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Durante uma coletiva de imprensa na Indonésia, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) comentou as declarações do presidente dos EUA, Donald Trump, sobre o narcotráfico. Ao responder sobre os recentes ataques americanos a embarcações próximas à Venezuela que, segundo Trump, transportavam drogas, Lula gerou polêmica. O presidente brasileiro afirmou que os narcotraficantes também são "vítimas dos usuários de drogas".
Reportagem: Igor Damasceno
Comentaristas: David de Tarso, Anna Beatriz Hirsh, Mano Ferreira, Jota
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NotíciasTranscrição
00:00O Ferreiro propõe que a gente vá rumo ao Sudeste Asiático,
00:03dar um pulinho ali na viagem oficial
00:04que o presidente brasileiro está fazendo nesse momento,
00:07cutucando a onça laranja americana com a vara curta, pelo visto.
00:11Porque parece que dessa vez o brasileiro resolveu comentar
00:14sobre as recentes declarações de Donald Trump
00:16sobre o narcotráfico.
00:19E esse é um assunto para o nosso querido Igor Damasceno,
00:22diretamente de Brasília, que acompanhou tudo,
00:24vem acompanhando tudo, e agora traz todos os detalhes
00:26para a nossa audiência aqui no Morning Show.
00:28Igor?
00:30Estou correto em, pelo menos, afirmar
00:32que o presidente Lula, nessa expectativa de possivelmente
00:36encontrar Trump em Kuala Lumpur, na Malásia,
00:38ainda na Indonésia, segue cuspindo alguns marimbondos,
00:42cutucando a onça com a vara curta.
00:43Ao que eu estou me referindo? Palavra sua.
00:49Olha, André, o presidente Lula deu declarações muito polêmicas
00:53em torno ao narcotráfico, uma situação que é um tema sensível
00:58para o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,
01:01e essa declaração foi dada 48 horas antes da possibilidade de encontro
01:06com o presidente norte-americano, algo que deixa o clima um tanto tenso.
01:11Bom dia para você, bom dia também para todos que nos acompanham ao vivo
01:15aqui na programação da Jovem Pan.
01:17Antes de embarcar para Kuala Lumpur, na Malásia, Lula deu uma declaração à imprensa
01:23em Jakarta, na Indonésia, e por ali ele foi questionado a respeito do narcotráfico.
01:29A declaração polêmica é que Lula disse que os narcotraficantes são vítimas dos usuários
01:35de droga. Vou já contextualizar essa história para vocês, mas antes deixa eu contextualizar
01:41a polêmica em torno do narcotráfico.
01:43É que Donald Trump colocou um navio de guerra próximo à costa da Venezuela já há algumas
01:49semanas na justificativa de Donald Trump para impedir que narcotraficantes venezuelanos
01:55consigam entrar nos Estados Unidos ou no México para vender drogas.
02:00Seria uma repressão ao crime de tráfico internacional de drogas na América do Norte.
02:06Nessa oportunidade, já dessas últimas semanas para cá, cinco navios, cinco embarcações
02:11venezuelanas foram afundadas por esse navio de guerra norte-americano, matando 27 pessoas.
02:18Donald Trump continua dizendo que essas 27 pessoas estavam cometendo um crime de tráfico
02:23internacional de drogas e foram abatidos porque faz parte dessa estratégia militar
02:28norte-americana para combater esse tipo de crime nos Estados Unidos.
02:32Lula foi questionado sobre esse assunto e deu essa resposta polêmica nessa declaração
02:37hoje de manhã à imprensa.
02:39Disse que está disposto a falar sobre essa questão de narcotraficantes com Donald Trump,
02:44que ele precisa entender um pouco mais de política internacional e que se ele soubesse disso,
02:49saberia muito bem que os narcotraficantes podem até ser vítimas dos usuários de drogas.
02:55Não existiria narcotráfico se não tivesse alguém para comprar.
