- hace 3 meses
El expresidente del Congreso ha presentado en esRadio el libro Memorias de anteayer, escrito con la idea de recordar cómo el PP aglutinó a la derecha.
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NoticiasTranscripción
00:00FEDERICO TRILLO
00:30Y había una misa en una fecha señera, que es el Día Nuestro Santo, el 18 de julio.
00:34Grande, y octava de San Camilo.
00:37El Día Nuestro Santo de San Felérico.
00:38Exactamente.
00:39Bueno, y además su padre gobernador militar, cuando llegó a...
00:42Civil de Teruel.
00:43Era civil de Teruel, eso es civil.
00:46Y el tuyo, alcalde de Orihuela, es una preciosidad.
00:51Los montes universales no se los pierdan, es una excursión maravillosa.
00:54Es una preciosidad, es verdad.
00:56Vaciva además, no tropiezan mucha gente.
00:58No está todavía...
01:00Folgado, dice, no está vacío.
01:00No, no, no, lo que estamos es sueltos.
01:02Folgado.
01:03Bueno, pero Federico Trillo ha sido parte de un grupo político,
01:08que es lo que se ha llamado el Grupo de Aznar, una generación,
01:11que consigue, después de casi, bueno, 14 años,
01:16echar a Felipe González, que parecía eterno.
01:18De hecho, al final se empeñaron en que fuera eterno.
01:20Ya no, y así le fue.
01:21Sí, y así nos ha ido en parte.
01:24Pero la verdad es que hay, es toda una generación,
01:26que lo vimos, empezaron muy jóvenes, en Alianza Popular,
01:30pero Alianza Popular que no era la de los magníficos,
01:33sino una generación nueva, que ahí están, pues,
01:36Aznar, Rato, Trillo, bueno, más gente,
01:39y llegan por fin al poder.
01:42Entonces, cuando cuenta ahora en su libro,
01:44Memorias de Antiayer, a mí me interesa,
01:47y luego preguntáis lo que queráis,
01:49pero a mí particularmente, yo entonces los veía muy jóvenes,
01:53muy jóvenes, muy inquietos,
01:55era un mundo en el que estaba llegando
01:57el golpe liberal de Reagan, sobre todo,
02:00y en parte de Thatcher.
02:02Académicamente parecía más Thatcher,
02:04pero políticamente lo importante era Reagan.
02:06Era la época de Juan Pablo II,
02:08fue una época anticomunista muy militante,
02:11donde la moral era la política,
02:13la política tenía que ser ética,
02:15esas cosas que ahora parecen un poco...
02:17No, entonces se vivía realmente así.
02:21Y hay un momento, que es cuando Fraga está,
02:25pero no puede ganar la gente,
02:26y el propio Fraga cree que no puede ganar.
02:29Y entonces hay unas idas y vueltas,
02:31en la calle Génova,
02:32incluyendo el famoso viaje a Perbes,
02:34cuando Fraga decide que Isabel Tocino
02:37tiene que ser la candidata.
02:39Y cuenta...
02:40Bueno, vamos a hablarnos de tú.
02:42Cuenta cómo es realmente ese viaje,
02:46porque lo recuperas,
02:48que es distinto de otras versiones
02:49que se han contado.
02:51Yo me fío de la tuya,
02:52porque a estas alturas no podemos mentir.
02:54Claro, claro.
02:55Lo tengo grabadas a poco.
02:56Bueno, ¿cómo fue la idea de Fraga?
02:58¿Cómo asume Fraga,
02:59que tiene que poner a alguien,
03:01cosa que no quería,
03:02y cómo es ese debate de quién pone?
03:04A ver, es ese, digamos,
03:06la cima del libro,
03:08es en la que parte la...
03:10la, digamos,
03:11primera parte del libro es Fraga en la oposición,
03:14y el techo de Fraga,
03:15las distintas maniobras de la derecha, etc.
03:18Y la segunda es ya cuando designa sucesor,
03:22que tiene su principal encuentro en Perbes.
03:25Agosto,
03:271988,
03:2989,
03:3089,
03:31chalet de Fraga todavía derruido,
03:35todavía en medios ruinas,
03:37se conservaba,
03:38venturosamente,
03:39su estudio,
03:40que es un estudio que estaba,
03:41como todo lo de él,
03:42lleno de libros por todos los lados.
03:44Al fondo,
03:45al fondo de aquel pasillo lleno de cuernos.
03:47Exacto, exacto.
03:48Y llegas a una estancia
03:50en la que hay un amplio ventanal,
03:51que es donde él tiene allí su hueco,
03:54en el que está sentado,
03:56y nos pone por allí colocados
03:57a Paco Cascos,
03:58a Juanjo Lucas,
03:59a Rodrigo Rato y a mí.
04:00Y empieza a examinar
04:02a los vicepresidentes,
04:03que todo el mundo pensamos
04:04que era una locura
04:06tener siete o nueve vicepresidentes
04:07al final,
04:09en el nuevo Partido Popular,
04:10después ya de la refundación.
04:14Entonces,
04:14nos habían cargado
04:15los números unos por provincia,
04:16porque yo,
04:17como jefe de gabinete suyo,
04:18además le había hecho una apuesta
04:19de que sí había disolución anticipada.
04:21Lo llevamos y dice,
04:22no,
04:22no,
04:22vamos a hablar del número uno de verdad.
04:23Y empieza a examinarlos
04:25y con aquella
04:26tajancia que tenía,
04:27pues se despachó a todos
04:28Menosa,
04:30Isabel Tocino,
04:30que efectivamente
04:31era la gran favorita en él,
04:33y José María Andal.
04:35Entonces,
04:37Juanjo Lucas
04:37hace un último intento,
04:38mira,
04:38Manuel,
04:39es la mejor botella
04:40que tenemos en la reserva,
04:41pero es que es la mejor ocasión,
04:42tenemos que abrirla.
04:43No lo entiendo,
04:44no lo entiendo.
04:45Y le dice,
04:46Juanjo,
04:46ya se repliega,
04:47y dice,
04:47bueno,
04:48salvo que lo que piensa
04:49todo el mundo,
04:49es que quiera usted
04:50y deba usted
04:51ser el candidato.
04:53Entonces,
04:53se pone de pie
04:54con los gestos
04:55aquellos tan proverbiales suyos,
04:57se va hacia el ventanal
04:58y mirando al horizonte
04:59consciente plenamente
05:00del momento histórico
05:01y del privilegio
05:02para nosotros de verlo,
05:04dice,
05:04no,
05:06yo divido a este país,
05:08yo he dividido a este país,
05:10y este país
05:10ha sufrido muchas divisiones,
05:12yo no puedo ser
05:13un elemento de división,
05:15necesitamos ganar,
05:16yo no voy a ser más
05:17el candidato
05:18del centro derecha.
05:20Tremendo esa renuncia,
05:21que la gente no creía,
05:23y a la salida,
05:23pues...
05:24Eso te voy a decir,
05:25eso,
05:25que es la pena
05:26que lo veo contado así,
05:28que es verosímil
05:29en Fraga,
05:29que es un momento,
05:31como cuando Morante
05:32se quita la correnta,
05:33al cual,
05:34dice,
05:34hay un momento
05:35que tú te tienes que ir,
05:36te tienes que morir
05:37en vida.
