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00:00Gobernador del Banco de España, José Luis Escrivá, bienvenido al diario.es.
00:14¿Qué preocupa más al Banco Central Europeo en este momento,
00:16el escaso crecimiento de la eurozona o la inflación?
00:18Bueno, con el mandato que tiene el Banco Central Europeo,
00:22que es la estabilidad de precios, y es muy claro el tratado,
00:26pero obviamente nos tiene que cumplir nuestro objetivo de estabilidad de precios,
00:30y eso es lo que nos preocupa en primer lugar.
00:34Es verdad que también tenemos que mirar todo el conjunto de políticas,
00:39y hay mecanismos indirectos por los cuales determinados desenvolvimientos económicos
00:43terminan afectando a distintos horizontes a los precios,
00:46pero la gran contribución que los bancos centrales hacen a la sociedad
00:51es asegurar que mantenemos el valor del dinero y el poder adquisitivo de los ciudadanos.
00:58¿Y habrá pronto nuevas bajadas de tipos?
01:00Lo que está comunicando el Banco Central Europeo en sus declaraciones después de cada reunión,
01:07y tendremos una próximamente,
01:10es que una vez que la inflación está realmente en el objetivo,
01:15hay que recordar que la estabilidad de precios es el 2%,
01:18a veces los ciudadanos no son muy conscientes de que la estabilidad de precios está en el 2% de inflación,
01:23y se ha estudiado mucho porque es una buena métrica,
01:26que las expectativas de inflación a medio plazo están ancladas en el 2%,
01:31que las proyecciones que hacemos a distintos horizontes nos da que seguiremos en torno al 2%,
01:37como escenario central, nos parece que es un buen momento para mirar hacia adelante
01:46como que el nivel actual de los tipos de intereses es el apropiado.
01:50¿Y cómo son los debates dentro del Consejo del Banco Central Europeo?
01:53¿Es fácil el consenso? ¿Son más duros de lo que usted esperaba antes de llegar allí?
01:58Bueno, yo creo que hay que, yo además tengo una referencia histórica,
02:02porque yo era director de la División de Política Monetaria del Banco Central Europeo
02:06en los primeros años de la Unión Monetaria.
02:08Cuando se fundó.
02:09Se fundó y he conocido un poco indirectamente a través de mis colegas también cómo ha evolucionado.
02:14Bueno, tengo que decir que una de las cosas que a mí me ha agradado del modelo actual
02:24en que se discuten las decisiones de política monetaria y se lleva a un proceso de formación
02:29de criterio y de consenso, es la labor que desarrolla la presidenta del Banco Central Europeo
02:36como chair, como persona que tiene que facilitar ese debate a través de una gran transparencia.
02:44Es decir, cuando yo estaba, los miembros del Consejo no tenían acceso a tanta información
02:49tan pronto para prepararse las reuniones como es ahora.
02:53Información de mucho detalle técnico, todos tenemos la misma información, digamos.
02:57No hay una asimetría entre los que están en Frankfurt y los gobernadores que acudimos a las reuniones.
03:02Y después se ha extendido el periodo de reuniones para que tengamos, estamos realmente dos días enteros
03:08prácticamente discutiendo en distintas etapas los miembros, los elementos que nos tienen que llevar
03:16a una formación de criterio.
03:18¿Usted es Alcon o es Paloma? Por coger la definición que siempre se suele usar en el Banco Central
03:24sobre los partidarios de más austeridad y más generosidad.
03:29Yo creo que hay muchos estereotipos. De hecho, sí, ahí es curioso porque si uno mira las clasificaciones
03:38por parte de especialistas de mercado, incluso agencias donde nos clasifican a los distintos gobernadores
03:44y cuando yo veo esas clasificaciones y veo lo que ocurre dentro del Consejo, pues digamos,
03:49la correspondencia no son muy exactas.
03:52Yo creo que lo que hay que hacer es valorar las condiciones de entorno en el que se desarrolla
04:01la política monetaria del área del euro.
04:04Y lo que yo diría es que más que Alcones y Palomas, hay, porque la economía no es una ciencia exacta,
04:10hay mucha incertidumbre, hay escenarios alternativos al escenario central,
04:15al que dependiendo de cómo uno percibe determinados elementos le asigna probabilidades distintas
04:20y vamos cambiando de opinión según vamos valorando de una forma distinta o con matices
04:27los elementos que deben llevarnos a la formación de criterio.
04:30Lo que yo creo que no es un concepto estático.
04:33¿El sistema bancario español necesita fusiones o habría más competencia y mejores condiciones
04:38para sus clientes con más bancos?
04:41No lo sé, yo creo que no tenemos, es verdad que los temas, me cuesta pronunciarme sobre este tema
04:48porque las competencias en términos de competencia bancaria e incompetencia general
04:55están en manos de otra institución independiente que es la Comisión Nacional de Mercados y la Competencia
04:59que es la que tiene que pronunciarse en momentos singulares sobre este menester
05:03y por lo tanto aunque yo pueda tener algún criterio, no es mi terreno.
05:09Nosotros tenemos competencias en solvencia, en protección del consumidor, en sistemas de pagos,
05:15tenemos muchas competencias, nunca mejor dicho, pero no en el grado de competencia que hay en el sistema.
05:23Yo tendría a pensar que a veces algunos problemas que se perciben como de falta de competencia
05:31en el sistema bancario tienen más que ver con asimetría informacional entre el cliente bancario y el banco.
05:40De tal forma, y eso sí que es una competencia nuestra, y crecientemente, a través de la educación financiera,
05:46a través de trabajar más para que los distintos ciudadanos, los autónomos, las empresas,
05:52tengan mejor cultura financiera y mejor información,
05:55pueden interaccionar mejor en la provisión de servicios bancarios que les dan los bancos
06:02y por lo tanto yo creo que ese es un canal probante más eficaz para tener determinados resultados
06:09que la propia microstructura del mercado.