02:59Essa é a justificativa de Lula.
03:01Vamos ouvir.
03:02Você não pode simplesmente dizer, sabe, que você vai invadir, que vai combater o narcotráfico
03:10na terra dos outros, se levar em conta a constituição dos outros países, a autodeterminação
03:15dos povos, se levar em conta a soberania territorial de cada país.
03:20Porque se o mundo ficar uma terra sem lei, sem repetibilidade, vai ficar muito difícil
03:25viver.
03:27Eu espero, se o presidente Trump quiser discutir esse assunto comigo, eu teria imenso prazer
03:31de discutir com ele esse assunto.
03:33Imenso prazer.
03:35Sabe?
03:35Esse e outros assuntos.
03:37Porque, veja, o mundo não pode continuar nessa polarização, sabe, do bem contra o mal
03:44a vida inteira.
03:45Bom, algumas das palavras de Lula a respeito desse tema sensível, defendendo a soberania
03:55da Venezuela, dizendo que essas questões, esses crimes cometidos por venezuelanos, devem
04:01ser combatidos pela Venezuela e não pelos Estados Unidos, que precisaria, então, respeitar
04:07a soberania venezuelana.
04:09É um tema que Lula disse que pode ser conversa.
04:12Eles devem se encontrar no próximo domingo, neste domingo, na Associação das Nações
04:18do Sudeste Asiático, para conversar a respeito de tarifácio.
04:22Mas Lula disse que vai conversar sobre a Lei Magnix, que é aplicada contra Alexandre de
04:26Moraes, sobre as questões de violação dos direitos humanos, que é uma acusação norte-americana
04:31ao governo brasileiro.
04:32E agora ele coloca mais esse assunto sensível na mesa.
04:35A questão de abate de narcotraficantes por parte de navios de guerra dos Estados Unidos,
04:41afundando embarcações venezuelanas.
04:44A gente vai seguir acompanhando todos os desdobramentos e a gente segue também na expectativa para
04:50esse encontro de Lula e Trump na Malásia, que deve acontecer nesse fim de semana.
04:54Marinho.
04:56Prato cheio, hein, que você acabou de servir aqui para a bancada.
04:59Igor Damasceno, sempre competente.
05:01Obrigado pela presença.
05:03Mano Ferreira, vai.
05:04Vamos tentar entender o que acabou de acontecer aqui.
05:07Mas nesse Brasil, onde claramente o presidente menospreza o monstro que foi criado dentro
05:13da própria casa, dentro do nosso território e, de alguma forma, voltando à velha forma
05:20de fazer, disparar essas falas completamente desconectadas com os anseios e as ansiedades
05:26do próprio povo nesse momento tão difícil.
05:28O que você acha?
05:29Acho que Lula está longe do marqueteiro e aí começam a sair aquelas teses que ele
05:35de fato acredita.
05:36Sidônio não foi para a baile, não?
05:37Alguém compre uma passagem para Sidônio com urgência.
05:41Sidônio, corra, corra, corra.
05:44Vamos que vamos.
05:45Destrinchar um por um aqui.
05:47Inacreditável.
05:47Se você me permite, mano, eu tenho que fazer um rápido break, não é isso, minha querida
05:50diretora Bruna?
05:51Um rápido break só para quem está nos ouvindo pela rede Jovem Pan de Rádio Morning Show.
05:54Volto para vocês já, já.
05:55Mano, perdão.
05:56Agora sim.
05:56É inacreditável porque Lula mostra como a crença petista, no fim das contas,
06:04é de que bandidos são vítimas das circunstâncias, são vítimas da sociedade e veja só, traficantes
06:12são vítimas dos usuários de droga.
06:15É inacreditável, Marinho.
06:17Mostra a completa desconexão sobre o fenômeno da criminalidade e mostra porque não há qualquer
06:27confiança da sociedade brasileira sobre a capacidade do governo Lula e dos governos do PT de darem
06:34um tratamento sério à questão da segurança pública.