05:38Es un momento de gol,
05:39¿no?
05:39Sí,
05:40también.
05:40Sí,
05:41el deporte sí.
05:42Y entonces,
05:42el problema es,
05:43él no es,
05:44¿y quién?
05:44Entonces,
05:45nos vamos sin resolverlo,
05:46nos lleva a comer camarones
05:47al otro lado
05:48de esa pequeña ría,
05:49enfrente de su casa,
05:50allí,
05:51los camarones,
05:52él los echaba allí,
05:53porque...
05:53Y entonces,
05:55volvemos a dos números
05:55con la corporicia,
05:57y vuelve a decir,
05:58pues yo pienso
05:59que Isabel Tocino
06:00tiene medio millón
06:01de votos
06:01más que Aznar.
06:02Entonces,
06:05ya otra vez,
06:05Lucas,
06:06bueno,
06:06si es la intuición de Fraga,
06:07¿qué intuición?
06:08Es la que dice Félix Pasto,
06:09ya empiezan los nervios.
06:10¿Había encuestas?
06:12No teníamos encuestas
06:13sobre los posibles candidatos,
06:15porque todo el mundo pensaba,
06:17todos los CIS pensaban
06:18que iba a ser Fraga,
06:19porque había vuelto,
06:20pensaban que para ser
06:20otra vez candidato.
06:22No,
06:22sobre ellos no había encuestas,
06:23hombre,
06:23había la principal,
06:24que José María ya era
06:25presidente de Castilla y León.
06:26Sí,
06:27que había llegado de milagro,
06:28pero había llegado.
06:29Había llegado,
06:29había negociado,
06:30habíamos negociado
06:31con unos cuantos
06:32para que lo fuera,
06:33y ahí estaba gobernando.
06:35Con el CDS.
06:36Con el CDS.
06:36Y ya habíamos conseguido,
06:38además,
06:38pues eso,
06:40consolidar esa mayoría,
06:41¿no?
06:42Entonces yo digo,
06:43yo sigo sin estar de acuerdo,
06:44y me mira,
06:45que me traspasa,
06:47pues yo me había colocado
06:48enfrente,
06:49y me dice,
06:49y se puede,
06:50¿sabes por qué?
06:51Digo,
06:52pues porque yo tengo
06:53un especial cariño
06:54y una relación personal magnífica,
06:55como puedes suponer,
06:56con Isabel Tocino,
06:57pero creo que está recién llegada,
06:58que le falta experiencia
06:59parlamentaria y de partido,
07:00y por tanto,
07:01creo que sería mejor
07:02José María Aznar.
07:04Entonces dice,
07:05más tiran dos carteles
07:07que dos oposiciones.
07:10Y digo,
07:10¿así se trata de eso?
07:12Dice,
07:12sí,
07:12de eso se trata,
07:13porque dos carteles
07:14eran excelentes,
07:15por lo visto,
07:16González y Suárez,
07:18y me han ganado a mí,
07:19que como tú y como yo,
07:20y que tenemos dos oposiciones.
07:22Vámonos.
07:23Y se va.
07:23Ya no deja ya cinco minutos.
07:25Pero digo,
07:26qué viernos.
07:27Qué viernos.
07:27Cosa que era revolucionario.
07:29Sí,
07:29sí,
07:29sí,
07:30él,
07:30efectivamente,
07:31él en esos tiempos,
07:32ese lenguaje sonaba menos,
07:34menos como ahora,
07:35pero era el suyo,
07:36era el suyo,
07:37y usted tiene buena memoria
07:38y buenas fuentes.
07:39Sí.
07:39Bajamos,
07:42pues estábamos un convenador
07:43solo hacia arriba,
07:44se va al cuarto de mañana,
07:45como suele hacer,
07:46y sale bufando,
07:48sin resolver la cuestión,
07:49y nos dice,
07:51jefe de la banca,
07:51me llama a mí,
07:52aparte,
07:53ponga en marcha
07:54el escenario número B,
07:55el que era reunir
07:56al Comité Ejecutivo
07:57o a la Junta Directiva Nacional
07:58el siguiente fin de semana,
08:00y disuelve mi gabinete.
08:01¿Cómo que disuelve el gabinete?
08:02Tampoco es que el gabinete fuera...
08:03Tienes que disolver tú mismo,
08:06claramente.
08:06Sí, ¿qué quieres que haga yo?
08:07Y dice,
08:08nada más que tú
08:09y mi secretaria María Antonia.
08:10Ha tenido otra secretaria
08:11y tenía, no sé,
08:12si algún colocado por ahí,
08:14poco, sería uno,
08:15pero yo no recuerdo.
08:16Y dice,
08:18el nuevo presidente,
08:19dice muy solemnemente a solas,
08:21tendrá que decidir
08:22todos esos puestos.
08:23Pero si no estamos hablando de eso.
08:25Y él dice,
08:26estamos hablando
08:27de lo que estamos hablando
08:28y sé muy bien
08:28de lo que estamos hablando.
08:29Bueno,
08:30pero vamos a ver,
08:31es que estamos hablando
08:32del candidato.
08:33Yo sé muy bien
08:34de lo que estamos hablando
08:35y he dicho lo que he dicho
08:36y tú prepáralo.
08:37Y ya dije,
08:38madre mía,
08:38la que se está organizando,
08:40le deja el partido.
08:41Y efectivamente,
08:43sin vacilar,
08:44fue,
08:44convocó.
08:44Al día siguiente,
08:45me llama Adnar,
08:46yo ya viajé a Madrid,
08:48lo cuento todo esto en el libro,
08:50viajé a Madrid,
08:51de Madrid a Alicante,
08:53mi circunstancia
08:53y al lado de mi casa
08:54en Cabo Palos
08:55y ya llegué,
08:56ya pues eso,
08:57con dos whisky.
08:57Ah, por cierto,
08:58muy simpático.
08:59En el avión coincidimos
09:00con el padre de Julio Iglesias.
09:02En el asiento,
09:02en el asiento.
09:04Yo no sabía muy bien
09:05quién era,
09:05pero Lucas estaba muy informado.
09:07Dice,
09:07es el doctor Puga,
09:08¿no?
09:09Se lo hambre,
09:09como es obsesión y tal.
09:10Y dice,
09:11pues veréis,
09:11yo vengo de ver a mi hijo
09:13y hemos estado hablando
09:14del futuro
09:15y os tengo que decir
09:17que tendréis que hacer
09:18un esfuerzo,
09:19pero hacer un candidato nuevo.
09:21La mejor sería
09:21Isabel Tocino.
09:22Ahí va.
09:26Isabel,
09:26que me perdone,
09:27yo me cogí,
09:28me pedí un whisky
09:29en ese vuelo,
09:30otro en el de Alicante
09:30y ahí que zumbó.
09:31Y al día siguiente
09:32me despertó
09:32y llamaba por teléfono
09:33en casa de mi tío
09:34porque yo estaba en casa
09:35que no había teléfono
09:36de José María
09:36y me dijo
09:38con esa expresividad
09:40que yo le he dado
09:40que me ha llamado
09:43y me ha dicho
09:43que me voy a ser yo.
