- il y a 2 mois
Le 22 octobre, les députés auditionnent Jean Castex, proposé par Emmanuel Macron pour prendre la tête de la SNCF. Déjà auditionné par les sénateurs le 15 octobre, dont aucun n'a exprimé d'opposition, l'ancien Premier ministre et PDG de la RATP doit recueillir l'approbation des parlementaires pour devenir président-directeur général de la SNCF. Retrouvez les échanges entre les députés et Jean Castex, notamment interrogé sur son parcours, ses réalisations à la tête de la RATP et les sujets dont il devra se saisir si sa nomination est approuvée.
La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.
La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00:00Bonjour et bienvenue sur LCP. L'homme du jour à l'Assemblée nationale est un ancien Premier ministre.
00:00:14Il a été à Matignon de 2020 à 2022 pendant la crise sanitaire et il était à la tête de la RATP.
00:00:21L'homme du jour c'est Jean Castex. Que vient-il faire à l'Assemblée nationale ?
00:00:26Eh bien son nom a été proposé par Emmanuel Macron pour prendre la tête de la SNCF en remplacement de Jean-Pierre Farandou, devenu lui ministre du Travail et des Solidarités.
00:00:37Jean Castex a déjà réussi son examen de passage devant les sénateurs.
00:00:41Il doit maintenant convaincre les députés qui vont valider ou non le choix présidentiel en vertu de l'article 13 de la Constitution.
00:00:49Article qui porte sur le pouvoir de nomination qui est donc partagé entre le président de la République et le Parlement.
00:00:56La séance est ouverte. Tout de suite, l'audition de Jean Castex. C'est parti.
00:01:00Quand j'ai été nommé, vous vous en souvenez, je l'avais d'ailleurs expliqué devant vous, il y a à peu près trois ans à la tête de cette entreprise publique,
00:01:10de cette entreprise de service public, il y avait un certain nombre de défis qui étaient clairement fixés dans le temps
00:01:18et que je devais, avec le collectif des salariés d'ARTP relever.
00:01:24Bon, il fallait d'abord, c'était le sujet majeur, l'offre s'était effondrée.
00:01:30Crise Covid, crise du recrutement, les déficits en personnel, etc.
00:01:35Donc, on avait des indicateurs qui étaient très mauvais. Derrière les indicateurs, c'est des gens qui attendent le bus, le métro, etc.
00:01:42Il y avait bien entendu l'année d'après l'échéance des Jeux olympiques et paralympiques.
00:01:48Et puis, dans la période la plus récente, il y avait vraiment deux échanges majeurs.
00:01:52La première, je n'ai pas à rappeler les sujets que nous allons aborder ce matin, l'ouverture à concurrence.
00:01:58Je rappelle que l'ARTP aussi est soumise à l'ouverture à concurrence.
00:02:02La première étape, ce sont les bus, c'est-à-dire la partie la plus nourrie en personnel, donc avec des enjeux RH considérables.
00:02:13Et puis, la signature du nouveau contrat pluriannuel avec Île-de-France Mobilité.
00:02:18Il se trouve que ces quatre enjeux sont désormais derrière nous, ce rapporteur, tous.
00:02:26Bon, les JO, bien sûr. On a redressé, et je dis bien, c'est une œuvre collective, la production.
00:02:32Il y a encore des choses à faire, Dieu merci.
00:02:34Mais enfin, ça va quand même beaucoup mieux que ça n'était en fin 22.
00:02:38Le contrat pour les cinq ans à venir avec Île-de-France Mobilité a été signé en juillet dernier.
00:02:44Et la première vague d'ouverture à concurrence, la seconde, c'est 2030 pour le tramway, donc qui concerne les bus.
00:02:51Tous les lots ont été attribués. Ça a été un travail considérable.
00:02:56Ça s'est fait dans le cas de la sérénité sans remous, sans tension sociale forte.
00:03:03La RATP a récupéré environ 75% de son chiffre d'affaires, c'est-à-dire à peu près les objectifs que nous nous étions fixés.
00:03:11Bon, il y a encore, je serai encore à coup sûr, PDG de la RATP, je le dis au passage, dans la nuit du 31 octobre au 1er novembre.
00:03:21C'est la bascule des premiers lots qui ont été...
00:03:23Donc, il y a toute une série de sujets, évidemment, d'abord humains, informatiques, etc., qu'il faut régler, donc je serai toujours là pour éviter.
00:03:30Mais ces quatre grands chantiers, très riches d'enseignement, et je souhaiterais d'ailleurs qu'ils soient tirés notamment sur le sujet d'ouverture à concurrence,
00:03:38sont des amants, ce qui n'était absolument pas le cas il y a un an.
00:03:42Donc, de toute façon, deuxième considération, vous l'avez rappelé, le poste de PDG de la SNCF est désormais vacant.
00:03:48Et je suis, comment dire, extrêmement heureux de cette perspective, comme je vous le disais.
00:03:59Bon, j'ai, mesdames et messieurs les députés, une pleine conscience du travail qui m'attend, si toutefois vous voulez bien me confirmer,
00:04:10et dans cette perspective, pleinement conscience, d'ailleurs, je vous dirais, pour faire le lien avec le point présent,
00:04:17beaucoup de problématiques sont communes entre la SNCF et la RATP.
00:04:22Je puis dire, j'ai été préparé, enfin, vous avez cité, je ne sais pas, l'espace, etc.
00:04:28Bon, c'est pas dans mes intentions, je vous le dis, monsieur le rapporteur,
00:04:32mais en tout cas, il vaut mieux, me semble-t-il, avoir géré une grande entreprise de mobilité
00:04:37pour aspirer à en diriger une autre, évidemment, de taille plus importante,
00:04:42encore que le nombre de voyageurs transportés par jour à la RATP est presque un peu plus élevé que celui de la SNCF.
00:04:48Donc, ce sont des enjeux très similaires.
00:04:51Donc, la situation, je la connais, j'ai la chance, je me tourne vers vous, madame la présence,
00:04:55d'intervenir, enfin, d'être auditionné devant vous au moment où votre commission a adopté le rapport d'une...
00:05:05c'est tout récent, là, d'une mission d'information, que, dont vous vous en doutez,
00:05:10j'ai lu les conclusions et l'ensemble du texte avec beaucoup, beaucoup, beaucoup d'intérêt,
00:05:17et, bon, mais qui va faciliter, si je puis dire, ma tâche,
00:05:22parce que je me retrouve dans beaucoup de ces, à la fois, conclusions et recommandations,
00:05:28au moment, donc, où on doit tracer un cap et faire une feuille de route.
00:05:31Et je me réjouis, en particulier, que le Premier ministre, étant le seul,
00:05:35je crois que c'est dans la partie du Sénat, dans sa déclaration de politique générale,
00:05:38qu'en particulier, la loi cadre, et avec notamment l'affectation de ressources,
00:05:44notamment, a-t-il dit, au secteur ferroviaire, soit toujours ou soit encore à l'agenda du gouvernement.
00:05:51La situation de cette entreprise, donc, la commission la connaît parfaitement,
00:05:57sans que j'aie trop à m'apesantir, je reviendrai, évidemment, à toutes les questions.
00:06:03Je veux quand même saluer le travail qui a été fait par mon précesseur et toutes ses équipes,
00:06:08parce que, à l'heure de tous ces défis, il y a quand même des sujets qui ont progressé,
00:06:14mais on sait tous, vous savez parfaitement tous, que les défis sont immenses.
00:06:20Les défis sont immenses.
00:06:22Si on employait des expressions, il y a le fameux mur d'investissement,
00:06:26c'est une expression employée par, je crois, le COI et son président.
00:06:31Voilà, il y a la montagne, si j'en ajoutais, moi qui suis un élu de montagne,
00:06:36de l'ouverture à la concurrence.
00:06:38Il y a le choc de la transition écologique, qui est majeur, on voit bien qu'il s'accélère.
00:06:44Enfin, vous voyez, ça, je l'ai beaucoup moins, la RATP.
00:06:46Les perturbations sur le réseau dues au changement climatique ne sont pas inexistantes,
00:06:51mais je vois qu'à la SNCF, elles sont beaucoup plus fortes.
00:06:53Bon. Donc, il y a tous ces sujets, mais je le dis m'adressant à la communauté cheminote,
00:06:59je suis intimement convaincu que la SNCF a les moyens, a les ressources pour les surmonter.
00:07:07Évidemment, il va falloir s'atteler à la tâche.
00:07:10Bon. Alors, comme il me reste 3 minutes, je rappelle, bon, j'ai dit au Sénat,
00:07:16puisque vous faisiez référence à mon audition, M. le rapporteur,
00:07:19que je mettais en tête l'idée, voilà, qu'il faut à tout prix régler la question des infrastructures,
00:07:28du réseau, de la signalisation, et aussi ce qu'on appelle le choc capacitaire.
00:07:33Vous rendez toutes et tous compte, enfin, je porte à moi, c'est-à-dire ce que souhaitent les élus, le gouvernement,
00:07:41c'est-à-dire un enjeu majeur, c'est-à-dire une entreprise publique, c'est une entreprise qui appartient à la nation.
00:07:46Il faut à tout prix accroître nos parts modales.
00:07:50Il faut à tout prix, pas contre, mais il faut à tout prix accroître nos parts modales.
00:07:56C'est un sujet d'intérêt général. Or, on en est loin, je rappelle qu'aujourd'hui, on ne peut pas prendre tout le monde dans le train.
00:08:04On ne peut pas prendre tout le monde, même parce qu'on manque de train, parce qu'on manque d'offres, parce qu'on manque de capacités.
00:08:10Donc c'est quand même tout le monde, et je crois à peu près convaincu qu'il faut développer des mobilités durables,
00:08:16que ce soit pour les voyageurs ou pour le fret, j'espère que nous aurons l'occasion d'y revenir.
00:08:20Or, actuellement, il y a des goulots d'étranglement qui font qu'on n'est pas en état d'atteindre cet objectif d'intérêt public.
00:08:28Donc il faut absolument gagner la bataille des infrastructures, le fameux milliard et demi qui manque à réseau pour les moderniser, au sens large.
00:08:38Il faut accroître, au-delà des commandes de matériel roulant qui sonnent à les tuyaux,
00:08:44usés de toutes nos possibilités pour augmenter le nombre, attirer le plus possible de gens sur le train.
00:08:51Bon, je reviendrai, si vous voulez bien, après sur les lignes fines de dessert du territoire, mais ça c'est quand même l'objectif premier.
00:08:58Il y a plein de questions là-dessus.
00:08:59Je m'en doute.
00:09:00Sur l'ouverture à concurrence, d'un mot, bon.
00:09:02Là aussi, bon, j'ai tenu ici même des appréciations.
00:09:07J'ai appelé, je le rappelle, la mission information, mais c'était pas complètement son objet, en dit quelque chose,
00:09:14mais il faudra tirer un bilan rapide de tout ça, objectif le plus possible.
00:09:17Qu'est-ce qui marche, qu'est-ce qui marche pas dans l'ouverture à concurrence ?
00:09:20Moi, je suis quelqu'un de très pragmatique, je sais pas comment dire, c'est pas pour moi une religion.
00:09:25Bon, simplement, l'ouverture à concurrence, je le dis, elle peut nous aider à accroître l'offre.
00:09:31Ça, c'est au moins son point positif.
00:09:32On manque de trains pour transporter gens.
00:09:34Sur la ligne Paris-Bordeaux, quand vous comparez le nombre de sillons, comme on dit, théoriquement disponibles,
00:09:40et le nombre de trains qui passent, on voit qu'on a des marges de progression concernant.
00:09:45Mais cette ouverture à concurrence, il faut qu'elle soit équitable.
00:09:47Et j'insiste, équitable pour tout le monde, et en particulier, si vous m'en confiez la responsabilité, pour la SNCF.
00:09:54Bon, donc ça, c'est un sujet sur lequel je pourrais aussi développer, mais derrière ça, il y a peut-être ce qu'on voit moins,
00:10:03ce que voit l'usager, c'est le nombre de trains, etc.
00:10:05Il y a tout l'accompagnement social qu'il y a derrière, qui est un enjeu qui va être, pour moi, considérable,
00:10:11puisque, comme vous le savez, que ce soit sur les TER, sur les intercités, sur les LGV, cette ouverture à la concurrence,
00:10:17son rythme va s'accélérer, et avec elle, donc il faut qu'on soit, qu'on passe d'une position défensive,
00:10:25à une position offensive, la SNCF, parce que c'est le service public, parce que c'est l'excellence,
00:10:30peut et doit parfaitement tirer, en France et à l'étranger, son épingle du jeu de l'ouverture à la concurrence.
00:10:37Et c'est ce qui va nous permettre, je le rappelle, notamment sur la grande vitesse, de gagner des parts de marché,
00:10:42vous savez comment marche le système de financement, et de pouvoir, par la solidarité financière organisée au niveau du groupe,
00:10:50réaliser plus d'investissements, peut-être maintenir plus de lignes, et avoir un service public d'une plus grande qualité.
00:10:57Donc ça, ce sont les enjeux majeurs. Et je termine, parce que j'y tiens beaucoup, Madame la Présidente.
00:11:04Au-delà de tout ça, parce que ça ne va pas se régler, le réseau, on accumule en retard, vous l'avez rappelé,
00:11:11les diagnostics sont clairs, la conférence Ambition Transport l'a rappelé, c'est à peu près consensuel.
00:11:17Au-delà de ça, il y a les résultats du quotidien.
00:11:21Du quotidien. Voilà. C'est... Moi, je... Pardon, je fais référence à ma expérience à la RATP.
00:11:28Pareil, il y a des lignes, le matériel roulant date des années 60 ou 70.
00:11:33Il y a aussi des sujets d'infrastructures et notamment de modernisation de la signalisation.
00:11:40Le RERB, qui est commun à la SNCF et à la RATP, c'est du vieux matériel.
00:11:44Donc la solution viendra du nouveau matériel et des travaux sur l'infrastructure.
00:11:48Mais en attendant, qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'il n'y a rien à faire ? Non.
00:11:50On a pu augmenter... Ah, c'est pas... On a pu augmenter les résultats sur la ligne 8, sur le RERB, menant à des actions de pilotage transversal.
00:12:02Et donc, pareil, il faut, en attendant que tous ces sentiers se déroulent, avoir un souci d'augmenter.
00:12:09Et ça se joue ligne par ligne, avec les A.O., avec toutes les branches de l'entreprise, la qualité de dessert, de service plus quotidien.
00:12:15Il faut pousser à fond l'intermodalité, le serviciel, s'adapter aux habitudes des clients.
00:12:22J'ai vu qu'il y a un sujet, comment dire, animaux et trains. Vous voyez, ça n'est pas... Mais je le vois, moi qui suis usagé.
