Sarsé,

00:46qui était son ministre de l'économie,

00:48et qui a créé quand même une politique économique particulière

00:51avec une nationalisation des ressources, une redistribution très forte,

00:54une réduction de la pauvreté de 25%.

00:56Donc là, on a une politique qui a un entre-deux

00:58entre ce qui avait été fait avant le masque

01:00et ce qui a été fait pendant le masque,

01:01et ce qui a su séduire l'électorat bolivien,

01:04en n'attirant pas seulement les classes les plus aisées,

01:07qui finalement ont plutôt voté pour Rodrigo Quiroga,

01:10un candidat plus à droite,

01:11mais qui ont finalement reporté un peu leur soutien

01:14vers Rodrigo Paz,

01:15qui a su attirer à la fois des gens

01:17qui ont profité de la croissance économique du masque,

01:20et qui ont eu une ascension sociale assez forte,

01:23et qui finalement se retrouvent dans ce discours

01:25de capitalisme pour tous, comme il l'a présenté.

01:27– Alors, vous avez évoqué son adversaire,

01:30Jorge Quiroga, j'espère que je le prononce bien.

01:33Rodrigo Paz milite lui aussi pour une réduction des dépenses publiques,

01:37pour une ouverture de l'économie au secteur privé.

01:42Qu'est-ce qui a fait la différence entre les deux hommes,

01:45entre les deux programmes ?

01:46– Oui, justement, la différence,

01:47c'est que Rodrigo Paz a reconnu l'importance

01:49de l'héritage du masque dans cette redistribution économique

01:52qui a pu mettre en place le masque.

01:54Donc il y a quand même la reconnaissance de cet héritage

01:57qui a préservé, tandis que chez Jorge Quiroga,

02:00on avait l'idée qu'on allait retourner un peu

02:02aux politiques économiques des années 90,

02:03avec une réduction des dépenses de l'État

02:06beaucoup plus forte,

02:07un recours aux institutions internationales

02:09beaucoup plus marqué.

02:10Tandis que Rodrigo Paz a su jouer sur les deux tableaux,

02:13et aussi s'est appuyé sur la politique un peu populiste,

02:16comme vous l'avez mentionné,

02:17de son vice-président Edmond Lara,

02:19le capitaine Lara, comme il est surnommé sur TikTok,

02:22qui est issu de la police,

02:23et qui a aussi mis en œuvre cette campagne

02:27très proche des classes populaires.

02:29Et aussi, on l'a vu dans la réalisation de la campagne même,

02:31ce qu'a fait Rodrigo Paz,

02:32qui n'était pas du tout attendu au deuxième tour,

02:35selon les sondages,

02:36puisqu'il était classé comme quatrième

02:38ou cinquième candidat, selon les sondages.

02:40Il a fait vraiment une campagne de terrain,

02:41où il est allé voir les gens

02:42de manière beaucoup plus proche

02:44qu'a pu le faire Jorge Quiroga.

02:46Et on le voit aussi sur les résultats électoraux,

02:48la Bolivie est classiquement divisée en deux parties.

02:52Une partie plutôt associée à l'altiplano,

02:54aux classes paysannes, aux classes autochtones.

02:56Une partie plutôt de l'Amazonie,

02:58des basses terres,

02:59qui est plutôt associée à l'agro-industrie

03:01et aux classes plus aisées du pays.

03:02– Vous avez évoqué les sondages,

03:05ils étaient déjà trompés au premier tour,

03:07ils se sont trompés au second tour.

03:09Comment est-ce qu'on peut expliquer

03:10que les analystes politiques du pays

03:14se soient autant trompés ?

03:16– Oui, alors l'explication la plus probable,

03:18c'est qu'en fait, il y a un accès très difficile

03:19à l'électorat qui a voté pour Rodrigo Paz.

03:24Donc ça peut être un électorat plus populaire,

03:25un électorat plus paysan,

03:27mais aussi un électorat qui s'est peut-être décidé

03:28au dernier moment.

