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Entre Periodista | Joaquín Balaguer 19-10-2025
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00:00Entre periodistas, hoy con un personaje que nos va a hablar de historia.
00:23Nos va a contar numerosos episodios de la vida de un líder político que ha quedado marcado en nuestra sociedad como el modelo, el ejemplo de grandeza, de liderazgo, de enseñanza humana y cómo enfrentar, sobre todo, otros estamentos del poder más fuertes, más débiles, cómo seguir en la sociedad.
00:48Y todo esto, estamos hablando de Miguel Reyes Sánchez, nuestro invitado. Bienvenido a Entre Periodistas.
00:55Muchísimas gracias, Wendy y Miguel. Para mí es un gran placer estar aquí con ustedes compartiendo en este domingo esta entrevista.
01:03Miguel, ¿quién es el personaje del que vamos a centrar la conversación?
01:07Si me pongo a decir quién es el personaje, vamos a pasar una buena parte del programa diciendo cómo ha sido la carrera de Miguel Reyes Sánchez aquí.
01:18Pero hay que, en sentido general, podemos englobarla como un personaje que le ha brindado sus servicios al país en el campo de la investigación histórica,
01:29en el campo de la escritura, en el campo de la literatura, en el campo de las relaciones exteriores.
01:36Es decir, ha estado muy vinculado a los procesos de desarrollo de la República Dominicana.
01:44Pero yo quise que Miguel viniera aquí porque es uno de los pocos dominicanos que está contando historias no conocidas,
01:55anécdotas, sobre todo, de personajes tan importantes como el que tú señalas, Joaquín Balaguer.
02:03Situaciones que se produjeron tras bambalinas, es decir, situaciones internas en el Palacio Nacional y también fuera del Palacio Nacional.
02:11Miguel fue testigo de excepción porque era miembro del jefe del protocolo del Palacio en ese momento, en el año 1986,
02:20que es cuando Balaguer retorna de nuevo al poder ya para su último ciclo de 10 años.
02:27Retornó ciego, por supuesto, ¿verdad, Miguel?
02:28Así es.
02:29¿Cómo se hacían ustedes, por ejemplo, para lidiar con un presidente ciego?
02:33No, no, teníamos tips y el general Pérez Bello nos ayudaba muchísimo.
02:37Era como el lazarillo, el que lo llevaba siempre.
02:40Pero con nosotros mismos teníamos tips ya establecidos de cómo sentarlos, de cómo dejar los espacios abiertos para que él se trasladara de un lugar a otro sin tropiezo alguno.
02:53No me digas.
02:54Y siempre previo, previo a cada actividad, nosotros chequeábamos que no hubiese ningún tropiezo en todo el camino a donde él llegaba.
03:03¿Y el manejo de los papeles, por ejemplo, los documentos?
03:05No, la documentación él tenía, por ejemplo, a Bello Andino, que era el que le leía prácticamente todo.
03:11Tenía dos secretarias, a Enedín y Rosa, que eran las que despachaban.
03:16Y Elsa también estuvo como secretaria en un momento dado.
03:21Y estaba Ramón Lorenzo Perelló, que era la parte periódico y libros.
03:27Entonces ese era el timbrado.
03:28¿Y Fon Bernardo siempre era yo?
03:30En Fon Bernardo, en los últimos 10 años él iba esporádicamente, no estaba permanentemente.
03:35Mira, en el 86, Miguel, déjame contarte.
03:39Ya siendo Balaguer presidente electo, me recibió como ejecutivo del periódico Hoy,
03:43fue una distinción porque me concedió una entrevista exclusiva, muy larga, en ese momento.
03:49Él no estaba saliendo a la calle en la transición, estaba en su casa.
03:52Entonces, al cabo de una hora y media de entrevistas, que fue muy interesante,
03:57yo le pregunté mucho a él, que cómo se iría a desempeñar ya estando ciego.
04:05Él me decía, no se preocupe, que yo buscaré la manera.
04:08Y siempre me inquietaba.
04:09Y la buscó.
04:10Y la buscó.
04:10Entonces, ¿qué resulta?
04:12Al despedirnos de la entrevista, yo le digo, mire, yo quiero verlo a los 100 días,
04:18para que pasemos balance a lo que usted me ha dicho.
04:20Efectivamente, fui a visitarlo.
04:23Cuando llegué a Palacio, el general Pérez Bello me dice, ya el presidente lo va a recibir.
04:29Y para...
04:30Me quedé sorprendido porque Balaguer me estaba esperando delante de su escritorio.
04:34Pero yo sí sé que él se estaba guiando por la...
04:37Por el borde del escritorio.
04:38Sí, correcto, correcto.
04:40Me recibió.
04:41Siéntese, qué sé yo qué.
04:43Sí, sí, eso es lo que es.
04:45Y yo, mire, lo primero que yo quiero saber es cómo usted se está haciendo aquí para...
04:49Para manejar...
04:51Para manejar los documentos.
04:52O sea, un hombre que tiene muchos documentos y muchas cosas.
04:55Y después me dijo, bueno, yo me manejo...
05:00No se preocupe, yo tengo formas de manejarme.
05:02Sí.
05:02Alguien después me dijo que él, a cualquiera que llegaba, le decía...
05:04No, no, yo mismo lo conté a uno de los artistas.
05:06Exacto, déjeme eso.
05:07Sí, sí.
05:08A ver si al llegar acababa de...
05:11Recibir a una delegación para la construcción del puente gemelo.
05:18El puente del Juan Pablo Duarte, el gemelo.
05:21Sí, sí.
05:22Y qué sucede cuando ya ellos le leyeron todo lo que le estaban entregando.
05:27Cuando ellos salieron, inmediatamente yo entré.
05:30Para la próxima visita me dice, no, léeme esto.
05:34Y volví yo a leerle todo.
05:36Ah, pero hay cosas que yo no sabía.
05:40Una confirmación de lo que le habían leído.
05:43¿Y cuál fue su rol junto a él?
05:45No, yo trabajaba en protocolo de Palacio, un auxiliar en principio, en el año 86.
05:52Yo llegué con él prácticamente, yo participé en la comisión de transición.
05:56A mí me asignaron la placa 01 y la banda.
06:01Entonces yo cargaba eso como el gran custodio.
06:05Nadie sabía, nadie sabía que yo tenía eso.
06:07Una persona de confianza.
06:08Totalmente.
