'Aló presidentes': los intereses geopolíticos tras la llamada entre Trump y Lula

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00:00Bienvenidos, bienvenidas a Queamérica. Soy Martín Bustamante y este es el espacio de France 24

00:10dedicado a contar las historias de nuestro continente. Hoy nos vamos a concentrar en la

00:16relación entre los dos países más importantes de la región. Comenzamos.

00:22Una llamada telefónica entre los dos líderes más importantes de América es el disparador

00:27para comprender un vínculo geopolítico y comercial atravesado por turbulencias. En instantes

00:34vamos a analizar cuáles son los intereses del gigante sudamericano y qué cambió para

00:39que comience el deshielo entre Donald Trump y Luis Ignacio Lula da Silva.

00:47Entre la búsqueda de fortalecer a sus aliados y la perspectiva económica de la potencia más

00:53importante del planeta, el presidente de Estados Unidos dio el primer paso para retomar el diálogo

00:59con su par brasileño. Una trama que vamos a profundizar con nuestra corresponsal en Washington.

01:06Y Bolsonaro, esa es la pregunta del momento en la nación carioca. En instantes, Daciel

01:13lanza e indaga sobre el lugar que le queda al ex jefe de estado a la extrema derecha y a sus

01:19principales referentes cuando uno de sus aliados internacionales fundamentales destila halagos

01:25para el mandatario del Palacio de Planalto.

01:31Las sanciones, las injerencias y las advertencias parecen ceder lugar al deshielo americano. El

01:37presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y su par brasileño, Luis Ignacio Lula da Silva,

01:43mantuvieron una conversación telefónica que fue calificada por ambos como muy buena. Desde

01:49Sao Paulo, el politólogo y profesor de la Fundación Getulio Vargas, Claudio Goncalo Escouto,

01:55nos detalló la estrategia que diseñó Brasilia y cuál es el interés carioca en este diálogo.

02:03Yo creo que hubo ahí una decisión correcta del gobierno brasileño de aguardar, de no enfrentar

02:11a Trump, de no tener una postura de enfrentamiento directo a Trump, pero de aguardar e intentar por

02:18todo este tiempo hacer negociaciones para que lograse suceso en lo que se refiere a la cuestión

02:25comercial. Pero lo que se puede notar, hubo suceso en esto. Por esto empezaron las negociaciones,

02:32hasta mismo fue invitado ahora el canciller brasileño para ir hasta Washington para hablar

02:39con Marco Rubio. Entonces tenemos ahora una situación mejor. No sabemos todavía si va a

02:45cambiar porque Trump es muy volúvel, así como es muy incierto lo que va a hacer su gobierno,

02:51pero hay, por supuesto, un avance muy importante en este caso. El interés de Brasil es sobre todo

02:57en este caso comercial, porque el punto de vista político no hay exactamente algo que afecte

03:04significativamente la situación interna en prejuicio de Brasil. Por lo contrario, en lo

03:08que se refiere al menos al gobierno de Lula, la situación ha proporcionado un incremento de

03:17su popularidad. Pero en términos económicos, para determinados sectores de la actividad económica

03:24en Brasil, sectores industriales que exportaron a los Estados Unidos y también en ciertos

03:28sectores del agrobusiness, también sería muy importante las frutas, el café, la carne

03:36brasileña. Todo esto y algunos otros productos fueron afectados muy severamente. No hay una

03:43afectación general porque no hubo un embargo general. Hubo una amenaza inicial, pero no se ha

03:50logrado. Pero para determinados sectores el costo es terrible. Y por esto sería muy

03:56interesante para Brasil empezar las negociaciones y solucionar este problema en términos económicos.

04:03Brasil no quiere pelear con Estados Unidos. Eso es lo que declaró el presidente de Brasil,

04:08Luis Ignacio Lula da Silva. Pero la pregunta que emerge es ¿por qué llegó el diálogo ahora?

04:14Un tema que también lo profundizamos con Claudio Goncalves Couto.

04:17Primero, la cuestión niestamente política, se puede decir, que tiene que ver con Bolsonaro.