03:30Ce qu'on a vu pendant la campagne,

03:31entre les deux tours qui étaient très longues,

03:32puisque c'était de août jusqu'à hier,

03:36on a eu certains accrochages

03:38entre le vice-président actuel,

03:40Edmond Lara, et Rodrigo Paz.

03:42Donc il y avait certains éléments

03:43qui faisaient que peut-être l'électorat

03:46qui était sûr de lui

03:47a énoncé son choix pour Jotre Kiroga.

03:52Et cette démonstration de manque

03:54de professionnalisme politique

03:56pour l'arrivée au pouvoir

03:56a peut-être créé une certaine indécision

03:58dans l'électorat.

03:59Mais je pense que l'explication la plus principale,

04:01c'est que les sondeurs, en fait,

04:02n'ont pas eu accès à la population

04:04qui a voté pour Rodrigo Paz

04:06et qui est en partie issue du MAS

04:08et des soutiens à Evo Morales, finalement.

04:10Puisqu'on le voit, pour ce second tour,

04:13il y a eu des votes nuls très bas.

04:14Enfin, on n'a pas les résultats définitifs,

04:16mais les votes nuls étaient très importants,

04:18étaient de 20% pour le premier tour.

04:19Et en fait, c'était l'appel au vote

04:21qu'avait réalisé Evo Morales

04:22qui n'avait pas pu se présenter.

04:24Il voulait se présenter,

04:24mais il a été interdit de se représenter.

04:26Donc ces 20%-là,

04:27c'est un peu un vote pour Evo Morales ?

04:30Alors, ces 20% de votes nuls au premier tour

04:32étaient un vote de soutien à Evo Morales,

04:34même si on pourrait plus être autour des 16-17%

04:37en réduisant le vote nul habituel.

04:39Et on voit que le vote nul pour ce deuxième tour

04:41dans un pays où le vote est obligatoire.

04:43Donc on n'a pas d'abstention

04:44qu'il faudrait reporter sur des candidats

04:47dont on n'aurait pas le nom.

04:49Mais on voit que finalement,

04:50ce vote nul qui s'est réduit au deuxième tour,

04:53s'est reporté sur Rodrigo Paz.

04:54C'est ce qui a permis de faire la différence

04:56et de tromper aussi les sondages.

04:58Le mot d'ordre du nouveau président,

05:00c'est capitalisme pour tous.

05:03Comment ça va se traduire au quotidien pour les Boliviens ?

05:06On a du mal à saisir.

05:08Oui, on ne sait pas.

05:09En fait, c'est ça le problème.

05:11Avec Rodrigo Paz, on savait

05:12quelles allaient être les recettes économiques

05:14qu'il allait mettre en place

05:15puisque c'était celles des années 90

05:17et du début des années 2000.

05:20Là, avec Rodrigo Paz,

05:21on a un entre-deux,

05:22une nouvelle recette

05:23qu'on attend de voir ce qu'elle va donner.

05:25Néanmoins, ce qui est intéressant

05:26avec cette idée de capitalisme pour tous,

05:28c'est qu'elle a beaucoup séduit,

05:29comme je vous le disais,

05:30des classes sociales qui votaient plutôt pour le masque

05:33et qui ont réussi à avoir

05:35une certaine ascension économique

05:36qui dépend beaucoup de l'économie informelle.

05:39Il faut savoir que 80% de la population bolivienne

05:41dépend de l'économie informelle.

05:43Donc, c'est des petits commerces,

05:44c'est la possibilité d'importer des produits de Chine

05:47ou d'autres pays latino-américains

05:48et de créer justement

05:50cette possibilité de commercer à basse échelle

05:55sans dépendre nécessairement des circuits de l'État

05:57ou d'institutions plus établies.