06:09Entonces ya, cuando se llegó al Congreso, ya ahí se le puso la banda y entregué la placa para que se la colocara.
06:17Sumamente.
06:18¿Cómo evaluaría usted este personaje histórico?
06:21Que todo el mundo, los más chiquitos, los medianos, lo ven como algo especial.
06:27¿Cuál sería su valoración sobre él?
06:28Sí, era muy especial.
06:29Era un personaje que nació para gestionar el Estado.
06:35Le correspondió República Dominicana, pero bien pudo ser Francia, Estados Unidos, Alemania.
06:40Porque tenía las dotes necesarias para el ejercicio del poder.
06:45Totalmente, totalmente.
06:47Él vivía cada día.
06:49Su dedicación exclusiva era el ejercicio del poder.
06:52¿Y de dónde cree usted que adquirió esas dotes?
06:55Bueno, bueno, la formación, la vida lo fue llevando hacia esa posición.
07:02Y Trujillo lo aprovechó mucho tiempo.
07:04Bueno, que hasta lo dejó como jefe de Estado en el momento que Trujillo muere.
07:08Él era el presidente de la República en ese momento.
07:11Sí, claro.
07:12Y realmente por eso le toca el panegírico al llevarlo a San Cristóbal.
07:16Y a partir de ahí, durante el gobierno de Trujillo se entrenó.
07:21Pero ya a partir del año 66 era un ejercicio totalmente de su gobierno con los pros y los contras.
07:30Las situaciones de guerra fría que había en ese momento.
07:33El problema del comunismo implementado en todo el mundo.
07:36Y una izquierda radical.
07:37Y una izquierda radical capaz de matarlo mil veces.
07:41Es una escuela, indiscutiblemente.
07:42Pero ¿qué cosa específicamente usted cree que él aprendió de ese gobierno o de Trujillo?
07:48Que era el superior, era el mandatario.
07:51Lógico, lógico.
07:52Bueno, era un doctorado de ejercicio de poder.
07:57De cómo se tenían que manejar las instituciones nacionales para poder ir a una etapa de desarrollo.
08:07No obstante los crímenes de Trujillo.
08:10Que lamentablemente él estaba como jefe de Estado.
08:14Y muchos de esos crímenes, aunque él no lo supiera.
08:18Porque había algunos que yo estoy claro que no lo sabía.
08:22Lamentablemente como jefe de Estado se le asumían como responsabilidad.
08:27¿Y cuál era su opinión al respecto?
08:28Bueno, él tenía una opinión bastante clara de que yo no creo que Balaguer nunca en su vida haya mandado a matar a alguien.
08:41Él no.
08:42Había grupos alrededores que se encargaban de esa mala práctica.
08:46¿Y qué sucede?
08:48Ejemplo, un día estábamos conversando y yo le dije, ¿y por qué se murieron tanto y mataron tantos jóvenes?
08:56Los más brillantes del país.
08:58Dicen, no, había una operación.
09:00Había una operación.
09:01Águila.
09:02Que ahí están los documentos, ahí abajo, en el archivo.
09:08Era una conspiración contra Balagueras.
09:09Era una conspiración.
09:11Sí.
09:11Aquí era feliz.
09:12Ah, sí mismo.
09:13Era para matarlo a él.
09:14Era para matarlo a él.
09:14Primero era un magnicidio.
09:16Un magnicidio.
09:17Eso es algo que siempre a mí como periodista me ha llamado la atención.
09:20O sea, los asesinatos durante los estados, ¿verdad?
09:24Durante los gobiernos.
09:25¿Cómo una muerte puede ser vista desde diferentes actos?
09:29Lógico, de diferentes perfiles, dependiendo del ojo.
09:33Exacto, porque el mandatario lo ve como algo, un sentido protector de lo que yo tengo y lo que he logrado.
09:40Estoy en esta silla y todo el que no quiere que yo esté en esta silla.
09:44Trata de.
09:45Exactamente.
09:45Tiene que ser eliminado.
09:47Es un pensamiento.
09:48Entonces, los ejecutores, el que ejecuta, se pone en un paredón y dice, bueno, yo o estoy con el jefe.
09:56O no estoy.
09:56O no estoy.
09:57Y si estoy con el jefe.
09:58Y si estoy con el jefe.
09:59Exactamente.
10:00Entonces, ¿cómo diría usted?
10:02En ese tiempo.
10:03Me haría esa significación.
10:04En los 12 años existía lo que se llamaba la Operación Cóndor, que era una operación manejada por la CIA y que daba instrucciones muchas veces directamente a los jefes militares por encima de los presidentes.
10:19Amitrión.
10:19Ajá.
10:19Sí, sí, sí, directamente.
10:21Usted tiene que eliminar fulano, fulano, fulano, fulano.
10:25Y eso es muy interesante.
10:26Que no todo el mundo tiene esos detalles.
10:28No, no, esos detalles son un poco exclusivos.
10:31Pero realmente existía esa Operación Cóndor, manejado por los organismos de seguridad internacionales para restringir la posibilidad de que el comunismo se esparciera en toda América Latina.
10:44Ahora, yo te voy a decir algo, mira, Balaguer fue toda la vida, vamos a decirle, a ponerle una etiqueta, un antiimperialista.
10:57Sí.
10:58Desde la juventud, en sus discursos, en las tribunas del norte, siempre se le vio cuestionando la injerencia de los Estados Unidos en la vida nacional.
11:08O sea que su postura era muy clara.
11:09Sí, sí, era muy clara.
11:10Sin embargo, él, como presidente pragmático, tenía que vivir con esa realidad.
11:14Tenía que vivir con esa realidad, entre ellas, esa que tú estás con.
11:17Sí, sí, sí.
11:18Ahora bien, Miguel, también es conocida la expresión de Balaguer, la identificación o la tipificación del sillón presidencial como una silla de alfileres.
11:30Cierto.
11:30O sea, eso te indica, él quería proyectar ahí las dificultades que tiene un presidente cuando se siente en esa silla.
11:38Entonces, Balaguer fue un hombre, como tú acabas de decir, de gestión, que estaba siempre en palacio.
11:43Siempre, permanente.
11:44Balaguer calentaba su silla.
11:45Entonces, eso significa que el despacho presidencial era el epicentro de todas las decisiones importantes.
11:53Entonces, Miguel estaba ahí.
11:54Sí.
