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00:00Escala en París, Florencio Valdés.
00:20Bienvenidos a Escala en París, un programa de Radio Francia Internacional y de Francia 24.
00:24Es un placer estar con ustedes.
00:26Ante un rezago económico que la Unión Europea quiere evitar a todo precio,
00:30el bloque se ha lanzado este año en un proceso llamado de simplificación,
00:35destinado sobre todo a las medianas y pequeñas empresas.
00:38Una simplificación que tiene por objetivo aligerar burocracia y procedimientos
00:42para promover competitividad a nivel mundial.
00:45Solo que este impulso en favor de la economía también amenaza normativas ambientales y sociales,
00:50según advierten expertos y ONGs.
00:52¿Por qué debemos interesarnos en esta ola de desregulaciones?
00:57Porque al otro lado de la cadena de suministros, en Latinoamérica, por ejemplo,
01:00se sentirán las consecuencias de esta política europea.
01:04Es lo que vamos a ver en detalle con Alexandra Castrofranco.
01:08Alexandra Castrofranco.
01:09Alexandra, muchas gracias por estar con nosotros.
01:11Muchas gracias a ti por la invitación.
01:12Usted es doctor en Derecho, especialista en Relaciones Internacionales y Derechos Humanos.
01:18También se especializa en lo que se llama el deber de vigilancia,
01:21o sea, vigilar que se respeten los derechos humanos.
01:27Las leyes Omnibus, que así se llaman, surgen tras un reporte dry,
01:32un reporte muy importante aquí en la Unión Europea,
01:35que sugiere reformas.
01:38Pero yo me pregunto también si este impulso de desregulación
01:43no es también una manera de seguirle el paso a la administración Trump,
01:48que también desregula.
01:51Bueno, hay muchas cosas que decir sobre esto.
01:54Para hablar rápidamente, empezando por responder tu pregunta,
01:58no necesariamente es una respuesta a Trump.
02:01Se trata de una corriente que puede encontrar sus orígenes
02:06tanto en los cambios que han existido en la configuración del Parlamento Europeo,
02:10donde, como recordarás, en el 2019, cuando empieza von der Leyen a hacer su rol,
02:16la presidenta de la Comisión Europea.
02:18Exactamente, empieza con un mensaje del Pacto Verde
02:21y muy impulsada por esa mayoría parlamentaria,
02:23más de 50 años que tiene el Partido Verde en el Parlamento.
02:27Pero este mensaje va cambiando con el tiempo.
02:29¿Por qué?
02:29Porque va cambiando la configuración del Parlamento.
02:33Hacia el 2020 se pierden más del 35% de los escaños de este Partido Verde.
02:39Un tercio de esos puestos cambian esa configuración
02:43hacia partidos más conservadores.
02:45El año pasado también tuvieron las elecciones.
02:47Exactamente, el 2024 se cambia esta configuración,
02:50haciendo que entonces partidos de extrema derecha y de derecha
02:54con un discurso más conservador, pues cambien también el tono de estos discursos.
02:58También no podemos negar al impacto que ha tenido la guerra en Ucrania
03:01y las cuestiones en materia energética,
03:02que esto ha representado por algunos países europeos,
03:06especialmente para países como Hungría, como Polonia.
03:09Y también el cambio también en la presidencia del Consejo Europeo,
03:13que sabemos, el Consejo Europeo, perdón,
03:15que cambia cada seis meses y que recientemente ha tenido,
03:17pues también a países como justamente Polonia, Dinamarca, Hungría.
03:24Entonces, esto ha hecho que un discurso diferente sea el que se traiga a la mesa
03:29dentro de este escenario europeo,
03:31que es quien entonces, pues digamos que coincide de alguna manera
03:35con el discurso de Donald Trump,
03:36pero no necesariamente quiere decir que se haga solamente en respuesta a este discurso,
03:41sino que es también un cambio en la política que ha existido
03:44o en la configuración política al interior de la Unión Europea.
03:46Y que refleja también un cambio de dirección en toda Europa,
03:49porque hay que recordar que este parlamento lo votan los ciudadanos europeos.
03:53Entonces, la dirección que toma este parlamento.
03:57Y hay que decir, bueno, estas leyes omnibus, que así se llaman,
04:00son una larga serie, algunas se han ratificado,
04:03otras están en discusión.