06:13Porque uno de los ejemplos, cuando se habla del sector financiero en España,
06:16es ese dato que dice que aquí, de promedio en España,
06:19la remuneración por los depósitos es inferior a la media europea, según distintos estudios.
06:25Coyunturalmente ha podido serlo así, en determinados momentos en que se han movido los tipos,
06:30estructuralmente y en pedidos más largos no es necesariamente así.
06:33Lo que hay en España, y eso es así, es más depósitos a la vista.
06:37Es decir, lo que hay es, para el nivel de transaccionalidad que uno podría esperar,
06:43hay muchos ciudadanos, sobre todo pymes y tal, que tienen unos saldos transaccionales muy elevados.
06:53Esto puede tener que ver...
06:54¿Con la remuneración de los depósitos medios?
06:56No, tiene que tener que ver con el tema de la cultura financiera que decía antes,
06:59el tema de la educación financiera.
07:00A lo mejor no necesitan tantos depósitos a la vista,
07:02pero no creo que sea un tema de competencia en remuneración.
07:07Pero esto creo que debe estudiarse más.
07:10Al mismo tiempo creo que no lo tenemos suficientemente equilatado.
07:13Usted ha criticado que una OPA en el sector financiero,
07:15como la que hemos vivido con el BBVA y el Sabadell,
07:18no puede tardar tanto tiempo en resolverse.
07:20Al margen de cambiar los tiempos,
07:23¿qué más habría que cambiar en la regulación de las OPAs?
07:26No tengo un criterio tampoco muy formal,
07:28porque de nuevo muchas de las cuestiones que tendrían que ver con el cambio de la OPAs
07:33son competencias de otra institución independiente,
07:36que es la Comisión Nacional de Mercados de Valores.
07:39Y no es del Banco de España,
07:41que nosotros tenemos competencias más en el ámbito de solvencia y reputación de las entidades.
07:46Por lo tanto, no es un tema del que yo tengo un criterio muy técnico,
07:50porque no es mi ámbito de competencia.
07:52Pero yo sí creo, y es lo que yo he dicho,
07:57que periodos tan largos en los cuales entidades están dedicando sus energías
08:05a defenderse o a diseñar una estrategia para que la OPA tenga éxito,
08:14a mí me da impresión de que no es el mejor de los mundos.
08:18¿Y desde el punto de vista de la solvencia del sistor financiero,
08:21son necesarias más fusiones?
08:24Sí, yo creo que hay una relación de intercambio,
08:28hay un dilema que yo no tengo,
08:31no sé si está suficientemente aquí latado en los términos de este debate.
08:36Por una parte, entidades más grandes,
08:41en un mundo en el que la tecnología es muy importante
08:43y hay que hacer grandes inversiones en ciberseguridad,
08:45en plataformas digitales.
08:49Tener escala y tener capacidad para poder explotar esas economías de escala
08:55es una ventaja y eso te lleva a tamaño.
08:58Por otro lado, yo creo que es defendible decir
09:01que para determinados servicios bancarios,
09:04por ejemplo, micropymes, estoy pensando,
09:07tener una banca de proximidad que conozca bien la realidad local
09:13puede ser una ventaja.
09:15¿Y cree que habrá más fusiones en el sector financiero
09:17tras esta OPA fallida?
09:19No lo sé, sinceramente no tengo conocimiento
09:23de que haya ninguna otra en marcha.
09:26Hablemos de la macroeconomía,
09:28el crecimiento del PIB español lleva muchos años
09:30por encima de la media europea.
09:32Cuando le preguntan a usted fuera de España,
09:34¿cómo lo explica? ¿Qué cree que se debe?
09:35Que me lo preguntan mucho además y con mucha frecuencia
09:39porque efectivamente no solamente es que el crecimiento
09:45es muy elevado, sino que la brecha de crecimiento con Europa
09:49está a unos niveles sin precedentes, la brecha positiva.
09:53Y eso es, si cabe, más sorprendente o destacable
09:57porque durante todos los últimos, desde luego, 25 años, incluso más,
10:02la economía española no ha hecho más que integrarse
10:04económicamente con el resto de Europa.
10:07Luego la capacidad de diferenciación, en principio,
10:09debería ser menor.
10:11Por eso es singular la situación.
10:14Yo diría que se ha configurado un entorno europeo
10:20post-COVID, post-guerra de Ucrania, donde hay todo un conjunto de elementos,
10:29o de, como llamamos los economistas, shocks, en este caso positivos,
10:32a lo mejor negativos para otras partes de Europa,
10:34que sean suma cero, que favorecen la economía española
10:37y que además hacen que determinadas políticas por las que ha apostado España
10:41durante un cierto tiempo,
10:42se conviertan en más eficaces y palancas de crecimiento mayor.
10:49Podríamos entrar en los detalles.
10:51Sí, esto tiene mucho que ver, entiendo, con los cambios tras la pandemia,
10:54con el turismo, con el consumo en ocio.
10:58Sí, yo creo que hay como tres o cuatro elementos que nos ayudan
11:03y que ayudan además a hacer más eficaz la economía española.
11:06Ha habido un cambio de preferencias, esto está muy bien documentado,
11:11en los europeos hacia el ocio,
11:13y claro, una economía que produce más servicios de ocio, de turismo,
11:19se beneficia a costa de economías que producen otro tipo de cosas en mayor medida.
11:24Además, se está desestacionalizando mucho el turismo
11:28y distribuyéndose de una forma más geográficamente.