11:55Entonces, Miguel tenía que ver quién viene ahora, quién va después.
11:57Entonces, ¿qué notas interesantes tienes tú de ese ir y venir de gestión?
12:02Sí, una nota interesante es que el 17 de agosto de 1986, cuando yo llego a palacio, yo digo, bueno, yo del protocolo no sé demasiado.
12:12Vamos a ver, vamos a nutrirnos qué es lo que necesito yo saber.
12:16Es un mozalbete, era yo, un muchachito, y voy a la consultoría jurídica del Poder Ejecutivo, veo a una señora sentada con una lamparita verde en aquella oscuridad, encendida la lamparita, y yo llego, yo necesito un decreto.
12:34¿Qué es lo que usted quiere, jovencito? Me pregunta la señora.
12:38Yo, oh, el decreto de pompa fúnebre.
12:41¿Y para qué usted lo quiere?
12:43Por si acaso.
12:44Bueno, señores, no les cuento que en menos de 24 horas ya yo estaba en un problema.
12:50La investigación del DNC.
12:51Se fueron a la casa a decirle que yo estaba diciendo que él se estaba muriendo.
12:56Un chisme, un chisme.
12:57Un chisme de apague, vámonos.
12:58¿Qué te dijo él?
12:59No, al otro día cuando llega.
13:00Dicen que Miguelito venga.
13:04Bueno, Miguel Antonio entiende que es a él, que es el jefe de protocolo.
13:08Ese es otro, Miguel Antonio Rodríguez.
13:10Sí, el jefe de protocolo, Rodríguez Cabrel.
13:12Eran toscayos ahí, dos.
13:13Y no al muchachito.
13:14Y yo mismo dicen, Miguel, eso debe ser a ti, porque ¿por qué me están llamando a mí?
13:18No, no, no, que no a Rodríguez, que a Miguelito que venga.
13:22De los pompa fúnebre.
13:23Yo, qué barbaridad.
13:25Yo, dígame, el presidente, el presidente me quiere ir a mí.
13:29Bueno, ok.
13:30Dígame, señor presidente, ¿usted me ve mal?
13:33Yo, no, presidente, yo lo veo mejor que cuando usted estaba.
13:38Pero estoy deteriorado, me veo muy mal.
13:41No, no, presidente, no.
13:43¿Y por qué usted estaba buscando el decreto de pompa fúnebre?
13:47Yo, ah, por si acaso, gracias a Dios que le dije las mismas palabras.
13:50Por si acaso, ¿qué?
13:52O si se muere un funcionario, si se muere cualquier director general.
13:57Yo no sé lo que hay que hacer.
13:58Yo quería aprender qué había que hacer.
14:01Ah, desafate, desafate.
14:03Sí, pues no yo, pues no yo.
14:05Yo no voy a pensar que ustedes van a morir.
14:08Señores, y a los seis meses se murió un ministro, que no voy a mencionar el nombre, porque quiero mucho a esa familia.
14:15Y cuando íbamos en el camino hacia el ataúd, le digo yo, presidente, mire, este era el por si acaso.
14:22Y eso, esa pompa fúnebre, por ejemplo, ese manual de pompa fúnebre, por ejemplo, para el presidente de la república, se ha venido cumpliendo.
14:30Se ha cumplido, se ha cumplido, en el caso de don Antonio se cumplió, en el caso de Balaguer se cumplió.
14:35Se lleva al Palacio Nacional, al Foyer, y se pone el ataúd en el mismo medio donde está la lámpara.
14:43Al subir, eso viene con otro hijo, de toda la vida.
14:48Pero Sánchez, esa anécdota suya pone en evidencia que Balaguer era un hombre que se conectaba mucho con la juventud.
14:55Sí, totalmente.
14:56Con el personal, los profesionales, que él observaba ciertas cualidades.
15:00¿Cómo diría usted que fue su mirada hacia la juventud?
15:04No, en el caso mío, era excepcional, porque él me ponía a prueba constantemente.
15:09Había un equipo de protocolo, y el asunto era conmigo.
15:12Yo decía, pero que no puede ser.
15:14Cada vez que tenía una intervención, pasaba algo especial, que él tenía algún detalle.
15:20Era como que quería formarlo.
15:22En cierta forma, en cierta forma.
15:24Y sobre las personas mayores, porque fíjense que siempre los líderes políticos tienen una persona que lo antecede y otra que lo precede.
15:31Entonces, hay marcos a los cuales ellos seguían.
15:34¿Cuál diría usted que fue la figura en la que él seguió como modelo para ejercer su política?
15:40Bueno, realmente...
15:42Aparte de Trujillo.
15:43Sí, sí, sí, aparte de Trujillo.
15:45Líderes internacionales, realmente.
15:48Conrad de Nauwer, él le tenía un respeto impresionante.
15:52Winston Churchill.
15:54Él siempre lo citaba.
15:56Y algunas veces, yo escuché, hablando con él mismo, ¿qué haría fulano de tal si estuviera aquí en este momento?
16:07Porque se le presentaban situaciones terribles, terribles, terribles.
16:11Hasta trasladar la elefante mami del zoológico de aquí al nuevo.
16:17Fue el presidente de la república.
16:18Era una cosa increíble.
16:20Todo llegaba a este espacio.
16:21¿Y consultaba libros él para tomar decisiones?
16:24¿Consultaba él?
16:25No, consultaba libros para nutrirse de la nueva literatura.
16:29Y de los viejos, él mandaba a buscar citas específicas.
16:33¿Para sus discursos?
16:34Para sus discursos.
16:35A propósito, en el momento en que ya tú entras a trabajar con Balaguer, ya Balaguer era un hombre ciego.
16:43Entonces, ¿quiénes eran la gente de mayor confianza?
16:47No.
16:48Fácil.
16:49O sea, para que, como yo le decía, no te metan gato poliebre.
16:52Sí, sí, sí.
16:53¿Quiénes eran la gente que estaban en el día a día?
16:55Eran diferentes etapas.
16:57En la etapa privada, totalmente, Aníbal Páez y Guaroa Liranzo.
17:03Ok.
17:03Y Bello Andino tenía cierta incidencia, pero tanto Aníbal Páez como Guaroa eran las dos personas más cercanas en lo personal.
17:13Hasta de haciarlo y todo.
17:15Aníbal era la persona que lo haciera como una especie de enfermero.
