- hace 9 meses
Jesús Úbeda invita al ex ministro de Defensa y ex presidente del Congreso, Federico Trillo, para presentar su obra 'Memorias de Anteayer'
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Don Jesús Uela, buenos días, ¿cómo estás?
00:03Yo siempre encantadísimo de tenerte aquí a mi vera.
00:08¡Qué bueno! ¡Qué palabras más bonitas!
00:10A mi vera de tu trinchera.
00:12Bien empezamos, bien empezamos, Jesús.
00:14Es que hoy estoy muy contento porque...
00:17...o sea, hay que tener cuidado con hacerse amigo de los políticos...
00:21...o con simpatizar con políticos...
00:23...pero si el político está retirado...
00:26...ahí tienes como bula papal, ¿no?
00:29Y el otro día entrevisté para CENTA...
00:34...una entrevista más literaria de la que vamos a hacer aquí...
00:36...a Federico Trillo, me cayó estupendamente...
00:39...por un libro suyo que acaba de publicar...
00:42...que se llama Memorias de anteayer...
00:44...que lo saca con la editorial Deusto...
00:48...y digo, pues lo voy a traer a la trinchera de llamas...
00:51...a Trillo no le atraía en exceso Manu...
00:54...el ejercicio de mirar por el retrovisor de su vida...
00:57...pero inspirándose en Ortega...
01:01...en Ortega y Gasset, no en Juan Ortega...
01:04...considera que la crisis de la democracia que vivimos...
01:07...camina de la mano con la desmemoria...
01:10...que permite, según Trillo...
01:12...y ahora fomenta el olvido de los errores ya vividos...
01:15...para reproducir los aumentados...
01:16...y conseguir los mismos efectos...
01:18...pero agravados...
01:19...en este caso una clara deriva hacia la autocracia...
01:23...así que en esa se puso a darle la tecla...
01:25...y ha sacado un libro en el que...
01:27...habla de su padre, habla del 23F...
01:30...y sobre todo habla de la refundación del PP...
01:33...y de la llegada del partido que entonces lideraba...
01:37...José María Aznar al Ejecutivo...
01:39...el libro me parece súper interesante Manu...
01:42...y nada, aquí tenemos a todo un expresidente del Congreso...
01:46...a un exministro de Defensa...
01:47...y a un ex embajador en la pérfida Albión...
01:50...que ama a Shakespeare por encima de casi todas las cosas...
01:54Don Federico Trillo, ¿qué tal?
01:55Muy buenos días, ¿cómo está?
01:57Muy buenos días hermano, muy buenos días Jesús de nuevo...
02:00...estoy estupendamente encantado de reencuentrarme con Jesús...
02:03...y de estar con vosotros...
02:04...y además de la trinchera, eso de la trinchera es muy sugestivo...
02:08...caramba...
02:08Sí, sí, sí, sí, sí...
02:09Además yo siempre digo, es una trinchera porque estamos rodeados de enemigos...
02:14...entonces estamos aquí atrincherados...
02:15...parecemos...
02:16O sea, si has pensado en cambiarle el nombre del programa y llamarlo Israel...
02:19No, no, no...
02:21...la trinchera queda, la trinchera queda...
02:24...un auténtico placer que esté con nosotros, don Federico...
02:27...como bien comentaba Jesús en la presentación...
02:30...grandísimo político y historia viva de la política nacional...
02:34...don Federico, ¿por qué eligió ese enfoque temporal...
02:39...y qué quería transmitir con él, con este título...
02:41...Memorias de Antayer?
02:43Bueno, yo escribí las memorias de cuando subí en defensa...
02:47...porque fue una época durísima...
02:49...que recordar que...
02:51...por decir solo tres hitos, ¿no?
02:53Perejil, Irak...
02:54...el 11 de septiembre...
02:56...y Afganistán...
02:58...entonces...
02:59...eso lo hice muy reciente...
03:01...porque creí y creí...
03:03...y no me equivoqué...
03:04...que iba a caer sobre mí, sobre nosotros...
03:06...una, lo que llaman los americanos...
03:07...una shit storm...
