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00:00Porque hay una duda ahí, ¿los vehículos fueron filmados con ellos a bordo o los iba manejando otra persona?
00:06Bueno, de hecho no hay ninguna imagen que uno pueda identificar, ni a Juana ni a Pedro, por eso también la duda.
00:12Pero hemos pasado esta semana por un sinfín de posibilidades, de hipótesis que se fueron descartando.
00:18Y ahora el escenario está en una laguna, está Ale Pueblas trabajando en vivo desde Chubut. Ale, ¿cómo estás?
00:24Yo les rolo cómo les va, muy buenas tardes, y otra de las hipótesis, ¿no? Miren, que se les haya tragado la tierra, miren esto, miren, miren.
00:36Estamos hablando de un terreno lodoso, muy similar a una arena movediza.
00:40Parece tierra.
00:43Es como tierra, estamos en lo que es parte del coronado, acá parece tierra, miren, parece tierra, pensando que es firme.
00:51Y miren acá, miren, miren, miren.
00:54Te hundís.
00:55Tremendo.
00:55Y no salís más, ¿eh? Miren la profundidad, mirá.
00:59No, la película.
01:01Y desaparece todo, Ale.
01:02Metimos un palo de aproximadamente un metro ahí y se perdió.
01:06¿Ven que están las marcas que hicimos en la tierra colorada?
01:10Sí.
01:10Bueno, lo que quieras meter ahí se hunde, desaparece, arena movediza, terreno engaña, es peligroso, miren.
01:17Pensás que es firme, que acá está duro.
01:20Y de repente te encontrás con que te vas para abajo del todo, miren.
01:24Miren, miren, te empezás a hundir y no para, ¿eh?
01:27No es que decís hay algo firme abajo, no, no, no.
01:30De manera lenta seguís hundiéndote.
01:32Claro, es dramático.
01:33Esto que está acá atrás mío es la ruta 1.
01:36Es infinito la cantidad de posibilidades, Ale, de lo que pudo haber ocurrido.
01:40Eso es lo que nos pasa con este terreno.
01:43No tiene nada que ver con otra búsqueda.
01:45Hay tantas posibilidades.
01:46Me hace acordar a Loan.
01:49Sí, nos iban abriendo nuevas posibilidades.
01:51Cuando se hablaba desde el pantano hasta que los animales, o sea, era infinito.
01:56Soli, acá hay una diferencia, Ale, vos me lo podrás decir con Loan, que el fiscal dijo que no hay recursos para buscar.
02:03¿Puede ser?
02:04¿Esto se está viviendo así?
02:05Sí, sí, sí, sí, son rastrillajes muy acotados, son trabajos muy pobres verdaderamente y no dan abasto para hacer todo lo que hay que hacer.
02:15Recién ayer estaban revisando la cámara de seguridad del basural, que la respuesta va a estar mañana, bueno.
02:23Estaban esperando un...
02:25Aquí es muy grave esa situación.
02:26Sí, un helicóptero del ejército que no llegó.
02:29Hoy llegó.
02:29Llegó finalmente.
02:30Hoy llegó un helicóptero desde Córdoba, tengo entendido, creo, lo pudimos ver solamente volar, no lo pudimos observar, pero era blanco con rojo.
02:41Lo hemos visto en los incendios de Córdoba y hoy estuvo sobrevolando la zona, desde la zona cero, para zonas aledañas.
02:48El rastrillaje dio negativo, pero a la vez, nosotros hoy estuvimos en la zona cero, pudimos llegar hasta allá.
02:54Yo les voy a explicar algo. Es totalmente casi imposible que una persona de esa edad haya resistido físicamente el manejo hasta donde llegamos hoy.
03:04Yo llegué verdaderamente exhausto.
03:06Manejando, Ale.
03:07Sí, sí, exhausto de los manejos. El manejo son terrenos muy difíciles por momentos.
03:12Y yo les voy a contar algo.
03:13A lástima que ahora no estamos allá y que estamos saliendo al aire de diferentes puntos.
03:17Pero en un momento, esto, esto que ven acá, desaparece en su totalidad y empezás a andar en las montañas, en ese terreno, así que no hay ni huella.
03:27Ale, esto es la ruta 1.
03:28Y ahí vas avanzando hasta que llegás al lugar donde desapareció.
03:30Esto es la ruta 1.
03:31La ruta 1. Ese es el camino.
03:33Lo que nos está mostrando es el camino que hizo la camioneta de Pedro y de Juana.
03:38Decís, a mí, vos sos un hombre joven, encima estás acostumbrado a este tipo de coberturas en terrenos complejos.
03:44Te agotó llegar manejando. Uno se pone en la cabeza, y Pedro, con 79 años, ¿cómo se pudo haber bancado esto?
03:52La camioneta en momentos casi a 90 grados. Un terreno donde tenés que ir esquivando diferentes obstáculos.