09:44¡Hombre!
09:45Vente, vente,
09:45me he tomado
09:46a, ¿cómo se llamaba?
09:47Quintanillo, ¿no?
09:48Sí, Quintanillo.
09:49Y ahí empezó.
09:50Ahí empezó todo.
09:51A lo menos.
09:51Ahí se resolvió.
09:53Bueno,
09:54la verdad es que
09:54esta es la historia real
09:55de cómo pasan las cosas.
09:57Que hay que decir
09:58que ahora todo parece leve.
10:00Yo recuerdo
10:00en ese momento
10:01he ido al ABC
10:03de los 89,
10:04a los dos años.
10:05Y hay una foto
10:06que el otro día
10:06me apareció
10:07que estoy con Aznar
10:09cuando está
10:10aún no es el candidato
10:11que acaba de ganar
10:12y con Garrigues.
10:14Garrigues es el padre
10:14de los Garrigues
10:15y Azcañabate.
10:17O sea,
10:17hay un gigante
10:18un pequeñito
10:20y un...
10:21No,
10:21entonces no llevo alzas a Aznar.
10:23O sea,
10:24pero...
10:24Y Aznar está
10:25con esa cara que ponía
10:26que decía
10:26pareces el perro pulgoso.
10:29Porque aún no se podía confiar
10:31en nada
10:32y en Fragada menos.
10:33Porque tenía esos puntos,
10:35esos arranques.
10:36Cuando llega el Congreso
10:37y dice
10:38ni tu telas
10:40ni tu tías.
10:41Y entonces rompe los papeles.
10:43Claro,
10:43era todo muy teatral.
10:45Y al mismo tiempo
10:45era muy real.
10:47Era de verdad.
10:48Estaba pasando de verdad.
10:49Y los debates
10:50cuando el Congreso,
10:51y es la otra cosa
10:52que te quería preguntar,
10:53cuando el Congreso
10:54de Mancha
10:54y de Gallardón
10:56y tal,
10:57que se enfrentan
10:58a Aznar
10:59con Miguel Herrero,
11:01pero era Aznar,
11:02ya el hombre fuerte ahí.
11:04Y luego,
11:05por otra parte,
11:06ha llegado Miguel Herrero
11:08en esas circunstancias
11:09y esa noche pasa algo
11:11por lo que
11:12Gallardón,
11:13que en teoría era
11:14de Miguel Herrero
11:15y de Aznar,
11:16se pasa
11:17a Hernández Mancha.
11:18Y la gente
11:19descubre a Hernández Mancha
11:20que está un año,
11:21que es un año
11:22muy difícil.
11:24Y eso,
11:24yo no sé,
11:25yo recuerdo,
11:26tengo la mejor opinión
11:27personal de Hernández Mancha,
11:29alguien que estaba
11:30haciéndolo maravillosamente
11:31en Andalucía,
11:32que nunca debió
11:32entre tocarlo.
11:34Exacto.
11:34Y me he leído
11:35hace poco
11:35sus memorias.
11:36A mí.
11:38Que son bastante sinceras,
11:39no entra en la parte
11:40psicológica,
11:41yo creo que él se perdió
11:42en la noche de Madrid,
11:43igual que los delanteros,
11:45los medios holandeses
11:46del Madrid,
11:47siempre se pierden
11:48en la noche de Madrid,
11:49nos ha pasado siempre.
11:50Van al Buda Bar
11:51y se despistan.
11:52Bueno,
11:53pues este hombre,
11:53recuerdo que la crítica
11:55es que llegaba a las once
11:57a trabajar a Genova
11:58porque le gustaba
11:59jugar al millar
12:00por la noche,
12:00era a mí que más me da,
12:02o sea,
12:02Rigan,
12:02trabaja cuatro horas
12:03y tiene un buen equipo.
12:05Pero ahí se crea
12:06una situación
12:06en la que
12:07ya entran
12:08las ambiciones personales,
12:10y a Aznar
12:11le llamaba José Mari.
12:12Pero,
12:13¿qué José Mari?
12:13Tú lo tienes que conocer
12:14a José Mari.
12:15Y decía,
12:16que no es así.
12:17Si era así,
12:18porque todos querían
12:19mandar.
12:20Y Aznar tenía
12:21una idea muy clara
12:22nada de tal.
12:22Y ese momento
12:23en que Gallardón
12:24apunta,
12:26que también era candidato,
12:28cuando van a en el 96
12:29las elecciones del PP,
12:30el país dice
12:31que el presidente
12:32tiene que ser Alberto
12:32Río de Gallardón
12:33y no José María Aznar.
12:34Ese paso
12:37a esta nueva generación
12:38con sus ambiciones
12:39ya personales,
12:41ya no dependiendo
12:42de Fraga,
12:42sino cada uno
12:43de sí mismo,
12:43eso como lo recuerdas.
12:45A ver,
12:46yo creo que Fraga
12:47ahí jugó un papel.
12:48Es anterior
12:49a la conversación
12:50de Perles.
12:51Es dos años antes
12:52en los que se produce
12:53el recorrido de Mancha,
12:54que efectivamente
12:55él ha escrito ahora
12:56y que,
12:57pues,
12:58si no confiesa
12:59su propia derrota,
13:01pues sí la reconoce,
13:02no es el fracaso ahí.
13:03Entonces,
13:05¿quién pone
13:06al servicio de Mancha
13:07al partido
13:08en contra de Miguel,
13:09de Aznar,
13:10nosotros que estábamos,
13:11todos los de la refundación,
13:13estábamos con Herreo
13:15y con Aznar.
13:16¿Quién lo pone?
13:17Fraga.
13:18Es decir,
13:18Fraga,
13:20digamos así,
13:21callando,
13:22va poniendo
13:23a toda su gente
13:24a favor de Mancha.
13:26Que él era el íntimo
13:26del padre de Gallardón,
13:28claro.
13:28Claro,
13:28claro,
13:29claro.
13:29Gallardón era el secretario general,
13:31sí,
13:32era el elemento decisivo,
13:33y entonces se pasa,
13:34se pasa,
13:35siendo el que propicia
13:36en una noche,
13:37que también cuento aquí,
13:38el día de la dimisión de Fraga,
13:40la noche de la dimisión de Fraga,
13:41nos vamos a casa de Aznar,
13:42él,
13:43que nos recibe,
13:44Gallardón y yo,
13:45y es cuando pensamos
13:45para el día siguiente
13:46tener algo previsto,
13:48que el más caracterizado
13:48es Miguel Herrero
13:49y que procedamos pronto
13:50a que yo estalla,
13:51porque estábamos todavía
13:52ya con el PDP,
13:53con los liberales,
13:54con los de dentro,
13:54con los de fuera.
13:55Y el que había sido
13:56el valedor de esa solución,
13:58se pasa,
13:59efectivamente.
13:59Y luego fue bien acogido,
14:01porque la verdad es que
14:02siempre fue uno de nosotros.