11:32Eso hace que el estado de capital turístico que hay en España,
11:35hoteles, restaurantes, ahora se puede optimizar mejor
11:38porque se abre más tiempo, se utiliza más tiempo,
11:41o infraestructuras que en su momento podrían parecer excesivas,
11:44de aeropuertos, de carreteras, etc.,
11:47ahora se utilizan más y, por tanto,
11:50es más eficiente el uso del capital físico
11:53asociado a ese tipo de servicios de lo que era antes.
11:57Pero, siendo esto importante,
11:58hay otros elementos también que inciden.
12:02¿La inmigración es uno de ellos?
12:03Sí, pero yo creo que, y siguiendo en estas perturbaciones positivas,
12:09yo creo que la inmigración más bien es un elemento
12:12que hace que lo que en otros países está siendo importante,
12:16que es cuellos de botella en el mercado de trabajo
12:19por falta de trabajadores ya muy especializados,
12:22o poco especializados, dependiendo de los sectores,
12:25que se convierten en un limitador del crecimiento,
12:28España no está siendo.
12:30Pero yo no creo que sea el elemento central y catalizador,
12:34siendo muy importante como elemento coadyugante al crecimiento.
12:38Es mucho más importante, por ejemplo,
12:40yo creo que tiene que ver con la migración,
12:42pero tiene que ver también con este mundo post-COVID,
12:44que realmente, si en España está creciendo algo mucho,
12:47son los servicios no turísticos.
12:49Y los servicios no turísticos están creciendo
12:50porque después del COVID se ha percibido
12:53que el teletrabajo, la posibilidad de dar servicios
12:57de forma remota es más factible de lo que pensábamos.
13:01España se beneficia de tener buenas leyes migratorias,
13:04para que, por ejemplo, somos uno de los pocos países en el mundo
13:07que ha regulado lo que se llaman nómadas digitales.
13:11O podemos también ser, tenemos unas buenas normas
13:14para atraer trabajadores especializados de una forma ágil.
13:17Todo esto es un facilitador cuando tú puedes proveer servicios
13:22más remotamente y necesitas este tipo de trabajadores.
13:25Y después tienes una cuestión que es muy importante,
13:27que tienes muy buena red de digitalización de fibra,
13:34que la conectividad, España tiene muy buena conectividad.
13:36Todo eso ayuda.
13:37Es la combinación de elementos sobrevenidos o externos
13:41con políticas que acompañan.
13:43Con aciertos anteriores.
13:44¿Y es un crecimiento sostenible a largo plazo?
13:46En principio, alguno de estos elementos puede sostenerse en el tiempo,
13:51pero también va a depender que nosotros seamos capaces
13:54de que estas políticas que han tenido continuidad
13:56las llevemos hacia adelante.
13:58Otro elemento, por ejemplo, que no he citado anteriormente,
14:01España ha reducido muchísimo los costes energéticos
14:04para las empresas en electricidad.
14:06Eso requiere unas políticas continuadas de apuesta
14:09por las energías renovables, que son las que en este momento
14:12han abaratado el coste y nos han dado una ventaja competitiva
14:14en términos de costes.
14:15Bueno, son las continuidades de las políticas las que te va a permitir
14:19que ante cambios que pueden ser persistentes,
14:23se puedan aprovechar realmente.
14:25Los datos macro de España son francamente buenos.
14:27El PIB, el empleo, la prima de riesgo,
14:30los ratings de las agencias de calificación,
14:32pero hay muchos ciudadanos que creen que las cosas no marchan tan bien,
14:36especialmente con el precio de la vivienda.
14:38¿Es lo que más le preocupa?
14:40Bueno, es uno de los temas que me preocupa.
14:42Yo creo que España tiene mucho margen para que las políticas públicas
14:47redistribuyan mejor.
14:49Eso en vivienda es uno de ellos, pero hay otras muchas políticas
14:52en las cuales lo percibe.
14:55Luego, políticas, mejor calidad de políticas públicas
14:59y de funcionamiento de las administraciones públicas
15:00para que el gasto público también cumpla su capacidad redistributiva,
15:06a mí es un tema que como categoría general me parece muy importante.
15:10Y en el tema de la vivienda, claramente tiene que ver con políticas públicas,
15:14pero aquí tiene que ver más con, yo creo que sinceramente,
15:17es un tema interesante y muy relevante,
15:20porque efectivamente es una preocupación social
15:22y también desde el punto de vista del mercado de trabajo
15:25y desde el desarrollo económico.
15:27Es decir, desde una perspectiva de medio plazo necesitamos expandir la oferta.
15:30Y necesitamos expandir la oferta de viviendas,
15:32el Banco lo ha estudiado mucho, el Banco de España,
15:35y ha aportado ingredientes, elementos al debate público,
15:38yo creo, singulares y bien trabajados,
15:43sobre todo en determinados ámbitos, viviendas asequibles,
15:46que puedan ser susceptibles de ser viviendas de alquiler,
15:50ahí es donde hay una carencia particularmente grande.
15:52Al mismo tiempo, es verdad que la transición,
15:56dado que la oferta se ajusta con lentitud,
16:00tienes que gestionar las situaciones transicionales
16:02y ahí puedes tener políticas de demanda.
16:04Pero a mí sí me preocupa que sentándonos mucho en políticas de demanda,
16:09nos olvidemos que al final faltan casas, faltan viviendas,
16:13hay que construir y hay que movilizar la oferta,
16:15y eso requiere una coordinación mucho mejor
16:17entre los tres niveles de la administración pública
16:19que tienen políticas en este ámbito,
16:21que son la administración central,
16:23pero la autonómica y la local son muy importantes.
16:26¿Hay una burbuja inmobiliaria o esta subida de precios va a continuar?
16:30¿O no es especulativa?