00:12:28Alors il faut régler tous ces sujets du quotidien pour que, dans l'attente qu'on puisse avoir la rénovation, le choc capacitaire, faire plus, on puisse répondre et faire...
00:12:39C'est à la fois, si je puis dire, plus de trains et mieux de trains.
00:12:43C'est ça qui va guider mon action à la tête de cette entreprise, si toutefois, vous voulez bien m'accorder votre confiance.
00:12:52Merci beaucoup pour ce préambule. Nous allons passer aux orateurs des groupes et nous démarrons avec Mathieu Marquiot pour 3 minutes.
00:13:03Soyons lucides, la SNCF n'a pas besoin seulement d'un gestionnaire. Elle a besoin d'un cap, d'une vision nationale et d'un souffle politique.
00:13:11Le réseau est vieillissant, la cohérence est perdue et trop de décisions ont été guidées par des logiques comptables plutôt que par l'intérêt général.
00:13:19Le Rassemblement national plaide depuis longtemps pour une refondation du service public ferroviaire, fondée sur trois priorités.
00:13:25La régénération du réseau, la défense du fret et le maintien des desserts dans nos territoires.
00:13:30Le réseau est à bout de souffle. Même si des efforts ont été faits ces dernières années,
00:13:34la France doit retrouver une stratégie de long terme avec des investissements garantis, constants et prévisibles.
00:13:40C'est la condition sine qua non du redressement.
00:13:42Sans infrastructures solides, il n'y a pas de régularité, ni sécurité, ni attractivité.
00:13:47Les lignes fines du territoire sont au cœur de cet enjeu.
00:13:50Là où elles ferment, c'est la vie locale qui s'éteint.
00:13:53Là où l'on remplace les rails par des pistes cyclables, c'est une part de l'avenir qui disparaît.
00:13:58Nous disons, nous, qu'il faut stopper ces déclassements et sanctuariser les emprises ferroviaires.
00:14:03Mais le réseau ne suffit pas. Encore faut-il avoir les trains pour le faire vivre.
00:14:08Et là aussi, la situation est préoccupante.
00:14:10Le manque de matériel roulant devient un véritable handicap national.
00:14:14Je pense par exemple à la ligne Paris-Doué, perturbée pendant plusieurs mois suite à un accident et faute de rame disponible.
00:14:21C'est une illustration concrète d'un système arrivé à saturation.
00:14:25Il faut une politique industrielle du matériel ferroviaire, une montée en puissance de la production et de la maintenance
00:14:30et un plan de long terme pour que chaque région dispose des moyens de faire rouler ses trains.
00:14:37Quant au fret ferroviaire, il doit redevenir une grande cause nationale.
00:14:41On ne réindustrialisera pas la France avec des camions saturant nos routes et nos ports.
00:14:46Le fret, c'est l'ossature logistique du pays.
00:14:49C'est aussi une question de souveraineté.
00:14:51Il faut rouvrir des voies, moderniser les connexions portuaires et remettre l'État au centre de la stratégie.
00:14:57Enfin, le TGV est et doit rester une fierté française.
00:15:02Il symbolise notre savoir-faire, notre excellence, notre ambition.
00:15:05Sans détourner serait une faute.
00:15:07Il faut au contraire conforter le modèle du TGV tout en garantissant que le succès du haut débit profite aussi au réseau du quotidien.
00:15:14Alors, M. le Premier ministre, le Rassemblement national souhaite que la SNCF retrouve sa mission première, servir la nation.
00:15:19Nous serons attentifs à vos orientations et à vos choix et à votre volonté de défendre une entreprise qui n'appartient pas seulement à ses actionnaires, mais à tous les Français.
00:15:27Je vous remercie.
00:15:28J'allais dire, M. le député, je pense que le constat est partagé.
00:15:33Je faisais allusion à la mission d'information conduite par cette mission, aux travaux de la conférence pilotée par Dominique Bussereau.
00:15:41Oui, il faut investir dans le réseau.
00:15:46Oui, il faut augmenter les capacités en matériel.
00:15:51Oui, il faut essayer à toute force d'augmenter la part modale du fret.
00:15:57Oui, il faut maintenir le plus possible partout une offre performante sur notre territoire.
00:16:03C'est déjà important quand même que les constats, ou en tout cas les ambitions, soient à peu près convergentes.
00:16:11Et je trouve qu'on a progressé, moi qui suis ces sujets depuis des années.
00:16:18Je pense que c'est la première fois que côté État, côté Parlement, côté entreprise ferroviaire,
00:16:26on est à peu près au clair sur la quantification.
00:16:30Parce qu'une fois qu'on a donné ces objectifs généraux, après tout est dans le comment.
00:16:34Qu'est-ce qu'on fait concrètement ?
00:16:36Donc on voit très bien qu'on a les voies qui sont tracées pour atteindre les objectifs que vous avez dit.
00:16:45Mais ce n'est pas facile.
00:16:47Je rappelle en particulier que pour la régénération du réseau, il faut à tout prix que...
00:16:53Régénération, modernisation, etc. On passe d'un flux de 3 milliards par an à 4,5.
00:16:59L'entreprise publique, je vous le confirme ce matin, y apportera sa part.
00:17:04Pour peu, on y reviendra sans doute au cours de cette audition que les bénéfices qu'elle tire du TGV puissent se pérenniser, voire s'accentuer.
00:17:14Mais il va falloir aussi trouver... Votre commission a fait des... Votre commission a fait des propositions.
00:17:21La commission Busserot en a fait. Elles sont parfois convergentes. Il va falloir... Et ça, le Parlement aura à reconnaître.
00:17:27Parce que c'est sa responsabilité. Il va falloir qu'on trouve les ressources pour affecter.
00:17:32Mais je rappelle quand même à tout le monde, et c'est ce que je plaiderais, notamment auprès du gouvernement et de Bercy, c'est de l'investissement.
00:17:38L'investissement, c'est de l'investissement. Et c'est d'un investissement qui rapporte.
00:17:43C'est-à-dire que nous devrons être en état de vous dire, voilà, si on passe à la commande centralisée du réseau, pour rentrer à des détails techniques que vous connaissez,
00:17:52eh bien, non seulement ça va beaucoup améliorer, éviter les incidents du quotidien qu'on rencontre partout,
00:17:59mais ça va permettre d'améliorer, enfin, de faire des économies de fonctionnement qu'on pourra réinjecter, évidemment, dans l'entreprise, dans le fonctionnement du service.
00:18:07Donc, là, le premier enjeu, c'est qu'il faut que nous, tous ensemble, et je serai évidemment force de proposition, et je vais évidemment beaucoup en parler au gouvernement,
00:18:17il faut que les conséquences opérationnelles soient le plus rapidement possible tirées des constatations faites tant par votre mission d'information que par la commission du fond.
00:18:27C'est indispensable parce que c'est le début.
00:18:30Sur les commandes de train, alors, la bonne nouvelle, je dis pour toi, c'est que j'ai regardé ça, il y a beaucoup, quand même, de commandes qui sont dans les tuyaux,
00:18:38si vous me passez la formule, et qui vont arriver, que ce soit sur la grande vitesse, que ce soit sur les intercités, le fameux Paris-Orléans-Limoges-Toulouse,
00:18:50Paris-Clairmont-Ferrand, etc., et beaucoup pour des TER.
00:18:54C'est vrai qu'il y a un sujet, monsieur le député, dans lequel je m'impliquerai beaucoup, de filière, parce que je remarque que ces commandes ont beaucoup de retard.
00:19:02Je l'ai subi comme PDG de la RATP, parce que les constructeurs en question, ce sont les mêmes, je les connais bien.
00:19:09Donc là, il y a sûrement, moi, j'ai connu d'autres filières industrielles qui étaient peut-être un peu mieux organisées, un peu plus structurées pour ça.
00:19:18Et c'est indispensable, parce qu'en plus, on ne gère pas la rareté.
00:19:21Les commandes, elles sont très nombreuses, et ils ne font pas face aux commandes.
00:19:27Tellement, il y en a. Il vaut mieux ça que de dire qu'on gère la disette, la restructuration et la fermeture.
00:19:33Pour autant, les résultats ne sont pas comme étant rendez-vous.
00:19:35Mais on voit bien qu'on a aussi des marges de progression, du reste, la SNCF a commencé, pour mieux optimiser les trains existants.
00:19:43J'ai lu avec beaucoup de... Ce n'est pas la première fois, mais si je quitte les TGV, si je vais sur les TER,
00:19:48c'est vrai qu'on peut augmenter l'offre, les cadencements, etc., sans nécessairement acheter des rames supplémentaires.
00:19:59Donc il y a une optimisation de l'existant qui est absolument indispensable.
00:20:02On peut prolonger la durée de vie des trains. La commande d'un matériel neuf n'est pas toujours.
00:20:08Il faut innover. Il y a des trains légers qui peuvent concourir à l'exploitation sur les lignes fines de dessert du territoire.
00:20:17Donc tous ces sujets, ils sont là, devant nous, et il faut absolument que nous les soldions dans les mois et les années à venir.
00:20:26C'est le préalable. Vraiment, là-dessus, il faut que ce pacte ferroviaire soit scellé, et qu'ensuite, nous, on soit bon dans l'exécution.
00:20:34Ça dépend pas que des industriels.
00:20:36On va passer aux orateurs suivants. Gardez-en sous la pédale, ou plutôt sous le rail.
00:20:40Vous quittez la RATP sur des réussites unanimement saluées, celles éclatantes des JO, bien sûr, et de plus récentes,
00:20:48comme la pose des semelles de nouvelles générations sur le RER, qui vont réduire drastiquement les émissions de particules dans les sous-sols,
00:20:54et la victoire de la Régie, qui vient de remporter les appels d'offres d'ouverture à la concurrence en Ile-de-France,
00:21:00gardant ainsi tout le réseau de bus de Paris dans son giron.
00:21:02Vous avez réussi à redresser les comptes de cette entreprise en grande difficulté,
00:21:07entre services en berne, démissions en masse et problèmes financiers.
00:21:11Fin connaisseur est totalement investi dans les rapports sociaux.
00:21:13Vous avez gagné la confiance, négocié des accords et lancé de grands plans de recrutement qui ont remis la Régie sur les rails.
00:21:20Votre expérience à la tête de la RATP, comme votre parcours politique,
00:21:25font de vous un candidat légitime et éclairé pour diriger la SNCF à un moment charnière de son histoire.
00:21:31En effet, votre nomination intervient dans un contexte où la SNCF doit relever des défis majeurs,
00:21:37tant sur le plan financier, coopérationnel ou social.
00:21:40Nous sommes devant un mur d'investissement pour remettre à niveau et moderniser les infrastructures nationales,
00:21:45la signalisation, le pilotage négligé durant des décennies.
00:21:49Vous l'avez dit, le financement du réseau est la mère des batailles,
00:21:52alors qu'il faudra trouver au moins 1,5 milliard d'euros supplémentaires par an pour éviter un effondrement.
00:21:57Le COI, la conférence sur le financement des mobilités, comme le rapport Bussereau, ont exploré des pistes.
00:22:02Qu'en pensez-vous ? Faut-il rechercher à la fois des ressources publiques et privées,
00:22:06comme ce fut le cas avec la compagnie PLM, durant l'âge d'or du chemin de fer ?
00:22:11Un autre enjeu crucial est l'ouverture à la concurrence et la défense des parts de marché sur le sol national,
00:22:16comme la conquête de l'international.
00:22:18Cette évolution soulève des questions sur l'équilibre financier de la SNCF.
00:22:22En effet, comment préserver les desertes fines d'aménagement du territoire,
00:22:26partager la contrainte et amener aussi les entreprises ferroviaires concurrentes sur les lignes moins rentables ?
00:22:32Comment faire en sorte que cette ouverture serve aussi aux territoires ruraux, comme le Jura,
00:22:37ou des lignes essentielles, comme celle du TGV Strasbourg-Marseille desservant la ville-préfecture,
00:22:42a été arbitrairement suspendue et non rétablie ?
00:22:45Vous l'avez dit, vous êtes attaché aux petites lignes que vous souhaitez voir fonctionner et exploiter.
00:22:50Nous comptons sur vous pour faire de la SNCF un acteur moderne, performant et solidaire,
00:22:54capable de répondre aux attentes des usagers et de désenclaver en diagonale nos territoires,
00:23:00au-delà d'une organisation toujours en étoile autour de Paris.
00:23:04Monsieur le Premier ministre, au-delà de vos compétences,
00:23:09nous savons que vous mettrez beaucoup de cœur à l'ouvrage,
00:23:11car vous êtes passionnés d'histoire et par l'épopée ferroviaire,
00:23:13dont vous connaissez tous les méandres économiques, techniques et financiers,
00:23:16depuis son avènement au Second Empire,
00:23:19comment témoigne votre œuvre littéraire dans les carnets du train jaune ?
00:23:22Aujourd'hui, notre groupe est persuadé que votre nomination marquera le début du nouvel ère.
00:23:27Nous voterons donc en faveur de votre candidature.
00:23:30— Soyons, comment dire, restons pragmatiques et modestes.
00:23:36Bon, je vous remercie, madame la députée, de vos propos.
00:23:39Bon, il y a eu, hein, vous avez raison de faire référence à l'histoire.
00:23:42On est un peu, moi, je dirais...
00:23:45J'ai relu... Je vous invite à le faire si vous avez le temps.
00:23:49Tous les débats qui ont eu lieu au moment du plan Frécinet.
00:23:52Vous voyez, c'est vieux, hein, c'est...
00:23:54Au XIXe siècle, la Troisième République est naissante,
00:23:56mais c'est quand même pareil, hein.
00:23:57Là, il s'agit pas de maintenir l'outil et de le développer.
00:24:00Il existe.
00:24:02Il s'agit de le créer.
00:24:03Enfin, pas de le créer, mais de le développer
00:24:05à partir de ce qui avait été décidé précédemment.
00:24:08Et donc, c'est des investissements considérables qu'il faut faire.
00:24:11Et, ben, finalement, la nation décide d'y consentir
00:24:14parce qu'elle considère que c'est absolument indispensable.
00:24:17Et encore, j'ajoute, pour tout le monde, mais vous le savez,
00:24:20que les enjeux de développement durable,
00:24:24d'impact du réchauffement climatique,
00:24:26évidemment, à cette époque-là, n'effleurent pas un seul esprit.
00:24:30Alors que, depuis, ils sont là et bien là.
00:24:33Et donc, ils ajoutent à cette nécessité.
00:24:37Bon. Donc, oui, la SNCF, elle est l'héritière de cette tradition.
00:24:43Il y a un mot auquel je tiens beaucoup
00:24:45puisque les uns et les autres ont parlé de dessert du territoire.
00:24:50C'est l'aménagement du territoire.
00:24:51Dans les gènes de la SNCF, c'est l'aménagement du territoire.
00:24:54Un des enjeux d'ouverture à concurrence majeur, majeur,
00:24:57qui ne se pose pas qu'à la SNCF.