14:04Hay otros que tardaron más,
14:06tardaron más,
14:07vinieron de Galicia
14:08y se incorporaron,
14:11pero por alguna razón
14:13no estuvieron en el grupo originario
14:15y nunca lo olvidó,
14:16el sucesor.
14:17A ver,
14:19que no se diga que acaparon.
14:20Vinieron de Galicia,
14:21yo creo que se refiere
14:22al expresidente Mariano Rajoy,
14:24al que usted dedica
14:25varios capítulos
14:26o varias referencias
14:27en este libro.
14:29Sin embargo,
14:30yo que lo he leído
14:31fascinada
14:32en alguno de los capítulos
14:33a usted,
14:33recreaba ahora mismo
14:34algunas de las escenas
14:36con Fraga
14:37y un momento
14:37que es cuando
14:38se cambia el logo del partido,
14:40se elige el color,
14:40que también es una escena
14:42rocambolesca,
14:43muy divertida.
14:45Me interesa sobre todo
14:47su papel como presidente
14:48del Congreso de los Diputados,
14:50porque quizás sea
14:50el que yo ya más recuerdo
14:51en mi papel
14:52como periodista.
14:54Y usted hace una apelación
14:55en el inicio
14:56de su mandato
14:57al diálogo.
14:59Llega a decir
15:00en una frase,
15:01dice que el diálogo
15:02también sea para el futuro
15:04la razón de España.
15:05Y hace un resumen
15:06de los que fueron
15:07sus antecesores
15:08y a cada uno de ellos
15:09le destaca
15:10por una cualidad.
15:11A mí me gustaría
15:11preguntarle
15:12por la actual presidenta
15:13del Congreso,
15:14por la señora
15:14Francina Armengol.
15:16Y me gustaría saber,
15:17aparte de su opinión
15:18sobre la presidenta,
15:20si considera
15:21que ahora mismo
15:21está en condiciones
15:22de seguir siendo
15:23la tercera institución
15:24del Estado.
15:26Muchas gracias
15:26por ese recuerdo,
15:27efectivamente,
15:28a mis antecesores,
15:29cada cual con sus
15:30características personales.
15:33Y a la señora Armengol
15:34no tengo el gusto.
15:35No, no.
15:36Yo cuando he visto
15:37lo que he visto,
15:39primero,
15:39no se nos ha convocado
15:40como ocurría
15:42en nuestra etapa,
15:43en las etapas anteriores,
15:44y en las posteriores,
15:46a los expresidentes,
15:47al menos una vez al año
15:48a conocernos,
15:49no a dar los consejos,
15:51sino que normalmente
15:52se escucha
15:53cuál es la experiencia ajena
15:54del que ha ocupado
15:54ese cargo
15:55y se tiene un buen ambiente.
15:57No,
15:57no se ha hecho.
15:58Y si ella no ha querido
15:59ese buen ambiente,
16:00yo de figurante
16:01no voy.
16:02Y menor después
16:02de como la he visto
16:03en la tribuna
16:04a través de la televisión,
16:05que me he tenido que ir
16:06porque me voy a poner enfermo,
16:08como ha cortado,
16:08como ha censurado,
16:09de ninguna manera.
16:10Eso no tiene nada que ver,
16:11no ya con nuestra etapa,
16:12sino con lo que tiene que ser
16:13un parlamento democrático.
16:14Esa señora,
16:15aparte de las que tiene que aclarar
16:17muchas cosas
16:17de su gobierno
16:18en Baleares,
16:19desde luego
16:20no ha sido una presidenta
16:21a la altura
16:22de lo que exige
16:23la representación soberana
16:24del pueblo español.
16:26Estoy pensando
16:26en otro mallorquín también
16:28que fue presidente
16:29que cortó a la ETA
16:31un día
16:32tajantemente,
16:33partido de la ETA,
16:34no me acuerdo
16:34cómo se llamaría entonces,
16:35partido de la ETA.
16:36Batasuna sería,
16:38si hablas de Manolo Marín,
16:40hablas de Pons.
16:42Hago de Pons,
16:43que es mallorquín también,
16:45y que es serio
16:46como mallorquín,
16:47muy estirado,
16:48pero es español.
16:50Y además,
16:50lo decía
16:51y lo demostraba.
16:52Bien,
16:53cuando ve,
16:54por ejemplo,
16:55cómo en el núcleo
16:56de poder,
16:57también de poder
16:57el discurso,
16:58el poder en los medios,
16:59la ETA
17:00ha triunfado
17:01sobre las víctimas,
17:02los golpistas
17:03han triunfado
17:04sobre el Estado,
17:05el presidente del gobierno
17:07acaba de decir
17:08que,
17:08no sé,
17:09que es lo que quiere
17:10perseguir a Netanyahu
17:11para enterrarlo
17:13en el Sinaí
17:14o algo así.
17:15Es decir,
17:15que la mentira
17:16triunfa,
17:18pero los grandes enemigos
17:19de España
17:20y de la libertad
17:21son los que realmente
17:22están mandando ahora,
17:24ya,
17:24ahora,
17:25bien conservado,
17:26pero ya tenemos
17:27una experiencia,
17:28¿cómo lo ve?
17:29¿Cómo lo vive?
17:30A ver,
17:30yo añoro mucho
17:32una persona como
17:33Félix Pons,
17:34creo que
17:34de esas personas
17:35que si hubieran
17:37vivido más años,
17:38desgraciadamente
17:38nos lo arrebató
17:39un cáncer canalla
17:40muy pronto,
17:42pues habrían dado
17:43otro sentido
17:43al Partido Socialista,
17:44pero tenían
17:45gran autoridad moral
17:46y digo moral
17:46porque efectivamente
17:47hizo eso
17:48y porque hizo algo
17:48que en el libro
17:49no he recordado
17:51y tengo que añadirlo aquí
17:52aprovechando su benevolencia
17:53si me lo permiten.
17:55Hubo al final
17:56del mandato
17:57de Felipe
17:58un intento
17:59de ampliar
18:00la ley del aborto.
18:03Estos días
18:03están de moda.
18:04Entonces,
18:05prosperó
18:06hasta el punto
18:07que llegaba
18:09al pleno
18:09y si se llega
18:10a votar
18:11no se nos va.
18:12Entonces,
18:13nosotros ya,
18:13digo nosotros
18:14porque ya estábamos
18:15muy compinchados,
18:16perdónenme la rudeza
18:17de la expresión,
18:19los decía
18:19un López Lerma,
18:20el famoso López Lerma,
18:22incluso el de Izquierda Unida
18:24andaba dudoso
18:25y yo creo
18:26que el del PNV,
18:27entonces,
18:28estábamos en la mesa
18:29del Congreso,
18:29no estábamos
18:30por la labor
18:30y votamos en contra
18:32de que se incluyera
18:33en el orden del día,
18:34quedaban tres o cuatro plenos
18:35y todo quedó en manos
18:37del presidente
18:38incluirlo o no
18:38y él personalmente,
18:40yo bajé a hablar con él
18:41y le dije
18:41caerá sobre tu conciencia
18:43y dijo que no se tramitaba
18:46y evitó que tuviéramos
18:47antecipadamente...
18:48Era lo que hizo luego Zapatero
18:49la ley,
18:50cambiarlo por plazos.