16:31¿Qué quiere decir una burbuja inmobiliaria?
16:33Cuando nosotros definimos una burbuja inmobiliaria,
16:35que la hubo al principio de este siglo,
16:38digamos al final de la primera década de este siglo,
16:40lo que veíamos es que había justamente un exceso de demanda insostenible por vivienda
16:48y que esto empujaba de una forma desmesurada los precios
16:52y además una dinámica de burbuja,
16:56es decir, los precios van a seguir subiendo y esto retroalimenta el proceso, etc.
17:00y con una posición financiera de las familias insostenible
17:06desde el punto de vista de la posibilidad de comprar estas viviendas,
17:09es decir, a los precios en los que estaban.
17:10Eso es lo que explicó que la burbuja explotara.
17:13Aquí no tenemos esa caracterización en ningún caso.
17:17Es verdad que como resultado de la insuficiencia de oferta
17:20y de forma muy más heterogénea que en el pasado en la geografía nacional,
17:25sí que tenemos unas dinámicas de precios,
17:29de todas formas el precio de la vivienda en términos reales
17:31al día de hoy en promedio en España
17:33está en el nivel del año 2004-2003,
17:35es decir, que no estamos cuidando.
17:36No hemos llegado a los topes de la burbuja en promedio.
17:39Y ni siquiera en los sitios donde hemos llegado a niveles más altos
17:42estemos en los niveles máximos.
17:44Lo que no quiere decir que no haya que seguir con mucho cuidado
17:48y con mucha preocupación dinámicas de precios en determinados mercados,
17:52que es verdad que la dinámica es muy fuerte.
17:57¿Se plantean tomar medidas de supervisión el Banco de España
17:59para exigir a la banca que proteja a los hipotecados vulnerables?
18:03¿Tienen margen para hacerlo?
18:04El banco no tiene esas competencias,
18:07pero es verdad que en el proyecto de ley que hay en el Parlamento
18:12sobre la autoridad del cliente financiero
18:15se nos darían esas competencias en este ámbito.
18:20Y por lo tanto, lo que no quiere decir que no nos preocupe,
18:25lo miremos, pero realmente nosotros lo que sí tenemos competencias
18:27preventivas, y las seguiríamos teniendo incluso reforzadas
18:32con esta ley, cuando esta ley se apruebe,
18:35de protección del consumidor en general.
18:38Del consumidor vulnerable, digamos, normativamente no está tan claro,
18:45lo podremos tener en el futuro, pero ciertamente que es una preocupación.
18:51¿Qué nivel de riesgo supone para la estabilidad financiera española
18:54que una parte creciente de la vivienda en alquiler
18:56esté en manos de grandes fondos de inversión internacionales,
19:00banca opaca o banca oscura, que operan con menos regulación?
19:03Primero, no estoy seguro que sea tanto el porcentaje,
19:07no tengo en este momento, no creo que sea un porcentaje tan elevado.
19:12En general, y no solamente por el tema de la vivienda,
19:16sí que es verdad que a nivel internacional,
19:18lo que llamamos la banca en la sombra,
19:20o entidades financieras no bancarias que tienen estándares de regulación,
19:25yo no diría opacas, pero estándares de regulación más laxas
19:29que las entidades bancarias,
19:33es algo que globalmente pensamos que puede ser una fragilidad
19:37y que tenemos que reforzar sobre todo,
19:39toda la información que tenemos de ese sector.
19:41Pero es una preocupación más general, yo diría,
19:45no solamente en este ámbito.
19:46No solo en el tema del alquiler de los fondos de inversión en vivienda.
19:51No, es decir, es un tema también de preocupación de estabilidad financiera
19:54en la medida en la cual pensemos que estas entidades,
19:59si estuvieran muy apalancadas en las operaciones que hacen con bancos,
20:05o sea, cuando realmente nos preocupan,
20:08desde el punto de vista de estabilidad financiera,
20:10nos preocupa es cuando realmente puedas afectar
20:13a entidades que tengan depósitos,
20:15y que por tanto ahí puedas tener un problema que afecte, digamos, al...
20:19Claro, que el riesgo que corren estos fondos lo paguen los ahorradores.
20:22Los ahorradores finales son todo minoristas y de retail, ¿no?
20:27De minoristas.
20:28Pero claro, oye, quien haya decidido invertir en un fondo
20:31y ese fondo invierte en otra cosa,
20:33pues es un problema, digamos, del que ha tomado esa decisión de inversión
20:36y, bueno, pues será su error de inversión
20:41si al final esa inversión resulta que no es muy apropiada
20:44o tiene riesgos jurídicos o lo que quieras.
20:46Otra cosa distinta es cuando esos fondos se apalancan mucho
20:50y se apalancan y se endeudan con bancos.
20:54Entonces es cuando realmente podemos tener un efecto en cascada.
20:57En España esto no nos preocupa, lo hemos mirado,
21:00no es un tema, pero a nivel internacional
21:02es algo que lo estamos monitorizando
21:06y que tenemos alguna laguna informacional a nivel internacional.
21:10La banca está hoy en niveles récord de beneficios y de dividendos.
21:16¿Apoya usted que el impuesto extraordinario de la banca
21:18se haga permanente o está en contra,
21:21como ha manifestado el Banco Central Europeo?
21:24Más que en contra, si uno analiza cuidadosamente
21:27lo que ha dicho el Banco Central Europeo,
21:29lo que vemos es problemas de diseño en el impuesto.
21:32Es decir, el impuesto, yo creo que el Banco Central Europeo
21:36ni el Banco de España debe opinar sobre temas impositivos
21:39porque son elementos fuertemente redistributivos
21:41y no tenemos legitimidad democrática para decir
21:44a quién hay que poner un impuesto.