06:37porque as premissas básicas, bandidos fazem uma escolha, eles escolhem praticar crimes, escolhem porque é lucrativo
06:49e estão fazendo isso de forma cada vez mais profissionalizada, são profissionais da criminalidade.
06:57não são vítimas de coisa alguma, no máximo da nossa incapacidade institucional de constranger a própria ganância
07:12e a própria falta de escrúpulos, porque é absolutamente chocante.
07:17E é claro que num governo que é liderado por uma mentalidade como essa, nós não teremos uma mudança estrutural
07:28como precisamos nas formas como as nossas instituições funcionam para, de fato, conseguirmos vencer essa batalha
07:37e trazer sensação de segurança para o cidadão honesto que deseja simplesmente trabalhar e sustentar sua família de forma honesta.
07:47Entenda, pessoal, o primeiro comando da capital que nasceu em Taubaté, hoje dá as cartas de Paraisópolis ao Paraguai
07:53até a Pensilvânia e em Massachusetts, estados ali nos Estados Unidos, recrutando e sendo realmente uma rota fundamental
08:01nessa rota ilícita de armas e drogas rumo aos Estados Unidos, então não dá para a gente subestimar o problema
08:08que eles criaram para os americanos também.
08:11Como fazer também, criar esse senso de urgência e contextualizar isso?
08:14Porque o PCC, muito além disso, dominou completamente a Amazônia, pessoal.
08:18Não é isso que a gente ouviu até ontem, num encontro, né, Jess Peixoto, como o PCC já pode ser tido facilmente
08:25como top 5 facções terroristas do planeta nesse momento e o perigo que eles oferecem em escala global.
08:32Então, se isso não é um problema global, não sei mais o quê. O que você acha?
08:35Eu acho que quando o presidente Lula ignora esses fatos que você traz e trabalha isso como vítima,
08:41ele não está ofendendo só a nós enquanto país, ele está ofendendo famílias, ele está ofendendo realidades,
08:48pessoas que perdem entes todos os dias para as drogas.
08:51André, em Goiânia eu tinha um trabalho social que chamava Caruna.
08:54Nós identificávamos pessoas nas praças que eram usuários e levávamos a uma internação, convencíamos da internação.
09:00E eu me lembro do Cássio, que era um jovem à época de 22, 23 anos, que desde os 12 está envolvido com o crime
09:08porque ele morava na rua e o crime o cooptou para entregar a droga e o transformou em um usuário
09:14porque é esse o método deles, eles transformam em um usuário para eles terem a garantia que aquele cara vai seguir ali.
09:20A vida dele foi destruída, destruída. Ele foi vítima desse sistema, ele foi vítima desses criminosos.
09:28Ele era sozinho, sem ninguém, a vida dele foi destruída pelas drogas.
09:33Quando o presidente Lula vai a público numa conferência dessa e diz que os usuários, na verdade, são os algozes dos traficantes,
09:43para mim ele está ofendendo o Cássio.
09:46Para mim ele está machucando cada família que perdeu um filho para as drogas.
09:50E esse tipo de insensibilidade, de maldade, vindo de um presidente da república é imperdoável.
09:59Não podemos tratar os usuários que estão naquele universo como piores do que quem vende, quem lucra, quem mata.
10:09E lembrando que o tráfico não está só na venda da droga, o tráfico está em tudo, está no crime, está na morte, está no sequestro.
10:15Então é vergonhoso uma fala dessa.
10:17É, vergonhoso para dizer o mínimo. Inclusive, estamos de volta para quem está nos ouvindo pela rede Jovem Pan de rádio.
10:22O tema da vez é o presidente Lula, ainda nessa viagem no sudeste asiático, na Indonésia,
10:28disparando algumas falas aqui polêmicas para dizer o mínimo.
10:31E, claro, a bancada aqui repercutindo.