04:24Bolsonaro fue condenado. No hubo una reacción popular o algo así como se podría quizás

04:31aguardar. Y por esto yo creo que el gobierno Trump ha notado que no había ahí algo en que

04:37se podía lograr suceso. Y en segundo lugar, hay una cuestión niestamente económica que tiene

04:43que ver con el hecho de que productos brasileños son muy importantes en Estados Unidos. En el caso

04:48del café, por ejemplo, que Brasil era responsable por la exportación del 40% de todo el café importado

04:54por los Estados Unidos. Hay también una importancia muy grande del café brasileño para toda una cadena

05:00de negocios que hay en Estados Unidos. Entonces hay ahí una cuestión económica

05:05demasiado importante. Además de esto, hay la cuestión inflacionaria, porque el precio del café, también el precio de la carne

05:13y de otros productos brasileños también han comienzado a afectar la situación del consumidor americano

05:21y por supuesto puede tener efecto en la popularidad del gobierno Trump.

05:25En tercer lugar, también en la dimensión económica, y esto es una novedad en lo que se refiere a las explicaciones

05:32para esto, hay la percepción de que los Estados Unidos, al sancionar Brasil, quedarían más dependientes

05:40en lo que se refiere a productos industriales que son hoy importados de Brasil y hacen parte de la cadena

05:46de producción americana, quedarían más dependientes de la China, porque la China substituiría a Brasil

05:53en el fornecimiento de estos productos que hubo sido, en muchos casos, por compañías americanas

05:59en Brasil, pero exportados a los Estados Unidos. Y esto estratégicamente, considerando la situación

06:05que, la importancia que tiene China para los Estados Unidos hoy como un adversario, sino como un enemigo

06:13de los Estados Unidos, una amenaza existencial, como ha dicho Marco Rubio, en este caso sería estúpido

06:21desde el punto de vista económico mantener el embargo de Brasil y empezar a importar de China.

06:27Y también lo que se refiere a China, este tipo de embargo causaría una aproximación mayor

06:33también de Brasil con China.

06:34Y estamos hablando de relaciones que se distensionan tras una conversación entre los mandatarios

06:39que ustedes recordarán tuvo lugar tras un breve encuentro que se dio en el marco de la Asamblea

06:45General de Naciones Unidas en Nueva York en septiembre. Por eso los aranceles impuestos

06:50por Trump en el mes pasado pusieron en pausa las negociaciones sobre una posible alianza estratégica

06:57en torno a las tierras raras brasileñas, que es la segunda mayor reserva del mundo.

07:03Alguien que ustedes conocen, nuestra corresponsal en Washington, Natalia Cabrera, nos cuenta cómo

07:09evoluciona este posible trato.

07:12Una videollamada de 30 minutos que marca un punto de inflexión en las relaciones entre Estados

07:18Unidos y Brasil. Esto tras la crisis que generó la imposición de aranceles del 50% a productos

07:24brasileños por parte del presidente Donald Trump, que justificó públicamente como un

07:29castigo al juicio contra el expresidente brasileño Jair Bolsonaro, pero que por detrás en realidad

07:34constituían un mecanismo de presión a las conversaciones sobre la explotación de las

07:39tierras raras brasileñas. Ya delegaciones de ambos países se habían reunido varias veces

07:45este año, pero estas conversaciones se estancaron tras la imposición de estas tarifas, a pesar

07:51de que también buscaban obligar a Brasil a explotar sus tierras raras en asociación con empresas

07:57estadounidenses y a reducir la dependencia de China. En este orden de ideas, lo que estaría

08:03detrás de este nuevo acercamiento sería justamente asegurar el acceso a estos minerales raros para

08:09Estados Unidos, que son cruciales para la tecnología, la defensa y los vehículos eléctricos.

08:15Tras la entrada en vigor de estos aranceles, algunos funcionarios de Brasil se mostraron dispuestos

08:21a poner las tierras raras sobre la mesa, esto luego de que el presidente Lula reiterara

08:26que no cedería la soberanía de Brasil. Las conversaciones entre Trump y Lula ya dejan

08:33sus primeros frutos con el secretario de Estado estadounidense Marco Rubio, invitando al ministro

08:39de Relaciones Exteriores de Brasil, Mauro Vieira, a Washington DC para conversar. Pero sin embargo,

08:45el avance de estas conversaciones en manos de Rubio, que históricamente ha mostrado su

08:51rechazo a la izquierda latinoamericana podría limitar el progreso. Y además está el papel

08:57del hijo de Bolsonaro, Eduardo, quien es cercano a los congresistas republicanos en Florida,

09:03con quienes por supuesto comparte ideologías y quien también justamente influyó en la decisión

09:09de la Casa Blanca de tomar esta postura ante Brasil. Así que en resumen, la llamada y el

09:14encuentro breve al margen de la Asamblea General de la ONU abren una posibilidad, pero la política

09:20interna estadounidense y también la desconfianza histórica hacia las intervenciones extranjeras

09:26en Brasil mantienen un escenario complejo por delante.