00:24:59Moi, ma religion est faite.
00:25:00C'est un enjeu de politique publique.
00:25:02C'est comment concilier ouverture à la concurrence
00:25:06et aménagement du territoire.
00:25:08Si on n'arrive pas à le faire, je le dis,
00:25:10et je pense qu'il y a des solutions,
00:25:13on commettra un contresens historique.
00:25:17On commettra un contresens historique.
00:25:19Je vous ai entendu, j'avais entendu le ministre,
00:25:23s'il nous écoute, François Durouvray,
00:25:25parler de dire, ben oui, il n'y a pas de raison
00:25:29que, lorsqu'on se présente dans l'ouverture à la concurrence,
00:25:33on n'exploite que des segments très rentables.
00:25:35Bon, parce que sinon, c'est connu depuis toujours,
00:25:38ça s'appelle la privatisation des profits
00:25:40et la socialisation des profits.
00:25:42Donc, il faut trouver des solutions, effectivement,
00:25:45voilà, pour être très concret,
00:25:47dans la grande vitesse,
00:25:49pour que l'arrivée de tout ça
00:25:50fasse qu'Angoulême, le Creusot, etc.,
00:25:53continue à être desservi.
00:25:56Voilà.
00:25:56Donc, il faut absolument,
00:25:59et là aussi, il faut en parler avec beaucoup de sérénité,
00:26:01la SNCF, côté réseau, c'est son devoir,
00:26:05la RTI veille, doit être transparente
00:26:07et permettre l'égalité,
00:26:08mais l'égalité jusqu'au bout.
00:26:10L'égalité jusqu'au bout.
00:26:11Parce que, encore une fois,
00:26:12je répète ce que j'ai dit,
00:26:14vous le comprenez bien,
00:26:15la qualité du réseau, elle concerne tout.
00:26:17Elle concerne le fret,
00:26:18elle concerne les petites lignes du territoire,
00:26:20etc.
00:26:20C'est tout d'abord.
00:26:21Bon, la SNCF,
00:26:23comme tous ses concurrents,
00:26:24y participe par les prix des péages.
00:26:27Votre commission a bien remarqué
00:26:28que les prix des péages étaient déjà,
00:26:29et de loin, les plus élevés d'Europe,
00:26:32ce qui est une des conséquences du retard
00:26:34dans le financement des infrastructures.
00:26:37Bon, on pourrait y ajouter que l'État
00:26:39est de tous ceux qui nous entourent,
00:26:42ceux qui concourent le moins,
00:26:44par rapport aux pays qui nous entourent,
00:26:46aux investissements ferroviaires.
00:26:50Donc, la SNCF,
00:26:51y contribue par les péages,
00:26:52mais aussi par le fameux fonds de concours.
00:26:55Bon, il faut à tout prix
00:26:57sauvegarder, pérenniser tout ça.
00:27:00Bon, alors c'est pour ça que
00:27:01cette question-là, je le répète,
00:27:03il faut que nous la réglions assez vite.
00:27:06Équité, égalité,
00:27:08pour ne pas varier de nos objectifs
00:27:11majeurs et cardiques.
00:27:12Il y a un an, nous votions pour votre reconduction
00:27:14à la tête de la RATP.
00:27:15Aujourd'hui, vous êtes proposé pour diriger la SNCF,
00:27:18entreprise à laquelle vous aviez déjà candidaté
00:27:20face à Jean-Pierre Farandou.
00:27:22Alors forcément, comprenez que cela au mieux
00:27:23interroge et au pire inquiète.
00:27:26Votre bilan à la RATP n'est pas désastreux, certes,
00:27:28mais vous avez perdu plusieurs contrats
00:27:30et RATP Dev n'a remporté qu'un seul appel d'offre ferroviaire.
00:27:33Cela pose question sur votre capacité
00:27:35à répondre aux prochains appels d'offres
00:27:36avec votre nouvelle casquette.
00:27:38Vous arrivez dans un contexte d'attente immense
00:27:40envers le ferroviaire, côté élu comme côté usager,
00:27:43mais aussi de fortes tensions sociales,
00:27:45marquées par une ouverture à la concurrence
00:27:46qui bouleverse tout le modèle ferroviaire français.
00:27:49La semaine dernière, au Sénat, vous disiez
00:27:50que les pertes et victoires de contrats faisaient partie,
00:27:53je cite, du jeu de l'ouverture à la concurrence.
00:27:55Parler de jeu quand des salariés perdent tout
00:27:57du jour au lendemain, c'est fort mal venu.
00:27:59Quels sont d'ailleurs pour vous les défauts
00:28:00déjà constatés de la loi de 2009 et 2018 au RTF ?
00:28:04Quelle est votre feuille de route ?
00:28:05Êtes-vous prêt à taper du poing sur la table
00:28:06face aux autorités organisatrices,
00:28:08notamment en Ile-de-France,
00:28:09et face à un État qui n'assume plus grand-chose ?
00:28:11L'ouverture à la concurrence est en train de tout casser.
00:28:14Nous le savons, la création de filiales
00:28:15fragmente le réseau et va à l'encontre
00:28:17de l'unité de la SNCF.
00:28:18Comment comptez-vous y remédier ?
00:28:20Et les annonces de SNCF Voyageurs
00:28:21la semaine dernière vont-elles dans ce sens ?
00:28:24Le président Farandou affirmait pouvoir
00:28:25contribuer à hauteur d'un demi-milliard d'euros
00:28:27supplémentaires via le fonds de concours,
00:28:29alors même que la SNCF perd des appels d'offres.
00:28:32Pourquoi la SNCF est la seule à contribuer
00:28:35à ce fonds qui finance pourtant
00:28:36un réseau d'État utilisé par d'autres ?
00:28:37A cette ouverture à la concurrence
00:28:39s'ajoute un vieillissement du réseau
00:28:41qui entraîne retard, suppression et fermeture de lignes.
00:28:44Les travaux vont augmenter
00:28:45et perturbent le fret et les trains de nuit.
00:28:47Le recours au privé et à la sous-traitance
00:28:48empêche le maintien du trafic.
00:28:50Allez-vous revenir sur ces pratiques
00:28:51et enfin faire des travaux sur chantier ouvert ?
00:28:54Par ailleurs, la SNCF contribue
00:28:55à l'aménagement du territoire,
00:28:57notamment par la grande vitesse.
00:28:58Mais elle semble bien seule à le faire.
00:29:00Il existe un risque de voir disparaître
00:29:01certaines gares intermédiaires.
00:29:03Que proposez-vous pour l'éviter ?
00:29:05La SNCF n'est déjà pas en capacité
00:29:07de répondre à la demande nationale
00:29:08et pourtant elle a envoyé il y a plusieurs années
00:29:1010 rames en Espagne et perd de l'argent.
00:29:12Comptez-vous poursuivre le dévottement
00:29:13à l'international alors que la France
00:29:15manque de matériel roulant ?
00:29:17Deux ans seulement après son lancement,
00:29:18la liaison Paris-Berlin s'arrête.
00:29:20N'est-ce pas là la démonstration d'un État
00:29:22qui a abandonné le ferroviaire au marché
00:29:23au risque d'un rétrécissement dramatique du réseau ?
00:29:26Enfin, la part modèle du fret ferroviaire
00:29:28reste désespéremment basse.
00:29:30Moins de 10%.
00:29:30Que comptez-vous faire pour doubler cette part modale ?
00:29:33Et enfin, dernière question.
00:29:35Plusieurs pays comme la Grande-Bretagne
00:29:36ou la Norvège, pourtant parmi les plis libéraux,
00:29:39renationalisent.
00:29:41Vous qui connaissez plutôt bien
00:29:42l'histoire ferroviaire,
00:29:43je pense que vous avez un avis
00:29:45sur cette renationalisation.
00:29:48En France, le fret ferroviaire a été libéralisé
00:29:5110 ans avant le voyageur.
00:29:52Le résultat est sans appel.
00:29:54Je vous trouve un poil sévère
00:29:57sur les résultats que...
00:30:00Là, je parle comme PDG de la RATP.
00:30:02Nous avons obtenu sur l'ouverture à concurrence.
00:30:05D'ailleurs, j'observe que pour l'instant,
00:30:08dans l'ouverture à la concurrence du réseau ferré,
00:30:13que je parle des appels d'offres échus,
00:30:16où les attributions ont été faites,
00:30:18que ce soit sur les intercités ou sur les TER,
00:30:20la SNCF aussi, ça sort plutôt bien.
00:30:22Par principe, je peux tout à fait comprendre
00:30:25qu'on soit contre le principe d'ouverture à concurrence,
00:30:26mais dès que vous faites une ouverture à concurrence,
00:30:28que vous êtes en monopole,
00:30:30la perspective que vous gagnez 100% de vos lots,
00:30:34que vous les conserviez,
00:30:35est quand même assez faible.
00:30:37Et du coup, non mais si je vous dis ça,
00:30:38c'est pas pour vous dire une porte-mortiste,
00:30:40monsieur le député,
00:30:40mais c'est pour vous dire quand même que les résultats
00:30:42que nous avons obtenus sur le bus,
00:30:45je peux vous dire qu'en interne,
00:30:46ils sont quand même unanimement salués,
00:30:48ne répondent pas tout à fait à l'appréciation
00:30:51que vous en avez faite.
00:30:53Néanmoins, là où je vous rejoins,
00:30:55je dis, je vous invite à toutes et tous,
00:30:59vous m'avez posé la question,
00:31:00il faut vraiment, de façon extrêmement objective,
00:31:04quelle est la situation avant,
00:31:05combien ça coûte,
00:31:06quelles sont toutes les conséquences,
00:31:09y compris humaines et sociales,
00:31:10que vous avez évoquées,
00:31:11qu'apportent ouverture à la concurrence.
00:31:13Je vous dis ça en disant que,
00:31:14évidemment, il y a,
00:31:15où on a enfin un débat principiel,
00:31:17on est pour ou on est contre,
00:31:18on le renonce ou pas,
00:31:19bon, sûrement que,
00:31:20enfin, ma conviction,
00:31:21c'est que,
00:31:22le résultat de ces évaluations
00:31:26rendront nécessaire
00:31:28des correctifs,
00:31:30des améliorations,
00:31:31enfin, c'est pas forcément,
00:31:32encore une fois,
00:31:33tout ou rien,
00:31:34mais il faut le faire.
00:31:35Et pour la SNCF,
00:31:37je reviens,
00:31:37je me suis déjà exprimé,
00:31:40effectivement,
00:31:41là où je vous rejoins,
00:31:43pas tout à fait dans votre soin d'entendu,
00:31:44je pense qu'il faut que nous allions,
00:31:46même,
00:31:47cocorico,
00:31:48gagner des parts de marché
00:31:49en Europe ou ailleurs,
00:31:51on est tout à fait capables,
00:31:52c'est aussi la valorisation
00:31:54du savoir-faire,
00:31:55de l'excellence de la communauté
00:31:56cheminante,
00:31:58évidemment,
00:31:59vous avez raison,
00:32:00pas au prix de dépouiller
00:32:02nos trains sur le réseau ferroviaire,
00:32:04évidemment,
00:32:04mais bon,
00:32:05je reviens pas sur ce que j'ai dit
00:32:07sur les augmentations de capacité,
00:32:09donc,
00:32:09il n'y a pas de raison,
00:32:10autrement dit,
00:32:11s'il y a des gens qui viennent,
00:32:12dans le cadre de l'ouverture
00:32:13à la concurrence,
00:32:14prendre des parts de marché,
00:32:15que nous n'en conquérions pas ailleurs.
00:32:17Pour revenir à la RATP,
00:32:19je vous rappelle,
00:32:20vous dites,
00:32:20on a gagné qu'un seul à perdre d'offres,
00:32:22RATP-Dev,
00:32:23sur le segment bus-tra-moins,
00:32:26a multiplié par deux,
00:32:29depuis que je suis présent,
00:32:30ces parts de marché,
00:32:31et je vous indique juste
00:32:33que ce montant
00:32:35est largement supérieur
00:32:37au lot de bus
00:32:40que nous avons perdu.
00:32:41Donc,
00:32:42moi,
00:32:42ce qu'il faut,
00:32:43c'est qu'on augmente l'offre,
00:32:45on augmente les nombres,
00:32:48les trains mis à la disposition
00:32:49de nos concitoyens.
00:32:51Bon,
00:32:52là où je vous rejoins,
00:32:53tout à fait,
00:32:54parce que je l'ai vécu,
00:32:55l'ouverture à la concurrence,
00:32:57qui,
00:32:57vous le savez,
00:32:58passe par le recours
00:32:58à des filiales.
00:33:00Il est très difficile,
00:33:02évidemment,
00:33:02quand on perd.
00:33:03Le PDG de la RATP,
00:33:05il a gagné,
00:33:05je vous l'ai dit,
00:33:06largement l'essentiel,
00:33:08mais il en a aussi perdu.
00:33:09Et ça,
00:33:09c'est évidemment
00:33:10jamais un motif de satisfaction.
00:33:13Mais,
00:33:14même quand on gagne,
00:33:18et c'est très largement majoritaire,
00:33:19il y a ce qu'on voit moins,
00:33:21ce qu'on connaît moins,
00:33:22l'accompagnement
00:33:25de ce changement.
00:33:26Parce que ça reste
00:33:27dans le groupe RATP.
00:33:28Si je vais à la SNCF,
00:33:29ça reste dans le groupe SNCF.
00:33:31Vous l'avez dit,
00:33:31mais ça passe par des filiales.
00:33:32Et là,
00:33:34vous savez,
00:33:35M. le député,
00:33:35j'ai passé énormément de temps
00:33:37à gérer ce sujet
00:33:38avec mes organisations syndicales
00:33:40à la RATP,
00:33:41parce qu'il y a
00:33:43toute une série
00:33:44de sujets que vous,
00:33:45vous connaissez bien,
00:33:46notamment la perte
00:33:47d'unité
00:33:48et d'identité
00:33:50du groupe.
00:33:51On a fait un plan d'entreprise
00:33:53en tête de chapitre,
00:33:54malgré les nécessités
00:33:55de renouveler le matériel.
00:33:57J'ai mis
00:33:57faire groupe.
00:33:58Numéro 1,
00:33:59priorité numéro 1.
00:34:00Comment préserver
00:34:01l'identité ?
00:34:03Ça compte,
00:34:03l'identité.
00:34:04Ça compte pour la France,
00:34:05ça compte pour l'entreprise,
00:34:06ça compte pour tout.
00:34:07Bon,
00:34:08comment ?
00:34:08Parce que c'est une force.
00:34:10Elle est le gage
00:34:11de l'engagement.
00:34:12Donc,
00:34:12on a mis en place
00:34:14des outils
00:34:15d'accompagnement,
00:34:16valorisation du management
00:34:18de proximité,
00:34:19de mobilité
00:34:20à l'intérieur du groupe.