17:20Seguridad y estrategia de caminarse, pero es Bello.
17:27Y algunos de nosotros, los muchachos, protocolo para los actos públicos, pero Pérez Bello 24-7.
17:3224-7.
17:33Totalmente, totalmente, totalmente.
17:34La máxima confianza.
17:36Tercer etapa, ya vamos a lo público.
17:39Ahí tenía una gran incidencia Bello Andino en todo.
17:43Sí.
17:44Porque él delegaba cada decisión que tomaba, se la delegaba directamente a Bello Andino.
17:50Y dependía de algunos funcionarios que eran transitorios en un momento dado.
17:56Minuto Torre tuvo una ascendencia impresionante.
18:01El mismo Mario Rizbittini, que era el consultor jurídico del Poder Ejecutivo, también tenía incidencia en lo que hizo Rafael Vidal.
18:10Exactamente.
18:10Pero siendo a veces gente de mucha confianza, Balaguer lo sacrificó en un momento.
18:15Lo sacrificaba.
18:16No le pasó.
18:16No, no le pasaba nada.
18:18¿A quién más le pasó?
18:19Tú entiendes, recuerdas que le pasó eso que él...
18:21Bueno, a todos.
18:23A Rafael Vidal hasta un tanque le pusieron.
18:25Un tanque de guerra.
18:26Un tanque de guerra.
18:27A Bello Andino lo mandó él mismo a sustituirse como secretario de la presidencia y lo nombró el ministro de industria y comercio.
18:35A Minú la mandó de palacio al Ministerio de Relaciones Exteriores como subsecretaria.
18:39Y así sucesivamente yo veía cómo él cambiaba rápidamente la maquinaria, aunque siguieran yendo.
18:47Bello siguió yendo todas las noches a despachar con él, igualito.
18:51Un modus operandi de Balaguer, por ejemplo, un presidente que estaba hasta las 11 de la noche.
18:57Sí, sí.
18:58Para ustedes era un...
18:59Terrible, terrible, porque yo empecé a trabajar en el Banco Central en el 89, pero me obligaron a que yo tenía que seguir en el turno de la noche,
19:09que yo no podía dejar el turno de la noche y yo iba gratuitamente a hacer el turno de la noche.
19:15Bueno, tenemos que hacer una pausa, señores.
19:17Este conversatorio interesantísimo, anécdotas del doctor Joaquín Balaguer,
19:22personas que estuvieron muy de cerca con él y nos están revelando sus formas de ser.
19:28Cuando regresemos a la pausa, continuamos con fortalezas y debilidades de este gran líder, Joaquín Balaguer, entre periodistas.
19:39Entre periodistas, periodismo de verdad.
19:43¿Por qué cayó un...
19:45Entre periodistas, periodismo de verdad.
19:54Bueno, una de las características que diferencia a Miguel Reyes Sánchez del resto de esos personajes que estaban al lado de Balaguer,
20:03es que no es un candado, ni un baúl cerrado, porque Miguel ha contado muchas de estas anécdotas de su vivencia con Balaguer,
20:13no solamente en el primer número, en la primera edición del libro Cubo Badis, que es el nombre de su columna en el Distín Semanal,
20:22sino que también ahora viene el segundo...
20:23Ah, que tuve el honor de...
20:25Sí, sí, de prologarlo, no.
20:26Viene ahora la segunda parte de Cubo Badis, también con historias interesantísimas.
20:32Ahora, yo te voy a decir, en 10 años que estuviste con Balaguer,
20:35que se considera que fue, digamos, un modelo de gobierno distinto al de los 12 años, en muchos sentidos.
20:43Me gustaría saber, ¿cuántas veces tú sentiste a Balaguer estallar en su propio despacho por algo que pasó que no le gustó?
20:54¿O cuántos funcionarios los viste humillados frente al presidente con algún boche, por algo que no hicieron?
21:02Muchas veces sí lo veía estallar. ¿Por qué razón?
21:08Porque él tenía un alto concepto de lo que era la historia y de lo que era el país.
21:15Cada vez que él veía...
21:16Y de la perfección también.
21:17Ajá. Y cada vez que veía que algún funcionario le hacía algo que conllevara o una falsedad en cuanto a la información que se le había dado
21:30o que trataban de hacer algo en contra de la nación, él estallaba.
21:36Un caso específico.
21:38Fernando Rainieri, ministro de Turismo en ese momento, secretario de Turismo, va donde el presidente Balaguer,
21:44y le dice, yo soy el que entra con Fernando.
21:48Sí.
21:49Y me quedo porque había una visita que lo acompañó para saludarlo.
21:53Cuando sale la visita, el ministro le dice, yo quiero quedarme con él un momentito.
21:59Ah, sí.
22:00Sí. Entonces yo me quedo entre la puerta media abierta.
22:03Ajá.
22:04Y las personas que estaban sentadas ya en la salita, pero yo me quedo en el antes despacho esperando a Fernando
22:12para no dejarlo solo y llevarlo junto con ellos.
22:15Cuando...
22:15Es el cruce.
22:16Sí, ese era el cruce.
22:17El famoso cruce.
22:18Así mismo.
22:19Solamente lo denominaba Pérez Bello.
22:21Solamente.
22:22Solamente.
22:22Solamente.
22:23Y qué sucede cuando...
22:25Pero ahí se oye de todo ahí.
22:26Cuando él le estaba informando que lamentablemente había salido un decreto poniendo en alquiler
22:33la isla Catalina.
22:35Arrendándola a la isla Catalina.
22:36Y el presidente explota y dice, es imposible. Es imposible. Es imposible. Es imposible.
22:43Eso es antihistórico. Eso no puede ser. Eso es antihistórico.
22:48Una isla de este país no se puede alquilar. Ni arrendársela a nadie.
22:53¿Y de dónde salió ese decreto?
22:54Habían... La suerte es que era una especie de proyecto que todavía no estaba ni...
22:59Pero tenía la firma. Ya la habían conseguido.
23:02¿Lo iban a engañar ahí o no?
23:03Y Rainieri fue y se lo comunicó.
23:05Señores, él mandó a buscar al segundo de la consultoría jurídica y destituyó.
23:11Ahí mismo.
23:12Hizo facto.
23:13Hizo facto. Hizo facto a quién le llevó el decreto.
23:16¿Y qué otras cosas más tuviste ahí que...
23:17No, no.