09:30Es difícil encontrar un apoyo semejante al que recibió Jair Mesías Bolsonaro por parte

09:36del presidente de Estados Unidos, quien recordemos aplicó aranceles del 50% solo para presionar

09:42a la justicia brasileña en el marco del proceso judicial contra el exmandatario.

09:48Pero, ¿qué ocurrirá ahora que Lula intercambia elogios con Trump? Bueno, para intentar responder

09:54a esa pregunta, Dacil Lanza elaboró el siguiente informe.

09:59Bolsonaro, ¿sigue siendo un factor de discordia entre Lula y Trump?

10:05En julio, el republicano anunció aranceles del 50% a las importaciones que recibe su país

10:11desde Brasil, no por motivos económicos, sino a modo de sanción por lo que llamó una

10:16caza de brujas contra el expresidente de ultraderecha de Brasil. Pero ahora el clima parece distenderse.

10:22Lula y Trump mantuvieron una muy buena llamada telefónica de 30 minutos el lunes 6 de octubre

10:29y el nombre de Bolsonaro no apareció. Medios locales como Folia de Sao Paulo e internacionales

10:36como Bloomberg consultaron fuentes presentes durante la llamada, que así lo indicaron.

10:41Pero la interpretación del bolsonarismo fue otra.

10:44Ministros celebran porque Trump no habló de la parte política. Se olvidó, ignoró

10:51a Bolsonaro, dicen ellos. Por otro lado, el nombramiento de Marco Rubio indica que no

10:56habrá cómo salir de la parte política.

10:59Hay mucho a celebrar y tengo confianza de que Marco Rubio va a saber bien desempeñar

11:06su papel sobre el liderazgo del presidente Trump.

11:09Además, criticó a sectores de la derecha.

11:12Bolsonaro, preso injustamente y no hay unión de la derecha para hacer un movimiento con

11:17el pedido de la libertad de esta prisión ilegal del líder de la derecha. Hay mucha

11:21gente travestida de derecha que está mirando solo para querer tener la oportunidad de ser

11:26el líder, el protagonista.

11:28Dos días después del llamado entre Lula y Trump, familiares y simpatizantes del expresidente

11:33Bolsonaro se manifestaron para exigir una amnistía amplia, general e irrestricta para

11:38el líder ultraderechista. Y allí se mostraron confiados en la capacidad negociadora de Trump.

11:44De momento creo que lo que hace Trump es acertado.

11:48Mientras Bolsonaro sigue inhabilitado para ejercer cargos públicos y cumple prisión

11:53domiciliaria al estar condenado por intento de golpe de Estado, entre otros cargos, sus

11:58seguidores demandan una amnistía evaluada por el Congreso.

12:01En tanto, la extrema derecha intenta reordenarse de cara al escenario electoral de 2026.

12:07A un año de las elecciones, según la encuesta de Genial y Quest, publicada esta semana, Lula

12:12mantiene el liderazgo en todos los escenarios de la primera y segunda vuelta.

12:17Y hablando de Brasil, nos vamos a ir con imágenes de íconos de su música como Gilberto Gil, Caetano

12:27Veloso, Joyce Moreno, quienes, junto a las Madres de Plaza de Mayo de Argentina y a familiares

12:32de desaparecidos de Uruguay, homenajearon al pianista Tenorio Juniors, quien fue desaparecido

12:38durante la dictadura de Videla. Este episodio lo hicimos junto a Dacil Lanza, Iván Rodríguez,

12:44Luis Fernando Montes y Natalia Cabrera. Y claro, gracias a nuestro equipo técnico que

12:50hace que la magia de la imagen y el sonido suceda. Nosotros nos vamos a encontrar en el próximo

12:56episodio de Aquí América con más historias de nuestro continente.

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