00:34:22Oui,
00:34:23ça peut être,
00:34:24je le dis,
00:34:24ça peut être
00:34:25une contrepartie négative,
00:34:28un effet négatif
00:34:29de l'ouverture à concorre.
00:34:30Et on aurait grand tort.
00:34:32Et donc,
00:34:32je vous le dis,
00:34:32parce que ça,
00:34:33c'est moins visible
00:34:34qu'ouvrir une ligne
00:34:35ou un...
00:34:35Mais ça va
00:34:36beaucoup me mobiliser.
00:34:38Beaucoup me mobiliser.
00:34:39Moi-même,
00:34:40cheminot,
00:34:41l'alpha et l'oméga
00:34:42de la SNCF
00:34:42depuis sa création
00:34:43et la sécurité.
00:34:45Je suis là,
00:34:45M. le Premier ministre.
00:34:47La sécurité ferroviaire,
00:34:49comme celle
00:34:50du personnel
00:34:51et des usagers.
00:34:52Entre 2023
00:34:53et 2024,
00:34:54ce sont les derniers
00:34:55chiffres consolidés,
00:34:56le nombre
00:34:57d'événements
00:34:57en sécurité
00:34:58au sein de la SNCF
00:34:59est en augmentation
00:34:59de 25%.
00:35:00De même,
00:35:02on dénombre
00:35:0210 accidents mortels
00:35:04depuis 2020
00:35:04dans le système
00:35:05ferroviaire français,
00:35:07donc entre 4
00:35:08au sein du groupe
00:35:09public SNCF.
00:35:11Ce signe
00:35:12est très inquiétant.
00:35:13comment pensez-vous
00:35:14remettre la sécurité
00:35:15au cœur du métier
00:35:16de cheminot ?
00:35:17Les formations
00:35:18de plus en plus spécialisées
00:35:19et sectorisées
00:35:20dans des structures
00:35:21en silo
00:35:21sont-elles aujourd'hui
00:35:22suffisantes ?
00:35:24Et l'externalisation
00:35:25des tâches
00:35:26en matière
00:35:26de régénération
00:35:27et l'ouverture
00:35:29à la concurrence
00:35:29ne risque-t-elle pas
00:35:30de dégrader davantage
00:35:32le secteur
00:35:33de la sécurité ferroviaire
00:35:34d'après vous ?
00:35:36Le rapport
00:35:37de la mission
00:35:37d'information ferroviaire
00:35:38comporte trois axes
00:35:40principaux
00:35:41dans ses conclusions.
00:35:42Le premier,
00:35:43c'est la régénération
00:35:44du réseau
00:35:44qui fait consensus
00:35:45et une loi cadre
00:35:46est indispensable
00:35:47et certainement
00:35:48que l'État
00:35:48devra abonder.
00:35:51Le deuxième point,
00:35:52c'est de remettre
00:35:53un pilote
00:35:53dans le train
00:35:54pour assurer
00:35:54l'aménagement
00:35:55des territoires,
00:35:56un besoin
00:35:56de biétique unifiée,
00:35:58de solidarité
00:35:59entre les opérateurs
00:36:00pour ne pas laisser
00:36:01de voyageurs
00:36:02sur le quai.
00:36:04Et enfin,
00:36:05la priorisation
00:36:05des trains
00:36:06du quotidien
00:36:06pour les investissements
00:36:07au détriment
00:36:08de nouvelles infrastructures
00:36:10LGV particulièrement
00:36:12coûteuses.
00:36:13Les élus représentant
00:36:14leur territoire
00:36:15ici présent
00:36:15sont unanimes
00:36:16sur ce sujet.
00:36:18Vous l'avez dit,
00:36:19les rames TGV manquent.
00:36:20Quelles sont vos perspectives
00:36:21pour améliorer
00:36:22cette situation ?
00:36:23Vous annoncez aussi
00:36:24avoir de grandes ambitions
00:36:26pour les trains de nuit.
00:36:27Malgré tout,
00:36:27la commande du matériel
00:36:28est aujourd'hui insuffisante
00:36:30avec 180 voitures.
00:36:32Soutiendrez-vous
00:36:33l'activation
00:36:33de l'option
00:36:34portant la commande
00:36:35à 340 voitures-couchettes
00:36:37permettant de rouvrir
00:36:38des lignes transversales
00:36:40comme Bordeaux-Nice
00:36:41par exemple
00:36:41et internationales
00:36:42comme Paris-Barcelone.
00:36:45Enfin,
00:36:45le fret ferroviaire.
00:36:47Depuis l'ouverture
00:36:47à la concurrence
00:36:48du fret ferroviaire
00:36:49en 2006,
00:36:50la part modale
00:36:51est passée
00:36:52de 15%
00:36:53à moins de 10%.
00:36:54Le plan de discontinuité
00:36:56non validé
00:36:57par l'Union européenne
00:36:59et l'équilibre financier
00:37:00précaire
00:37:00de ExaFret
00:37:01sont particulièrement
00:37:02préoccupants.
00:37:04Votre avis
00:37:04sur ce plan
00:37:05de discontinuité
00:37:06est l'avenir
00:37:07du fret ferroviaire.
00:37:09Qu'en est-il
00:37:09de votre point de vue
00:37:10d'ouverture
00:37:11du capital
00:37:12d'ExaFret ?
00:37:14Deuxième point,
00:37:16la remise
00:37:16en circulation
00:37:17du Perpignan-Rungis
00:37:18est indispensable
00:37:19pour notre environnement
00:37:20et pour un territoire
00:37:22que je crois
00:37:22vous connaissez.
00:37:24Quelle suite
00:37:24allez-vous y donner ?
00:37:26Et enfin,
00:37:27pour terminer,
00:37:27plus localement,
00:37:28Geody s'arrête
00:37:29un trafic de chimie
00:37:30au départ de Puyot
00:37:31dans mon département
00:37:32abandonné
00:37:33alors que l'infrastructure
00:37:34est neuve,
00:37:34que le service
00:37:35est garanti.
00:37:36Comment allez-vous
00:37:37ouvrir pour répondre
00:37:38à ces enjeux locaux
00:37:39et environnementaux ?
00:37:40Merci,
00:37:41M. le Premier ministre.
00:37:42On commence les réponses.
00:37:43Alors,
00:37:43je vais peut-être,
00:37:44parce que si je réponds
00:37:46à tout,
00:37:47je ne sais pas là,
00:37:47je ne sais pas,
00:37:48mais moi je peux rester
00:37:49toute la nuit,
00:37:50si vous voulez déjà dire
00:37:50la dernière fois.
00:37:52Comme je n'ai répondu
00:37:53à personne
00:37:54sur le fret
00:37:55pour l'instant,
00:37:56je vais profiter
00:37:56de votre question
00:37:57pour le faire.
00:37:58Même si ce sujet,
00:37:59vous l'aurez noté,
00:38:00a évidemment
00:38:01et c'est beaucoup évoqué
00:38:02devant l'audition
00:38:05de Satole.
00:38:06Bon,
00:38:07j'ai rappelé au Sénat,
00:38:09mesdames et messieurs
00:38:09les députés,
00:38:10que ce que vous appelez
00:38:14le plan de discontinuité
00:38:16demandé par la Commission européenne.
00:38:20J'avais eu beaucoup
00:38:21à en connaître
00:38:22en ma qualité
00:38:23de Premier ministre
00:38:25et je me permets
00:38:26de vous indiquer
00:38:27que je m'y étais opposé,
00:38:29ce qui avait donné lieu
00:38:31à des discussions
00:38:32assez ardues
00:38:34avec la Commission.
00:38:35Nous avions obtenu
00:38:36avec la SNCF,
00:38:38avec le ministre
00:38:38des Transports de l'époque,
00:38:39le retrait
00:38:40des plaintes
00:38:42dont nous pensions
00:38:43qu'elles aboutiraient
00:38:46à arrêter
00:38:47les procédures
00:38:48à la Commission.
00:38:49Bon,
00:38:49je constate
00:38:50avec vous
00:38:51qu'il n'en a rien été
00:38:52et que,
00:38:53donc,
00:38:54un plan
00:38:54a été adopté
00:38:57qu'il faut maintenant
00:39:00évidemment mettre en œuvre.
00:39:01Vous êtes parfaitement
00:39:02connaisseur,
00:39:03M. le député,
00:39:04du sujet.
00:39:05Il y a encore
00:39:05quelques étapes
00:39:06devant nous,
00:39:07notamment la question
00:39:08que vous avez citée
00:39:09de l'ouverture
00:39:10du capital.
00:39:12Bon,
00:39:12je vous répondrai,
00:39:14comment dire,
00:39:14je vais me battre
00:39:15pour le fret
00:39:16comme je l'ai toujours fait
00:39:18parce que je n'ai pas
00:39:19encore fait allusion
00:39:20mais sur beaucoup
00:39:20de sujets
00:39:21qui ont donné la question,
00:39:22j'avais quand même
00:39:22pris un certain nombre
00:39:23de décisions
00:39:23quand j'étais moi-même
00:39:24en responsabilité
00:39:25et notamment
00:39:26Premier ministre.
00:39:28Je vais vous citer
00:39:28une petite anecdote.
00:39:29Je suis nommé
00:39:30au début de juillet 2020.
00:39:32l'un de mes sujets
00:39:34sur la table,
00:39:35c'est de finaliser
00:39:36le plan de relance,
00:39:37le fameux plan de relance
00:39:38à 100 milliards
00:39:39que je finirai
00:39:40par annoncer
00:39:41au début du mois
00:39:42de septembre suivant.
00:39:43Bon,
00:39:44il était déjà préparé,
00:39:46pas parti
00:39:47d'une page blanche.
00:39:48Une de mes plus-values,
00:39:50c'est d'avoir ajouté
00:39:51des sous
00:39:51pour le ferroviaire,
00:39:53pour les infrastructures,
00:39:54pour le fret.
00:39:55Je me vois encore
00:39:56à Valentin
00:39:57annoncer,
00:39:58y compris
00:39:58des aides
00:40:01de fonctionnement,
00:40:01sur le wagon isolé,
00:40:03sur l'aide à la pince.
00:40:04C'est une expression,
00:40:05n'est-ce pas,
00:40:05qui m'a marqué.
00:40:06Bon,
00:40:07nous avons,
00:40:09sous ma mandature,
00:40:10arrêté la stratégie nationale
00:40:12décennale
00:40:13pour la reconquête
00:40:14du fret.
00:40:15Bon,
00:40:16et tout ça,
00:40:17évidemment,
00:40:17a été perturbé
00:40:18par le plan
00:40:19de 1048.
00:40:20D'ailleurs,
00:40:21dans les,
00:40:21je ne sais plus combien,
00:40:2220 lignes
00:40:23ou 20 réseaux
00:40:25qui ont été retirés
00:40:26de la compétence
00:40:29de la SNCF,
00:40:30il y a justement
00:40:31le Perpignan-Rungis,
00:40:35je vous permets
00:40:35de rappeler
00:40:36qu'il était déjà fermé
00:40:37et je l'ai rouvert
00:40:38en octobre 2021
00:40:41si ma mémoire est bonne.
00:40:43alors,
00:40:44malheureusement,
00:40:45je vais quand,
00:40:46je n'ai pas oublié
00:40:47tout ça,
00:40:48je n'ai pas changé d'avis.
00:40:49Bon,
00:40:49malheureusement,
00:40:50en tout cas,
00:40:51c'est en l'état,
00:40:52par rapport
00:40:53à votre toute dernière question,
00:40:54ce n'est pas
00:40:54le groupe SNCF
00:40:56qui,
00:40:57mais,
00:40:57j'ai compris,
00:40:58parce que je le suis
00:40:58beaucoup,
00:40:59depuis,
00:40:59j'aime bien voir
00:41:00ce que deviennent
00:41:01les disons que j'ai prises,
00:41:02je pense que ça dépend
00:41:03beaucoup aussi
00:41:04de la AMI
00:41:04qui est lancée
00:41:05sur un GIS
00:41:06et qui,
00:41:07je l'espère,
00:41:08permettra de recréer
00:41:09les conditions
00:41:10pour avoir.
00:41:11En tout cas,
00:41:11c'est un enjeu majeur,
00:41:13là,
00:41:13pour le coup,
00:41:14c'est même plus la voiture,
00:41:16c'est le camion,
00:41:16le sujet,
00:41:17c'est le camion,
00:41:18et là,
00:41:18je pense que
00:41:19s'il y a vraiment
00:41:20un consensus.
00:41:22Alors,
00:41:23vous ne m'arracherez pas
00:41:24non plus
00:41:25la langue
00:41:27si en vous disant
00:41:28qu'effectivement,
00:41:28mais voilà une constatation,
00:41:30on a ouvert
00:41:30à la concurrence,
00:41:32d'ailleurs,
00:41:32vous le savez toutes et tous,
00:41:33le fret avant les voyageurs,
00:41:34chronologiquement,
00:41:35l'application de la compénie,
00:41:36bon,
00:41:37on ne peut pas dire
00:41:38pour le coup
00:41:39que ça ait
00:41:41facilité,
00:41:42le report modal,
00:41:44bon,
00:41:44ça,
00:41:44c'est un fait,
00:41:45bon,
00:41:45donc,
00:41:46c'est sans doute pas
00:41:47la pierre.
00:41:47Moi,
00:41:49je vais me battre
00:41:49vis-à-vis
00:41:50des autorités communautaires,
00:41:54je suis président
00:41:55d'entreprise publique,
00:41:56j'applique les lois,
00:41:57évidemment,
00:41:58mais bon,
00:41:59on peut faire bouger
00:41:59les lignes,
00:42:00j'espère,
00:42:01en tout cas,
00:42:01pointer sur moi
00:42:02pour m'employer,
00:42:03on voit très bien,
00:42:04là aussi,
00:42:05j'ai tout regardé,
00:42:06enfin,
00:42:06j'ai essayé,
00:42:07je ne suis pas encore président,
00:42:08donc,
00:42:08vous m'excusez,
00:42:09je n'ai pas de...
00:42:10Mais,
00:42:10voilà,
00:42:12on a,
00:42:12tout est sur la table,
00:42:13on a une stratégie nationale,
00:42:15on a le fameux plan Ulysse
00:42:16qui est le volume
00:42:17des investissements
00:42:18qu'il faudrait consentir
00:42:20pour y parvenir,
00:42:21on voit bien qu'il y a
00:42:22l'enjeu stratégique
00:42:23du transport combiné,
00:42:25de la rénovation
00:42:27des terminaux,
00:42:29l'accès au port,
00:42:30enfin,
00:42:31voilà,
00:42:32je pense aussi
00:42:33qu'on a à s'améliorer,
00:42:34avant tout ça,
00:42:35sur la gestion des sillons
00:42:37par réseau
00:42:39pour augmenter
00:42:40la vitesse régulière,
00:42:41la gestion des travaux,
00:42:42gestion des travaux,
00:42:44je suis désolée,
00:42:45je suis désolée aussi,
00:42:46de toute façon,
00:42:46je sais très bien
00:42:47qu'avec monsieur Dufault,
00:42:48vous pouvez passer
00:42:48des nuits et des nuits
00:42:49à parler de train,
00:42:51donc on va maintenant
00:42:51donner la parole
00:42:52à monsieur Descœurs,
00:42:54je n'en doute pas
00:42:54que vous le ferez.