21:46Lo que nos puede preocupar es algún elemento
21:48sobre la estabilidad financiera, pero singularmente
21:52que el impuesto tenga efectos indeseables
21:57desde el punto de vista de la propia perspectiva del legislador.
22:00Por ejemplo, si al definir la base imponible,
22:03que se podría haber definido de otra forma,
22:04llevas malas decisiones de inversión
22:08o de capitalización de los bancos en inversiones en tecnología
22:11o inversiones en ciberseguridad,
22:12este puede ser un problema
22:14o que realmente afectes de una forma asimétrica
22:17a determinados tipos de clientes.
22:19Hay algunas cuestiones en el diseño del impuesto
22:22que son mejorables.
22:25Con los datos que tiene el Banco de España,
22:27¿cree que algún día los contribuyentes españoles
22:29podrán recuperar el dinero que costó el rescate
22:32de las cajas en la anterior burbuja inmobiliaria?
22:34Yo creo que el efecto de la crisis está relativamente acotado ya.
22:41Es dinero público que ha habido que asumir
22:47por parte de todos los ciudadanos
22:49y al final está en torno a 70 o 80 mil millones de euros
22:53que en principio no hay mecanismo de recuperación.
22:55Usted fue el ministro de Seguridad Social
22:57que logró el histórico acuerdo
22:59para equiparar en 2032
23:00las cotizaciones de los autónomos
23:02con las de los asalariados.
23:04Es una reforma que ahora se ha detenido
23:06al renunciar el gobierno a subir las cuotas.
23:08¿Qué consecuencias puede tener ese parón
23:09y cómo lo valora?
23:10Yo ahora no estoy en este asunto
23:12y por lo tanto es una opinión
23:13que casi me retrotrae a otra capacidad
23:16distinta que tenía yo.
23:17Pero yo creo que lo que puede ser oportuno
23:19en este momento recordar
23:20es que en todo el conjunto de bloques
23:24de la reforma de pensiones
23:26el que los autónomos cotizaran por ingresos reales
23:30era probablemente el elemento
23:32que más consenso suscitó.
23:34Tanto en el pacto de Toledo
23:36como después con las propias organizaciones sindicales
23:39patronal y las organizaciones de autónomos
23:42y después en el ámbito político de decisión final.
23:46Hubo bastante consenso
23:49y así se reflejó en todo el proceso
23:53de formación de criterio
23:54y después de elaboración de la norma
23:56de que es deseable que los autónomos
24:00en un periodo que es progresivo
24:02para que se vayan adaptando
24:04por una parte vayan cotizando
24:06como nos hacen los asalariados
24:08por sus ingresos reales
24:10y lo vayan haciendo progresivamente
24:11y al mismo tiempo
24:12hay un mecanismo de reforzamiento
24:14de las prestaciones que le proporciona el sistema.
24:17Para que lo entienda un ciudadano medio
24:18¿por qué es tan importante el euro electrónico?
24:21El euro digital.
24:21El euro digital, perdón.
24:22Sí, el euro digital.
24:23Yo creo que es muy importante
24:24que se entienda
24:27que a lo mejor uno no tiene una percepción evidente
24:29que cuando nosotros nos intercambiamos un billete de euro
24:33cuando pagamos con un billete
24:35o incluso cuando hacemos una transacción bancaria
24:37detrás está el Banco Central.
24:39El Banco Central es el que da garantía a ese pago
24:41da seguridad y valor a ese pago
24:44porque está en el balance del Banco Central
24:46o porque cuando hacemos una transferencia bancaria
24:50entre nosotros
24:51eso se liquida en cuentas
24:53que los bancos que nosotros supervisamos
24:55están depositadas en el Banco Central.
24:57Y eso ha sido un gran avance a lo largo de la historia
24:59para dar seguridad al sistema de pagos
25:01y valor a la moneda.
25:03En la medida en la cual
25:04en el mundo digital
25:05donde hay nuevas tecnologías
25:07que son muy interesantes
25:09que dan posibilidades de pagos
25:12que antes no teníamos
25:14instrumentos como por ejemplo
25:17la tokenización
25:21eso hay que incorporarlo
25:23a las formas de emisión de billeta
25:25del Banco Central.
25:27Lo que sería un error
25:28es que no digamos esa opción
25:31a los ciudadanos
25:31como tenemos ahora
25:32de medios de pago del Banco Central
25:33y fueran emisiones puramente privados de dinero.
25:36Trump acaba de aprobar una ley
25:38la GiniOSAT
25:39que va a permitir respaldar criptomonedas
25:41con la deuda pública estadounidense
25:43con bonos estadounidenses.
25:45¿Qué puede provocar esta regulación?
25:46Puede propiciar
25:48lo que llamamos
25:49arbitrajes regulatorios
25:50por una parte
25:51entre jurisdicciones
25:53Europa tiene una regulación
25:54de lo que llamamos
25:55stable coins
25:56criptomonedas
25:58en algunos aspectos
25:58más rigurosa
25:59y proteccionista
26:01de determinados elementos prudenciales
26:03que la de Estados Unidos
26:05y por lo tanto
26:06puede haber un arbitraje
26:07entre distintas jurisdicciones
26:08Que se vayan a la más laxera.
26:09Claro.
26:09Y después hay un segundo elemento
26:11y es que Estados Unidos
26:12orienta de alguna forma más clara
26:14a que los emisores
26:15de estas monedas
26:18puedan ser no bancos.
26:20En la medida que eso sea más fácil
26:22puede ser un arbitraje
26:23entre bancos
26:24y emisores
26:25que también se van a ser supervisados
26:27pero también
26:27con estándares
26:28que potencialmente
26:29son menos estrictos.