23:19Fueron muchas cosas.
23:20Fueron muchas cosas, por ejemplo.
23:20Fueron muchas cosas, por ejemplo.
23:22Con su boche.
23:22Delante de mí, yo llegué con una visita, estaba esperando en la sala y delante de mí entró el administrador general de la sede.
23:32Ay, ay, ay.
23:33Bueno, le da un informe al presidente de cuál es la situación en el país.
23:37Pero el informe parece que fue muy positivo, de que todo estaba prendido.
23:41Cuando yo entro para arreglar la sala, para que entren los invitados, me dice él cómo está la luz en el país.
23:51Yo, presidente, aquí no hay luz.
23:53Nadie tiene luz.
23:54Todo está oscuro, como la boca de un lobo.
23:56Como la boca de quién?
23:58Yo, de un lobo.
23:59¿Y cómo es eso?
24:00Yo no, eso es negro todo.
24:02Bueno.
24:03Ah, pues no hay luz.
24:05No, no.
24:05¿Y cómo se hace?
24:06Miren, nosotros tenemos lo que se llama inversor.
24:08Inversor es una cosa con varias baterías que nos prende varios bombillos, la nevera para tener agua fría.
24:15Quizá un televisor, pero no tenemos luz.
24:18Pero, pero Santo Domingo está así completa.
24:21Yo sí, señor, completa.
24:22Aquí no hay luz en ningún momento.
24:24Bueno, salgo yo, ahí él me dice, ve a buscarme su consultor en lo que tú entras la visita.
24:32Entro la visita, voy a buscar su consultor.
24:34Ahí mismo.
24:35Y estoy con él al lado, con el subconsultor.
24:37Bueno, sale la visita, yo me voy y entra el subconsultor.
24:41Bueno, yo cuando llego a mi oficina, oigo que destituyen al administrador de la CIA.
24:46Él mismo hizo factos.
24:47Hizo factos.
24:48Y entonces empezaron los funcionarios a investigar qué había pasado, que quién había entrado después de ese señor.
24:55Y cuando me llaman, uno de ellos me pregunta, dime, ¿tú entraste en el presidente?
25:00Yo, sí.
25:01Y yo entré a arreglar la sala.
25:03Y él te dijo algo, tú háblate con él.
25:05Yo, no.
25:06Y yo, ah.
25:07Yo, en lo que me preguntó que si había algo y yo le dije que no había nada.
25:10Y dice, tú acabas de cancelar al administrador de la CIA.
25:14Oiga, pero en ese anillo, Miguel, ese anillo para ciego, ¿cómo funcionaba eso?
25:17Porque era impenetrable.
25:19Era impenetrable.
25:20Era impenetrable.
25:21Si tú no gozabas de la confianza de, por lo menos, dos o tres de ellos, no podía, no podía acceder.
25:28Y el modo operando de los funcionarios, ¿cómo era?
25:30¿Tenían que primero ganarse el cariño del anillo?
25:33No, y estaba por grupo.
25:35No iban por grupo.
25:36Por ejemplo, había un grupito donde Guaroa, había un grupito donde Bello Andino.
25:41Y esos eran los que normalmente predespachaban antes de entrar al despacho.
25:47Ahora, Reyes Sánchez, hay un detalle en eso que usted decía de su comportamiento,
25:53cómo él mandaba a cerrar de inmediato algo que él encontraba que era como una piedra en el camino.
25:59¿Esa era parte de su política, de su liderazgo?
26:03¿Por qué cree usted que era tan radical en las decisiones?
26:06O sea, en vez de llamar al director de la CDE, ¿verdad?
26:11¿Qué pasa con la oscuridad y la boca del lobo?
26:13No, pero es que él acababa de decir que todo estaba bien y que había luz en la ciudad entera.
26:17Entonces, ahí no había interpretación al fondo.
26:21Pero esa forma de él cancelarlos radicalmente y el que le llevó el decreto, donde inmediatamente, o sea, sin mediar palabras, tenía un entendimiento más fuera de lo normal.
26:31O sea, era de la persona que no daba una segunda oportunidad, que no enseñaba a los demás.
26:36Él pensaba que no valía la pena arreglar nada, que las cosas había que cortar nada.
26:42No, yo tengo una valoración.
26:43Las cosas que iban mal, él trataba de enmendarla en el momento, aunque después utilizar a esa persona en otra posición, como lo hacía.
26:53Lo nombraba en otro sitio, que fuera menos complicado.
26:57Pero en el momento del problema, él resolvía el problema.
27:02Le daba una lección.
27:02Una lección y al público.
27:04Miren, este era el que estaba diciendo esto.
27:07Usted no se puede equivocar.
27:08Usted no se puede equivocar.
27:09Una pregunta, Miguel.
27:10O sea, fuera ya de ese manejo todos los días, bastante vidrioso del poder.
27:17De todo tipo.
27:18¿No tenía Balaguer espacio, digamos, un espacio más humano para atender gente que eran verdaderos amigos o gente que él quería?
27:28O sea, ¿cuál es para ti?
27:29¿Cuál es la gente que Balaguer más?
27:31Más buena.
27:32O sea, Belio Campo.
27:33Fuera de Belio Campo.
27:34José Manuel Belio Campo.
27:35Le decía el hito.
27:37Delante de mí yo lo decía el hito.
27:39Sí, el hito le decía.
27:40Sí, José Manuel Belio Campo.
27:41Ajá, ajá.
27:42Ese señor tenía toda la confianza de él, pero era tan mayor como él.
27:46Después amigos así, íntimos.
27:48Amigos que pudieran decirle.
27:49No, no, no.
27:50Tú estás equivocado.
27:51No, no, no.
27:52Él era el único que ya quedaba.
27:54Después recibía personas humildes de diferentes lugares.
28:00Incluso a veces me decían, mire, esa es la bruja de San Cristóbal.
28:04Así era.
28:05Yo no sé que la bruja de San Cristóbal sí.
28:07Y entraba la señora.
28:10Y personas que tuvieran cierto conocimiento de superstición, él los recibía.
28:16Bueno, una vez se dijo, una vez se dijo que en medio de un fragor de la campaña política,
28:21dijeron que Peña Gómez había traído y que al, a un, y que dice que anda Peña que traje un brujo.
28:28Eso es una de las malas lenguas.
28:30Ajá.
28:30Entonces, dice que, dice que Baraguer dijo, busquen el mejor que hay en Haití, traiganlo.
