00:00Nos está escuchando ya Luis María Pardo. Luis María, ¿cómo estás?
00:03Carlos, buenas noches.
00:04Responsable de la acusación popular de Justicia Europa, metido de hocicoz en estos casos, bendito sea Dios, por cierto,
00:10porque gracias a las acusaciones populares, desde luego no a la Fiscalía, se está sacando toda la porquería,
00:15bueno, yo no sé si toda, pero por lo menos una parte importante de la porquería corrupta que hay en España.
00:20Luis María, antes de que sigamos, quiero volver a recordarlo, que el Código Penal, artículo 502.3,
00:26recoge expresamente que el convocado a una comisión parlamentaria de investigación que no diga la verdad,
00:31que falte a la verdad, en su testimonio, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses.
00:38Porque de verdad que nos hacen convulgar con ruedas de molino, Luis María, y esto ya es una barbaridad.
00:43O sea, estos señores, el que se ha callado tenía obligación de decir la verdad.
00:47Mariano Moreno, ¿verdad?
00:49Bueno, y aparte yo tengo una pregunta para todos vosotros.
00:54¿Estos pagos en efectivo se han declarado en estos años sucesivos por parte del Partido Socialista al Tribunal de Cuentas?
01:03Ya.
01:04Porque yo...
01:05Al de Enriqueta Chicano, ¿no? Dices.
01:09Bueno, pero aunque sea del Partido Socialista o nombrado siempre, al final, por partidos políticos,
01:16a mí la pregunta que me ha venido ha sido esa.
01:18Porque, claro, resulta curioso que la documentación que envió el Partido Socialista, creo que fue a mediados del mes de julio, ¿no?
01:24Y que fue publicado también por Libertad Digital, al respecto de los pagos que se realizó a José Luis Ábalos,
01:30pues al parecer no había rastro de estos pagos que después han aparecido en uniforme de la unidad central operativa.
01:37Entonces, me surge otra derivada más.
01:41Todas las autoridades dentro del Partido Socialista cobraban estas liquidaciones de gastos que también ha cobrado el presidente del gobierno,
01:50reconocido por él, no porque lo diga yo.
01:52Y todo esto ha sido declarado al Tribunal de Cuentas porque en una empresa, cuando te pagan en efectivo,
01:59o incluso hemos visto bodas donde han acudido los inspectores de la agencia tributaria,
02:03que todo esto está fiscalizado. Porque yo empiezo a tener ya dudas de si esto está fiscalizado, ¿no?
02:08Por tanto, yo ahora lo que... La pregunta que me surge, más allá del posible delito que se pueda cometer una comisión de investigación o no,
02:16es si el Tribunal de Cuentas ha examinado bien las cuentas del Partido Socialista.
02:19Porque, claro, yo empiezo a tener dudas de que si están diciendo de que enviaban furgones con dinero en efectivo a un sede del partido,
02:27yo ahora lo que quiero saber es si el efectivo era entregado a todas las personas que pertenecían al partido por esas liquidaciones de gastos,
02:36y si eso ha sido declarado.
02:38Luz María, vamos a ir analizando toda la declaración, si te parece, como este señor claramente no está queriendo decir absolutamente nada,
02:47Mariano Moreno, pero va a tener que ir al Tribunal Supremo, pues te vamos a dar una oportunidad previa de que vayas contestando,
02:53más que a Mariano Moreno, que se ha callado, a ella, a Ana María Fuentes.
02:56Y vamos a ir cotejando las versiones con la información que tú tienes. Sandra, adelante.
02:59Bueno, lo decía yo antes, ha sido una bronca comparecencia que ha durado más de dos horas.
03:04La primera pregunta era interesante, pero sobre todo la respuesta y luego la matización. Vamos a ello.
03:10¿Cree que ha habido un uso de una caja B en el Partido Socialista?
03:15Yo creo que no hay una caja B en el Partido Socialista.
03:19Creo que no decía y ante el revuelo suscitado se vendaba a sí misma.
03:23Le han preguntado sobre si ha habido financiación ilegal en el Partido Socialista y usted ha empezado la frase con un yo creo que no.
03:30Yo mirándole a los ojos directamente le digo, ¿ha habido financiación ilegal en el Partido Socialista?
03:36Rotundamente no.
03:37Luis María, cuando alguien cambia su versión en unos cinco minutos...
03:41Claro, la pregunta no ha sido esa. La primera pregunta que se le ha realizado es si hay una caja B.