18:51Y él no lo admitió,
18:52no la tramitó,
18:54no la puso
18:54en el orden del día,
18:55lo cual le gozó,
18:56yo creo que el parte
18:57del disgusto
18:57que se lo llevó,
18:58yo le quería preguntar
19:00por las...
19:02En su libro habla
19:03de las elecciones del 93
19:05que fueron esa derrota
19:06tan traumática,
19:07pero la sensación
19:08que me transmite
19:09es que usted lo da
19:11como algo
19:11que era previsible,
19:13es decir,
19:13alcanzan un buen resultado,
19:15se consolidan como partido
19:16porque da la sensación
19:17de que venían
19:17de la nada,
19:19después de aquella...
19:20después de cómo acaba
19:21la coalición popular,
19:22Alianza Popular y demás.
19:25Y le quería preguntar
19:26cómo lo recuerda
19:26porque lo despacha
19:28muy rápido en el libro
19:29y me gustaría que recuerde...
19:30Si nos puede dar
19:31algún detalle de por qué...
19:32¿Cuál es la explicación
19:33que usted le da
19:34a esa derrota,
19:35a eso que parecía
19:36que iba a ser una victoria
19:37y al final
19:37acaba siendo una derrota
19:38y si eso
19:40lo puede extrapolar
19:41a lo que estamos viviendo ahora?
19:42Mucho, mucho, mucho.
19:43Vamos, primero,
19:44la situación de AP,
19:46como recordará
19:46nuestro regidor Federico,
19:49era pésima.
19:50cuando ya se produjo
19:53la vuelta de Fraga,
19:54que fue el golpe,
19:56el partido estaba
19:58en una intención de voto
19:59del 16%.
20:00¿De acuerdo?
20:01Que salió Ramallo
20:02a decir
20:03de seguir a este paso
20:04del partido
20:04no quedan ni los rabos,
20:05muy en su estilo.
20:06Sí, un partido.
20:07Era una cosa tremenda.
20:09Allí, en el 80...
20:09Bueno, Ramallo
20:10era Metternich,
20:11como estaría.
20:12Bueno, buen tipo.
20:13Pero Ramallo era...
20:14No va más.
20:15No va más.
20:16Era un tipo estupendo.
20:18Sí, un tipo estupendo
20:19y un luchador.
20:19Me he olvidado, por cierto,
20:21esta cita
20:22y alguna cosa más, ¿no?
20:23Entonces, en 89
20:24salvamos los muebles ya,
20:26primera comparecencia
20:26del PP con tales siglas,
20:28todos unidos.
20:29Todos ya,
20:29todos, liberales,
20:30democricianos,
20:31y en el 93
20:33esperábamos ya,
20:34no ya el haber mantenido,
20:35que es lo que hicimos,
20:36sino ganar.
20:37Y no ganamos.
20:39Le voy a ser muy sincero.
20:40Efectivamente,
20:41hay ahí dos párrafos
20:43que yo no he...
20:44me he atrevido a escribir
20:45porque
20:45siempre se recuerdan, ¿no?
20:49Yo me presentaba,
20:50ya lo he dicho,
20:51por Alicante
20:51porque tenía que impulsar
20:53a una refundación
20:53que se hizo luego
20:54con Eduardo
20:54y conmigo y tal,
20:56la Comunidad Valenciana.
20:57Y Javier Arenas
20:58por Andalucía,
20:59por Sevilla.
21:00Y en ambos plazas
21:02ganamos,
21:02cosa que era insólita.
21:04Claro,
21:04en la noche electoral
21:05nosotros estamos
21:06en las fotos del balcón
21:07porque venimos
21:08de nuestras circunstancias
21:09en el último avión
21:09para celebrarlo
21:10con los compañeros,
21:11pero hay que celebrarlo
21:12con tu gente
21:12y con quien has trabajado.
21:14Llegamos a Genome
21:15y nos comunican
21:15que no hemos ganado
21:16las elecciones.
21:17Y Javier le dice,
21:18hay que impugnarlas.
21:19No es posible.
21:20No es posible.
21:21Tiene que haber ganado
21:21en Sevilla.
21:22No hemos ganado
21:22en Sevilla,
21:23en Alicante,
21:23pero esto que es,
21:24nada,
21:25tenemos que imponer.
21:25Esto ha habido aquí
21:26alguna maniobra y tal.
21:28Y pasamos,
21:28él salió a dar
21:29una rueda de prensa
21:30que se puede recuperar.
21:31Se le han echado en cara
21:33a muchos tíos.
21:34Se le han echado de César.
21:34Hay que decir
21:35que con algún motivo.
21:36Hombre,
21:37yo creo que fue
21:39precipitada
21:40esa opinión
21:40porque claro,
21:41es que España
21:42es muy grande.
21:43Bueno,
21:44y el segundo,
21:44los dos debates.
21:46El primer debate
21:46que gana Aznar,
21:47la gente se anima,
21:49y en el segundo
21:49va Aznar
21:50y le dice arriba,
21:51además,
21:52quieto,
21:53presidente,
21:54esto está ganado,
21:54esto está ganado,
21:55quieto,
21:56quieto,
21:57llegó Felipe
21:57y le dio una mano
21:58de bonfetana.
21:59Sí, sí, sí.
22:00Tremendo,
22:00un millón de votos.
22:01Realmente,
22:01gran memoria.
22:02Le pasó a otro
22:03recientemente,
22:04a la que me pregunta
22:05por el Partido Popular.
22:06Sí, sí, sí, también.
22:06A ver,
22:07le pasó a Fijol
22:07en el segundo debate
22:08que no compareció
22:09y creo que fue un error.
22:11Un error que nos costó
22:12por lo menos
22:12diez escaños,
22:13por lo menos.
22:14Y se perdió por cuatro.
22:16Se perdió por cuatro.
22:17A ver,
22:18el Partido Popular
22:18de hoy
22:18se nos llevaría
22:19toda la mañana.
22:20Pero yo he sacado
22:22un libro pensando
22:23en que se tome nota
22:24de una idea central.
22:26El centro derecha
22:27en España no gana
22:28y menos para poder gobernar
22:29si no van unidas
22:31todas las fuerzas
22:31de centro derecha.
22:32Y ahora ya solo quedan dos.
22:33Ha habido un momento
22:34en que la fractura
22:34que produjo
22:35el final de Rajoy
22:36fue tan gorda
22:37que hubo tres en presencia.
22:39Ahora por el centro
22:40ya se ha cubierto
22:42y ya Ciudadanos,
22:43pues es una,
22:44yo creo que incluso
22:45alguna personalidad
22:46de Ciudadanos
22:46que hay por ahí suelta.
22:49Y lo digo desde aquí,
22:50algún conocido empresario
22:51que le gusta mucho
22:53la política
22:53y que se puede dedicar
22:55porque tiene posibilidades.
22:56Incluso debía ser
22:57uno de los fichajes
22:57del nuevo PP.
23:00Yo creo que el PP
23:00tiene que hacer
23:00el mismo esfuerzo
23:01de ampliación
23:02y de regeneración.