10:33David Itaz, queria te ouvir também, até porque talvez a principal, para contextualizar para a nossa tropa do Morning Show,
10:38ao vivasso na rede Jovem Pan de rádio, é que Lula afirmou, pasmem, que criminosos são vítimas, vítimas dos usuários.
10:44Uma inversão completa aqui dos valores que se tornou a regra nesse país há um bom tempo, né, David?
10:50Sem dúvida. E lá atrás a gente já viu, né, ele falando que as pessoas muitas vezes roubavam só para tomar uma cervejinha.
10:56Então essas falas equivocadas é a mesma analogia que a gente deve fazer das pessoas que muitas vezes,
11:02as mulheres que são vítimas de violência sexual, quando estão utilizando uma roupa curta.
11:07Então você culpabiliza a vítima, em vez de culpabilizar o bandido, o criminoso.
11:12De que forma que a gente deve interpretar uma fala como essa?
11:15Então, assim, é realmente de causar uma indignação na gente,
11:19da vergonha de ter um presidente da República, no nosso país, do Brasil,
11:26que é um país, assim, que tem um potencial gigantesco,
11:29pronunciando uma fala como essa, extremamente equivocada,
11:33sendo que até mostra desconhecimento em relação de como o crime atua na venda de drogas.
11:39Ou seja, eles muitas vezes, a Jazz bem trouxe um exemplo aqui,
11:42eles viciam a pessoa para que ela se mantenha ali,
11:45e dessa forma eles obtenham a lucratividade que eles precisam.
11:49Então, você culpabilizar a vítima, porque ela estava, muitas vezes, ali,
11:54uma mulher que é vítima de violência, que estava utilizando uma roupa curta,
11:57ou você que está saindo na rua utilizando o seu celular, que é um direito seu.
12:01Ah, mas você deu mole, você que estava utilizando o celular,
12:04e aí o bandido passou e levou.
12:07Realmente, é uma inversão de valores completa,
12:09e demonstra, realmente, que, assim, o presidente está extremamente equivocado naquilo que ele diz.
12:15Jota, a palavra é sua.
12:16Sabe que o, André, que o David utilizou uma palavra,
12:19e ela está matutando aqui na minha cabeça desde que esse assunto começou,
12:22que é a minha dúvida em relação se realmente há por parte do presidente um equívoco real,
12:29ou se há uma posição política.
12:32E eu acho que essa é a minha principal dúvida,
12:33porque já vemos um histórico, não somente do Lula 3,
12:37mas de todo o planejamento do PT ao longo dos últimos anos,
12:43de realmente fazer essa inversão de valores,
12:46de realmente ser uma voz na sociedade,
12:47que vê aquilo que a própria sociedade enxerga como seus algózes,
12:52em quase uma tentativa de síndrome de Estocolmo,
12:56de falar com que a gente se apaixone por aqueles que nos proíbem de sair de casa,
13:00aqueles que proíbem de comercializar,
13:02aqueles que atacam o país naquilo que é crucial para o seu desenvolvimento,
13:05que é a confiança nas suas instituições.
13:07Hoje nós estamos tratando o crime,
13:09não somente como criminosos a serem coibidos,
13:12e a gente discute a forma de punição,
13:14ou a melhor forma de errossocialização.
13:16A gente está falando de uma instituição informal
13:19que está solidamente no país,
13:21não somente no tráfico,
13:23mas também administrando motéis,
13:25está na área de um entretenimento,
13:27está na área dos postos de gasolina.
13:29Então é uma instituição que, infelizmente,
13:31é aquela que mais está funcionando no país
13:33a partir do momento que testa as forças de coibição
13:36e que não encontra resistência,
13:38e que encontra, muitas vezes,
13:39leniência na fala da autoridade máxima de um presidente
13:42quando se porta dessa forma.
13:44E não há presidente de si próprio.
13:46Não há presidente da sua própria agenda.