03:45Eso no quiere decir que hay una financiación irregular. Si hay una caja B ha dicho, yo creo que no.
03:51En la segunda pregunta, fijaros que dice, ¿ha habido financiación irregular? Son dos preguntas diferentes.
03:57Por tanto, cuando en la primera pregunta ha respondido, yo creo que no, es porque puede entender que las gestiones que ha podido hacer ella,
04:05ella no entiende que haya ilegalidad. Ahora, no descarta, porque lo ha dicho ella, que cree que no ha habido caja B.
04:11Otra cosa es que puede haberla.
04:12Vamos, que ella no habría estado inmersa en esas prácticas, según ella, efectivamente, pero podría haber una caja B ajena a ella.
04:20Venga, vamos con la siguiente frase, Isandra.
04:23Bueno, acto seguido, y a pesar de los informes de la UCO, insistía en que todos los pagos están perfectamente trazados.
04:30No ha habido ningún pago en efectivo que no esté documentado.
04:34Si está todo tan claro y está todo tan normativizado, ¿por qué la UCO dice que se han producido pagos en efectivo que no están en documentos contables?
04:46Todos y cada uno de los datos que se han presentado al Tribunal Supremo están perfectamente trazados, están perfectamente anotados en la contabilidad.
04:57A ver, me imagino por dónde va el truco del almendruco, Luis María, claro, ella incluye lo de todos los que han sido trasladados al Tribunal Supremo.
05:06Claro, los que son B no han sido trasladados al Tribunal Supremo, claro.
05:08Y aún así ha mentido, porque lo que dice el juez en su último auto, cuando le cita a declarar al secretario de Organización y a la secretaria de Ávalos,
05:20dice que hay pagos sin respaldo documental ni información alguna.
05:25Eso dice textualmente.
05:26Y dice que no es un descuadre de 500 euros, como dicen desde el Partido Socialista, porque dice, te cito textualmente,
05:33se han detectado cantidades sobre pagos en metálico que van más allá de un posible descuadre de mínima importancia económica.
05:40Luis María.
05:41Bueno, ¿sabes lo que pienso yo, Teresa?
05:42Que es que a raíz de esto y de esa declaración ya me surge una hipótesis de que hubiese una caja B al margen del tesorero.
05:51Ya.
05:52Vamos con la tercera frase.
05:54Bueno, pues vamos con más cosas.
05:56¿Qué preguntas sobre si Sánchez ha cobrado en efectivo?
05:59El presidente del gobierno, al igual que cualquier persona que trabaja para la organización, ha podido cobrar del partido, por supuesto,
06:08y ha cobrado mediante transferencias y ha cobrado en algunas ocasiones también en efectivo.
06:15Ahora bien, hay que decir una cosa.
06:17Después ha mareado la perdiz diciendo que, bueno, que esto es lo que ella supone porque había más gente que cobraba en efectivo, pero que tampoco lo sabe.
06:24Claro, la pregunta es, ¿cómo no lo va a saber que ella es la gerente y además la directora de cumplimiento normativo del Partido Socialista?
06:31Luis María, ¿es creíble que la gerente no sepa quién se le paga, cómo se le paga, cuándo se le paga y qué cantidad se le paga?
06:37P. Sánchez.
06:38Ya.
06:39Claro, es que lo que están haciendo es cubriéndose las espaldas para decir, bueno, a ver, nosotros no vamos a colaborar, no vamos a decir,
06:45porque si no tienes nada que ocultar, dice, pues mira, sí, se le pagó en efectivo en esta ocasión que he viajado a tal y se le hizo este pago.
06:50En cambio, ellos lo que quieren hacer es, no vamos a decir que no, a ver si luego lo van a descubrir y, por lo tanto, van a ver que hemos mentido una vez más.
06:58Y te digo una cosa, Teresa, los españoles necesitamos saber cuánto ha cobrado el presidente del gobierno, Pedro Sánchez Pérez Castejón,
07:05en dinero en efectivo del Partido Socialista, desde que está en el Partido Socialista.
07:09O sea, nosotros queremos saber cuánto dinero ha recibido el presidente del gobierno en cash, desde que está, de secretario de Organización del Partido.
07:17Se puede considerar, Luz María, ¿se puede considerar una violación de la exigencia de decir la verdad el hecho de presentarse sin ninguna documentación y hacer este mareo sistemático?