23:04Y luego queda Vox
23:05y yo con Vox
23:06creo que lo que menos
23:07se puede hacer
23:08es lo que ocurrió ayer,
23:09que por ambos lados
23:10se zurran
23:11entrando a todos
23:12los trapos,
23:13a todos los bombones
23:14que echan encima
23:14la mesa
23:14el señor Sánchez.
23:16Sea el aborto,
23:17sea,
23:18no sé,
23:19el A.
23:20Vox ha dicho,
23:21por ejemplo,
23:21Núñez Fijo
23:22ha concretado,
23:23por fin ha concretado
23:24un paquete,
23:25a mi juicio,
23:26muy equilibrado
23:27sobre la inmigración.
23:28Y Vox dice,
23:30nos lo ha copiado.
23:30Pues chicos,
23:31apláudelo,
23:32pues no.
23:33A criticarlo,
23:34porque no lo creemos,
23:36pero bueno,
23:36vamos a ver,
23:37el enemigo común
23:38es el PSOE.
23:39España se la juega
23:40en las próximas elecciones.
23:41Yo soy de los que piensan
23:43que si se consolida
23:44esta situación
23:45se acabó
23:45el sistema
23:46de libertades
23:47que hemos conocido.
23:48Ya está acabando,
23:49pero sería terrorífico
23:50y desde luego
23:51que no piensen
23:52que sobreviven ellos.
23:53El PP se disolvería.
23:55Y Vox también.
23:56Y Vox también.
23:56No sé,
23:56si no han sido capaces
23:57de ganar,
23:58no se le perdonará
23:59por el electorado.
24:00No se le perdonará.
24:01Sí,
24:02bueno,
24:02es que la historia
24:03dice que a veces
24:04se repite
24:05pero no es así
24:07ciertamente
24:08pero sí hay muchos
24:08paralelismos.
24:10El momento 93
24:11se corresponde
24:12con el momento 2023.
24:14Se ganan las elecciones
24:15pero no se gobierna.
24:16El momento 2026
24:18que parece
24:19que puede haber elecciones
24:19o es una de las que se viene
24:21hablando al respecto
24:22y el momento 96
24:23¿qué diferencias hay
24:24y qué errores
24:26se está cometiendo
24:26el Partido Popular
24:28para que el momento 26
24:31sea el 96?
24:32Es decir,
24:32que pueda llegar
24:33a la Moncloa.
24:35A ver,
24:36las analogías.
24:38Tenemos un gobierno
24:39que se ha perpetuado
24:40en el poder
24:40en este caso
24:41además con
24:42dudosas
24:43pero digo dudoso
24:43por cortesía
24:44legitimidad
24:45de una forma
24:46ilegítima
24:47porque no gana
24:48las elecciones
24:48y en un sistema
24:49parlamentario
24:50la convención
24:51es que gobierna
24:52la lista más votada
24:53cosa que allí
24:54González permitió
24:55e impulsó.
24:56Tenemos un gobierno
24:57que no respeta
24:58las sentencias judiciales
24:59y por lo tanto
24:59es muy de temer
25:00que pueda hacer
25:01alguna barbaridad
25:01allí la ley Corcuera
25:02la ganamos
25:04en el Constitucional
25:05y Corcuera
25:06es que no dejó
25:07ni que amaneciera
25:08al día siguiente
25:08ni al alba
25:09dimitió al alba
25:09fuera.
25:10Bueno, qué ejemplo
25:12el último socialista
25:14que dimitió
25:15por decoro
25:15y además
25:16no tenía por qué
25:17porque había endeñado
25:18su palabra
25:18creía realmente
25:20en lo que decía
25:20y en consecuencia
25:21hizo eso
25:22que tampoco era para tanto
25:23no era para tanto
25:24la derrota
25:25porque no llevaba
25:27sí llegó a estar
25:28en vigor
25:28pero no la quiso aplicar
25:29hasta que no estuvo
25:30el asunto
25:31sentenciado
25:32que se sentenció pronto
25:33bueno
25:34y González además
25:36no sólo
25:37respetó la lista
25:38de la votada
25:39sino que cuando antes
25:40no tuve el apoyo
25:40de Convergencia y Unión
25:42así no podemos seguir
25:44así no podemos seguir
25:45pues disolvió
25:46sabe que sin presupuestos
25:48no se puede gobernar
25:50en un estado
25:51constitucional
25:51y democrático
25:52aquí llevamos
25:53una legislatura
25:54sin presupuestos
25:55en una situación
25:55de inconstitucionalidad
25:57permanente
25:58es algo
25:59por tanto
25:59las diferencias
26:01sí pero eso Sánchez
26:02yo me refiero
26:02a la parte
26:03que te queda más cercana
26:04el PP
26:04tiene que hacer
26:06un esfuerzo
26:07de integración
26:08de apertura
26:09de renovación
26:09y poner
26:10y rodear
26:11a Alberto
26:11Núñez Feijó
26:12que en efecto
26:13ha demostrado
26:13que es un candidato
26:14que gana
26:15no que puede ganar
26:15que ganó
26:16las últimas elecciones
26:17y que tiene un sentido
26:18del estado
26:19mucho más fuerte
26:20que cualquier alternativa
26:21que lo ha demostrado
26:22en la amnistía
26:23lo ha demostrado
26:24en las siguientes
26:26envites
26:27que ha producido
26:28en el presupuesto
26:29y creo que lo puede
26:31seguir demostrando
26:31complementarlo
26:32con un equipo
26:33nosotros éramos un equipo
26:34por eso es la memoria
26:35de una generación
26:36lo ha dicho
26:36Federico
26:37al comenzar
26:38es una generación
26:39hombre
26:40que la gente
26:40sabía a quién
26:41referirse
26:42¿qué opina
26:42el PP de economía?
26:43rato
26:44¿qué opina
26:44el PP de interior?
26:45cascos
26:46¿qué opina
26:46el PP de justicia?
26:47trillo
26:47¿qué opina
26:48el PP de la mujer?
26:49tocino
26:49¿qué opina
26:50el PP de agricultura?
26:51loyola
26:51todo el mundo
26:52sabía de qué
26:53nos ocupábamos
26:53el mayor oreja
26:54tremendo
26:55ahora yo no sé
26:57quién lleva defensa
26:57y he sido
26:59ministro del ramo
27:00y me gustaría
27:00comunicarle
27:01hombre
27:01algunas ideas
27:02tengo sobre
27:02lo que está pasando
27:03y por qué
27:04sí o no
27:05el 5%
27:06etcétera
27:07bueno
27:07Alberto me consulta
27:09y Alberto acepta
27:10y nos convocó
27:10a los ex ministros
27:11pero fuera de él
27:12nada
27:12y eso que yo creo
27:13que últimamente
27:14ya se está moviendo
27:14en esa línea
27:15porque ha renovado
27:16la portavoz en el Congreso
27:17ha renovado la portavoz
27:18en el Senado
27:18tiene la portavoz
27:19en el Parlamento Europeo
27:20pero el aparato
27:22un gobierno en la sombra
27:24exacto
27:26a Fraga se lo propusimos
27:27lo cuento aquí
27:27pero Fraga
27:28que tenía que gobernar
27:30la coalición
27:30decía
27:30me va a crear
27:31más dificultades
27:33que ventajas
27:33las termitas
27:35democristianos
27:36exacto
27:36entonces no lo quiso hacer
27:38en cuanto llegó a andar
27:39lo hizo
27:40sin llamarlo así
27:41pero era evidente
27:42que era así
27:42¿resolvió bien
27:43Feijo
27:44la crisis
27:45de Pablo Casado
27:46y Teodoro García Gia
27:47o cree que está
27:48por resolver todavía?