26:31¿Puede existir el riesgo
26:32de que Estados Unidos
26:33a través de esta vía
26:35de las stable coins
26:36respaldadas por bonos
26:38del tesoro
26:39se convierta
26:40en un sistema
26:41para lavar dinero negro?
26:43Puede ser un mecanismo
26:44un resultado indirecto
26:47pero es verdad
26:49que
26:49en lo que es
26:51blanqueo de capitales
26:53las estándares
26:53de blanqueo de capitales
26:54está por ver
26:55exactamente
26:56si
26:56los criptoactivos
26:58y las traje de monedas
26:59realmente
27:00no se puedan convertirse
27:02en un mecanismo
27:03que facilite
27:04digamos
27:05transacciones opacas
27:06o ilícitas
27:07yo creo que el debate
27:09es legítimo
27:09de pensar que
27:10por distintas características
27:11de este tipo de activos
27:13y como se
27:14se implementan
27:16facilite este tipo
27:18de actividad
27:19que no existe
27:20la misma regulación
27:21en estas
27:22criptomonedas
27:23de la que existe
27:23en un banco
27:24cuando alguien
27:24deposita un efectivo
27:25si
27:25también la forma
27:26de operar
27:27de forma transfronteriza
27:28puede verse
27:29facilitada por ello
27:30¿Cómo valora
27:31las presiones
27:31de Donald Trump
27:32sobre la Reserva Federal
27:33estadounidense
27:33como banquero central?
27:35Nosotros pensamos
27:36realmente
27:36que la independencia
27:38de un banco central
27:39es muy importante
27:41porque
27:42justamente
27:43para evitar
27:43que por razones
27:45de ciclo electoral
27:47se tomen
27:48¿Por qué se
27:49dicho de otra forma
27:50¿Por qué se ha decidido
27:52crecientemente
27:53en el mundo
27:54ya que ha sido
27:55en todas partes del mundo
27:56que los bancos centrales
27:57son independientes?
27:59Y quiere decir
28:00que
28:00digamos
28:02los gobiernos
28:02renuncian
28:03a decidir
28:05sobre las condiciones
28:06monetarias
28:06los tipos de interés
28:07y otro tipo
28:08de instrumentos
28:08de política monetaria
28:09porque realmente
28:11existe
28:13el riesgo
28:14de que
28:15si no es así
28:16consideraciones
28:18de corto plazo
28:18electorales
28:19lleven a políticas
28:21que generen
28:22digamos
28:23inflación
28:24y la inflación
28:25es
28:26es un impuesto
28:28enormemente
28:29además
28:30regresivo
28:31que afecta
28:33erosiona
28:34el poder
28:35adquisitivo
28:35sobre todo
28:36de todos
28:36a los ciudadanos
28:37y que tiende
28:38a concentrarse
28:39en los más
28:40en los de renta
28:41más baja
28:41por lo tanto
28:42por razones
28:43de equidad
28:43y por razones
28:44de estabilidad
28:46de las economías
28:47hay que evitar
28:49es decir
28:49hay que dar
28:50una orientación
28:50a medio plazo
28:51que trascienda
28:52los ciclos políticos
28:53a las políticas
28:55monetarias
28:55esto lo hemos aprendido
28:56por eso
28:56es preocupante
28:57hablando
28:58de inflación
28:59durante el pico
28:59de inflación
29:00de hace unos años
29:01su predecesor
29:02en el banco de españa
29:02insistió en un pacto
29:03de rentas
29:04pidiendo moderación
29:05salarial
29:05ahora los informes
29:06del propio banco de españa
29:07y otros organismos
29:08confirman que gran parte
29:09de esa inflación
29:10fue impulsada
29:11por un aumento
29:11de los márgenes
29:12empresariales
29:13más que de los salarios
29:14se equivocó
29:15al banco de españa
29:16al poner el foco
29:16en los salarios
29:17y no en los beneficios
29:18de las grandes empresas
29:19bueno
29:19hubo mucha gente
29:20que opinó
29:20que había que hacer
29:21un pacto de rentas
29:23incluso desde el gobierno
29:25no solamente desde el banco
29:27de españa
29:28estoy recordando ahora
29:29yo nunca
29:30opiné eso
29:32porque creo que
29:35que las decisiones
29:37sobre salarios
29:38y las tienen que decir
29:41los agentes
29:41los agentes sociales
29:42yo creo que los gobiernos
29:44no deben
29:46interferir
29:47en las decisiones
29:49que toman
29:51genuinamente
29:52ya sea a nivel agregado
29:54a nivel sectorial
29:55a nivel de empresa
29:56entre los representantes
29:58de los empresarios
29:59y los trabajadores
29:59yo nunca me he sentido
30:01cómodo en ese debate
30:02yo personalmente
30:03y no
30:05y me gusta
30:06creo que es muy difícil
30:08encontrar un banco central
30:09que haya opinado
30:11sobre este tema
30:12pero eso
30:12es difícil encontrar
30:13un banco central
30:14que haya opinado
30:14sobre este tema
30:15fuera de España
30:15pero
30:16una de las características
30:18de los últimos gobernadores
30:19es que han sido
30:19muy intervencionistas
30:20desde el banco de España
30:21sobre las políticas públicas
30:23han opinado
30:24de prácticamente todas
30:25yo como he dicho antes
30:26cuando hablábamos
30:27de otro tema
30:27me parece
30:28yo creo que
30:30los bancos centrales
30:32no tienen legitimidad
30:33democrática
30:34para opinar sobre
30:35prescriptivamente
30:37sobre
30:37lo digo
30:39lo pienso yo
30:40y lo piensan
30:40la mayoría
30:42de los bancos centrales
30:43del mundo
30:43porque casi nadie
30:44se pronuncia efectivamente
30:45sobre este tipo de cosas
30:46o nadie
30:47lo diría
30:48luego sistemáticamente
30:49y la razón
30:50es porque nosotros
30:51tenemos
30:51poderes delegados
30:53poderes delegados
30:54muy importantes
30:55en política monetaria
30:57en estabilidad financiera
30:59en sistemas de pagos
31:00en supervisión
31:02de los bancos
31:03y digamos
31:05los poderes públicos
31:05nos han dado
31:06esas responsabilidades
31:07y por lo tanto
31:08eso es lo que tenemos
31:09que hacer bien
31:10y esa es nuestra legitimidad
31:12es decir
31:13si nos dedicamos
31:15a opinar
31:16sobre las políticas
31:16de terceros
31:17sobre todo
31:18si tienen efectos
31:18redistributivos
31:19en una dirección
31:21u otra
31:21es que no
31:22no tenemos
31:23legitimidad democrática
31:24para opinar sobre esto
31:25se ha hablado mucho
31:26últimamente
31:27de la posibilidad
31:27de que el euro
31:28aproveche la gestión
31:29de Trump
31:29para ganar peso
31:30como moneda
31:31de comercio mundial
31:32¿es realista ese objetivo
31:33o el liderazgo del dólar
31:34es muy difícil
31:35de cambiar?
