00:00Y está con nosotros Marta Moya para poner en perspectiva una de las noticias que marcan la agenda informativa del día de hoy. Marta, bienvenida.
00:08Hola Elena, muchas gracias, buenas tardes.
00:10Bueno, pues vamos a hablar nuevamente de Ucrania y de cómo el tema de la guerra entre Rusia y Ucrania vuelve a ser de alguna manera discordia entre la Unión Europea y Estados Unidos. ¿Qué nos cuentas?
00:21Sí Elena, la guerra en Ucrania, un punto de discordia, otro más en las relaciones entre Washington y Bruselas. Lo más reciente que hemos conocido este martes es que la Unión Europea y Ucrania estarían preparando una propuesta de 12 puntos para poner fin a la guerra, en la que una junta de paz presidida por Donald Trump supervisaría la implementación de ese plan.
00:42Parece que Bruselas quiere hacer lo que Trump hizo en Medio Oriente, pero involucrando, ellos sí, al presidente de Estados Unidos.
00:49Mientras Rusia, se ha conocido también hoy, habría presentado sus condiciones a Washington en las últimas horas, en las que reclamaría toda la región del Donbass, algo que de facto rechaza Trump, ya que ahora dice que la guerra debería acabar con la congelación de la línea del frente y Rusia, como sabemos, no controla toda la región del este ucraniano.
01:09Así lo decía Trump el domingo.
01:12Durante la reunión con Zelensky, ¿le dijo que debía ceder toda la región del Donbass a Rusia?
01:17No, nunca hablamos de eso. Creemos que lo que deberían hacer es simplemente detenerse en las líneas donde están, las líneas de batalla. Ahora mismo hay una línea de batalla. El resto es muy difícil de negociar. Tú tomas esto, nosotros aquello.
01:31¿Qué debería pasar con la región del Donbass?
01:33Que se quede como está. Ahora mismo está dividida. El 78% de territorio ya fue tomado por Rusia. Déjenlo como está por ahora. Pueden negociar algo más adelante, pero dije que corten y se detengan en la batalla. Váyanse a casa, dejen de pelear y matar gente.
01:48Los líderes europeos en el marco de la llamada coalición de voluntarios para Ucrania han presentado hoy un documento en el que afirman que las negociaciones podrían empezar desde las fronteras actuales de la ocupación, pero que deben seguir dotando a Ucrania de todos los mecanismos para defenderse de la agresión rusa.
02:07Esto después de que Trump se negara a entregar misiles de largo alcance a Kiev la semana pasada. Algo que para Vladimir Putin era una línea roja. Veamos.
02:17¿Dañará esto nuestras relaciones en las que parecía haber aparecido una luz al final del túnel? Por supuesto que sí. ¿Cómo no habría de hacerlo? El uso de misiles Tomahawk sin la participación directa del personal militar estadounidense es imposible. Eso significaría un nivel completamente nuevo de la escalada. También en las relaciones entre Rusia y Estados Unidos.
02:37Parece que el bloque del viejo continente coge ritmo después de que Trump anunciara una cumbre bilateral con el mandatario ruso Vladimir Putin en Hungría, un país miembro de la Unión y un mayor aliado para Moscú en las filas del bloque.
02:53Una reunión que no tiene fecha y que parece que se podría ralentizar por la renuncia de Rusia a un alto el fuego.
03:00Aquellos que nunca estuvieron bajo la supervisión de los rusos tienen apetito por derrotarlos en el frente.
03:07Nosotros sabemos cómo es la maquinaria de guerra de Rusia. Así que no nos gusta esa idea. Por eso tenemos un plan de paz. Mientras que los otros tienen más bien un plan de guerra.
03:17Esas serán las palabras de Víctor Orbán, primer ministro húngaro para la Unión Europea.
03:22Tener a Putin en suelo comunitario es un desafío enorme después de casi dos docenas de paquetes de sanciones económicas y de la orden de arresto internacional que pesa sobre él por crímenes de guerra.
03:32Aunque Hungría no debe cumplir con el mandato de la Corte Penal Internacional porque se retiró del Estatuto de Roma en junio de este año, Budapest genera tensiones por la alianza entre Víctor Orbán y Vladimir Putin.
03:44Y también por el memorándum de 1994 firmado allí en ese país, en el que Ucrania entonces renunció a su arsenal nuclear a cambio de garantías de seguridad.
03:54Algo que los ucranianos ven como una traición después de que Rusia los invadiera en el año 2022.
03:59Es por eso que los líderes europeos se han mostrado en contra de esta cumbre bilateral que además los excluye.
04:07Lo que no debemos olvidar es que Rusia es el agresor y Ucrania es la víctima aquí.
04:12Así que ejercer presión sobre Ucrania, que es la víctima, no es el enfoque correcto, no solo para Ucrania, sino también para la seguridad europea y la seguridad global.
04:21Porque si la agresión da resultado, se convierte en una invitación para usarla en otros lugares también.
04:29Corresponde a Ucrania decidir sobre sí misma y por su territorio, a los europeos decidir por sí mismos y por su seguridad.
04:37Así es como las cosas pueden avanzar y en ningún otro marco.
04:41Constato que desde el pasado mes de enero se nos dice que Rusia está lista para hacer la paz.
04:45Constato que desde el pasado mes de marzo el presidente Zelensky ha expresado oficialmente su voluntad de firmar un acuerdo de paz.
04:53Y simplemente constato que de manera reiterada es Rusia la que nunca acude a esa cita.