07:28Bueno, yo espero que en el Tribunal Supremo esto, pues, no sea consentido.
07:32Hay una cosa que dicen, a ver, le preguntan por el presidente del gobierno, no le preguntan por el bebel de la quinta planta que dicen,
07:38oye, ¿este ha cobrado en efectivo? Pues, yo qué sé, mira, la verdad.
07:43Y es algo que sabía que le iban a preguntar.
07:45Pero, por favor, ten en cuenta que sí que le darían, en el bebel hubiera salido y, bueno, lo hubieran puesto ahí en la plaza del pueblo.
07:53Pero, claro, pretender que no sabe algo del principio, de la persona que le ha puesto en ese puesto...
07:58Venga, vamos con la secretaria de los cajones.
08:00Claro, vamos a otra de las claves que ya hemos adelantado antes.
08:03Una de las preguntas que todos nos hacíamos estos días es, vale, sabemos el dinero en efectivo que salía de Ferraz,
08:07pero, ¿cómo llegaba ese dinero en efectivo a Ferraz?
08:10¿Iban al cajero a sacarlo a alguien para luego hacer este tipo de pagos?
08:14Bueno, pues, Ana María Fuentes ha dicho que no, que nunca iban al cajero.
08:18Y es ahí donde nos ha contado la película de que el dinero que había en efectivo en Ferraz lo solicitaban al banco,
08:23había una empresa que lo recogía, que trabajaba con el banco y que se lo llevaba a la sede.
08:29Y ellos lo guardaban en una caja fuerte.
08:31A ver si iba a ser la misma furgoneta que llevaban las prostitutas al parado desde hoy.
08:34La misma.
08:35Que hacía viajes circulares.
08:36O a ver si iba a ser la misma que trasladó a Carmen Pano al ser el Partido Socialista y llevaba los 90.000 euros.
08:43Pero incluso dando por bueno toda esta película, dando por bueno que esto es así,
08:48claro, la pregunta es, ¿ese es el dinero que Celia tenía en su cajón?
08:53¿Que esa trabajadora de la Secretaría de Organización del PSOE luego repartía?
08:57¿O de dónde salía ese dinero? Escuchen.
08:59Explíqueme exactamente cómo va el dinero de la caja fuerte al cajón de doña Celia,
09:05secretaria de la Secretaría de Organización del Partido.
09:07Desconozco cómo llevo allí, además...
09:09Es usted la directora de la Oficina del Complimiento Normativo.
09:12Pero cómo voy a saber yo en qué momento y quién recoge...
09:15Recuerde, dice usted que son conversaciones, pero sabemos todo España que se quejaba de que lo tenía muy lleno.
09:21O sea, ¿de alguna manera tuvo que llegar el dinero de la caja al cajón?
09:25Pero usted me está preguntando que cuente yo cómo va el dinero a ese cajón y no se lo puedo explicar, porque no lo sé.
09:31A ver, Luis María, ¿hay algún responsable financiero que no sepa cómo sale el dinero de la caja y acaba en los cajones de la gente?
09:38Claro, porque además si ella ha dado explicaciones de cómo llega el dinero a la sede del partido,
09:44debería dar las mismas explicaciones para intentar referenciar cómo ya una vez dentro del partido
09:50se envía a la persona que luego lo gestiona con los diferentes recursos humanos que existen dentro del partido.
09:56Porque si no, hay un nexo en la cadena de custodia que se ha roto.
09:59Es decir, oiga, ¿y el dinero entonces por cuántas manos pasaba?
10:02A menos, Luis María, que no hubiera cadena de custodia porque todo el dinero era B.
10:08Y sobre todo, ella ha dicho esto, pero ¿lo ha documentado?
10:12Porque ha dicho que sí, que había un cano a documentar nada.
10:14Se ha plantado ahí sin un solo folio.
10:16Lo que sí ha dicho es que...
10:18Sin un solo folio de papel.
10:19Folios de 50 euros van a sustentar.
10:20Si tú tienes una empresa contratada que te lleve el dinero en efectivo, lo puedas demostrar, ¿no?
10:25Y habrá un apunte en la cuenta corriente, que dirá, salió esto, que se lo llevó, la empresa llevó dinero al PSOE Sociedad Anónima
10:32y entró en la sede de Ferraz, lo recogió no sé quién y de ahí fue a no sé cuántos.
10:37Pero yo insisto, aunque eso lo puedan documentar, es que el problema no es eso.