31:36estos son procesos largos
31:38que tardan mucho tiempo
31:39pero es verdad
31:40que
31:41en un mundo
31:43en el que
31:44digamos
31:46elementos
31:46como
31:47el estado
31:48de derecho
31:49la estabilidad
31:50de las instituciones
31:51la estabilidad
31:52de precios
31:53van a ser valores
31:55que yo creo
31:55que con el tiempo
31:56se van a ver
31:57como muy relevantes
31:59en términos relativos
32:00Europa tiene ciertas
32:01fortalezas
32:02sobre las que
32:03poder apalancarse
32:04para que su moneda
32:05sea una moneda
32:06de reserva internacional
32:07más importante
32:08por lo tanto
32:10las condiciones
32:10de partida
32:11son buenas
32:11en el mundo
32:12actual
32:13pero
32:16tenemos que hacer
32:17muchas cosas
32:18sobre todo
32:19tenemos que crear
32:20un gran mercado
32:21que no tenemos
32:21financiero
32:22como tiene
32:22Estados Unidos
32:23profundo
32:24en términos de liquidez
32:25en términos de activos
32:26sin segmentaciones
32:27sin ese mercado
32:29va a ser difícil
32:30que tengamos
32:31un papel
32:31mucho más grande
32:32y en el ámbito
32:33de los bancos centrales
32:34lo que sí estamos
32:35haciendo nosotros
32:35con el euro digital
32:36con temas más técnicos
32:39que tienen que ver
32:39con el sistema
32:40de pagos mayoristas
32:41es introducir
32:42nuevas tecnologías
32:44para dar
32:45seguridad
32:46y al mismo tiempo
32:47eficacia
32:48a todo el sistema
32:48de pagos en euros
32:49que puede ayudar
32:51a ese proceso
32:51y habla de consolidación
32:53financiera
32:54o sea
32:54hace falta que haya
32:55fusiones transfronterizas
32:57es decir
32:57que se genere
32:58un único mercado
32:59financiero de toda Europa
33:00en vez de como hay ahora
33:01bancos que operan
33:02cada uno
33:02de sus distintos países
33:03yo creo que
33:04siendo relevante
33:05el profundizar
33:06en la unión bancaria
33:07y es verdad
33:07hay muy pocos
33:08bancos centrales
33:09dado que la
33:10vamos a ver
33:12yo quitaría
33:14digamos
33:14énfasis a este tema
33:16porque realmente
33:16en la parte minorista
33:18la competencia
33:20no es
33:21entre un banco
33:22finlandés
33:22y un banco español
33:23realmente es un tema
33:24más de proximidad
33:25y en la parte
33:26mayorista
33:27en lo que hacen
33:28los bancos
33:29existe realmente
33:30un mercado europeo
33:31sobre todo
33:32para las
33:32quizá pero para las pymes
33:33y para las micropymes
33:34y autónomas
33:35pero sí para las empresas
33:36medianas
33:36sobre todas las empresas
33:37grandes
33:37lo que realmente
33:38falta en Europa
33:39es un mercado
33:40de capitales
33:41de capital riesgo
33:43que realmente
33:44apueste por las
33:45empresas innovadoras
33:46apueste por
33:47empresas medianas
33:48que necesitan capital
33:49que los bancos
33:50no se lo van a dar
33:51porque los bancos
33:52no están especializados
33:53en dar capital
33:54sino en dar créditos
33:55y además están
33:56penalizados
33:57por regulaciones
33:58internacionales
34:00para dar créditos
34:01a largo plazo
34:01lo que tenemos que hacer
34:03es un gran mercado
34:04de capitales
34:05que movilice
34:06el ahorro
34:06para las oportunidades
34:07de inversión
34:08que hayan
34:08las empresas europeas
34:09uno de los problemas
34:10es que gran parte
34:10del ahorro europeo
34:12acaba invertido
34:12en Estados Unidos
34:13bueno
34:13sí
34:14o se canaliza
34:15desde entidades
34:16en Estados Unidos
34:17que toman las decisiones
34:18finales de inversión
34:19realmente es verdad
34:20por eso tenemos
34:21que eliminar
34:22elementos
34:23que segmenten
34:24que segmenten
34:25el mercado
34:26financiero europeo
34:27donde todavía
34:28hay muchísimos elementos
34:29nacionales
34:30no necesariamente
34:31en la parte bancaria
34:32que también
34:33pero sobre todo
34:33en la parte
34:34que tiene que ver
34:35con los mercados
34:36de valores
34:36y determinados
34:38tipos de activos
34:39Europa podría permitirse
34:41elevar el gasto militar
34:42al 5%
34:43como pide Donald Trump
34:44bueno
34:44es una decisión
34:45en última instancia
34:46es una decisión soberana
34:47de cada país
34:48en última instancia
34:49es decir
34:49en qué decide
34:51gastar cada país
34:52lo que recada
34:54con los impuestos
34:55es una decisión soberana
34:56claramente
34:57otra cosa
34:59es que
34:59en un contexto
35:00en el que
35:01digamos
35:02la seguridad europea
35:04se ha convertido
35:05en un bien público europeo
35:06crecientemente
35:07pues uno tenga
35:08que tener una sensibilidad
35:09para
35:09con estos temas
35:11en última instancia
35:14en la medida
35:15en que Europa
35:16debe tener su
35:17debe
35:17y este es un tema
35:19que tras
35:20de luego no es
35:21un tema
35:21del ámbito
35:22de los bancos centrales
35:22pero realmente
35:23lo que yo diría
35:25es que
35:25uno tiene que decidir
35:27a nivel nacional
35:28cómo quiere asignar
35:29sus recursos públicos
35:30y tiene que interiorizar
35:32en ese sentido
35:33el entorno europeo
35:34en el que uno se desenvuelve
35:36Habla siempre
35:36en distintas intervenciones
35:38de aumentar la transparencia
35:39del Banco de España
35:40y ha hecho por ejemplo
35:41una política
35:42para hacer visitas
35:43al propio banco
35:44¿ha sido el banco opaco
35:46en el pasado?