13:48A partir do momento que se garante,
13:50em véspera de ano eleitoral,
13:52um presidente que age com esse discurso,
13:55disforme daquilo que a sociedade exige,
13:57há um problema muito mais grave a ser enfrentado, André.
14:00É, meus amigos, agora, até o momento onde a gente recebe
14:04que os Estados Unidos seguem nessa cruzada
14:06contra os narcoterroristas no Mar do Caribe
14:08e confirmando a morte de mais seis suspeitos,
14:12narcoterroristas suspeitos,
14:14numa nova ofensiva que ocorreu ao longo da madrugada,
14:17mais detalhes, logo menos,
14:19tudo o que ocorreu ali na jurisdição marítima
14:22ali do Mar do Caribe,
14:23a gente vai estar trazendo todos os detalhes logo mais.
14:26David de Taço, comentários aí,
14:27vamos sentir com precisão o pulso
14:29da nossa audiência aqui no Morning Show.
14:31Palavra é sua.
14:31Não, a indignação que todos nós, né,
14:33estamos tendo aqui na bancada,
14:35a nossa audiência também.
14:36O Sérgio Júnior colocou assim,
14:37criminosos são vítimas de usuários?
14:40Meu Deus do céu.
14:40O Laércio Luna diz,
14:42meu Deus, Lula dando munição
14:44para qualquer um que critica o governo.
14:46Já o Vanderlei Souza também disse,
14:48defender criminosos?
14:49Não acredito.
14:50E a Jaqueline Rodrigues também disse,
14:54total descompromisso no combate contra a criminalidade.
14:57Agora, ficou a dúvida se o Partido dos Trabalhadores
15:00vai adaptar ao discurso.
15:02Por quê?
15:03Porque constantemente eles falam que o usuário é vítima
15:06e por isso a gente tem que deixar aquele porte mínimo,
15:09várias questões em relação a isso.
15:11Mas agora o presidente da República disse
15:13que o usuário é o gozo do traficante.
15:15Então eu imagino que em breve,
15:16talvez o Partido dos Trabalhadores
15:18vai entrar com uma medida, alguma proposta de lei
15:20para criminalizar o usuário
15:22e descriminalizar o traficante.
15:24Afinal de contas, o grande culpado, quem sabe,
15:27é que o usuário compra, não é mesmo?
15:30Então assim, até mesmo em termos de narrativa,
15:32é incrível como o presidente Lula
15:34não demonstra nenhum tipo de coerência.
15:38E a razão dele ter dado esta declaração
15:40é passar pano para a Venezuela
15:43e para a ausência de combate ao narcotráfico
15:45em determinados países da América Latina.
15:47E nós precisamos entender que este não é um problema
15:50só do país, é um problema de uma cadeia global.
15:53Então isso afeta os Estados Unidos,
15:55isso afeta a Europa, isso afeta o Brasil.
15:56Então a rota do tráfico, ela mata e assassina
15:59pelo mundo, não é um problema local.
16:02Constantemente a gente fala da necessidade
16:04de interligação entre defesas.
16:06Por quê?
16:07Para combater essas redes que hoje são globais.
16:10O presidente Lula quis ali fazer uma...
16:12Ah não, veja bem, não é assim.
16:13Os usuários, os usuários são também algozes dos traficantes.
16:19Essa frase, ela não só pegou mal,
16:21como parabéns Lula, você deu um excelente material de campanha
16:24para a oposição, que com razão vai bater muito nisso
16:27nas redes sociais hoje.
16:28E na nossa audiência...
16:29E o pior, para piorar, porque eu sei que a gente falou
16:31que esse trem já saiu da estação,
16:33mas o pior, falar e sim, solo internacional.
16:36Fora do Brasil.
16:37Na Indonésia.
16:37Na Indonésia.
16:38Que é um país que tem uma legislação dura
16:41em relação às drogas.