03:09...es decir, una tormenta de porquería...
03:11...por decirlo finamente...
03:12...y entonces me quedaba la parte primera de mi vida política...
03:15...la más bonita, la más apasionante para mí...
03:17...que es cómo se hizo el Partido Popular...
03:20...y cómo yo contribuyí...
03:21...y cómo contribuí...
03:23...y cómo...
03:23...hicimos una nueva generación política...
03:26...que llegamos...
03:27...después de la oposición...
03:28...yo creo que los deberes bien hechos...
03:30...y que se puede...
03:31...pues eso...
03:31...pensar un poquito sobre ello en estos momentos...
03:34...desalojar a González...
03:35...y llegar al Gobierno...
03:36...y entonces me dediqué a eso...
03:37...me molestaba efectivamente...
03:39...muchísimo mirar hacia atrás...
03:40...y además es que ya empieza a flaquear la memoria...
03:43...Cholcín decía que se exhiben las memorias...
03:45...y él lo hizo...
03:46...cuando era más joven...
03:47...porque si no luego cuando llega el momento...
03:49...pues no se tienen las mismas facultades...
03:51...y yo he tenido que hacer un esfuerzo...
03:53...de recuperar agendas, documentos...
03:54...pero ahí están...
03:55...ahí están y estoy...
03:56...pues satisfecho...
03:57...porque han salido un momento muy oportuno pienso.
04:00Como bien comenta...
04:02...bueno estamos hablando...
04:03...de la refundación del centro derecha en España...
04:07...que marcó un punto de inflexión...
04:09...en la política democrática de este país...
04:10...usted fue uno de esos protagonistas directos...
04:13...de esa refundación...
04:14...¿qué momento considera clave...
04:16...en la transformación de Alianza Popular...
04:18...en Partido Popular?
04:20A ver...
04:21...voy a señalarle dos puntos...
04:24...antecedentes...
04:25...que son...
04:26...la desintegración de la UCD...
04:29...y la formación junto a Alianza Popular de Fraga...
04:33...de una coalición llamada Coalición Popular...
04:36...en la que yo ya me inscribo como jefe de la asesoría...
04:40...único órgano común entre el partido de Fraga de la derecha...
04:44...el partido del PDP democristiano...
04:47...y el partido liberal...
04:48...y el segundo momento...
04:50...pues es el momento en que eso se cae...
04:53...dicen que por el techo de Fraga...
04:54...pero lo que se cayó fue absolutamente el suelo...
04:57...porque se intentó una primera sucesión...
05:00...con Hernández Mancha...
05:01...que no cuajó, no se logró...
05:03...y el momento decisivo...
05:04...es cuando Fraga vuelve...
05:06...para no quedarse...
05:07...aunque nadie lo pensó que fuera así...
05:09...y conseguimos esa generación...
05:11...de la que ahora dicen los nombres...
05:13...pues hacernos primero con el partido...
05:15...y luego llegar al gobierno...
05:16...son la generación que lidera José María Aznar...
05:20...en la que están Paco Alvarez Casco...
05:21...Rodrigo Rato y sobre todo Dino...
05:22...Lodrigo de Palacios...
05:24...Jaime Mayor Oreja...
05:25...Javier Arenas...
05:25...en fin...
05:26...lo que fueron luego los gobiernos del Partido Popular.
05:28Y de esa generación reconocible Federico...
05:33...de esa generación que tenía las ideas claras...
05:38...¿de esas ideas que quedan el PP de ahora?
05:42Bueno, quedan efectivamente lo que fue más difícil...
05:45...las siglas y la identidad digamos corporativa...
05:50...se desgajó primero por el Centro Ciudadanos...
05:54...se nos fue...
05:55...pero bueno han quedado por ahí...
05:56...restos de ese naufragio muy interesantes...
05:58...te voy a interrumpir Federico...
06:01...es que me estoy acordando de Rajoy diciendo...
06:03...quien siquiera ir al Partido Liberal...
06:05...que se vaya al Partido Liberal...
06:07...y quien se vaya al Partido Conservador...
06:09...que se vaya, ¿no?