10:40El problema sigue siendo si ese es el dinero que tenía Celia en su cajón o no.
10:44Claro, claro también.
10:45Vamos con Mariano Moreno.
10:46El mudo, que pese a no contar nada, bueno, la explicación que ha dado a por qué no contaba nada daba vergüenza.
10:51Vamos a escuchar su explicación.
10:52Por respeto al Tribunal Supremo, daré las explicaciones pertinentes, en primer lugar, a dicho tribunal.
11:00Y me ascendré hoy de hacerlo aquí.
11:03Entraba dentro de lo previsible, pero el senador del Partido Popular le recordaba que él no tiene derecho a negarse a declarar.
11:10No está imputado, viene como testigo, por lo tanto tiene que declarar.
11:14Yo no sé si su abogado, en base a qué, le ha dicho que usted no declara.
11:18No sé si sea el abogado que tiene el Partido Socialista, Martín Fresnetta, si se lo ha dicho.
11:23Y luego, sobre todo, a quién protege usted, para no venir aquí a declarar.
11:27Luis María, por respeto al Tribunal Supremo, ¿vas a jugar al tenis este fin de semana o...?
11:30No, claro, ¿sabes lo que pasa?
11:33Que aquí la comisión, yo espero que el presidente de la comisión haga algún tipo de informe al respecto,
11:40porque lo que no es lógico es que personas que tengan que venir a declarar como testigos a procedimientos penales
11:46o procedimientos judiciales no hagan lo propio ante comisiones de investigación.
11:49Otro caso sería, a lo mejor, en la razón del investigado, en la cual, bueno, pues ahí se podría entender
11:55que puede perjudicar al derecho de defensa y a la tutela judicial efectiva.
11:59No ha sido un testigo.
12:01Por tanto, yo, no sé, espero que el presidente de la comisión intente, de alguna manera,
12:05que esto se eleve para que esto no vuelva a suceder.
12:07Porque además esto empieza a ser habitual, ¿eh, Carlos?
12:10Tenemos que que se le excite a comisiones de investigación y que los testigos decían ellos mismos que no quieren declarar
12:16y creo que además esto, lo que percibe la ciudadanía es, oiga, si usted no quiere declarar, ¿qué está pasando aquí?
12:23Bueno, sobre todo, Luis María, que la gente hace una comparación muy rápida.
12:26Ah, que ustedes se pueden saltar las leyes y no declarar.
12:29Y cuando me venga a mí el inspector de Hacienda, ¿puedo hacer lo mismo?
12:31¿Le puedo pegar un corte de mangas?
12:33¿O es que esto funciona vía casta?
12:34Ahora, esto, como tú indicabas, Luis María, esto es responsabilidad del presidente de la comisión.
12:38Entonces, el presidente de la comisión tendría que haber parado inmediatamente de la comisión
12:42y haber dicho, a ver, pare usted, y vamos a solicitar al equipo jurídico que nos diga
12:46si esto que esto esté diciendo es cierto o no es cierto.
12:49Y si no es cierto, usted tiene la obligación de decir la verdad.
12:51Y además te digo lo siguiente, esta situación se puede plantear dentro de una semana con el presidente del gobierno.
12:57Hombre, claro.
12:58Que el presidente decida echar un pulso entre el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo,
13:03que lo hemos hablado tú y yo muchas veces, ¿no?
13:05Y Sánchez, en ese pulso entre el Poder Ejecutivo, el Poder Judicial y el Poder Legislativo,
13:09se encuentra cómodo porque es ahí donde él expande todo su poder
13:13y donde los demás se quedan pues un poco minimizados.
13:16Y yo creo que el presidente de la comisión se debe imponer y decir,
13:19oye, usted aquí está como testigo, yo le llamo al orden
13:21y si usted no procede a contestar a las preguntas que se van a formular,
13:25yo voy a emitir un informe.
13:26Totalmente.
13:26Vamos a levantar acta y se lo vamos a trasladar a la Fiscalía
13:31y en caso de que la Fiscalía no nos haga caso,
13:33pues trasladaremos la correspondiente denuncia ante Sede Judicial.
13:36Y se acabó la historia.
13:37Luis María, totalmente de acuerdo.
13:40Una vez más.
13:41Un abrazo muy fuerte.
13:43Buenas noches a todos.
13:43Un placer.
13:44Un placer.
14:03Un placer.
14:04Un placer.
14:09Un placer.
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