00:42:56Au nom de mes collègues
00:42:57du groupe de la droite républicaine,
00:42:59je tiens mon tour
00:42:59à vous souhaiter
00:43:00la bienvenue devant
00:43:01notre commission,
00:43:02si vous m'autorisez
00:43:03une appréciation
00:43:04toute personnelle,
00:43:05la proposition
00:43:06de votre nomination
00:43:07à la tête de la SNCF
00:43:08semble couler de source
00:43:11pour le député du Cantal
00:43:12que je suis
00:43:12et ne saurait surprendre
00:43:15les Cantaliens
00:43:16qui associent votre nom
00:43:17et votre action
00:43:18en tant que Premier ministre
00:43:19au retour du train de nuit
00:43:20au Rillac-Paris.
00:43:22J'en ai presque terminé,
00:43:24plus sérieusement
00:43:25et plus largement.
00:43:27Oui, nous avons toujours
00:43:29su reconnaître
00:43:29et apprécier votre engagement
00:43:31pour le pays
00:43:31dans les fonctions
00:43:32que vous avez exercées,
00:43:34votre respect
00:43:34des représentants politiques
00:43:35de toute sensibilité
00:43:37et des partenaires sociaux,
00:43:38mais aussi,
00:43:39et c'est important,
00:43:40votre connaissance
00:43:40fine des territoires,
00:43:42de leurs spécificités
00:43:43comme de leurs besoins.
00:43:45Ceci explique
00:43:45que nous ayons
00:43:46accueilli
00:43:47avec bienveillance
00:43:48et soutenu
00:43:49votre nomination
00:43:50à la tête de la RATP.
00:43:52Aujourd'hui,
00:43:53alors de nous prononcer
00:43:53sur votre nomination
00:43:55à la présidence
00:43:56de la SNCF,
00:43:57nous pouvons nous appuyer
00:43:58sur un bilan
00:44:00qui indéniablement
00:44:02plaide en votre faveur.
00:44:03Vous l'avez rappelé,
00:44:04à votre arrivée,
00:44:04la RATP se trouvait
00:44:05dans une situation
00:44:06très dégradée.
00:44:08Elle connaissait
00:44:08des difficultés
00:44:10à maintenir une offre
00:44:11de services cohérente
00:44:12et notamment
00:44:13s'agissant des bus
00:44:15qui souffraient
00:44:15du manque de conducteurs,
00:44:17mouvements de grève,
00:44:18démission,
00:44:19absentéisme
00:44:19et difficultés
00:44:20de recrutement
00:44:21se conjuguaient alors.
00:44:23Force est de constater
00:44:24aujourd'hui
00:44:25que la RATP
00:44:26est parvenue
00:44:26à surmonter
00:44:27ces difficultés,
00:44:28ce qui s'est traduit
00:44:29par une nette amélioration
00:44:31de l'activité
00:44:31et de la ponctualité
00:44:33du réseau.
00:44:34Vous l'avez rappelé aussi,
00:44:36vous avez à nos yeux
00:44:37parfaitement négocié
00:44:38le rendez-vous
00:44:39des JO
00:44:40qui était un exercice
00:44:41aussi inédit
00:44:42que délicat.
00:44:44Pour toutes ces raisons,
00:44:45le groupe de la droite
00:44:46républicaine
00:44:46vous accordera
00:44:47sa confiance
00:44:48pour relever
00:44:49les nombreux défis
00:44:50auxquels la SNCF
00:44:51est confrontée.
00:44:53Je vais profiter
00:44:54de votre présence
00:44:55pour aborder
00:44:55dans la minute
00:44:56qui me reste
00:44:57deux points.
00:44:58S'agissant de l'ouverture
00:44:59à la concurrence,
00:45:01si nous sommes
00:45:01par principe favorables
00:45:02à une ouverture du marché
00:45:04qui s'opérerait
00:45:05au profit de l'usager,
00:45:07nous sommes tout autant
00:45:08attachés aux lignes
00:45:09de desserte fine
00:45:10du territoire
00:45:11et serons attentifs
00:45:12à ce que le positionnement
00:45:13de nouveaux acteurs
00:45:15sur les tronçons
00:45:16jugés rentables
00:45:16ne fragilise pas
00:45:18l'équilibre général
00:45:19du réseau.
00:45:19Vous avez dit
00:45:20en introduction,
00:45:21souhaitez que la SNCF
00:45:22soit offensive.
00:45:26Que comptez-vous
00:45:27entreprendre
00:45:27pour que l'ouverture
00:45:28de ces tronçons
00:45:29à la concurrence
00:45:30puisse bénéficier
00:45:31au financement
00:45:32et pourquoi pas
00:45:33au développement
00:45:33des lignes
00:45:35de desserte fine ?
00:45:37Un mot enfin
00:45:37de l'investissement,
00:45:39du retard d'investissement
00:45:40et des dysfonctionnements
00:45:41qui en découlent.
00:45:43Madame Born
00:45:44avait annoncé
00:45:44en 2023
00:45:45plus de 100 milliards
00:45:47d'euros
00:45:47à l'horizon 2040
00:45:48pour, je la cite,
00:45:50changer la donne
00:45:51ferroviaire.
00:45:52Deux ans après,
00:45:53on peut avoir des doutes
00:45:53sur la mobilisation
00:45:54des fonds
00:45:55et la réalité
00:45:56de l'engagement
00:45:56des contributeurs
00:45:57alors identifiés.
00:45:59Quel regard
00:45:59portez-vous
00:46:00sur la capacité
00:46:00de la SNCF
00:46:01à être au rendez-vous
00:46:02de cet indispensable
00:46:04effort d'investissement ?
00:46:05Je vous remercie.
00:46:06Les trains de nuit
00:46:06sont confrontés
00:46:10à...
00:46:10Enfin,
00:46:11c'est ce qui est intéressant.
00:46:12Tout est lié.
00:46:13Vous savez très bien
00:46:14que les travaux,
00:46:15notamment sur la ligne
00:46:17Le Grand Axe
00:46:18Paris-Limoges-Toulouse,
00:46:20affectent
00:46:21la circulation
00:46:22de ces trains.
00:46:24La vétusté
00:46:26du matériel roulant.
00:46:28Bon, là aussi,
00:46:28j'ai vu comme vous
00:46:29qu'il y a des commandes
00:46:31de trains.
00:46:32On m'a demandé
00:46:33d'ailleurs tout à l'heure
00:46:34si je comptais
00:46:38activer
00:46:38les commandes
00:46:40complémentaires
00:46:41pour pouvoir
00:46:41ouvrir
00:46:42plus de lignes
00:46:43de nuit.
00:46:44Je réponds
00:46:44à vous toutes
00:46:45et tous
00:46:45oui,
00:46:46le problème
00:46:46c'est que la décision
00:46:47vous le savez
00:46:47relève de l'État.
00:46:49Mais moi,
00:46:49j'essaie d'être cohérent
00:46:50à moi-même.
00:46:51J'ai relancé
00:46:52le train de nuit
00:46:53le Paris-Nice,
00:46:54le Paris-Tarbe,
00:46:54etc.
00:46:55lorsque j'étais
00:46:55Premier ministre.
00:46:56J'y avais mis
00:46:57de l'argent
00:46:58dans le cadre
00:46:58du plan de relance
00:46:59donc je n'ai pas
00:47:00changé d'avis.
00:47:00En même temps,
00:47:01je sais très bien
00:47:02où se situent
00:47:03les compétences,
00:47:04quelles difficultés
00:47:05elles ont,
00:47:05etc.
00:47:06Il faut aussi,
00:47:08on le voit bien,
00:47:09ça dépend quand même
00:47:10aussi beaucoup
00:47:11de la qualité de gestion,
00:47:12de la facilité
00:47:13à réserver.
00:47:14Ce n'est pas toujours simple.
00:47:15La gestion
00:47:15est train de nuit,
00:47:16je l'ai déjà dit.
00:47:17Il ne faut pas dire
00:47:18parce que quand on veut
00:47:19tuer le chien,
00:47:20on dit qu'il est malade.
00:47:20Il n'y a pas beaucoup
00:47:21de voyageurs,
00:47:22ça coûte cher
00:47:23donc on ferme.
00:47:25Donc,
00:47:26je pense qu'il faut
00:47:28insister,
00:47:30évidemment,
00:47:30convaincre l'État
00:47:32et améliorer
00:47:33au maximum
00:47:33la gestion
00:47:34et l'attractivité
00:47:35des trains de nuit.
00:47:36Encore une fois,
00:47:38le socle de base,
00:47:39la rénovation du réseau,
00:47:40vous l'avez dit,
00:47:41la rénovation du réseau,
00:47:43l'arrivée
00:47:45de nouveaux matériels
00:47:45roulants
00:47:46sera la variable décisive
00:47:49mais voilà.
00:47:51Je pense aussi
00:47:51dans tout sujet,
00:47:53on a une petite part
00:47:54d'amélioration
00:47:55qui peut être
00:47:57sinon décisive
00:47:58en tout cas
00:47:58très importante.
00:47:59Sur les investissements,
00:48:00M. le député,
00:48:01j'ai déjà dit,
00:48:01oui,
00:48:01la SNCF
00:48:02y apportera son concours
00:48:04pour peu encore une fois
00:48:05que son modèle économique
00:48:07soit réservé.
00:48:09Ça,
00:48:09c'est capital.
00:48:11Après,
00:48:11voilà,
00:48:11encore une fois,
00:48:12ces débats,
00:48:13il y a longtemps
00:48:13qui sont sur la table.
00:48:14Vous avez annoncé
00:48:16le plan
00:48:16qu'avait,
00:48:18vous avez rappelé,
00:48:18pardon,
00:48:19le plan
00:48:19qu'avait annoncé
00:48:20Mme Borne.
00:48:22Évidemment,
00:48:23le compte,
00:48:23ce qui n'a pas suivi
00:48:24derrière,
00:48:24c'est qu'on n'a activé
00:48:26aucune des ressources
00:48:27qui sont sur la table
00:48:29depuis un certain temps
00:48:30que la mission
00:48:31d'inventure.
00:48:31Il va falloir
00:48:32absolument
00:48:34affecter
00:48:35à l'investissement
00:48:36ferroviaire
00:48:37des ressources
00:48:38supplémentaires
00:48:39et ce,
00:48:41surtout dans l'attente
00:48:42de ce qu'on appelle
00:48:43la manne autoroutière
00:48:44c'est-à-dire
00:48:44les ressources
00:48:45qui pourraient être
00:48:46issues
00:48:47de la fin
00:48:48des concessions
00:48:48autoroutières.
00:48:49Mais la fin
00:48:49des concessions
00:48:50autoroutières,
00:48:51c'est au mieux
00:48:512032.
00:48:52Nous sommes en 2025.
00:48:54Donc,
00:48:54il va falloir
00:48:55faire le pont,
00:48:56là,
00:48:57et ne pas retarder
00:48:58ce chantier
00:48:59d'investissement.
00:49:00Je ne vous ferai pas
00:49:01l'injure,
00:49:01Mme la Présidente,
00:49:02de rappeler
00:49:02toutes les possibilités
00:49:04qui existent.
00:49:07Aucune n'est simple.
00:49:08Mais,
00:49:08voilà,
00:49:09ça,
00:49:09c'est un choix
00:49:10que nous avons.
00:49:11C'est un choix
00:49:11vraiment collectif.
00:49:13Encore une fois,
00:49:13c'est un choix
00:49:14qui rapporte.
00:49:15C'est-à-dire,
00:49:16même la vision comptable
00:49:18que certains ont évoquée,
00:49:20qui dit,
00:49:20il faut préserver,
00:49:22il n'y a pas d'argent,
00:49:23il faut préserver
00:49:23l'équilibre
00:49:24des services publics.
00:49:24Encore une fois,
00:49:25investir dans le réseau
00:49:26ferroviaire,
00:49:27ça le modernise,
00:49:28ça permet de mettre
00:49:29plus de gens,
00:49:30ça facilite
00:49:30le service public,
00:49:32ça facilite
00:49:32la transition écologique,
00:49:33etc.
00:49:33Mais en plus,
00:49:35ça rapporte.
00:49:36Ça rapporte.
00:49:37Donc,
00:49:37il y a tout pour
00:49:39qu'on décide ensemble
00:49:40des investissements
00:49:41massifs en la matière.
00:49:43Vous déclariez au Sénat
00:49:44il n'y a pas si longtemps
00:49:45que le réseau ferroviaire
00:49:46était pour vous
00:49:46la mère de toutes les batailles
00:49:47et parlait même
00:49:48des 30 piteuses
00:49:49en faisant référence
00:49:51au sous-investissement chronique
00:49:52qu'il y a depuis plusieurs décennies
00:49:53sur le réseau
00:49:54et qui amène aujourd'hui
00:49:55à un besoin d'investissement
00:49:56important,
00:49:57à minima 1,5 milliard
00:49:59nécessaire
00:49:59pour maintenir
00:50:01le réseau en État,
00:50:01faire en sorte
00:50:02qu'on puisse maintenir
00:50:02aussi le niveau
00:50:04de service actuel.
00:50:05néanmoins,
00:50:06si on veut aller plus loin,
00:50:07maintenir un maillage
00:50:08du territoire fin,
00:50:09maintenir voire
00:50:10augmenter le maillage
00:50:11puisqu'au cours
00:50:12des dernières années,
00:50:12il y a des petites lignes
00:50:13qui ont été fermées
00:50:14qui ne maillent plus
00:50:14le territoire,
00:50:16comme par exemple
00:50:16une ligne que je connais bien
00:50:17entre Clermont et Hucel
00:50:18qui est sur ma circonscription
00:50:20et qui aujourd'hui
00:50:22est menacée
00:50:22de commencer à être démantelée
00:50:23qui nuirait
00:50:25à sa réouverture potentielle.
00:50:26Donc,
00:50:27pensez-vous en tout cas
00:50:27qu'avec seulement
00:50:281,5 milliard d'euros,
00:50:29on puisse avoir
00:50:30un résultat suffisamment efficace
00:50:32en termes d'investissement
00:50:33sur le réseau,
00:50:34aussi bien pour maintenir
00:50:35l'offre actuelle
00:50:36mais la développer
00:50:37et mailler mieux le territoire.