05:59Donc, ce capitalisme pour tous,

06:01c'est aussi la possibilité d'entreprendre

06:03grâce à une aide réduite de l'État,

06:05mais quand même une aide de l'État

06:06et d'être dans cette économie informelle

06:09qui permet de faire avancer l'économie bolivienne

06:12qui dépend beaucoup de cette informalité.

06:14Alors, Rodrigo Paz a été élu assez confortablement

06:17à l'issue de ce second tour,

06:19mais il va gouverner sans véritable majorité.

06:23Est-ce qu'on ne risque pas d'assister

06:25à une forme de paralysie politique en Bolivie ?

06:29Non, je ne pense pas

06:29parce qu'en fait,

06:30le troisième candidat au premier tour

06:32qui c'est Samuel Doria Medina

06:34qui est plutôt proche idéologiquement de Rodrigo Paz

06:38mais il a appelé à soutenir Rodrigo Paz au deuxième tour

06:41et lui dispose de députés et sénateurs

06:44qui, a priori, vont s'allier avec le parti de Rodrigo Paz

06:47et donc ils vont avoir une majorité pour gouverner

06:49et à nouveau, comme on a ce flou idéologique,

06:52il y aura sûrement des accords

06:54qui pourraient être faits

06:56avec le parti de Rodrigo Paz

06:58ou la coalition.

07:00Donc, a priori, il n'y aura pas de blocage économique

07:02puisque aussi, il y a cette volonté,

07:05on l'a vu dans le discours de victoire de Rodrigo Paz,

07:10cette volonté de moins idéologiser les choses

07:13même si on voit qu'il y a un clivage très clair

07:15entre le MAS et Rodrigo Paz et Rodrigo Paz

07:17et Rodrigo Paz qui ne sont pas du tout sur la même ligne politique.

07:21– Alors, Rodrigo Paz a été vu avec Fernando Salimedo,

07:25c'est un stratège de campagne de l'argentin,

07:29Ravier Milei, du brésilien, Jair Bolsonaro.

07:35Est-ce qu'il faut y voir une forme de tentation

07:37vers le populisme auquel on peut assister en ce moment

07:44en Amérique du Sud ?

07:46– C'est difficile à dire, mais a priori, je dirais que non,

07:48puisque quand même, Rodrigo Paz,

07:50la présentation du documentaire l'a montré,

07:53est issue d'une famille politique assez installée en Bolivie.

07:57Son père était président de la Bolivie,

07:59Jaime Passamola, de 89 à 93.

08:01Donc on a quand même une famille politique bien installée

08:05qui a priori peut utiliser cette ligne du populisme latino-américain

08:12plutôt à droite qu'on a pu voir dans d'autres pays

08:14comme au Brésil et en Argentine.

08:17Là où il pourrait y avoir quelques accrochages

08:18et une certaine indétermination,

08:21c'est vis-à-vis de son vice-président

08:22qui, comme je vous le disais, a eu beaucoup de succès sur TikTok

08:25et issu de la police, s'est fait connaître

08:28grâce à la dénonciation de la corruption dans la police

08:30et a aussi pu avoir des déclarations un peu étranges

08:34en disant que si Rodrigo Paz s'y découvrait

08:37qu'il était dans une affaire de corruption,

08:39il le mettrait en prison.

08:41Donc on a eu des déclarations de ce type

08:42qui ont fait qu'on a eu quelques accrochages

08:44sur le binôme aux élections présidentielles.

08:49Mais néanmoins, pour l'instant, on voit que Rodrigo Paz

08:50est plutôt sur une ligne de centre-droit modéré

08:54et qu'il n'illustre pas d'un discours populiste

08:57comme on peut le voir chez Javier Milley

08:59ou Jair Bolsonaro.

09:00Merci beaucoup, Pablo Barnier-Cawam,

09:03pour cet éclairage.

09:05Je rappelle que vous êtes docteur en sciences politiques

09:06à Sciences Po

09:07et chercheur au CERI,

09:09le Centre de Recherche Internationale.

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