00:00La narrativa de Petro es clara. Ante el bloqueo en el Congreso a sus reformas, constituyente, ¿se justifica este escenario que plantea el Gobierno?
00:09Buenas noches, Rodrigo. No, la verdad no. Es un escenario altamente peligroso.
00:14Porque cuando usted analiza el proyecto y analiza la exposición de motivos del proyecto, es decir, lo que llamamos congruencia constitucional entre la motivación para hacer la reforma y la propuesta de reforma,
00:24usted se da cuenta que lo que quieren cambiar no es la Constitución, sino el orden constitucional.
00:28Ellos argumentan que necesitan un Estado unido, en el que el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo sigan la misma mayoría.
00:36Eso básicamente significa la eliminación total de la oposición, a la que denominan ellos bloqueo institucional.
00:42Y básicamente la oposición es el precio que se paga por tener una democracia.
00:48Y pasar esta reforma es el precio que se pagaría por perderla.
00:51Bueno, le quiero preguntar si ante este eventual escenario o no escenario, porque parece difícil que pase la propuesta,
01:00podríamos entrar de nuevo en una crisis institucional.
01:03A mí me preocupa, es la tercera etapa del proyecto, es donde podrían ellos ejercer algo similar a lo que ocurrió en Venezuela.
01:12Me explico.
01:13La forma propuesta sí es constitucional, tanto por el presidente como el ministro de Justicia, esa parte es constitucional, hay que reconocerlo, hay que ser objetivo.
01:20La recolección de firmas es parte del procedimiento, pasa al Congreso, el Congreso por mayoría calificada, es decir, mayor absoluto en las dos cámaras, la prueba,
01:31y después pasa a la Corte Constitucional para que revise solamente por vicios de forma.
01:35Pero en el interregno, en ese periodo, ellos establecen la Asamblea Constitucional y definen cuál es su competencia, ahí es el jaque.
01:43Eso ocurrió en Venezuela.
01:44Si deciden que la competencia sea absoluta, como parece ser, que el único límite sea que no revocan el Congreso y que respetan algunos tratados de derecho internacional,
01:53pues la verdad eso no importa, porque de todos modos el derecho internacional no se reforma en una constitución, eso sería una violación.
01:59El derecho internacional ya está desnacionalizado.
02:01El problema es lo que puede hacer esa Asamblea.
02:04Y si el proyecto, si usted lee la exposición de motivos, es lograr un poder unido, es eliminar la oposición, es eliminar la democracia,
02:11usted ya no está cambiando las leyes ni las normas constitucionales, aunque hablen de derechos, etc.
02:16Lo que está cambiando es el principio de separación de poderes.
02:20Es decir, en práctica habría solo dos poderes.
02:23El presidente que controla el Congreso como un departamento más,
02:26y la rama judicial, pero la controla a punta de appointments, o sea, de nombramientos.
02:31A esto se le conoce como dictadura constitucional.
02:33Quería preguntarle por un posible proyecto alternativo,
02:38porque la derecha también ha hablado en algún momento de reformar la Constitución.
02:43¿Puede haber algún tipo de consenso que no sea esto que propone ahora mismo Gustavo Petro,
02:49pero que sí que pueda llevar a una reforma?
02:50Sí, lo que ocurre es que los gobiernos en América Latina no pueden seguir usando la Constitución
02:57para acomodar sus plataformas políticas, sea de izquierda o de derecha.
03:01Realmente eso es algo importante, porque eso crea una inestabilidad internacional y regional.
03:07El problema realmente no son las constituciones.
03:10Más que todo el problema son los líderes.
03:11Es probablemente lo que tienen que cambiar.
03:13Si no pasan las reformas es porque no logran negociar bienes.
03:16Es un problema de gobernabilidad con la oposición para pasar sus proyectos.
03:20La culpa no es de la Constitución.
03:22Y si, por otro lado, sienten que los derechos son desuetos porque no cumplen sus voluntades,
03:28pues realmente lo que estamos hablando es de la imposición de una voluntad.
03:31Recuerde usted bien, desde la Constitución francesa,
03:34la ley es la expresión de la voluntad general.
03:37Lo hace la expresión de la voluntad general.
03:39Y no es voluntad general cuando es una imposición de un gobierno, sea de izquierda o derecha.
03:43Entonces, en ese contexto, pareciera más un afán por acomodar una plataforma política,
03:49un proyecto político, que por cambiar la Constitución para hacer que el país evolucione en una u otra dirección.
03:54Aunque el discurso pareciera indicar eso, no es el trasfondo.
03:57Pues le pregunto precisamente por el proyecto político.
04:01¿Podría estar Gustavo Petro, por tanto, lanzando un nórdago a sabiendas de que no va a salir adelante este proyecto
04:07más en cara a esta incipiente carrera presidencial que estamos ya empezando a vivir en Colombia?
04:13Creo que este es un proyecto que se va directamente a las elecciones presidenciales.
04:20Observe, uno de los artículos del proyecto habla del poder electoral, de la registraduría.
04:26Realmente no tendría que ser uno de los artículos principales de ningún proyecto,
04:29siendo que solo hay pocos.
04:31Esa parte es preocupante.
04:33Y la otra parte que es preocupante es que parece que no es viable.
04:36Yo le entiendo ese punto, pero insisto.
04:38Si llegan al punto donde van a definir cuál es la competencia de la Asamblea en papel,
04:43la Asamblea puede hacer de todo, incluyendo cambiar el periodo de reelección
04:47o permitir que el presidente se quede, como ocurrió en Venezuela.
04:50Y el presidente lo que dice es que la Asamblea simplemente me dijo que siguiera y yo sigo.
04:54El pueblo me puso aquí.
04:55Y por eso la distinción entre una Asamblea Popular y una Asamblea Nacional Constituyente.
05:00Note que esta no es una Asamblea Nacional Constituyente que convoca a todos los sectores de la nación,
05:05sino popular, con un cuero muy bajo y fácil de alcanzar.
05:08Yo veo más un riesgo institucional, sobre todo un gobierno que le quedan nueve o ocho meses en el poder,
05:14venir a esta hora a cambiar la constitución para sacar adelante los proyectos.
05:18Creo que cualquier persona, aunque no sean expertos constitucionales,
05:22entenderían que es altamente riesgoso y sumamente inconveniente.
05:25Las constituciones se cambian por hechos y movimientos políticos importantes de una nación,
05:30no por un proyecto político definido que fracasó y le quedan ocho meses en el poder.
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