06:10Bueno, a ver...
06:12...yo no tengo una buena valoración...
06:14...de la etapa de Rajoy...
06:16...pero puede pensar alguno...
06:18...sin razón...
06:19...que porque no estuve en su gobierno...
06:20...pero estuve de embajador en Londres...
06:22...o sea que...
06:22...también le tengo reconocimiento humano...
06:24...y gratitud política...
06:26...lo que pasa es que luego me dejó caer iniquamente...
06:28...pero en cualquier caso...
06:29...lo mío es una anécdota...
06:30...al lado de lo que se dejó perder...
06:32...¿no?
06:32...del desperdicio de una mayoría absoluta...
06:35...como la que le dimos...
06:36...quienes participamos...
06:37...hasta el final de las elecciones del 2011...
06:40...la mayor mayoría...
06:41...la más grande...
06:42...porque sería redundante...
06:43...la más grande mayoría que ha tenido nunca...
06:44...el centro derecha...
06:45...y no la aprovechó...
06:47...y dijo luego...
06:48...pues esas cosas, ¿no?
06:49...esas cosas están de él...
06:50...creo que ahora va a recogerlas también...
06:51...en un libro de dichos y decir...
06:52...eso será muy bonito...
06:54...pero el caso es que...
06:55...arruinó el partido...
06:56...y se fue la cosa...
06:58...pues a eso...
06:58...al traste, ¿eh?
06:59...por decirlo finamente...
07:00...le estaba diciendo que...
07:01...naufragos de ciudadanos quedan por ahí...
07:03...Marcos de Quintos es un empresario...
07:05...que no va...
07:05...si viniera la política o volviera...
07:07...no sería precisamente para hacer dinero...
07:09...como los de los...
07:10...calificables billetes...
07:12...que hemos visto estos días...
07:13...segundo...
07:14...por el lado derecho...
07:16...Espinoza los Monteros...
07:17...o Vox...
07:18...que es el otro...
07:19...que también se delgajó...
07:20...un hijo, digamos...
07:21...pródigo del Partido Popular...
07:23...o debiera serlo...
07:24...a ver si vuelven...
07:25...porque efectivamente...
07:26...causa la envidia del segundo hermano...
07:28...pero ahí tienen a Espinoza de los Monteros...
07:29...a Rubén Manso...
07:30...a gente muy valiosa...
07:31...que se ha ido de esa...
07:32...cápsula cerrada...
07:33...que se va haciendo en torno a Abascal...
07:35...y que lo están aislando de la realidad...
07:37...y que impide que unos y otros...
07:39...dialoguen entre sí...
07:40...que es lo que yo pido...
07:41...que se haga lo que entonces hicimos...
07:43...hicimos...
07:43...como suele decirse mi padre lo que decía mucho...
07:45...en política es hacer posible lo necesario...
07:47...lo necesario era una alternativa unitaria...
07:49...para hacer frente al socialismo que se desmoronaba...
07:52...pero no se iba del gobierno...
07:54...de Felipe González...
07:55...se le desbordó la corrupción...
07:57...y era necesario pues una alternativa conjunta...
07:59...y la hicimos...
08:01...y finalmente ganamos...
08:02...y ahora hay que hacer exactamente lo mismo...
08:03...con generosidad...
08:04...con apertura, con renovación.
08:06...se hizo y de hecho dio un grandísimo resultado...
08:10...como bien comenta...
08:12...sin embargo, en la situación actual...
08:13...lo cierto es que el panorama es ciertamente diferente...
08:18...en su obra se percibe un tono de reivindicación...
08:21...de esa unidad perdida en el centro derecha...
08:24...pero es que ahora mismo da la sensación...
08:25...el votante de derechas...
08:28...que PP y Vox están a la gresca constantemente...
08:31...en lugar de fijarse más en los puntos en común.
08:35¿Cómo valora usted este clima de tensión...
08:40...de enfrentamiento entre dos partidos...
08:41...que están condenados a atenderse?
08:43Sería sencillamente irresponsable...
08:46...si tuviera que calificarlo en términos normales...
08:50...porque son dos partidos...