00:50:39Sur les investissements,
00:50:40sur les moyens nécessaires
00:50:41à ces investissements,
00:50:42pour l'instant,
00:50:43la SNCF est fortement
00:50:44mise à contribution
00:50:45à partir d'un fonds de concours,
00:50:48on y est déjà revenus,
00:50:50qui s'appuie sur des bénéfices
00:50:51qu'elle doit faire
00:50:52pour concourir
00:50:53à l'entretien du réseau,
00:50:55ce qui est une sorte
00:50:55de boulet mis à ses pieds
00:50:57puisque les autres,
00:50:58ses concurrents,
00:50:59n'y sont pas soumis.
00:51:00Quel est votre point de vue
00:51:01par rapport à ce problème
00:51:03à ce petit souci
00:51:04tel que vous l'avez indiqué
00:51:05récemment, je crois ?
00:51:07En termes de pistes de financement,
00:51:09il y a aussi la mise en place
00:51:10d'une contribution poids lourde
00:51:12qui existe chez les Allemands,
00:51:13chez les Suisses,
00:51:14qui a été défendue
00:51:15par votre prédécesseur,
00:51:17M. Farandou,
00:51:18et qui aurait vocation,
00:51:20il me semble,
00:51:20à être mise en place rapidement
00:51:22et à l'échelle de toute la France
00:51:23et non pas goutte à goutte
00:51:25selon les régions
00:51:25qui ont envie de s'y mettre
00:51:26et qui permettraient
00:51:27de dégager de gros moyens
00:51:27pour le ferroviaire.
00:51:29Que pensez-vous
00:51:29de cette solution ?
00:51:31Sur les questions
00:51:31du frais de ferroviaire,
00:51:32on a déjà un petit peu parlé,
00:51:34ça reste un gros enjeu
00:51:36en France
00:51:36puisqu'on est seulement
00:51:37à 9% du frais de marchandises
00:51:39qui est sur les rails
00:51:41pour 17% en moyenne en Europe.
00:51:43Pour augmenter
00:51:44le frais de ferroviaire,
00:51:46il y aurait besoin
00:51:46de moyens importants
00:51:47à mettre sur le réseau,
00:51:48bien sûr,
00:51:48pour dégager des sillons,
00:51:49mais aussi créer
00:51:50plus de plateformes multimodales
00:51:51et raccorder tout simplement
00:51:53le réseau à ceux
00:51:53qui ont des marchandises
00:51:54à faire transporter.
00:51:55Quelle serait votre stratégie
00:51:57par rapport à ça
00:51:57pour justement
00:51:58augmenter significativement
00:52:00la part modale
00:52:01du fret ferroviaire ?
00:52:03Et enfin,
00:52:04sur les trains de nuit
00:52:04qui sont une bonne alternative,
00:52:07si ce n'est la seule alternative
00:52:08à l'avion
00:52:09sur des longues distances
00:52:10et qui peuvent être
00:52:11totalement rentables
00:52:12d'un point de vue économique
00:52:13comme une étude
00:52:15de la DGITM
00:52:16de décembre 2020
00:52:17le stipulait.
00:52:21Vous avez affiché jusqu'à présent
00:52:23une ambition importante là-dedans.
00:52:24Néanmoins,
00:52:25on ne peut pas
00:52:25ne pas constater
00:52:27que les subventions de l'État
00:52:28se sont récemment arrêtées
00:52:29sur des lignes importantes
00:52:30comme Paris-Bralin
00:52:30ou Paris-Vienne
00:52:31et que la SNCF
00:52:32n'avait pas 100%
00:52:34joué son rôle
00:52:34pleinement là-dessus
00:52:35pour promouvoir cette ligne
00:52:37puisqu'on ne pouvait pas
00:52:38l'acheter sur le site
00:52:39ou l'application SNCF.
00:52:41Donc vous,
00:52:41quelles seraient les mesures
00:52:42que vous préconiseriez
00:52:43que ce soit en termes
00:52:43de plaidoyer auprès de l'État
00:52:44ou directement au niveau
00:52:45de la SNCF
00:52:46pour développer le train de nuit ?
00:52:48Merci.
00:52:48Et en tout cas,
00:52:49on a besoin de planification
00:52:50sur 5, 10, 30 ans
00:52:51pour développer vraiment
00:52:52le réseau et l'offre.
00:52:53Merci beaucoup.
00:52:54Donc je nous invite
00:52:54à rentrer sur les trains glorieuses
00:52:55du train.
00:52:56Merci.
00:52:57Monsieur le Premier ministre,
00:52:58vous avez la parole.
00:52:59Je ne demande pas mieux.
00:53:01Bon, les...
00:53:02Oui, c'est...
00:53:03J'ai employé cette expression
00:53:05qui n'est d'ailleurs pas de moi,
00:53:06mais c'est vrai qu'il y a eu...
00:53:08Vous en connaissez tous
00:53:09les raisons, hein.
00:53:10Il y a eu un sous-investissement
00:53:11massif pendant des décennies
00:53:13dans notre réseau,
00:53:14ce qui fait que maintenant,
00:53:15en moyenne,
00:53:16les infrastructures
00:53:17ont quasiment 30 ans d'âge
00:53:19et que si on ne fait rien...
00:53:21Oui, là aussi,
00:53:22il faut faire quelque chose,
00:53:23je veux dire,
00:53:24pour des raisons très positives,
00:53:25mais si on ne fait rien,
00:53:27toutes les perturbations
00:53:28dont vous entendez parler
00:53:30comme usagers
00:53:31ou quand vos électeurs,
00:53:33vous administrez,
00:53:34viennent vous voir,
00:53:34elles vont s'accroître, hein.
00:53:35C'est-à-dire qu'on va devoir,
00:53:37pour des raisons de sécurité
00:53:38qui est, j'en profite
00:53:40pour le dire aux députés
00:53:41du PNF Atlantique,
00:53:42évidemment un sujet majeur,
00:53:44sécurité au travail,
00:53:45et sécurité de circulation,
00:53:47on va devoir ralentir
00:53:48les vitesses, etc., etc.
00:53:50Donc, c'est-à-dire,
00:53:50si on ne fait pas,
00:53:52ça, c'est déjà vu
00:53:53et ça va se voir encore plus.
00:53:54Et ça va se voir encore plus.
00:53:56Donc, il faut faire.
00:53:57Alors, je viens sur les petites...
00:53:58Enfin, sur les lignes fines
00:54:00de dessert du territoire.
00:54:01Bon.
00:54:03Voilà.
00:54:03Donc, encore une fois,
00:54:06pourquoi j'ai accepté
00:54:07la mer des batailles ?
00:54:08Parce que le réseau,
00:54:08il est pour tout.
00:54:10Et si le réseau
00:54:12n'est pas en bon état,
00:54:13il n'y a pas...
00:54:14Il n'y aura pas de...
00:54:16Ces lignes-là sont les premières
00:54:18sacrifiées.
00:54:18On va dire comme ça,
00:54:19si vous le dire pour moi.
00:54:20Donc, ça, c'est là,
00:54:21le socle.
00:54:22Ensuite, le problème,
00:54:23vous le savez très bien,
00:54:24des lignes fines de dessert
00:54:25du territoire,
00:54:26ils ont aussi un problème,
00:54:27pour l'instant,
00:54:28exactement,
00:54:29de fréquence,
00:54:29qui renvoient, là,
00:54:31aux responsabilités
00:54:31de ce qu'on appelle
00:54:32les autorités organisatrices.
00:54:34Donc, ça,
00:54:35ce champ des choix à faire.
00:54:36Mais, là aussi,
00:54:38il faut leur faciliter la vie,
00:54:40me semble-t-il,
00:54:42par la qualité de l'exploitation.
00:54:44Je vais beaucoup suivre, là.
00:54:46Vous savez,
00:54:46TELI, Flexi,
00:54:47je ne sais pas
00:54:48ce que ça va donner, ça.
00:54:49Je rappelle,
00:54:50je rappelle que nous les avions
00:54:52inscrits au PIA4,
00:54:55lorsque j'étais premier ministre.
00:54:57ces innovations,
00:54:58elles sont financées
00:54:59par le plan d'investissement
00:55:01d'avenir,
00:55:02quatrième tranche
00:55:03de cette procédure,
00:55:06pour voir si,
00:55:08à la fois,
00:55:08si j'ai bien compris,
00:55:09c'est des matériels
00:55:10plus légers,
00:55:12donc,
00:55:12qui allègent un peu
00:55:14les coûts de maintenance,
00:55:15etc.,
00:55:16et dont les coûts
00:55:18d'exploitation sont moindres,
00:55:20si on peut,
00:55:21pour les autorités
00:55:21organisatrices,
00:55:23les rendre,
00:55:24comment dire,
00:55:25plus réalistes,
00:55:26en tout cas,
00:55:26plus sûrs,
00:55:27c'est insupportable,
00:55:28mais je crois qu'il faut
00:55:28ne se fermer
00:55:30aucune porte.
00:55:31Vous avez raison,
00:55:32il y a eu des fermetures,
00:55:34il y a quand même eu,
00:55:35je crois,
00:55:351500 kilomètres
00:55:36qui ont été repris
00:55:37dans ce qu'on appelle
00:55:38le réseau structurant,
00:55:40donc,
00:55:41avec financement
00:55:42RFF en 2024,
00:55:44ça, je crois,
00:55:44c'est une très bonne chose,
00:55:46SNCF Réseau,
00:55:47pardon,
00:55:48et nous attendons,
00:55:51si j'ai bien compris,
00:55:52un nouveau rapport,
00:55:54une nouvelle mission
00:55:55qui a été confiée
00:55:56sur ce sujet
00:55:57au préfet
00:55:57Philizot,
00:55:58pour la fin d'année,
00:55:59je pense que vous devez
00:56:00être au courant,
00:56:01qui doit,
00:56:03là aussi,
00:56:04refaire le point,
00:56:05vous savez,
00:56:05sur la catégorisation
00:56:06entre ces lignes fines
00:56:07de,
00:56:08certes,
00:56:08du territoire,
00:56:09et sur les priorités,
00:56:12puisque c'était
00:56:12votre question.
00:56:13en tout cas,
00:56:13en tout cas,
00:56:13évidemment,
00:56:14le futur exploitant
00:56:16que je suis,
00:56:18et au-delà,
00:56:20souhaite,
00:56:21alors,
00:56:21sûrement pas partout
00:56:22quand même non plus,
00:56:23il va falloir faire
00:56:24des choix,
00:56:25mais,
00:56:26encore une fois,
00:56:27plus le train
00:56:28rend service,
00:56:30plus la desserte
00:56:31est maillée,
00:56:33je pense,
00:56:34plus l'intérêt
00:56:35est satisfait.
00:56:36Après,
00:56:36comme partout,
00:56:37c'est ce que j'ai dit,
00:56:37il y a des équilibres
00:56:38à faire
00:56:38sur peut-être
00:56:41des alternatives,
00:56:42mais,
00:56:43en tout cas,
00:56:43moi,
00:56:43je ne suis pas,
00:56:44a priori,
00:56:45dans une position
00:56:46de repli,
00:56:46je me souviens très bien
00:56:47d'avoir rouvert
00:56:49avec tous les élus
00:56:51territoires épinales
00:56:52Saint-Dié,
00:56:53par exemple,
00:56:54en 2021,
00:56:57voilà,
00:56:57donc,
00:56:57là aussi,
00:56:58j'espère qu'avec
00:56:59les autorités organisatrices,
00:57:00nous trouverons
00:57:01les voies et moyens
00:57:02pour donner
00:57:04à ces lignes
00:57:05un avenir.
00:57:06– Monsieur le rapporteur,
00:57:06monsieur le Premier ministre,
00:57:07d'abord,
00:57:08au nom du groupe démocrate
00:57:09vous dire tout le soutien
00:57:10que nous apporterons
00:57:11parce que nous considérons
00:57:12que c'est une chance,
00:57:13je dis bien une chance
00:57:14pour la France
00:57:14et cette très belle entreprise
00:57:16qu'est la SNCF
00:57:17que d'avoir un homme
00:57:18comme Jean Castex
00:57:19qui puisse en prendre
00:57:20les rênes
00:57:21après un parcours
00:57:22particulièrement bien réussi
00:57:23à la RATP,
00:57:24ça a été dit,
00:57:25je n'y reviendrai pas.
00:57:28Il faut pour une telle
00:57:29entreprise une vision,
00:57:32il faut savoir animer
00:57:33les équipes
00:57:34et il faut avoir
00:57:36la capacité
00:57:37justement
00:57:38à opérer
00:57:38les changements
00:57:39parce que
00:57:40les mobilités
00:57:41sont au cœur
00:57:42de la vie de chacun
00:57:42et c'est un défi
00:57:44devant nous,
00:57:45pas simplement
00:57:45sur le sujet
00:57:46de l'attention énergétique
00:57:47mais sur les mobilités
00:57:48du quotidien
00:57:48pour aller travailler,
00:57:49pour se soigner
00:57:49et votre prédécesseur
00:57:51d'ailleurs
00:57:51avait émis
00:57:52un objectif ambitieux,
00:57:54c'est celui
00:57:54d'ici 2030
00:57:55de doubler
00:57:56le nombre
00:57:57des passagers
00:57:57et bien sûr
00:57:59de doubler le fret,
00:58:00ça a été dit tout à l'heure,
00:58:01est-ce que ces objectifs
00:58:02vous les reprenez ?
00:58:03La seconde question
00:58:04ce sont les hommes,
00:58:06j'ai en souvenir
00:58:07dans ma région
00:58:08où lorsqu'on avait
00:58:09les programmes
00:58:09de tout EGV,
00:58:10on n'arrivait pas
00:58:11à faire la régénération
00:58:12des lignes
00:58:12parce que les équipes
00:58:14de réseau
00:58:14étaient complètement
00:58:15mobilisées
00:58:15sur les lignes
00:58:16EGV,
00:58:17est-ce qu'il ou non
00:58:18va être en capacité
00:58:19de répondre
00:58:19à cette exigence ?
00:58:21Ça a été soulevé
00:58:21par de nombreux collègues,
00:58:23la rénovation du réseau
00:58:24est un enjeu stratégique,
00:58:26il y a un merveilleux rapport
00:58:27que vous connaissez par cœur,
00:58:27c'est celui du conseil général
00:58:28des ponts de Lausanne
00:58:29qui il y a 20 ans
00:58:30nous avait expliqué
00:58:31ce qu'il fallait faire
00:58:32en France
00:58:32pour ne pas tomber
00:58:33dans ce qu'on rencontrait
00:58:34les Anglais un peu plus tard
00:58:35en privatisant à tout va.