04:05Hay que transponerlas al derecho nacional.
04:08Pero, según usted, ¿cuál es la normativa más nociva
04:14en términos de derechos humanos, en términos de daño ambiental,
04:17o ambos en esta desregulación?
04:20¿Cuál será la más nociva?
04:22¿Cuál será, digamos, dependerá de qué se discuta
04:24y qué se acuerde y cómo se enmiende ese omnibus
04:27en este momento en las discusiones en el Parlamento?
04:29Sabemos que hay votación el 13 de octubre,
04:32el 20 de octubre será discutido en plenaria,
04:34y luego vendrá entonces a conciliación ese texto
04:36para saber, lo sabremos hasta finales de este año,
04:39qué queda de este omnibus.
04:40Pero lo que se sabe justamente de ese borrador
04:43que es presentado y que se está discutiendo
04:45en la actualidad, yo creería que quizás
04:48los recortes que se hacen a la normativa
04:50en materia especialmente de CES 3D,
04:53que es de deber de vigilancia,
04:56la posibilidad de las víctimas
04:57y de las organizaciones no gubernamentales
04:59de acudir ante la justicia de manera estándar
05:02en la Unión Europea para buscar remediar.
05:04Un caso de abuso.
05:05Exactamente, en circunstancias en las que se logra determinar
05:08una falta a ese deber de vigilancia
05:10y un daño que hayan sufrido víctimas
05:15en materia de violaciones en medio ambiente,
05:18pero también en derechos humanos.
05:20Entonces quizás ese aspecto sería,
05:23es uno de los que es visto
05:25por organizaciones no gubernamentales
05:27como uno de los aspectos más, digamos,
05:30más nocivos de este omnibus,
05:33porque va a ser todavía más difícil
05:35que los países europeos cumplen con esos compromisos
05:38que han adquirido en materia de derechos humanos
05:40y medioambiental,
05:41pues si no existe la posibilidad de las víctimas
05:43de obtener una reparación.
05:44Pero no es la única, también está...
05:46La falta de transparencia,
05:47se teme también que entre,
05:50digamos, que venga a bloquear estos procesos
05:53de los que usted está hablando.
05:55Sí, efectivamente se ha hablado
05:57de una falta de transparencia,
05:58tanto en el proceso de negociación
05:59del omnibus mismo,
06:00por ejemplo,
06:03el hecho de que haya habido
06:04un gran lobby por parte de empresas privadas
06:06frente a la construcción
06:08de esa propuesta del omnibus,
06:10pero también que haya sido
06:11muy poco consultado
06:13o muy poco socializado
06:15con expertos técnicos
06:16en materia de derechos humanos y medioambientales.
06:17Una discusión acelerada también
06:19que ha ido relativamente rápido
06:22para los tiempos, digamos, europeos.
06:25En efecto,
06:26y esto, digamos que ese mensaje de urgencia
06:28fue un mensaje transmitido
06:29para la necesidad
06:30y la importancia del tema,
06:32pero que también, digamos,
06:34ha sido visto por expertos
06:35como una forma de tirar por la caneca
06:38algo que venía negociándose,
06:39trabajándose, analizándose,
06:41pues por muchos años
06:42al interior de la Unión Europea.
06:43Pero también está el tema de,
06:45y digamos quizás
06:46uno de los principales reparos
06:47que se le hace también
06:48a esta propuesta del omnibus
06:49tal como está presentada en la actualidad.
06:51Vuelvo y repito,
06:52está todavía en juego,
06:54especialmente en el Parlamento Europeo,
06:56y pues ahí, de ahí la invitación
06:58a que los ciudadanos
06:59ejerzan presión
07:00sobre sus parlamentarios europeos
07:02para que de alguna manera
07:03se pueda modificar esto.
07:05Tiene que ver con la restricción
07:08de quiénes son las empresas
07:09que están obligadas a hacer reportes
07:11en materia de deber de vigilancia.
07:14Sí, se estima que el 80%
07:16se va a reducir de un 80%
07:18el número de empresas
07:18que tendrán que presentar estos reportes,
07:20lo cual hace que la responsabilidad
07:22se diluya totalmente
07:23y pues se convierta solamente
07:24en la buena voluntad
07:26de las empresas
07:27sin la posibilidad
07:28de que actúen contra ellas
07:30delante de la justicia
07:31y pues que tengan un deber
07:32de presentar informes al respecto.