08:52...que están cerrados en sí mismos...
08:54...pero ahora y con la que está cayendo...
08:56...ya no es irresponsable...
08:58...es suicida...
08:59...porque si no se entienden...
09:01...si no dialogan...
09:02...si no explican...
09:03...si no se abren...
09:04...sitúan España en una encrucijada...
09:07...de la que no nos salva nadie más...
09:08...porque no hay otra posibilidad...
09:10...y en la que repitiendo Pedro Sánchez...
09:12...con las fracciones contrarias al sistema constitucional...
09:14...y a España misma...
09:16...sería al final tanto del sistema...
09:17...porque ya vamos camino de ello...
09:19...cuanto del PP y de Vox...
09:20...que no se equivoquen...
09:21...porque no van a seguir...
09:23...ahí retrepados...
09:24...que es el problema...
09:25...mire...
09:25...a los actos con el rey hay que venir...
09:27...pasa por el cuarto de baño...
09:28...le dijo Frague una vez a un embajador...
09:29...que se levantó...
09:30...estando el rey hablando...
09:31...mire usted...
09:31...a estos sitios hay que venir...
09:32...a la política hay que venir ya...
09:35...digamos...
09:36...formado...
09:37...con profesión...
09:38...si es posible con la vida...
09:39...por supuesto profesional resuelta...
09:41...la familiar por lo menos encauzada...
09:43...la primera hipoteca pagada...
09:44...porque se puede uno volver...
09:46...a su carrera y a su domicilio...
09:47...y si es posible con la misma mujer...
09:49...porque luego el poder tiene las tentaciones que tiene...
09:51...entonces...
09:51...eso ahora no se da...
09:53...entonces no salen de ahí ni con rasqueta...
09:56...y hay que decirlo...
09:57...hay que abrirse...
09:58...pero por favor...
09:59...las vamos a acabar con la situación presente...
10:01...es una obligación moral gravísima...
10:04...que echa don Federico de menos...
10:06...con respecto a la política de entonces...
10:09...esa política...
10:10...ese espíritu sobre todo de reconciliación...
10:13...de diálogo...
10:14...dentro de...
10:15...de las...
10:16...diferencias políticas...
10:18...que son lógicas y naturales...
10:20...dentro de la democracia...
10:21...estamos viviendo un clima de polarización...
10:23...ciertamente extremo...
10:25...y sobre todo...
10:26...una pregunta...
10:27...que me gustaría hacerle...
10:29...¿cree que...
10:30...la democracia española...
10:31...está en riesgo...
10:32...en base a la deriva...
10:34...que está llevando el país?
10:35A ver...
10:36...a la primera...
10:37...cuando...
10:37...mire...
10:38...yo creo que la...
10:39...la polarización...
10:41...es fruto...
10:41...de...
10:42...la falta de ideas...
10:44...es decir...
10:45...cuando faltan ideas...
10:47...se sufren con insultos...
10:49...y cuando falta...
10:51...diálogo constructivo...
10:52...yo he hablado siempre...
10:53...lo recuerdo en el libro...
10:54...en la etapa que percibí las Cortes...
10:55...que el Parlamento es...
10:57...razón de diálogo...
10:58...razón de la palabra...
10:59...de la palabra dialogada y dialogante...
11:01...al cabo de construcción dialéctica...
11:03...de la razón política...
11:04...entonces ahora falta diálogo...
11:06...faltan ideas...
11:06...y por tanto sobran...
11:08...se van a los insultos...
11:09...y sobran insultos...
11:10...en cuanto a la deriva...
11:11...vamos yo creo que...
11:12...estamos al borde del precipicio...
11:15...si no ya más allá...
11:16...ustedes se dan cuenta...
11:19...de la enormidad que supone...
11:20...que estemos sin presupuestos...
11:22...toda una legislatura...
11:23...¿cómo vamos a estar...
11:25...prorrogados con unos presupuestos...
11:26...que obedecen a una legislatura anterior...
11:28...con una composición distinta de la Cámara...
11:30...aparte de que la prórroga...
11:32...es una...