00:58:37Troisième sujet
00:58:37sur les régions,
00:58:38vos rapports avec les régions,
00:58:39autorités organisatrices
00:58:40de transports
00:58:41et des subventions
00:58:41d'équilibre très conséquentes,
00:58:43une question quand même
00:58:44qui se pose
00:58:45sur la véritable transparence
00:58:46du coût
00:58:46et comme vous le savez
00:58:48l'ouverture à la concurrence
00:58:49c'est qu'il y a certaines régions
00:58:50qui commencent à faire le choix
00:58:51d'autres opérateurs
00:58:52et il me semble que là
00:58:54il y a quelque chose
00:58:54à vraiment regarder
00:58:55parce qu'il y a un vrai savoir-faire
00:58:57à la SNCF
00:58:57et il faut le maintenir.
00:59:00La question complémentaire
00:59:02c'est justement
00:59:03sur cette ouverture à la concurrence
00:59:05est-ce qu'on ne dirait pas
00:59:05que c'est une chance
00:59:06parce que la SNCF
00:59:07est une entreprise
00:59:08qui peut s'exporter aussi
00:59:09dans le monde.
00:59:10Elle l'a déjà fait ailleurs
00:59:11et n'y a-t-il pas
00:59:12la départ de marché
00:59:13à les gagner ?
00:59:14Vous avez très bien expliqué
00:59:14pour la RATP
00:59:15les plus et les moins
00:59:16moi je crois volontiers
00:59:17à la ligne des plus
00:59:19plutôt que la ligne des moins.
00:59:21Deux dernières questions
00:59:22si vous permettez
00:59:23la première
00:59:23c'est sur les petites lignes.
00:59:25Il faut rassurer
00:59:27parce que
00:59:28la tentation
00:59:29on le sait
00:59:29nous avons sauvé
00:59:30deux petites lignes
00:59:31avec des conseils régionaux
00:59:32et vous savez
00:59:32qu'il y a le contrat
00:59:33de plein état-région
00:59:34volet mobilité de 2022
00:59:35qui avait été annoncé
00:59:36par Clément Bonne à l'époque
00:59:37dont on voit bien
00:59:38qu'on a quelques difficultés
00:59:39à mobiliser les crédits.
00:59:41Est-ce que vous nous assurerez
00:59:42que vraiment
00:59:42on peut être au rendez-vous
00:59:44parce que la confiance
00:59:46ce mot est important ?
00:59:48Et le tout dernier mot
00:59:49je n'oublie pas
00:59:49ma région est traversée
00:59:50par le POLT
00:59:51Paris-Orléans
00:59:51Limoges-Toulouse
00:59:52sur lesquels
00:59:53nous avons des travaux actuels
00:59:54donc Paris-Orléans considérable
00:59:55là encore
00:59:56on a pris un peu de retard
00:59:57je pense au Paris-Clamont-Ferrand
00:59:58cher à ma voisine
00:59:59qui n'est pas très loin
00:59:59le dernier que je suis
01:00:01cœur fidèle
01:00:01ne l'oublie pas
01:00:02ces chantiers sont devant nous
01:00:03il y va de la crédibilité
01:00:04de cette maison
01:00:05mais vous aurez
01:00:05toute notre confiance
01:00:06naturellement.
01:00:08Merci beaucoup
01:00:08moi je serai avec
01:00:11les autorités organisatrices
01:00:17pour veiller à ce que
01:00:18les crédits soient bien mobilisés
01:00:20en fait
01:00:21c'est une question
01:00:22qui renvoie à l'État
01:00:24nous évidemment
01:00:25on souhaite
01:00:26que les volets mobilité
01:00:28des CPER
01:00:29cher monsieur le ministre
01:00:30s'exécutent
01:00:31tels qu'ils ont été décidés
01:00:32vous avez raison aussi
01:00:37sur le sujet
01:00:38de la transparence
01:00:40des coups
01:00:40je vous fais observer
01:00:42à toutes et à tous
01:00:42c'est vrai que c'est un sujet
01:00:44particulier dans le cadre
01:00:45des règles
01:00:45qui régissent
01:00:46l'ouverture à la concurrence
01:00:46il existait avant
01:00:48pardon de faire référence
01:00:51à un souvenir personnel
01:00:52il se trouve que j'ai été
01:00:535 ans
01:00:54conseiller régional
01:00:55dans feu
01:00:57le Languedoc-Roussillon
01:00:58évidemment
01:00:59déjà
01:01:01je me préoccupais
01:01:02des questions
01:01:02de transport
01:01:03il y avait
01:01:04les conventions TER
01:01:05qui étaient signées
01:01:08avec la SNCF
01:01:10entre la région
01:01:10et la SNCF
01:01:11et déjà
01:01:12il y avait des sujets
01:01:13de transparence
01:01:15des coûts
01:01:15de décomposition
01:01:16des données
01:01:16etc.
01:01:17bon
01:01:17donc c'est un sujet
01:01:19sur lequel
01:01:19qui n'est pas nouveau
01:01:20sur lequel je crois
01:01:21il faut progresser
01:01:22je vais vous dire
01:01:23je pense que
01:01:24on aura encore
01:01:26plus de chances
01:01:28et en tout cas
01:01:29c'est ma volonté ferme
01:01:31d'obtenir
01:01:32que les règles
01:01:33de la concurrence
01:01:34ne soient pas
01:01:34préjudiciables
01:01:35à la SNCF
01:01:36notamment
01:01:37je le répète
01:01:38s'agissant des segments
01:01:39les plus rentables
01:01:40de l'offre
01:01:41à grande vitesse
01:01:42qu'on est nous-mêmes
01:01:43exemplaires
01:01:44sur ce type
01:01:45de sujet
01:01:45je note
01:01:46en les lisant
01:01:47que SNCF
01:01:49réseau
01:01:50a fait
01:01:51des grands progrès
01:01:52bon
01:01:52qu'il y a
01:01:53une autorité
01:01:54vous le savez
01:01:54cher Philippe
01:01:55qui surveille ça
01:01:56qui s'appelle
01:01:56la RT
01:01:57bon
01:01:57alors il y a sûrement
01:01:58des progrès à faire
01:01:59je le vois
01:02:01moi j'ai
01:02:01la RATP
01:02:03elle était plutôt spécialisée
01:02:04dans les transports urbains
01:02:06de voyageurs
01:02:06dans l'accès aux données
01:02:07les data rooms
01:02:09etc
01:02:09ça fait des années
01:02:11que ça existe
01:02:11et c'est assez transparent
01:02:14bon
01:02:14on voit bien
01:02:15que sur le segment
01:02:16ferroviaire
01:02:16on va dire
01:02:17il y a sûrement
01:02:17des progrès à faire
01:02:18mais
01:02:18voilà
01:02:19encore une fois
01:02:21équité
01:02:22sur toute la ligne
01:02:23vous avez posé
01:02:27au début
01:02:27aussi la question
01:02:28de la méthode
01:02:29si j'ai bien compris
01:02:30ma méthode
01:02:31je le dis
01:02:32à toute la commission
01:02:33ici réunie
01:02:34ne changera pas
01:02:35j'ai toujours
01:02:36adopté
01:02:37la même
01:02:38vous avez raison
01:02:39d'abord c'est une méthode
01:02:40de dialogue
01:02:40et d'écoute
01:02:41parce que SNCF
01:02:42elle est au carrefour
01:02:43d'un grand écosystème
01:02:45si je puis dire
01:02:46d'abord évidemment
01:02:47avec la communauté
01:02:48cheminote
01:02:49et le dialogue social
01:02:52est évidemment
01:02:53une condition indispensable
01:02:54mais je pense avoir
01:02:55toujours pratiqué
01:02:56il faut dialoguer
01:02:57avec les territoires
01:02:57de plus en plus
01:02:58c'est aussi ça
01:02:59la transparence
01:03:00je dis un petit mot
01:03:02sur les repentants
01:03:02d'usagers
01:03:03j'ai augmenté
01:03:04leur rôle et leur place
01:03:05à la RATP
01:03:06et ça s'est très bien passé
01:03:07c'est pas les uns
01:03:08contre les autres
01:03:09je compte le faire
01:03:10à la SNCF
01:03:11je compte le faire
01:03:12à la SNCF
01:03:13parce que c'est indispensable
01:03:14ensuite ma méthode
01:03:17c'est celle de la présence
01:03:19à proximité
01:03:19le terrain
01:03:20le terrain
01:03:21encore le terrain
01:03:22voilà
01:03:22donc je vais me rejeter
01:03:25si je puis dire
01:03:26avec les équipes
01:03:27partout dans le territoire
01:03:28le plus possible
01:03:28voir ce qui se passe
01:03:30et à essayer
01:03:30d'en tirer
01:03:31les conséquences
01:03:32voilà
01:03:33merci
01:03:35on va passer
01:03:35à l'orateur suivant
01:03:37si vous voulez bien
01:03:37je suis désolée
01:03:38de devoir vous couper
01:03:39monsieur le Premier ministre
01:03:40je donne la parole
01:03:43à Sylvain Berrios
01:03:44merci madame la présidente
01:03:46monsieur le Premier ministre
01:03:47c'est vrai que vous venez
01:03:48souvent nous voir
01:03:49mais finalement
01:03:49la passion
01:03:50la passion qui la vôtre
01:03:51fait qu'on vous reçoit
01:03:53avec plaisir
01:03:54et Dieu sait
01:03:55que le train
01:03:56en France
01:03:56est une passion
01:03:57et que les cheminots
01:03:58ont besoin
01:03:59de cette passion
01:03:59pour pouvoir
01:04:00continuer à exercer
01:04:02pleinement
01:04:02leur mission
01:04:03le groupe
01:04:05Horizon Indépendant
01:04:06accueille
01:04:06bien sûr
01:04:06avec beaucoup
01:04:07de satisfaction
01:04:08la proposition
01:04:09de domination
01:04:09à la tête
01:04:10de la SNCF
01:04:11votre proposition
01:04:12de domination
01:04:12vous aviez eu
01:04:14à rappeler
01:04:15tout au début
01:04:16votre travail
01:04:19à la RATP
01:04:20l'ouverture
01:04:21de la concurrence
01:04:22le dialogue social
01:04:23le dialogue
01:04:24avec les élus
01:04:24le dialogue
01:04:26avec les industriels
01:04:27la modernisation
01:04:28du réseau
01:04:28le maillage
01:04:30territorial également
01:04:31et bien sûr
01:04:32les enjeux
01:04:33environnementaux
01:04:33qui sont liés
01:04:34au mode de transport
01:04:35autant d'enjeux
01:04:36que l'on retrouve
01:04:37naturellement
01:04:38à la SNCF
01:04:39et donc le lien
01:04:40se fait
01:04:41vraiment naturellement
01:04:42trois questions
01:04:43pour autant
01:04:43que je souhaiterais
01:04:45que nous souhaiterions
01:04:45vous poser
01:04:46la première
01:04:46c'est comment
01:04:47est-ce que vous pouvez
01:04:48faire vivre
01:04:48dans une même société
01:04:51ou plutôt dans
01:04:52une entité
01:04:53qu'on considère
01:04:53comme une
01:04:54trois modèles
01:04:55économiques différents
01:04:56l'une liée
01:04:57à toutes ces lignes
01:04:58grande vitesse
01:04:58à la concurrence
01:05:00et ouverte
01:05:00à l'international
01:05:01l'autre
01:05:02le fret
01:05:02qui nécessite
01:05:03d'avoir
01:05:04un maillage
01:05:05encore plus fin
01:05:06pour une concurrence
01:05:07avec le camion
01:05:08qui est une concurrence
01:05:09économique
01:05:10aujourd'hui
01:05:11au désavantage
01:05:12du fret
01:05:12purement économique
01:05:14et puis le troisième
01:05:14qui est ce fameux
01:05:15maillage
01:05:16territorial
01:05:18qui nécessite
01:05:19probablement
01:05:20un dialogue
01:05:20avec la collectivité
01:05:21plus fin
01:05:22parce qu'on mesure
01:05:23bien
01:05:24que l'équilibre
01:05:25économique
01:05:25lui est fragile
01:05:26ça c'est la première
01:05:27question
01:05:27la seconde question
01:05:28porte sur le foncier
01:05:30de la SNCF
01:05:32souvent dans
01:05:33nos coeurs de ville
01:05:34on a beaucoup
01:05:35beaucoup
01:05:35beaucoup de mal
01:05:36à trouver
01:05:37des solutions
01:05:38rapides
01:05:39à des fonciers
01:05:40pourtant identifiés
01:05:41où des aménagements
01:05:42pour les collectivités
01:05:43pourraient avoir lieu
01:05:44qui permettraient aussi
01:05:45à la SNCF
01:05:47de trouver là
01:05:47une ressource financière
01:05:49non négligeable
01:05:50et puis enfin
01:05:51ça rejoindra
01:05:52la première question
01:05:53la SNCF
01:05:54a de l'ordre
01:05:55de 24
01:05:5625 milliards
01:05:57de dettes
01:05:58aujourd'hui
01:05:58est-ce qu'on peut
01:06:00considérer
01:06:00que c'est
01:06:02aujourd'hui
01:06:03un étiage
01:06:04qui est supportable
01:06:05et qui permettra
01:06:06les investissements
01:06:07futurs
01:06:07ou est-ce que
01:06:08c'est vraiment
01:06:09une situation
01:06:11qui est encore
01:06:12extrêmement difficile
01:06:13et qui peut
01:06:14emporter
01:06:15des décisions
01:06:16difficiles
01:06:17ou conflictuelles
01:06:18lorsqu'il faudra
01:06:19arbitrer
01:06:20entre les grandes
01:06:21lignes à grande vitesse
01:06:23le maillage
01:06:24territorial
01:06:24ou le frais
01:06:26ferroviaire
01:06:27vous avez juste
01:06:28d'un mot
01:06:29parce que je ne les ai
01:06:30pas développés
01:06:31parler des enjeux
01:06:32environnementaux
01:06:33au début
01:06:34de votre intervention
01:06:35je les ai moi-même
01:06:38cités
01:06:38dans mon propos
01:06:39introductif
01:06:40pour dire
01:06:41combien
01:06:41il rendait impératif
01:06:43l'accroissement
01:06:44ce qui passe
01:06:45par des investissements
01:06:46de la résilience
01:06:47de notre réseau
01:06:48face aux éléments
01:06:50climatiques
01:06:51et donc
01:06:52aux perturbations
01:06:53du trafic
01:06:54que ça engendre
01:06:55j'en profite
01:06:56pour dire
01:06:56à la commission
01:06:57qu'il y a un sujet
01:06:58que je veux travailler
01:06:59non pas que
01:07:00la SNCF
01:07:01ne fait rien
01:07:01mais que je voudrais
01:07:02essayer d'améliorer