07:34Sabemos que la buena voluntad
07:35rara vez
07:36nos lleva al objetivo final.
07:38Estábamos hablando
07:39de las consecuencias
07:40aquí en Europa,
07:41pero también
07:41habrá consecuencias
07:43en Latinoamérica,
07:45porque bueno,
07:45estamos en un mercado abierto
07:47y estamos también
07:49del otro lado
07:50de la cadena de suministros.
07:51¿Cuáles serán las consecuencias
07:53en Latinoamérica?
07:55Bueno,
07:55hay que decir que
07:55el acuerdo de libre comercio
07:58entre el Mercosur
07:59y la Unión Europea
08:00del que se habla tanto
08:02desde hace 20 años
08:03tiene una cláusula
08:06en materia de cadena
08:07de suministro,
08:08biodiversidad
08:09y que estamos hablando
08:12efectivamente
08:12de una relación comercial
08:14muy activa,
08:15son más de 290 billones
08:17de euros anuales
08:18que se tienen en ganancia
08:20por estas relaciones comerciales.
08:22Y hay otros acuerdos
08:23preexistentes,
08:24no solo el Mercosur,
08:25o sea,
08:25se intercambia muchísimo
08:27entre Europa
08:28y Latinoamérica.
08:29Entonces,
08:29estamos hablando
08:29de un mercado,
08:31digamos,
08:31muy prolífero.
08:33Sin embargo,
08:34hay que tener en cuenta
08:34que si bien
08:35los países latinoamericanos
08:37no tienen,
08:38digamos,
08:39deberes de reporte
08:40en materia de ver
08:40de vigilancia,
08:41sí también
08:42hay nido
08:42construyendo un camino
08:43en materia,
08:44sobre todo,
08:44de protección
08:45del medio ambiente,
08:46por ejemplo,
08:47con los acuerdos
08:48de escasú,
08:49pero también
08:49en materia
08:50de vigilancia
08:51por parte
08:51de los estados,
08:53sobre todo
08:53frente a las empresas.
08:54Han ido invirtiendo
08:55también
08:56en ponerse
08:57a los estándares
08:58europeos,
08:59que también
09:00cuesta dinero.
09:02Así es.
09:02Entonces,
09:03esa conciencia,
09:04esa toma de conciencia
09:04de los países latinoamericanos
09:06teniendo en cuenta
09:07especialmente
09:07sus grandes recursos naturales,
09:09su gran biodiversidad,
09:10creo yo que es lamentable
09:12que estos estándares europeos,
09:14sobre todo,
09:15digamos,
09:15no los estándares,
09:16sino que ese control,
09:17esa vigilancia,
09:17que se va a ejercer
09:18sobre las empresas,
09:19pues se haga por la baja,
09:21porque entonces
09:21esto va a incentivar
09:23pues prácticas
09:23difíciles y complicadas
09:25que se dan
09:25en nuestro continente,
09:27sobre todo con cadenas
09:28de suministro tan largas
09:29que llevan a que entonces
09:31no se haga una vigilancia
09:32debida sobre las empresas,
09:33que se vea,
09:34se incentive de alguna manera
09:36el respeto
09:37de esos derechos
09:37y esa protección
09:38al medio ambiente
09:38en la que ya se venía
09:39trabajando en nuestros países
09:41latinoamericanos.
09:41También existe
09:42la subcontratación,
09:43entonces es difícil
09:44poner realmente,
09:46tener esa vigilancia
09:48para retomar
09:48la palabra
09:50desde el principio
09:51hasta el final
09:51y mucho menos
09:53si existe esta
09:54poca transparencia
09:55después de estas leyes.
09:56efectivamente,
09:57teniendo en cuenta
09:57un mercado
09:58cuyo principal
09:59digamos producto
10:01son las materias primas
10:02y los commodities,
10:03pues estamos en presencia
10:04de cadenas de suministro
10:05muy largas.