04:59Bueno, Marta, pues vemos cómo las posturas se van alejando y acercando respecto a Rusia y Ucrania,
05:04pero también cómo el propio presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ha ido modificando su discurso desde su regreso al segundo periodo de la Casa Blanca en enero.
05:12Sí, Elena, es importante recordar estos virajes discursivos de Trump,
05:15porque recordemos que antes de las elecciones y de ganarlas, Trump dijo que resolvería la guerra en Ucrania en 24 horas,
05:22así que deben estar siendo las 24 horas más largas para el presidente republicano.
05:27Y eso se nota en el cambio de narrativa.
05:29El mandatario estadounidense ha pasado del amor al odio y del odio al amor con Volodymyr Zelensky.
05:34Le echó la bronca en directo, luego congeló las ayudas, las descongeló, dio ultimátums a Rusia, no los cumplió,
05:40amenazó a los países que compran gas ruso, luego se le pasó, se vio con Putin en Alaska, nada ocurrió.
05:47Zelensky ha tocado las puertas de la Casa Blanca en varias ocasiones.
05:50En septiembre, Trump dijo que Ucrania podría ganar la guerra, se planteó el envío de esos misiles de largo alcance Tomahawk.
05:57Y ahora estamos en que él nunca dijo que Kiev podría vencer a Rusia. Repasemos estas declaraciones.
06:05No tienen las cartas ahora mismo. Con nosotros las tienen.
06:08Están jugando con la vida de miles de personas.
06:15Están jugando con la Tercera Guerra Mundial. Están jugando con la Tercera Guerra Mundial.
06:19Lo que están haciendo es muy irrespetuoso hacia este país.
06:25Los hemos ayudado mucho más de lo que muchos decían que debíamos hacer.
06:29Cuando los habitantes de Moscú y de todas las grandes ciudades, pueblos y distritos de Rusia
06:34descubran la verdadera naturaleza de esta guerra,
06:36la casi imposibilidad de conseguir gasolina a través de las largas filas que se forman
06:40y todos los demás problemas que afectan a su economía de guerra,
06:43donde la mayor parte de su dinero se gasta en combatir a Ucrania,
06:46que tiene un gran espíritu y cada vez mejor,
06:49Ucrania podrá recuperar su país en su forma original y, quién sabe, quizá incluso ir más allá.
06:53Bueno, podrían. Aún podrían ganar. No creo que lo hagan, pero aún podrían ganar.
06:59Nunca dije que ganarían. Dije que podrían ganar.
07:02Cualquier cosa puede pasar. Ya sabes, la guerra es algo muy extraño.
07:06Bueno, Marta, y en medio de todo este discurso tan cambiante por parte de Donald Trump,
07:10¿cómo está la cosa en terreno en Ucrania?
07:12Bueno, pues los ataques rusos sobre Ucrania no han parado.
07:15Hoy mismo las tropas de Moscú han seguido su ofensiva sobre el este del país,
07:19del que controlan cerca del 80% de esa región del Donbass en estos momentos.
07:24Esos ataques ahora preocupan porque se acerca el invierno
07:26y la infraestructura energética es el objetivo de Moscú,
07:30mientras Ucrania también ataca este tipo de instalaciones de gas y petróleo dentro de Rusia
07:34con miras en mermar la economía del Kremlin.
07:37Mientras tanto, en Europa, estas últimas semanas ha habido amplios esfuerzos
07:41en buscar un bloque común, primero para usar los activos congelados rusos
07:46para reconstruir Ucrania y luego para levantar un muro antidrones
07:50ante las recientes amenazas en el territorio tanto de la UE como de la OTAN.
07:55Europa enfrenta un aumento extraordinario de ataques híbridos.
08:01Cada vez que un dron o un avión ruso viola nuestro espacio aéreo,
08:05existe un riesgo de escalada.
08:06Sea intencionada o no, Rusia está jugando con la guerra
08:10y estamos yendo más allá del terreno del conflicto hipotético.
08:15Y por lo tanto, Marta, pues precisamente en este panorama actual,
08:19¿qué escenarios se pueden esperar y observar más bien en una eventual búsqueda
08:23de cese de hostilidades y de paz duradera entre ambos territorios?
08:26Hablaríamos, Elena, de un cese al fuego, efectivamente,
08:29porque un acuerdo de paz parece más improbable, al menos en estos momentos.
08:33Lo que señalan los analistas y expertos es que lo más viable ahora sería una congelación controlada
08:39de la línea del frente, además de congelar la eventual membresía de Ucrania a la OTAN.
08:44Habría que ajustar las sanciones económicas a Moscú si cumple lo pactado,
08:49así como limitar el uso de los activos rusos congelados a una reconstrucción bajo supervisión internacional.
08:55Además, los territorios ocupados en Ucrania no se reconocerían dayure, es decir, legalmente,
09:02sino como una suerte de realidad temporal, dicen así mismo los analistas.
09:06Esto iría de la mano de una reconstrucción de las defensas de Ucrania,
09:10pero para todo ello habría que buscar garantes confiables, algo que es más difícil,
09:14así como buscar un plan maximalista, que ahora mismo no tiene membres de prosperar, dicen todos los analistas.
09:20Marta, bueno, pues este gran panorama que nos has hecho sobre un conflicto que ya se prolonga por más de tres años
09:25y que, bueno, tiene a las potencias económicas divididas también.
09:29Sí, Elena, y seguirán. Gracias.
09:31Muchísimas gracias, Marta Moya, como siempre.
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