27:49yo creo que la resolvió
27:50de hecho yo creo que
27:52no tardarán ninguno
27:53de los dos
27:53si es que no sé
27:54si ha vuelto ya
27:54Pablo Casado
27:55en el último Congreso
27:56que yo estuve de compromisario
27:57me arreglo muchísimo
27:58pero no sé si
27:59pero volverá
28:00ahora Pablo Casado
28:01que tenía la cabeza
28:02muy bien emoblada
28:03por lo cual
28:03no es menos imputable
28:04no supo gestionar
28:06ni un solo segundo
28:07el partido
28:07se dedicó a tirar
28:08contra sus propias
28:10criaturas
28:11contra su
28:11sí claro
28:12la que destacó
28:13contra Ayuso
28:14pero es que
28:15el tribunal de cuentas
28:17que estamos viendo
28:17el tribunal de cuentas
28:18se lo regalan al PSOE
28:19para que le ayude a echar a Ayuso
28:21lo que me asombra
28:22es que sigan el partido
28:23porque por no echar a Sánchez
28:25del partido
28:26pasó lo que pasó
28:27yo tampoco creo
28:28que pueda volver
28:29ahora creo que lo está
28:29haciéndose rico
28:30a mí me sigue escandalizando
28:32habiendo vivido aquello
28:34calumniando a alguien
28:36que era el primer cargo
28:37el más importante del partido
28:38que sigan ahí
28:40porque además
28:40era de una fidelidad
28:41excesiva
28:43no le cazó ni una
28:44nada
28:44es una cosa
28:45de unos celos
28:46celos
28:46celos
28:47bueno a ver
28:48hay muchas preguntas
28:50han dejado bastantes preguntas
28:51los oyentes
28:52para nuestro invitado
28:53y para Federico Trillo
28:53hemos tenido que seleccionar un poco
28:55porque además
28:55la temática es variada
28:56desde la política
28:57de hace años
28:58a la actual
28:58y pasando también
28:59por el panorama internacional
29:00hacemos una pequeña pausa
29:01y los escuchamos a la vuelta
29:02es la mañana
29:03es radio
29:05bueno Sergio
29:06a ver
29:06qué le preguntan
29:07a Federico Trillo
29:07vamos con los oyentes
29:08decía que le preguntan
29:09por varios temas
29:10algunos le piden
29:10una comparativa
29:11de la política
29:12hace 20-30 años
29:13y la de hoy
29:14y cómo ha ido cambiando
29:15al igual que la sociedad
29:15otros preguntan
29:16su opinión
29:17por nombres propios
29:18del gobierno actual
29:18y evidentemente
29:19también le piden opinión
29:20por algunas cuestiones
29:21que debería tener en cuenta
29:22a día de hoy
29:23el partido popular
29:23para llegar al gobierno
29:24desde la perspectiva
29:26que tiene
29:26qué cree
29:27que ha pasado en España
29:28qué es lo que ha cambiado
29:29los políticos
29:30o la sociedad
29:31qué ha sido antes
29:32el huevo o la gallina
29:32ha cambiado los políticos
29:34porque ha cambiado la sociedad
29:35o ha cambiado la sociedad
29:36porque han cambiado los políticos
29:38vamos a ver
29:38usted ya hace años
29:40qué jóvenes éramos
29:41cuando una vez
29:42se le ocurrió decir
29:43manda huevos
29:45cuántos habría que mandar ahora
29:47cuántos
29:47diga usted
29:48para arreglar esto
29:49yo creo que ya
29:50esa casta política
29:52que había anterior
29:53que había unos valores
29:54unos principios
29:55y un respeto
29:56a las leyes
29:57y a las reglas de juego
29:59aquí no dimite nadie
30:00no hay una serie
30:02de valores
30:02y principios
30:03de asegurar
30:04y guardar
30:05una constitución
30:06unas leyes
30:06y una democracia
30:07que tanto ha costado
30:08qué fallo principal
30:09yo sé que no solo es uno
30:11de doña Margarita Robles
30:12y si es posible
30:14encontrar algo positivo
30:15en su gestión
30:16de todos estos años
30:17señor Trillo
30:18mojese por favor
30:20ideológicamente
30:22se parecen en algo
30:23el señor Feijó
30:25y el señor Aznar
30:26yo le quiero preguntar
30:27a don Federico Trillo
30:28por qué
30:29el señor Feijó
30:31que aparentemente
30:32vino
30:33para regenerar
30:34el partido
30:35lo que había
30:35degenerado
30:37don Pablo Casado
30:38Cuca Gamarra
30:40por qué
30:41no ha regenerado
30:42nada
30:42qué le pasa
30:43al señor Feijó
30:44por qué
30:45ha habido
30:46tanto silencio
30:47respecto
30:47al proceso
30:49del Sahara
30:50no, no se quejará
30:52la gente se acuerda
30:54de muchas cosas
30:55la gente tiene una memoria
30:56no precisamente
30:57la histórica de verdad
30:58no la manipulación
30:59esa de las leyes
31:00del sanchismo
31:01a ver
31:02tanto que a mí
31:02ya no me caben
31:04yo lo he apuntado
31:05he apuntado las preguntas
31:06vamos a empezar
31:06por una de las
31:07intermedias
31:08que es la del manda huevos
31:09sí
31:10yo digo siempre
31:11en broma
31:12no es natural
31:13es el lema
31:13de mi pontificado
31:14porque está
31:15consagrado
31:16en el cuadro
31:16que hay en el Congreso
31:17en latín
31:18bueno
31:18ahora
31:20habría que encargar
31:22ciene y ciene
31:23de huevos
31:24o sea
31:24es tremendo
31:25la situación española
31:26sí que exigiría
31:27un manda huevos
31:28de España
31:28es algo asombroso
31:29y por qué
31:30se ha producido
31:31el cambio
31:31dice
31:31si ha sido
31:32la sociedad
31:33o han sido
31:34los políticos
31:34se lo voy a resumir
31:36en una anécdota
31:37yo es que creo
31:37que las anécdotas
31:38describen mucho mejor
31:39muchas veces
31:40que no tenemos
31:41la virtud
31:41de ser escritores
31:42profesionales
31:43entonces
31:43cuentas tus vivencias
31:44procuras reflejarlas
31:45conmí
31:46y varias veces
31:47con quien había sido
31:49el principal asesor
31:50de Margaret Thatcher
31:51en mi estancia
31:51en Londres
31:52él era lord
31:53de esos vitalicios
31:55y era un hombre
31:56una categoría
31:58extraordinaria
31:59ya antes de ser
32:00el asesor
32:01de Margaret Thatcher
32:01él tenía su propia
32:02posición en la vida
32:03pero a lo que voy
32:04él me resumió
32:06la posición
32:07de Thatcher
32:08y de Reagan
32:10con las siguientes palabras
32:11mire
32:12estos políticos
32:13piensan
32:15o pensaban
32:16que había que conducir
32:19al pueblo
32:20detrás de sus ideas