03:59Sin ir más lejos, en un momento la ruta, para ser más gráfico, venís andando por acá y ya se termina así.
04:06Y vos, con la camioneta y con la doble tracción, y doble tracción en potencia, tenés que ir escalando estos lugares para poder bajar.
04:13Y después, por donde quedó trabada la camioneta, ya no hay más ruta, no existe más este camino que estoy pisando.
04:21Y directamente, los lugareños decidieron, claro, avanzar por lo que se forma el arroyo cuando llueve.
04:27Entonces, las huellas de los vehículos van por un terreno muy similar a este, y tenés que ir transitando por ese terreno.
04:35No es que hay calle. Ya directamente ahí no hay calle, no hay ripio.
04:39Esta ruta termina, les voy a contar, donde termina esta ruta hay un alambrado.
04:43¿Y ese alambrado? Ale, no sé si nos escuchás porque hay problemas con la señal.
04:50Es ingresar. Lo que ellos te hicieron es ingresar a una propiedad privada.
04:55Ahí está, dale.
04:55O sea, está el alambrado, la ruta llega, esto venís andando así, la ruta llega, hay un alambrado y no hay más ruta.
05:03Ese alambrado está caído, se ingresa en la propiedad privada y se sigue por un lugar donde no hay ruta.
05:07Es totalmente un desierto. Bueno, por ese lugar siguieron transitando.
05:12Ahora, ¿por qué? La verdad no lo sé. Y vuelvo a repetir, el terreno para manejar es igual a esto.
05:19Es igual a esto. No hay ruta, no hay camino. Tenés que ir vos decidiendo por dónde pasar.
05:24Por eso esa camioneta queda encajada, porque una mala decisión, bueno, es el fin de tu recorrido.
05:30Ahora Ale, recién veíamos una animación de los sumideros que hay en esa zona,
05:35para que se entienda un poco lo que hay por debajo del lugar donde vos estás parado.
05:41La posibilidad de esta trampa que nos graficabas con una piedra.
05:45Aquí estamos viendo una animación de un sumidero, de cómo una persona, o cualquier objeto, por supuesto,
05:50estamos pensando siempre en Pedro y en Juana, pueden caer, pueden atravesar la tierra
05:54y quedar encerrados en una verdadera cueva natural que hay debajo de la superficie.
06:01Realmente no se me ocurre el peor lugar para tener que buscar a personas desaparecidas.
06:07Entiendo la lógica que nos están marcando de cómo llegan hasta ahí, que es el primer punto que no cierra.
06:12Pero si llegaron hasta ahí, pueden estar absolutamente en cualquier lugar y no estar visibles.
06:16Sí, y además, si ellos decidieron, suponte que llegaron acá.
06:24Que es inexplicable a qué iban ahí, por ese lugar, por ese camino, porque el camino lo tenés que trazar vos.
06:30No es que hay camino.
06:32Vos trazás la ruta ahí.
06:34Y que encima caminando, vos por ahí podés venir cansado, con sed, de dos días,
06:39por ahí suponte que se tuvieron que bajar a caminar y te podés caer en un lugar de estos.
06:42O si yo decido hacerle algún mal a alguien, ¿qué pasa si lo tiro acá?
06:47No, no, no lo encontrás más.
06:49No lo van a encontrar.
06:50¿Vos cuando caminás, se quedan marcadas tus huellas?
06:53¿Cómo es ese terreno en ese lugar?
06:56Muy poco tiempo.
06:58Yo les voy a contar.
06:59Ahora que estamos pisando, quedan.
07:01Ya si vengo mañana, casi que no las van a ver.
07:03¿Por qué?
07:04Porque el viento es tan fuerte que vuelve a tapar las huellas.
07:07Es más, estuvimos hoy en el lugar donde se quedó la camioneta, ya casi ni las huellas de la camioneta encajadas están.
07:12¡Guau!
07:14El mismo viento, el mismo clima los borró.
07:17Porque es tanto el viento y la tierra que vuela que termina tapando todo tipo de rastro.
07:21Por eso es tan difícil.
07:22Miren acá, por ejemplo, que hablábamos de los humideros.
07:26Mirá, mirá.
07:27Miren.
07:28Miren lo seco que parece la tierra.
07:30Sí, a simple vista.
07:31Y te vas.
07:32Miren, te vas, pero te vas, ¿eh?
07:34Y no hay forma de frenarte.
07:37Bueno, eso pasa en todo el terreno, no solamente acá.
07:40Por supuesto.
07:40Impacta mucho porque es una verdadera trampa natural.
07:44Lo que habrá que dirimir, y esto me parece que es un poco la duda hasta ahora, Ale, es si llegaron hasta esta trampa natural por propia voluntad,
07:52si hubo un tercero de por medio.