28:34Y luego, ponerlo a competir.
28:36La competencia, no, no, no.
28:39Y había alguna mujer importante en su vida.
28:41Había muchas mujeres importantes.
28:43No, no, pero en términos, no de mujer, en términos de enseñanza.
28:47O sea, ¿se dejaba él guiar, aconsejar de alguna mujer que le entendiera profesional con un alto nivel?
28:54Capaz.
28:55Capaz.
28:55Me dicen, porque yo no la conocí así, sino que la conocí como mamá de un amigo.
29:01Fue a doña Tata Suárez.
29:03Sí, Bautista de Suárez.
29:05Ajá, ajá.
29:05Ministra.
29:06Sí, que fue Ministra de Educación.
29:07Ministra de Educación.
29:08Pero yo no vivía en el momento, ya yo la veía una señora mayor, la quería muchísimo.
29:13Pero no la vi Mariana Binet, que fue Administradora de Bienes Nacionales en los 12 años.
29:18Marianita.
29:18Pero esa gente ya yo no la vi en los 10 años.
29:21¿Y a Lice López Marte?
29:22Lice López tenía una gran influencia con él, una gran influencia.
29:28Claro, que Mérido era de la escorta.
29:29Exacto.
29:30Mérido, su papá, era de la escorta.
29:31Y Lice López fue hasta Ministra de Hacienda, secretaria de Estado.
29:35Y vicecancillera.
29:36Y vicecancillera de la República en los 12 años, pero en el gobierno de los 10 años ya,
29:40en los 10 años, en el periodo de los 10 años, fue Ministra de Hacienda realmente.
29:44¿Y cuál era para ti el más aborrecible de ellos?
29:47Porque siempre hay un necio rondando en los palacios, un amanuense de esos.
29:52Digo, no tienes que mencionarlo.
29:54No, había personas no agradables, no agradables, que gozaban con la maldad y con la perversidad.
30:03Otra cosa, Miguel, en relación con líderes internacionales, ¿cuánta es tu experiencia?
30:07Porque tú tuviste con Fidel Castro.
30:10Sí, en Caracas.
30:12Eso fue impresionante, señores.
30:14Nosotros estábamos en el Teresa Carreño, en la toma de posesión de Carlos Andrés Pérez.
30:20Ahí fue que se celebró.
30:21De ahí nos vamos al hotel.
30:24En el hotel estaba Aníbal, estaba Pérez Bello.
30:29El canciller debía estar ahí.
30:30No, el canciller no estaba.
30:31¿No fue?
30:32Y era Joaquín Ricardo, pero no estaba en ese momento.
30:35Pérez Bello adentro y tocan la puerta como a las 3 de la tarde.
30:42Yo abro la puerta.
30:44Dice el señor que está en la puerta, yo soy Fidel Castro.
30:47¿Cómo?
30:48Yo sé quién es usted.
30:49No tiene que decirme.
30:51Pero yo le dije, ¿qué usted hace aquí?
30:52Suscite a las 7.
30:54No, mi cita es ahora.
30:56Yo esperé eso un momentito, le dejo la puerta abierta y entro porque todos los que estaban
31:02se echaron para atrás y ni se movían.
31:04Nadie se movía.
31:04Se fuera fuera de esa puerta.
31:06Entonces yo entré a la habitación, permiso, general.
31:09Ahí está Fidel Castro.
31:12Dice el presidente, ¿y qué hace ese hombre aquí a esta hora?
31:16En bata, en la cama.
31:17¿Qué hace ese hombre aquí?
31:18No, pero qué interesante.
31:20No, pero oye qué interesante.
31:23¿Quién contesta detrás de mi Fidel?
31:24Él me siguió.
31:25Y yo no me di cuenta.
31:26Y lo escuchó.
31:27Y le dice, presidente, ya yo estoy aquí adentro.
31:29Levántese, doctor.
31:30Levántese.
31:31Su amigo Fidel.
31:32Y había una gran empatía entre ellos dos.
31:34Me dicen eso que vale.
31:36Una empatía impresionante.
31:37Por ahí anda la foto de ese día.
31:39Ah, por eso.
31:40Impresionante.
31:40Dice que los helados Coppelia.
31:42Sí, se los mandaban.
31:44Se los mandaban.
31:44O sea, fíjate cómo, a pesar de que públicamente había unas claras diferencias ideológicas.
31:51Ideológicas.
31:52Sí, sí.
31:52Entre esas figuras.
31:53O sea, fíjate cómo en la intimidad eran otra cosa.
31:56Ahora, tú llegaste a percibir, digamos, a Balaguer en un trato también así muy cordial con sus opositores, sus grandes opositores dominicanos.
32:03Bueno, a mí me tocó ir a la Biblioteca República Dominicana a la vez del pacto.
32:09Sí.
32:10Y ahí recibió a Peña Gómez y habló con él.
32:12Sí.
32:13Incluso.
32:13Y fue a la clínica de Peña cuando Peña estaba.
32:14Y fue a, lógico, estaba enfermo.
32:16Cuando Peña tenía problemas.
32:16Y él le tenía una gran admiración a José Francisco Peña.
32:20Sí, y hay notas escritas de dedicatorias de Balaguer.
32:23Señores, lo voy a decir hoy así. Peña Gómez no fue presidente de la República porque no quiso quitar a su candidato vicepresidencial, que era lo único que exigía Joaquín Balaguer.
32:37Fernando.
32:37Lo hubiera dado todo el apoyo.
32:39¿Y cuál era?
32:40Fernando Álvarez.
32:41Que estaba vivo, estaba por ahí.
32:43Porque la, o sea, una versión diferente a la que la gente conoce.
32:47Lógico, lógico, lógico.
32:48O sea, realmente.
32:49Creo que con él pasó algo que decía, no toque esa tecla.
32:51No toque esa tecla porque empezó a maltratar a la familia.
32:55Y a decir cosas de la familia en los 12 años.
32:58Eso es viejo.
32:58Balaguer no le pasó eso.
32:59No, no le pasó nunca.
33:00Tenía una visión.
33:01Pero entonces, o sea, es negativo que Balaguer pensara que una persona de origen haitiano no podía gobernar el país.
33:08Es que eso es diferente.
33:11Esa era la retórica.
33:13Sí.
33:13Pero en el fondo él entendía que Peña Gómez era un dominicano, igual que cualquier otro.