16:42Bem dura.
16:43Eu fui até confirmar, né, porque a Ana Oliveira,
16:45que está na nossa audiência,
16:46muito obrigado pela sua mensagem, inclusive,
16:48ela disse assim, na Indonésia, a gente tem que se lembrar
16:50que o tráfico de drogas, ele é repreendido por pena de morte.
16:55A pessoa tem pena de morte ou prisão perpétua.
16:57E isso, de fato, acontece por lá.
16:59Então, assim, olha o contexto da fala dessa
17:01diante de uma autoridade internacional,
17:05um encontro entre chefes de Estado sendo pronunciada.
17:08E até o contexto doméstico também é muito doido,
17:11porque ontem o governo Lula mandou para o Congresso
17:13a lei anti-facção, que em tese era para aumentar
17:17as penas justamente de criminosos que integram facções criminosas.
17:24Aí, num dia, o governo está dizendo oficialmente,
17:27por meio de um projeto de lei que deseja endurecer as penas
17:32contra criminosos organizados.
17:35A menos de 24 horas depois, o chefe do governo,
17:39presidente da República, dá a declaração
17:42dizendo que, na verdade, o traficante é vítima do usuário.
17:47Se é vítima, por que o governo deseja aumentar a pena?
17:51É de uma incoerência e de um tiro no pé absolutamente surreal.
17:58É algo assim que eu imagino que o Sidônio deve estar hoje
18:02arrancando os cabelos.
18:05Porque a estratégia de comunicação do governo
18:09relacionada à segurança pública
18:10era claramente tentar mostrar serviço.
18:14Foi assim que enviaram a PEC da segurança.
18:17Foi por isso que enviaram o projeto de lei anti-facção
18:22para aumentar penas.
18:23No entanto, tudo isso vai por água abaixo
18:26do ponto de vista de comunicação política
18:28se os discursos do presidente da República,
18:32que serão fartamente utilizados por toda a oposição
18:36e com toda a razão serão utilizados,
18:39são o oposto desse conteúdo político.
18:41São dizer que criminoso, na verdade, é vítima.
18:45E amanhã, mano, eles vão reclamar,
18:46o governo federal vai reclamar dos governos estaduais
18:49pela inflexibilidade em querer dialogar
18:51sobre a PEC da segurança.
18:52Esse é o problema.
18:53Como é que tu vai ter confiança
18:55num governo federal que exige esse tipo,
18:57que exime esse tipo de discurso
18:59e amanhã quer rogar pra si
19:00maiores atribuições e responsabilidades
19:03sobre a PEC da segurança,
19:04sendo que está totalmente disforme
19:06daquilo que a sociedade deseja?
19:07Não, e tem uma questão que é,
19:08na eleição passada a gente viu
19:10algumas pessoas falando sobre
19:12como grupos de violência
19:15poderiam preferir a própria candidatura do presidente.
19:18E aí vem toda uma,
19:19ah, não, isso é sacanagem,
19:20não dá pra fazer isso,
19:21isso é fake news.
19:22É como uma declaração dessa.
19:24Alguém tem dúvidas
19:25que o cara que é traficante
19:26vai se sentir tipo aí,
19:28isso aí.
19:28Não, óbvio, óbvio que vai.
19:30Então, a única pessoa que fica feliz
19:32com uma declaração dessa,
19:33deixa eu te contar,
19:34é o traficante,
19:35é o crime,
19:36ninguém mais.
19:36Então, capita de cabeça,
19:55e aí vem toda Two power mapas,
19:55deals,
19:55de Guns,
19:56e aí vem toda a chuva.
19:56Então, a única pessoa que fica neighbourhood,
19:57e aí vem toda a chuva como essa.
19:59E aí vem toda a chuva,
19:59deventura,
20:00e aí vem toda a chuva.
20:01E aí vem toda a chuva,
20:01e aí vem toda a chuva que visita a começa.
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