07:54La verdad que hay tantas versiones de fuentes oficiales dando vuelta que ya a esta altura de la sensación, Ale,
08:00no sé cómo es la tuya ahí en el terreno, de que no saben nada.
08:04Digo, que no tienen ninguna certeza.
08:06No pueden ni descartar una hipótesis porque no hay nada concreto.
08:11No, y ahora lo que pisa fuerte es lo que dijo el ministro, un robo seguido de muerte.
08:17Bueno, si es un robo seguido de muerte, ¿por qué no se cuidó la escena que es la camioneta?
08:21Los mataron abajo de la camioneta, si es un robo seguido de muerte, porque la camioneta no tiene sangre.
08:27Los atacaron, bueno, aquí es mucha zona de pescadores, hemos visto cartelería de alguna que han quedado en la ruta llena de tiros.
08:35Es un lugar donde uno puede salir del mar con cualquier cosa e irse para cualquier lado.
08:42Bien. Bueno, Ale...
08:43Si vengo a traer en una balsa lo que se me ocurra, lo puedo llevar para donde sea.
08:48Bueno, este es el terreno donde ellos se pierden y miren el engaño, ¿no?
08:52La verdad...
08:53Algo que parece firme y termina siendo tan blando.
08:55Uno se imagina caminando por la zona y la verdad que uno cree que eso es tierra, que puede pisar.
09:00Sin duda.
09:00Es impactante esto que nos mostraste. Ale, gracias.
09:05Fuerte abrazo.
09:06Bien.
09:07Bueno, llegamos a las 16.
09:08Son las 4, te tenés que ir para el noti.
09:10Momento de abandonarlo, se quedan con Nacho Ortelli y con todo ese equipo.
09:13Sí, lamentablemente, pero bueno, te veremos el domingo seguro en la cobertura electoral de América.
09:16Claro, elecciones este domingo.
09:18Y mientras, recibimos a las 4.01 a Nacho Ortelli.
09:22Ya estás ahí, Nacho. ¿Cómo te va?
09:23¿Cómo estás, Rolo? ¿Cómo estás?
09:25Un abrazo a Sole.
09:26Impactante esto que mostraba nuestro querido Ale Pueblas, ¿no?
09:30Del terreno, ¿no?
09:31Me quedé pensando en la posibilidad de...
09:34La imposibilidad, mejor dicho, de que dos personas de la edad de Juana y de Pedro pudieran atravesar ese camino.
09:42No solamente manejando, sino también, si eventualmente descendieron del vehículo e empezaron a caminar,
09:48la posibilidad de que hayan sufrido algún tipo de accidente.
09:52Es concreta, porque el terreno, Rolo, la verdad que no había visto una escena así o no tenía idea.
09:59Pensé que era de película, esto de las arenas movedizas.
10:03Sí, esta idea de en apariencia es algo y en realidad es otra.
10:08Es una geografía que realmente debe ser solo conocida por los aventureros, porque digo, ni siquiera es que se puede extender a todo habitante de Chubut.
10:19Sí, pensar en el que va a meterse a esa zona tiene claro cómo es el terreno que pisa.
10:24Ahora, todo el resto de los mortales seguramente lo desconoce.
10:27Uno se pregunta, Pedro y Juana, cuando fueron en este viaje que termina en desaparición, ¿sabían en qué territorio se estaban moviendo?
10:37Lo que mostró recién Ale, seguro en algún momento vamos a recuperar contacto, pero digo, la ruta 1, la ruta que supuestamente tomaron por propia voluntad Pedro y Juana,
10:47es una trampa allá en la ruta, encima al costado tenés estas trampas, pero la ruta en sí desaparece, se le pierde el trazado, se mete en propiedades privadas.
10:57Me vuelvo a preguntar lo que tantas veces te he planteado, Nacho, ¿estamos seguros de que Pedro y Juana fueron hasta ahí por propia voluntad?
11:05Y si me apurás un poco te pregunto, ¿estamos seguros de que Pedro y Juana fueron vivos hasta ese lugar o fue alguien manejando la camioneta?
11:13Porque a esta altura, y después de lo que ha hecho el Ministro de Seguridad Héctor Iturriós, hay dudas de todo tipo.
11:21Ayer compartíamos con vos, Nacho, al Ministro diciendo, esto fue un robo con armas, hay un doble homicidio, esto se lo dijo a Fabián Doman, acá en un medio nacional, en Radio Esplendid.
11:32Ahora, un rato más tarde, habló con medios locales en Chubut y dijo, no, no, no hay nada confirmado, seguimos con la hipótesis de la desaparición.
11:41Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Investigan un robo con homicidio o investigan una posible desaparición?
11:48La verdad, no se me ocurre peor escenario para una búsqueda y para una investigación.
11:52Nacho, que a esta altura, ¿cuántos días ya llevamos hablando de esto?