33:17Claro.
33:17Que fuera negro, que fuera blanco.
33:19No, no.
33:20Él estaba claro.
33:20Sí, como a Boch.
33:21Estaba clarísimo en eso.
33:23Y como a Boch que vi que...
33:25Como a Boch le dio la condecoración y se la devolvió.
33:28Como a Boch sabía que era un temperamento explosivo.
33:33Eso él estaba claro de la situación que se podía presentar.
33:37¿Y cuáles eran los personajes que él podía entender como sus sucesores?
33:42O sea, en algún momento mencionó él quién podría sustituirme en el partido.
33:47Hemos visto que no ha habido ningún líder.
33:49No ha habido ninguna sucesión.
33:50¿A quién él visualizaba?
33:51Ahí había personas que quizás con cierto apoyo pudieran haberse desarrollado.
33:58Sin embargo, ustedes no van a creer lo que yo les voy a decir.
34:02Ustedes saben a quién él adquirió inmediatamente como su sucesor.
34:06A Leonel Fernández Reina.
34:08¿Cómo?
34:09Es el secreto mejor guardado.
34:11Pero es interesante, ¿eh?
34:13No, y lo vimos en la realidad.
34:14No, no, y en la realidad.
34:16Bueno, hizo el gran sacrificio de hacer el pacto con él.
34:19Ah, sí mismo, pero es una cosa el pacto histórico.
34:21Sí, eso era impensable, impensable.
34:23Y Kiebe siguió su link a Leonel.
34:26O sea, eso viene como en cascada, ¿no?
34:28O sea, Balaguer aprende de Trujillo, implementa algunas reglas que él hacía,
34:34pero le aplicó su sello personal.
34:37Así es.
34:37Leonel continuó un poco la enseñanza de Balaguer.
34:40Las conversaciones de él con Leonel fueron básicas,
34:44porque Leonel tenía un sentido de lo que era el Estado.
34:48Entonces, al conversar con él, él se dio cuenta.
34:50Este es un...
34:52Tiene un sentido de lo que era el Estado.
34:54Bueno, mira, Miguel, tanto es así.
34:55Ajá, ajá.
34:55Tanto es así que proveniendo de un partido...
34:58Sí, sí.
34:58...que estigmatizó la industria del cemento y de la varilla.
35:03Y de la varilla.
35:04Boas Gombosch, su mentor.
35:05Lo primero que hizo Leonel Fernández fue el modelo de Balaguer.
35:11Sí, porque inclusive los analistas políticos lo dicen,
35:14que Leonel Fernández siguió más la política e ideología de Balaguer
35:20que de su propio líder, Juan Bosch.
35:22Y la política de construcción.
35:24Leonel continuó en todo su gobierno.
35:26Utilizó más principios de Balaguer que de Juan Bosch.
35:29Así es, así es.
35:31Algo único que me queda después de escucharte al principio del programa.
35:34Ajá.
35:35Mira, conociendo uno que Balaguer tenía esos impedimentos visuales.
35:39Sí.
35:40Sin embargo, Balaguer tiene discursos antológicos pronunciados de manera improvisada.
35:48Tal es los discursos de la Cumbre Iberoamericana,
35:51tanto el de...
35:53En México, en...
35:57En Guadalajara.
35:57En Guadalajara.
35:58Sí.
35:59Tanto como lo de Punta del Este en Uruguay.
36:00Exacto, exacto.
36:01Como lo de Madrid en la Cumbre Presidencial.
36:03Sí.
36:04La visita del Papa.
36:05Es decir, y las mismas memorias ante el Congreso Nacional.
36:07O sea, todo el mundo dice, caramba, pero Balaguer tenía una memoria fotográfica.
36:12Sí.
36:12Tú que estabas cerca de él.
36:13Realmente existía una memoria fotográfica 100% o cómo...
36:18No, no.
36:19Había una memoria muy especial de pocos...
36:22Es de pocas personas tener esa capacidad, pero cuando él quería una cita para tener la exactitud de la cita,
36:30nos pedía en qué libro, qué página estaba.
36:34¿Cómo?
36:34Y uno tomaba la cita.
36:36Y Bello Andino se sentaba con él, se grababa y se repetía varias veces para que la cita quedara insertada.
36:45O sea, le grababan la cita para que él le escuchara.
36:49Sí, sí, para que fuera exacta.
36:51Para que fuera exacta.
36:52Pero él no, una capacidad impresionante.
36:55Decir un discurso de dos horas sin ningún papel delante.
36:59Eso pocas personas pueden decir.
37:00Evidentemente que estamos frente a un gran líder político, ¿no?
37:03Sí, sí, así es.
37:04Vamos a hacer una pausa, Miguel, y cuando regresemos vamos a entrar un poquito sobre las partes débiles del doctor Joaquín Balaguer.
37:13¿Qué cosas lo quebraban? ¿Qué cosas le dolían? ¿Lo afectaban? ¿Lo ponían tristes? Vamos a ver.
37:19Entre periodistas, después de la pausa.
37:21Entre periodistas, periodismo de verdad.
37:35Entre periodistas, periodismo de verdad.
37:41Tal como lo prometimos, vamos a ver ahora cuáles eran las debilidades de nuestro gran líder Joaquín Balaguer
37:48y cómo él salió de cada momento difícil de su vida.
37:53Una enseñanza.
37:54Sí, sí. Realmente Balaguer tenía una gran capacidad de acoplamiento.
38:01Y trataba de ver que cada cosa que le pasaba fuera prácticamente positiva.
38:08Trataba de voltear la situación, aunque anímicamente le afectara en un momento dado.
38:14Había situaciones de personas que eran supuestamente muy fieles a él y de un momento a otro lo traicionaban.
38:21Y se le iban y empezaban a hablar cosas sobre él.
38:25Y eso era para él.
38:28Le daba tristeza, pero superaba esa situación como que eso era parte de la condición humana.
38:35Y al ser parte de la condición humana, trataba de ponerse una coraza, de que no le incidiera tanto.
38:44Pero hay un punto interesantísimo que lo voy a contar rápidamente.
38:47Camilo José Cela llega al Palacio Nacional a dar el premio Nobel, a dar una conferencia.
38:53Hay un loco que él llevó que se llamaba Héctor.
38:56Héctor era el que lavaba los carros.