11:33...excepcional previsión de España...
11:35...en los resímenes presidencialistas...
11:37...como ven se queda el gobierno sin perras...
11:40...porque desde el siglo XVII...
11:41...en el parlamentarismo...
11:42...que es el modelo que tenemos...
11:44...hay un principio de anualidad presupuestaria...
11:47...conforme al cual...
11:49...si no se tiene la vegetación del Parlamento...
11:51...no se puede gastar...
11:52...y aquí estamos en un delito permanente...
11:55...de malversación...
11:55...porque estamos sin presupuestos...
11:57...más de tres años...
11:58...eso por poner un ejemplo...
11:59...que estamos viviendo estos días...
12:01...para no remontarme...
12:02...a los clarísimos fraudes a la Constitución...
12:05...que suponen la amnistía...
12:06...una quiebra clara...
12:07...de la reconciliación...
12:09...que usted ha citado...
12:10...y que constituye la base de la Constitución española...
12:12...de la reconciliación social...
12:13...que fue previa...
12:14...a la reconciliación...
12:15...el consenso político que se logró...
12:17...y que está totalmente roto...
12:19...o a las muchas derivadas...
12:20...como las cesiones unilaterales...
12:22...a Cataluña o al País Vasco...
12:25...absolutamente contrarias...
12:25...al principio de igualdad...
12:27...y a la unidad de España...
12:28...que programa la Constitución...
12:30...digámoslo sin embajas...
12:31...y sin embargo...
12:32...pues estamos mirándonos los unos a los otros...
12:34...el ombligo...
12:34...y sin tomar...
12:35...dar un paso hacia adelante...
12:36...y plantear una alternativa...
12:37...insisto...
12:38...unitaria...
12:40...que no unificada...
12:41...y seria...
12:41...y con ideas...
12:42...pues don Federico Trillo...
12:44...apunten...
12:45...todos ustedes...
12:46...Memorias de Antayer...
12:48...de la editorial Deusto...
12:50...un libro ciertamente recomendable...
12:52...para fijarse...
12:53...en...
12:54...los aciertos...
12:55...que fueron muchos...
12:57...y muy importantes...
12:58...que tuvieron lugar en el pasado...
13:00...para lograr esa...
13:01...refundación...
13:03...esa...
13:04...unidad...
13:05...dentro del centro derecha...
13:08...que permitió posteriormente...
13:09...la alternancia en el poder...
13:11...y la llegada al gobierno...
13:13...del Partido Popular...
13:14...señor Trillo...
13:15...muchísimas gracias...
13:16...un auténtico placer...
13:17...muchísimas gracias a usted Manu...
13:19...y a Jesús...
13:19...un abrazo a los dos...
13:20...muchas gracias...
13:21...bueno Jesús...
13:22...un auténtico lujo...
13:23...poder contar con Federico Trillo...
13:25...como bien dices...
13:26...en la política es como...
13:27...la vida general...
13:28...hay...
13:28...buena gente...
13:30...hay mala gente...
13:30...hay gente extraordinaria...
13:32...y luego estamos nosotros...
13:32...y hay gente desastrosa...
13:34...pero...
13:34...y Federico Trillo desde luego forma parte...
13:37...del grupo de...
13:38...de grandes...
13:39...grandísimos políticos...
13:39...y además se nota...
13:41...yo ya he desarrollado...
13:43...olfato...
13:44...se nota que el...
13:46...que el libro lo ha escrito él...
13:47...no un negro...
13:48...queda dicho...
13:50...muchísimas gracias Jesús...
13:51...hasta la próxima...
13:52...no un negro...
13:54...yo ya eins...
13:56...no un negro...
13:58...é pulse...
13:58...no un negro...
13:59...ya le tango...
13:59...já...
14:00...é pues...
14:01...é 못회 decätiéndole...
14:01...sí unsure...
14:02...hova...
14:04...está...
14:06...como ya...
14:06...hova...
14:07...é...
14:08...quart 지난...
14:09...o ya sea...
14:09...é...
14:09...é...
14:10... ciudad...
14:10...no un negro...
14:11...é...
Comentarios