32:22de las de ellos
32:23y no correr detrás
32:24del pueblo
32:25por razón
32:26de encuestas
32:27o de sondeos
32:28hay que liderar
32:29a la opinión pública
32:30y no ir detrás
32:31de la opinión pública
32:32aunque sea adversa
32:33y a mí me parece
32:34eso fundamental
32:35yo creo que
32:36desde la época
32:37del gobierno
32:38del partido popular
32:39con Mariano Rajoy
32:40al que por demás
32:41personalmente
32:42tengo aprecio
32:43pero sin embargo
32:44se perdió ese sentido
32:45de dirigir
32:46a la nación
32:46hacia objetivos
32:48de valores
32:49hacia objetivos positivos
32:50y programáticos
32:51por los cuales
32:52nos habían votado
32:53por mayoría
32:53superabsoluta
32:54y claro
32:55incumples el mandato
32:56e incumples los objetivos
32:58y la sociedad
32:58se encuentra
32:59desorientada
33:00es que la oferta
33:01crea la demanda
33:02claro
33:02si vas detrás
33:03de las encuestas
33:04y las encuestas
33:04además las hace el CIS
33:06va a perdir
33:06y como los otros
33:07si tienen claro
33:08los contravalores
33:09porque la izquierda
33:09se quedó sin bandera
33:10como ha escrito
33:11tanto veces Federico
33:12y se agarra
33:14a las causas marginales
33:16porque claro
33:16somos abortistas
33:17ecologetas
33:19de la cosa esa
33:20de las flotillas
33:20de todo
33:21y mientras tanto
33:22la derecha
33:23que lo has llamado tú así
33:24y te lo reconozco
33:25muy acercadamente
33:26la derecha acomplejada
33:28que no sabe salir
33:29de sí mismo
33:30ahora ponía
33:31y vuelvo a ello
33:32el tema del aborto
33:33se han metido
33:34en un lío
33:34en un barrizal
33:35que ha sacado Sánchez
33:36mintiendo como siempre
33:38porque ni tiene mayoría
33:39para reformar la constitución
33:40ni lo va a hacer
33:41ni sabe que no puede
33:42ni con aplastante mayoría
33:44del congreso
33:44del derecho al aborto
33:45el aborto
33:46señoras y señores
33:47en España
33:48espármense
33:49no lo ha dicho nadie
33:50hasta ese momento
33:50es un delito vigente
33:52en el código penal
33:52el 144
33:54el 145
33:55el 145 bis
33:55y el 146
33:56cuatro
33:57el más grave que hay
33:58después del homicidio
33:59contra la vida
34:00en el código penal
34:01vigente
34:02¿cómo vamos a hacer
34:03de un delito
34:04un derecho?
34:05tendrán que empezar
34:06por modificar el código penal
34:07¿qué pasa?
34:07que saben que no pueden
34:08pero engañan
34:09y los
34:10digamos perdónenme
34:12los míos
34:12los nuestros
34:13entran al trapo
34:14y eso es lo que se echa en falta
34:15que se defiendan
34:16los valores
34:17con coherencia
34:18con coherencia
34:20y con valor
34:21¿no?
34:21porque además
34:22hay que poner fortaleza
34:23y que se olviden
34:24y que pongan
34:25los valores
34:26y los objetivos
34:26por encima
34:27de las cosas partidarias
34:28menos pelearse
34:29entre los dos
34:30y más acordar
34:31y aclararle a la gente
34:32cuáles son las analogías
34:33cuáles son las diferencias
34:34y que se vote en libertad
34:35y que sequemos efectivamente
34:36la mayoría
34:37no del CIS
34:38sino la que están dando
34:38las demás
34:39y que también se los estudie
34:40los asuntos
34:40bueno eso en el pontificado
34:44de trillo
34:45todavía no está claro
34:46que hay que saberse
34:47las cosas
34:48antes de opinar
34:49breve que le preguntaban
34:50por Margarita Robles
34:51aunque sea
34:51Margarita Robles
34:52pues mira
34:53estamos en las mismas
34:54es como la
34:55no es comparable
34:56con la presidenta del congreso
34:57porque es una magistrada
34:59y además la conozco
34:59hace muchos años
35:00a la otra no ha tenido el disgusto
35:01pero Margarita Robles
35:03también sale
35:04con mucha bandera
35:05y mucho patriotismo
35:06pero a sus antecesores
35:08nos ha ignorado
35:08no hemos pisado
35:09el ministerio para nada
35:10estas cosas
35:11al parte de que duelan
35:12personalmente
35:13hombre
35:14es que son reveladoras
35:16de una actitud
35:16no tengo nada que ver
35:17con esa gente
35:17es lo que viene a pensar
35:19claro
35:19luego miente
35:20más que habla
35:21porque fue la primera
35:22en hablar de la barbaridad
35:24calificando de genocidio
35:26y tomando partido
35:26en favor de jamás
35:27la primera
35:28nada menos que la ministra de defensa
35:30luego se permite
35:31que utilicen
35:32recursos de las fuerzas armadas
35:34que por ley orgánica
35:35artículo 17
35:36de base de defensa nacional
35:37no se pueden utilizar
35:38ni el buque
35:39ni el avión
35:40a 400 semi
35:40el mayor que tiene
35:41las fuerzas armadas
35:42para una misión privada
35:44y los ha utilizado
35:45sin autorización
35:46de las cortes
35:46y tan contenta
35:47y tan contenta
35:48hombre
35:48un poquito de coherencia
35:50señora
35:50que sucede jurista
35:51y jurista
35:52de reconocido prestigio
35:53sí, era
35:54petérito imperfecto
35:55como tantos petéritos
35:57muchas gracias
35:58tocayo
35:59y muchas gracias
36:00por el libro
36:01yo cuando alguien
36:02sabe hablar español
36:04y ya escribe
36:05en español
36:06reconocible
36:07como lengua española
36:08yo ya
36:09vamos
36:09lo pongo por encima
36:11no ya del gobierno
36:12por encima
36:13hasta de la oposición
36:14porque es que
36:15es que es imposible
36:16que se pongan
36:17delante de un micrófono
36:18no sepan articular
36:19una frase completa
36:20por ejemplo
36:21ayer llovió
36:22mucho
36:23y mucho que es
36:24es que están así
36:26en fin
36:27bueno
36:27muchas gracias
36:28enhorabuena por el libro
36:29y por verte tan fresco
36:31y tal
36:31uy
36:32tal y como está esta guerra
36:33ahí vamos a tener que combatir
36:35¿eh?
36:36y te duelen las costumbres
36:38que siempre están
36:38todas las guerras
36:39es verdad
36:39es verdad
36:40decisivamente
36:41ahí estamos
36:41muchísimas gracias
36:42es la mañana de Federico
36:45con Federico Jiménez Losantos
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