10:07Entonces,
10:07poder tener una vigilancia
10:09frente a lo que dice,
10:10se pretende
10:11con el Omnibus,
10:12que sean solamente
10:13los proveedores directos
10:14cuando tenemos
10:15grandes cadenas
10:15de suministro,
10:16es decir,
10:17está la persona que siembra,
10:18está el intermediario
10:19que compra,
10:20está luego la persona
10:20que exporta
10:21y luego llega
10:21al destinatario,
10:23pues esto va a llevar
10:24a que exista
10:25una vigilancia
10:26menos estricta
10:27sobre esos proveedores.
10:29Ya hemos tenido casos
10:30en América Latina
10:31sobre todo
10:32con algunos productos
10:33que son claves
10:34en estas relaciones comerciales,
10:35por ejemplo,
10:36las carnes rojas,
10:37casos que ha habido
10:38por ejemplo aquí en Francia
10:39contra el grupo Casino
10:41en países como Colombia
10:42y Brasil
10:42que justamente
10:43han podido ser llevados
10:44por parte de organizaciones
10:46no gubernamentales
10:47delante de la justicia
10:48para mirar
10:48la responsabilidad
10:49de esos proveedores
10:50en casos de deforestación,
10:52en casos de
10:53alteraciones
10:54al medio ambiente
10:55en nuestros países
10:56latinoamericanos
10:57pues por cuenta
10:57de estas prácticas
10:59comerciales
10:59que una vez más
11:00en pro
11:00pues de esa
11:02mayor operatividad
11:03rentabilidad
11:05de buscar
11:06exactamente
11:06buscando prevalecer
11:08hacer prevalecer
11:09esos intereses comerciales
11:10pues prevalece eso
11:11frente a estándares
11:13de protección
11:13del medio ambiente
11:14que requerirían
11:14por el contrario
11:15pues una mayor vigilancia
11:16y un mayor control.
11:17Ya se me está acabando
11:18el tiempo
11:18pero no quiero
11:19irme sin hacer
11:21una pregunta
11:21sobre los migrantes
11:22usted sea especializado
11:23en los migrantes
11:25y
11:25¿puede establecer
11:28un paralelismo
11:29entre esas políticas
11:30de las hemos estado
11:31hablando
11:32y las políticas
11:33actuales
11:34de desregulación?
11:36¿Qué cuenta
11:37de la dirección
11:38que toma
11:39la Unión Europea?
11:40Existe una relación
11:41clara entre las dos
11:42hay que tener en cuenta
11:43que en varios países
11:44europeos
11:44y en varios otros
11:45países del mundo
11:46un porcentaje
11:47importante
11:48de los trabajadores
11:49son extranjeros
11:50son personas migrantes
11:51la falta de vigilancia
11:53frente a las condiciones
11:53de contratación
11:54de estas personas
11:55sus salarios
11:56la remuneración
11:57pero además
11:58sus demás derechos
11:59laborales
11:59pues impacta
12:00directamente
12:01a estas personas
12:03pero incluso
12:03también impacta
12:05directamente
12:05los costos
12:06que tienen las empresas
12:07sabemos que hay
12:08muchas empresas
12:08que tomando
12:09esta mano de obra
12:10más barata
12:11terminan explotando
12:12a los trabajadores
12:13migrantes
12:13y estos
12:14pues al estar
12:15en muchas ocasiones
12:16indocumentados
12:16no pueden acceder
12:17ante las autoridades
12:18entonces es un flaco favor
12:19que le hace
12:20no solamente
12:21a los derechos
12:22de esos migrantes
12:22pero incluso
12:23a las políticas migratorias
12:24que sabemos
12:25en Europa
12:26pues son cada vez
12:27más restrictivas
12:28porque por un lado
12:29se imponen barreras
12:30a la migración
12:30regular
12:31pero por otro lado
12:32se mira para otro lado
12:33frente a estas prácticas
12:35de las empresas
12:35de contratar
12:36empleados
12:37sin el lleno
12:37de sus requisitos
12:38pues Alexandra
12:39muchísimas gracias
12:40ya se me está
12:40cambiando el tiempo
12:41Alexandra Castro
12:42Franco
12:43abogada
12:44muchísimas gracias
12:45por haber estado
12:45con nosotros
12:46a ti
12:46muchísimas gracias
12:47y muchas gracias
12:48a todos ustedes
12:49por su confianza
12:50saben que estamos
12:50también en
12:51rfimundo.com
12:52y france24.com
12:54hasta la próxima
12:54y france24.com
13:05y france24.com
13:06y france24.com
13:07y france24.com
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