38:57Y ese día el loco estaba un poco desaforado y empezó desde el parqueo a vocear.
39:04Presidente, que lo quiero ver, eso no puede ser.
39:08Y a vocear de todo, hasta malas palabras.
39:10Y Camilo José Cela para de golpe en la conferencia y dice, ¿qué es lo que pasa?
39:16Y Balaguer repite lo mismo, ¿qué es lo que pasa?
39:19Bueno, le explican que es Héctor, que está de remate.
39:22Entonces él dice, llévenselo de ahí.
39:25Bueno, señores, cuando terminó la conferencia, yo veo que el presidente es tan nervioso que se quiere ir.
39:32Y quiere dejar a Camilo José Cela con todo el mundo.
39:35Lo desestabilizó.
39:36Cuando yo averiguo, él quería llegar pronto a la casa para que le buscaran a Héctor, para que no lo sacaran del inventario.
39:45Exactamente, para que no le pasara nada.
39:48A proteger a Héctor.
39:49Y le pidió, tráiganme a Héctor.
39:52Eso es para que vean el ser humano.
39:54El ser humano.
39:55¿Qué él era?
39:56Era una persona impresionante.
39:58Que trataba incluso con la ayuda a muchas personas, con muchos problemas, lo engañaban.
40:04Porque iban personas que quizá no necesitaban lo que le pedían.
40:08Pero realmente era una persona con grandes sentimientos.
40:14Así como lo ven, que no, que estaba allá.
40:16No, no, no.
40:16Era fuerte, poderoso.
40:17Sí, poderoso, pero se preocupaba por su entorno.
40:21¿Usted lo vio llorando alguna vez?
40:22No, no.
40:23No, no, no, nunca.
40:23¿Nunca, nunca?
40:24¿Nunca vio una lágrima?
40:25Una lágrima.
40:26No, o sea, tenía una flema, Balaguer.
40:27Sí, una flema impresionante.
40:29Así es.
40:30Nunca, nunca.
40:30Es antológico también el hecho de que Balaguer pasaba revista al presupuesto, al cumplimiento
40:38de los gastos del día a día.
40:41Al centavo.
40:42¿Y tú veías esas reuniones?
40:44Bueno, tú ven algunas que entraban los ingenieros, por ejemplo, los viernes.
40:48De la sobra.
40:48Y los viernes todos los ingenieros tenían que ir a reportarle lo que se había gastado.
40:53Y él le decía, pero usted gastó esta semana un millón trescientos mil.
40:58Porque la semana pasada usted me dijo que fue tanto.
41:02Una libreta mental.
41:04De seguimiento.
41:05Con cada uno.
41:05Y parece que era tan sistemático que un ex administrador de la Lotería Nacional me
41:11dijo a mí que él todas las noches tenía que ir a, o todos los lunes, no, después del
41:17sorteo del domingo.
41:19Del domingo, los lunes.
41:19Del domingo, los lunes.
41:20Él tenía que ir al palacio a llevar el reporte de lo que quedaba al Estado, ¿no?
41:26Sí, sí.
41:26Y dice él, bueno, el lunes que tocaba era veinticuatro de diciembre.
41:32Y mi visita los lunes después de la Lotería era a las ocho, nueve de la noche.
41:39Y dice él, yo me quedé sorprendido porque no sabía qué hacer, porque era día de fiestas,
41:44noche buena en el país.
41:45Y dice, de todas maneras, la intuición me llevó a pasar por el palacio, a dar una vuelta
41:49por el palacio.
41:50Sí.
41:50Y dice que cuando él pasó por el palacio, solamente había una luz.
41:54La del despacho.
41:55La del despacho.
41:56Y yo, déjame yo entrar, por si acaso.
41:59Dice que él entró, no había tanta escorta, pero estaba el presidente ahí sentado, esperando
42:05al tipo.
42:06No, y la ceremonia de primero de enero, siempre la hacía en la mañana y todo el mundo llegaba.
42:12Vamos a cerrar, Miguel Reyes Sánchez, esta entrevista tan interesante, este conversatorio,
42:18¿verdad?
42:19El que todos hemos aportado con el tema de la familia, que es un sello que se le ha impregnado
42:25al doctor Joaquín Baraguer como el misterio, como el gran, o sea, lo que la gente no ha podido
42:31entender, como un hombre líder apoyaba a la familia, ayudaba a muchas personas a tener
42:37su casa, a tener su trabajo, a estar unido, a muchos matrimonios logró unirlo.
42:43Sin embargo, nunca vimos ese matrimonio que mucha gente pudo haber idealizado en él.
42:49Sí, sí.
42:50Y esa familia y esos hijos, ¿qué pasó ahí con Baraguer?
42:53No, ahí no se sabe, eso es más psicológico que otra cosa.
42:57Pero realmente él tuvo hijos, hay hijos que se conocen porque ellos lo han dicho, él no
43:06reconoció a ninguno, debemos estar en eso claro.
43:09Pero hay una serie de...
43:10Otro misterio, no se sabe por qué no los reconoció.
43:13Bueno, hay personas que dicen ser sus hijos y que tienen incluso hasta el parecido a él
43:20y él los trató muy bien, a muchos de ellos, a muchos de ellos.
43:25Él tenía una especial dedicación.
43:27Con cada uno de ellos, cuando llegaban, siempre le tenía un dinero, lo apoyaba en diferentes
43:36cosas, pero nunca declaró oficialmente que esos eran sus hijos.
43:41Además, él explicó una vez por qué no se casaba en una red de prensa.
43:47Sí, sí, exacto.
43:48Eso yo iba a decir.
43:49Como hombre, me gusta desmontarme de la cama por cualquiera de los dos lados.
43:53Por cualquier lado de la cama.
43:54Bueno, señores, vamos a cerrar este programa hoy con una frase fundamental.
44:00Lo que está bien no se cuestiona.
44:02Un gran líder que ha tenido tantas obras, tantos hechos y ha sido ejemplo a seguir en la política,
44:09no se debe cuestionar sus formas personales de ser.
44:13Así es que sigamos recordando a ese gran líder, Joaquín Balaguer, que nos identifica como
44:20dominicanos resilientes y en busca siempre del desarrollo económico y una sociedad mejor.
44:27Nos vemos la próxima semana entre periodistas.
44:31Estás viendo Entre Periodistas.
44:34Entre Periodistas.
44:36Periodismo de verdad.
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