11:55Digo, nosotros los periodistas por lo menos toda esta semana hablamos.
11:59Los investigadores vienen de antes y todavía no pueden descartar una de las alternativas.
12:04Es por demás preocupante, digo, el punto de partida es la nada.
12:09Todas las hipótesis son posibles, entonces no hay ninguna certeza, no hay nada concreto sobre dónde pararte.
12:17Digo, estamos en las mismas arenas movedizas que nos está mostrando Alejandro Pueblas.
12:20Totalmente, Rolo, y sumo un elemento, y lo retomamos en breve a Ale Pueblas, que tiene que ver con el fiscal.
12:28Ayer el fiscal dijo públicamente, en medios nacionales también, no creo que estén con vida.
12:34Entonces, ya ahí también surgen distintos interrogantes.
12:39El tema de la camioneta, la no preservación de la camioneta, lo que hablabas con Ale hace un rato, Rolo.
12:45Es decir, y eventualmente, si nuestro compañero llega con la camioneta y le cuesta mucho llegar,
12:54y es una persona joven, bien preparada, sano físicamente, bueno, que no tendría que tener problemas,
13:02y le cuesta, y llega con los brazos cansados y diciendo que el terreno en la baraga es muy complejo para manejar.
13:09¿Esto no se lo preguntaron los investigadores, la policía, los policías?
13:13Pero por lo menos, Nacho, para estar descartando hasta ahora, decirnos, bueno, esto no fue un accidente.
13:19Pero la verdad, todo lo que vemos va en contra de la hipótesis de la desaparición accidental.
13:24Por supuesto, puede pasar cualquier cosa, porque no tienen certeza los investigadores.
13:30Por supuesto, la estupidez humana puede estar presente, la negligencia, siempre, ahora.
13:34La lógica te indica que un hombre de 79 años con su camioneta, que no usaba para turismo aventura,
13:40que no era un tipo que vivía en el riesgo, era un tallerista, un mecánico, como conocemos tanto,
13:47que viven entre cuatro paredes, laburando con los fierros, que no tienen este tipo de vida aventurera,
13:53como sí tenía Diego Barría, aquel hombre que murió en esa misma zona en 2023.
13:58La lógica te indica que no te vas a meter en esa ruta, no te vas a meter en ese campo traviesa,
14:05donde la camioneta se termina quedando atrapada por la arcilla que hay en el fondo.
14:10Esto que están mostrando las imágenes del equipo A24.
14:13Nacho, ¿quién en su sano juicio se va a mandar para una zona así?
14:18A ver, creo que está Ale. Ale, querido, ¿estás ahí?
14:23Así es, Nacho, con una tormenta de viento.
14:25Ahora acá, porque el clima es muy cambiante, de repente está todo normal,
14:29ahora hay una tormenta de viento impresionante,
14:31y recién caían algunas gotas de lluvia, de repente hay sol, de repente hay viento,
14:37y de repente hay lluvia.
14:38Es un lugar muy hostil para intentar sobrevivir si es que lo intentaron.
14:43Y esto que mostramos recién, Nacho, mirá,
14:46yo separé algunas piedras de distintos portes para mostrarles que es muy profundo, miren.
14:49Agarro una, tiramos ahí, miren, miren, miren.
14:54Es barroso, es espeso, miren, otra vez, mirá.
14:59Perdón, Ale, Ale, esto que vos nos estás mostrando, esta imagen,
15:06y sumado a lo que nos plantea Rolo de, ¿llegaron vivos a esa escena?
15:11¿Los llevaron a ellos?
15:14Es decir, acá eventualmente no se sabe lo que hay ahí abajo, Ale.
15:19Y no, no, suponte que yo quise descartar un cuerpo y lo quiero tirar acá,
15:23no lo encontrás más, ¿eh?
15:25Sin duda.
15:25Vengo así, porque me puedo acercar hasta acá, lo tiramos ahí y ya no lo encontrás.
15:32Incluso, Ale, uno se imagina, vos has estado haciendo pruebas ahí con palos,
15:37que hasta si entraras por accidente a esa superficie no podés salir.
15:42Digo, por un lado la posibilidad de alguien arrojar algo ahí lo hace desaparecer para siempre,
15:47pero si entras por ahí por accidente, Ale, si vos te fueras poco cauteloso
15:51y pisás ahí, probablemente no puedas despegarte.
15:56No, si llego a pisar acá quedo muy comprometido por una situación de que el terreno es muy difícil.
16:04Mirá, nosotros recién nos pasó, y lo hicimos ahora, lo mostramos,
16:08porque veníamos, nos pasó a nosotros, veníamos caminando acá y pisamos y nos hundimos,
16:14por eso les quería mostrar, y acá miren lo seco que parece,
16:17pero ya acá en el borde ya te empezás a hundir, y acá ya te hundís y es tierra.