35:47Bueno estamos
35:47cuando yo llegué
35:49y el Consejo de Gobierno
35:50acordó
35:51revisitar
35:52el reglamento
35:54del banco
35:54el banco
35:55el banco tiene un reglamento
35:56que aprueba
35:56el propio Consejo de Gobierno
35:57que estamos en este momento
35:58revisitando
35:59y analizando
36:01y ha habido
36:01un comité de expertos
36:03además externos
36:04que nos han dado
36:04un elemento
36:06de juicio
36:07y seguimos trabajando
36:08en ello
36:09en el Consejo
36:09y cuando uno
36:11evalúa el reglamento
36:12del banco
36:12pues efectivamente
36:13el banco
36:14pocos artículos
36:16del reglamento
36:16del banco
36:17están dedicados
36:17a la rendición
36:18de cuentas
36:19y podemos reforzar
36:21la transparencia
36:22pero a mí me gusta
36:22más el término
36:23rendición de cuentas
36:24por dos razones
36:25una
36:26yo creo que cuanto
36:26más independiente
36:28es uno
36:28más tiene que rendir
36:29cuentas
36:30sobre lo que hace
36:31un gran poder
36:32conlleva una gran responsabilidad
36:33claro
36:33entonces yo creo que
36:34hay un binomio ahí
36:35y después
36:36es que realmente
36:38si tú no tienes
36:40legitimidad democrática
36:41y tienes poderes
36:42delegados
36:43realmente
36:45la forma en la cual
36:46tienes que rendir cuentas
36:47es explicando muy bien
36:48lo que haces
36:49por qué lo haces
36:50para que lo puedan
36:51entender los ciudadanos
36:52y la opinión pública
36:53por lo tanto hay que hacer
36:54un esfuerzo adicional
36:55de explicarte
36:56y ser transparente
36:58en cómo
36:59funcionas
37:01y qué decisiones
37:01tomas
37:02una última pregunta
37:03usted es funcionario
37:03del banco de españa
37:04desde 1985
37:06conoce
37:07como nadie
37:08esa institución
37:0840 años
37:09en su opinión
37:11en estos 40 años
37:11qué es lo que mejor
37:13ha hecho
37:13y lo que peor
37:14ha hecho
37:14el banco de españa
37:15yo creo que el banco
37:16de españa
37:16ha contribuido
37:18siempre
37:19a que españa
37:22dando elementos
37:24a los gobiernos
37:25y cada vez
37:25en los papeles
37:26que ha tenido
37:26que tener
37:27a nivel europeo
37:29para que españa
37:30se vaya cada vez
37:31más integrando
37:31con europa
37:32en 1985
37:33no estábamos
37:34ni siquiera
37:35en la unión europea
37:36después entramos
37:37en la unión europea
37:38entramos en el sistema
37:40monetario europeo
37:41nos preparamos
37:42para la unión monetaria
37:44el banco de españa
37:44se preparó
37:45fue
37:46desde el primer momento
37:49un contribuidor
37:50muy importante
37:51a todo el proceso
37:52de diseño
37:53de la política monetaria
37:54europea
37:54y después de la ejecución
37:55porque la ejecución
37:57está
37:57en ámbito
38:00en el ámbito
38:01de los bancos centrales
38:02nos hemos preparado
38:02muy bien
38:03el banco de españa
38:03es un banco
38:03muy respetado
38:04técnicamente
38:06en todo lo que tiene
38:06que ver
38:07con política monetaria
38:08y yo creo
38:09en ese sentido
38:10la capacidad técnica
38:12y la visión
38:13desde esta perspectiva
38:15es impecable
38:16a lo largo del tiempo
38:17en la parte
38:18digamos
38:19no tan
38:20donde ha habido
38:22más claroscuros
38:23y sobre todo
38:23en un periodo particular
38:25es en la supervisión bancaria
38:26que sea otro gran mandato
38:28que tiene el banco
38:28sí
38:29ahora ya
38:30compartido
38:31con el BCE
38:32con el SSN
38:33en determinados ámbitos
38:35pero sí
38:36claro
38:36en sí
38:42con el
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