01:07:03c'est justement
01:07:04la prise en charge
01:07:05de nos voyageurs
01:07:06en situation
01:07:06comme ça
01:07:07vous savez
01:07:07de détresse
01:07:08de trains
01:07:10qui sont arrêtés
01:07:11longtemps
01:07:11parce qu'il y a un événement
01:07:12technique
01:07:13ou climatique
01:07:14comment on peut
01:07:15quand même
01:07:15améliorer
01:07:16la prise en charge
01:07:17qui leur est due
01:07:18dans ces circonstances
01:07:19je ne suis pas
01:07:19en train de dire
01:07:20qu'il n'y a rien
01:07:20mais je me subodore
01:07:22qu'il y a quelques marges
01:07:23à améliorer
01:07:23et puis
01:07:24il faut être surtout
01:07:25très proactif
01:07:26sur les enjeux
01:07:27environnementaux
01:07:27d'abord
01:07:28j'allais dire
01:07:28la SNCF
01:07:30est en soi-même
01:07:31une entreprise
01:07:31de mobilité durable
01:07:32donc
01:07:33elle est aux avant-postes
01:07:34de ce sujet
01:07:35mais vous voyez bien
01:07:36tous les projets
01:07:37qu'il y a
01:07:37il y a encore beaucoup
01:07:39on revient à la question
01:07:40du matériel roulant
01:07:41déjà évoqué
01:07:41il y a encore beaucoup
01:07:43de matériel roulant
01:07:44diesel
01:07:45voilà
01:07:46donc là aussi
01:07:47il faut faire évoluer
01:07:48les choses
01:07:49parce que je veux dire
01:07:49ben oui
01:07:50les camions
01:07:50ne sont pas propres
01:07:51mais si nous-mêmes
01:07:52ne le sommes pas
01:07:53complètement
01:07:54ça prendra du temps
01:07:55mais c'est prévu
01:07:56vous avez vu
01:07:57tous les projets
01:07:59d'ailleurs
01:07:59lancés par Jean-Pierre Farandou
01:08:01auquel je rends hommage
01:08:02la filière photovoltaïque
01:08:04etc
01:08:04enfin
01:08:05tout ce qui doit permettre
01:08:07d'améliorer
01:08:08le bilan carbone
01:08:09d'entreprise
01:08:09qui par construction
01:08:10est déjà
01:08:11l'un des meilleurs
01:08:12mais il faut que là-dessus
01:08:13cette entreprise
01:08:14de service public
01:08:15soit encore plus exemplaire
01:08:17que les autres
01:08:17comme j'avais d'ailleurs
01:08:18essayé de le faire
01:08:19à la RATP
01:08:20sur le foncier
01:08:22vous allez voir
01:08:23ce que je comprends
01:08:24quand même
01:08:24c'est qu'il y a déjà
01:08:25beaucoup de foncier
01:08:26qui a été valorisé
01:08:27déjà
01:08:28mais sûrement
01:08:30il reste à faire
01:08:30voilà
01:08:31sûrement il reste à faire
01:08:32j'ai
01:08:33je le disais au Sénat
01:08:34moi-même
01:08:35comme maire
01:08:35d'une petite commune
01:08:37mais j'ai constitué
01:08:38mon pôle d'échange
01:08:39multimodal
01:08:39bon
01:08:40ça a quand même pris
01:08:41un certain temps
01:08:42de discuter
01:08:43avec la SNCF
01:08:45dans toutes ses divisions
01:08:46pour arriver
01:08:47à un résultat
01:08:48satisfait
01:08:48il y a peut-être
01:08:49un peu là aussi
01:08:50je le dis avec prudence
01:08:51mais détermination
01:08:53quelques améliorations
01:08:55à porter
01:08:55sur les équilibres
01:08:59la question majeure
01:09:00c'est les équilibres économiques
01:09:01donc vous avez
01:09:01vous connaissez tous
01:09:02ça aussi
01:09:03je ne vais pas vous le dire
01:09:03tout ce qui est
01:09:05intercité
01:09:06dont les trains de nuit
01:09:07TER
01:09:09etc
01:09:09c'est solvabilisé
01:09:11par l'argent public
01:09:13par les régions
01:09:14bon
01:09:14c'est d'ailleurs normal
01:09:15c'est un service public
01:09:16je n'ai pas dit
01:09:16c'est une réalité
01:09:17il faut d'ailleurs
01:09:20un des enjeux
01:09:20c'est aussi
01:09:21que ces à eaux
01:09:22soient elles-mêmes
01:09:23en bonne forme
01:09:24si je puis dire
01:09:25et des ambitions
01:09:26bon
01:09:26parce que
01:09:27si on veut
01:09:29que l'offre s'accroisse
01:09:31et j'ai dit
01:09:32que c'était absolument
01:09:32indispensable
01:09:33elles ont quand même
01:09:34la main
01:09:35bon
01:09:35donc il faut que
01:09:37dans les appels
01:09:38d'offres futurs
01:09:39ce ne soit pas simplement
01:09:40quels gestionnaires
01:09:41ont choisi
01:09:42mais qu'à la faveur
01:09:43de ces appels d'offres
01:09:43il y ait des ambitions
01:09:44pour améliorer
01:09:45le candencement
01:09:46le nombre de desserts
01:09:47etc
01:09:47mais la limite
01:09:50c'est que
01:09:50ça va dépendre
01:09:52les capacités
01:09:53de financement
01:09:54des autorités
01:09:55organisatrices
01:09:56et puis il y a
01:09:57la LGV
01:09:58qui vous le savez
01:09:59lui ne fait pas
01:10:00l'objet
01:10:00de subventions
01:10:01et donc
01:10:02il est absolument
01:10:03indispensable
01:10:04d'avoir là-dessus
01:10:04une stratégie offensive
01:10:05d'abord
01:10:06parce que
01:10:07les gens
01:10:07c'est une façon
01:10:09de faire venir
01:10:10Jean d'Altrane
01:10:10c'est terrible
01:10:11de dire qu'on ne peut
01:10:12pas prendre de gens
01:10:12parce qu'actuellement
01:10:14sur certaines lignes
01:10:15c'est saturé
01:10:16mais les 1%
01:10:19qu'ont pris
01:10:20nos concurrents
01:10:21sur les grands axes
01:10:22pour l'instant
01:10:23ils ne sont pas pénalisants
01:10:26mais ils n'apportent pas
01:10:27non plus
01:10:27la réponse
01:10:28à ce défi
01:10:29donc il faut
01:10:31là je le revendique
01:10:32avoir
01:10:32amélioré
01:10:34notre
01:10:35offre
01:10:36TGV
01:10:37la pertinence
01:10:38l'efficience
01:10:39du TG
01:10:39parce que
01:10:40c'est le cas
01:10:42de la solidarité
01:10:42c'est ça
01:10:43qui va permettre
01:10:44en plus
01:10:45je l'espère
01:10:46les ressources
01:10:47apportées par l'Etat
01:10:47je n'y reviens pas
01:10:48de remettre
01:10:50les infrastructures
01:10:52l'offre
01:10:53etc.
01:10:54dans la bonne direction
01:10:55on a commencé
01:10:56donc c'est capital
01:10:58de garder ça
01:11:00d'avoir une politique
01:11:01TGV
01:11:02adaptée
01:11:03aux attentes
01:11:04de nos voyageurs
01:11:06et capable
01:11:07de dégager
01:11:08une rentabilité
01:11:09pour continuer
01:11:10parce que ce modèle
01:11:11j'y ajoute
01:11:11monsieur le député
01:11:12parce que je n'ai pas encore
01:11:13l'occasion de le dire
01:11:14la SNCF a aussi
01:11:15des grosses filiales
01:11:17je pense en particulier
01:11:17à Geodis
01:11:18qui concourent
01:11:21aussi
01:11:21aux résultats
01:11:24économiques
01:11:25de l'entreprise
01:11:25et donc
01:11:26comme nous
01:11:26on redistribue tout
01:11:27à la régénérescence
01:11:30de notre réseau
01:11:31merci madame la présidente
01:11:32vous mettez la pression
01:11:33pour que je sois assez rapide
01:11:34monsieur le premier ministre
01:11:35tout d'abord
01:11:36votre nomination
01:11:37à la SNCF
01:11:37pour le groupe
01:11:38tuyote
01:11:38ne pose
01:11:39pas de soucis
01:11:41et elle est plutôt
01:11:42une nouvelle
01:11:43encourageante
01:11:44je ne reviendrai pas
01:11:46sur tout ce qui a été dit
01:11:47nous avons quand même
01:11:48une particularité
01:11:49dans le groupe
01:11:50tuyote
01:11:50c'est que nous avons
01:11:51une grande partie
01:11:51des députés
01:11:52qui sont issus
01:11:53des milieux ultramarins
01:11:54et une autre
01:11:55issue
01:11:56des territoires
01:11:57dits ruraux
01:11:58et je voulais
01:11:59rappeler en leur nom
01:12:00naturellement
01:12:01l'importance du rail
01:12:02dans la structuration
01:12:04dans l'attractivité
01:12:05et le développement
01:12:06de nos territoires ruraux
01:12:08je reviendrai
01:12:09sur trois petits points
01:12:10rapidement
01:12:10le premier
01:12:11vous l'avez évoqué
01:12:11sur le train de nuit
01:12:12il a connu un engouement
01:12:13assez important
01:12:14tout n'est pas parfait
01:12:17loin de là
01:12:17il est assez
01:12:18prisé par les jeunes
01:12:20j'aimerais savoir
01:12:21dans votre action
01:12:23dans les premières années
01:12:25de votre action
01:12:26quelles seraient
01:12:27les stratégies
01:12:28pour améliorer
01:12:29cette offre
01:12:30qui à mon avis
01:12:30le mérite
01:12:31le deuxième
01:12:33ce serait
01:12:33un focus
01:12:34sur l'avenir
01:12:35l'avenir
01:12:36du Paris-Berlin
01:12:37qui peut être
01:12:38plus ou moins
01:12:39menacé
01:12:40c'est quand même
01:12:41un axe
01:12:41je pense
01:12:42stratégique
01:12:43et le troisième point
01:12:44pour aller très vite
01:12:45j'aimerais avoir un peu
01:12:46votre avis
01:12:46vous savez que
01:12:47depuis quelque temps
01:12:48on ne cesse
01:12:49de taxer l'aérien
01:12:51pour démocratiser
01:12:53comment dire
01:12:55le rail
01:12:55c'est une bonne chose
01:12:56sauf que
01:12:58dans la plupart
01:12:59des territoires
01:13:00d'outre-mer
01:13:00les trains
01:13:01de la SNCF
01:13:01sont toujours à l'heure
01:13:02parce qu'il n'y en a pas
01:13:03or
01:13:04l'avion
01:13:05est le seul
01:13:06moyen
01:13:06de désenclavement
01:13:08de diversification
01:13:09et d'attractivité
01:13:10et aujourd'hui
01:13:11cet axe
01:13:12commence à peser
01:13:13lourdement
01:13:14sur le prix
01:13:14de nombreux billets
01:13:16qui sont déjà
01:13:16très chers
01:13:17et j'aimerais un peu
01:13:18avoir votre avis
01:13:19sur ce jeu
01:13:19d'écriture
01:13:21merci
01:13:21merci beaucoup
01:13:23monsieur le premier ministre
01:13:24je vous laisse répondre
01:13:25non pas encore
01:13:28on est toujours
01:13:29aux orateurs
01:13:29alors
01:13:30sur
01:13:31je reviens
01:13:32sur les trains de nuit
01:13:33puisque
01:13:33j'ai déjà largement
01:13:35évoqué le sujet
01:13:36mais quand même
01:13:37pour rappeler
01:13:38effectivement
01:13:39il y a quand même
01:13:40relancer le train de nuit
01:13:42ça marche
01:13:42je le dis
01:13:43relancer le train de nuit
01:13:44ça marche
01:13:45il a son public
01:13:46et
01:13:47je vous voyez
01:13:48on voit bien
01:13:50tous les obstacles
01:13:50je suis
01:13:51je veux être optimiste
01:13:53avec vous
01:13:53c'est à dire que
01:13:54malgré
01:13:55les problèmes de réseau
01:13:56malgré
01:13:57des voitures
01:13:58obsolètes
01:14:00malgré
01:14:00la gestion
01:14:01des sujets
01:14:01etc
01:14:02ça n'empêche que
01:14:04le public
01:14:05est au rendez-vous
01:14:06et donc
01:14:06on peut imaginer
01:14:07il y a un parc
01:14:08très réduit
01:14:09je crois qu'actuellement
01:14:10il y a 129 voitures
01:14:12très précisément
01:14:13qui sont affectées
01:14:14aux intercités
01:14:15de nuit
01:14:16bon
01:14:16c'est pas
01:14:17impossible
01:14:18d'ouvrir
01:14:20dans ces conditions
01:14:20même quand on aurait
01:14:21la volonté politique
01:14:22de nouvelles
01:14:23décertes
01:14:24et ce qui est pourtant
01:14:25absolument indispensable
01:14:26enfin à mon avis
01:14:27en tout cas
01:14:27donc
01:14:28le point positif
01:14:29vous le savez
01:14:30on aura bientôt
01:14:32les résultats
01:14:32de l'appel d'offres
01:14:33sur les 180
01:14:35voitures
01:14:35et 27 locomotives
01:14:36parce que j'ai compris
01:14:37aussi qu'il y a des locomotives
01:14:38qui sont affectées
01:14:40mesdames et messieurs
01:14:40les députés
01:14:41aux circulations nocturnes
01:14:42qui sont particulièrement
01:14:44obsolètes
01:14:45et donc avec tous les problèmes
01:14:46de déprogrammation
01:14:48ou d'annulation
01:14:49au dernier moment
01:14:49donc ça
01:14:50c'est on va dire
01:14:51dans les tuyaux
01:14:52oui je le répète
01:14:54moi je serais pour
01:14:55qu'on active
01:14:55les clauses
01:14:56additionnelles
01:14:57c'est à dire
01:14:58qu'on en commande plus
01:14:59pour ouvrir
01:14:59de nouvelles
01:15:00décertes
01:15:01le train de nuit
01:15:01ça va
01:15:02je vais
01:15:03comment vous dire
01:15:03j'ai même lu
01:15:04qu'on pourrait passer
01:15:05quelques locomotives
01:15:07de train de marchandises
01:15:08sur le train de nuit
01:15:10j'ai même vu
01:15:12alors ça
01:15:12ça m'a fait plaisir
01:15:13je sais pas si c'est faisable
01:15:14je l'ai lu
01:15:15qu'on pourrait expérimenter
01:15:17de faire circuler
01:15:19sur la LGV
01:15:20la nuit
01:15:21des trains de nuit
01:15:22parce que
01:15:24les lignes traditionnelles
01:15:25sont impactées
01:15:26par les travaux
01:15:26bon ça ça me paraît
01:15:27alors ça me paraît
01:15:28que ça pose des problèmes techniques
01:15:29mais enfin
01:15:29tout ce qui peut aller
01:15:30dans ce sens là
01:15:31est bon
01:15:32est favorable
01:15:33et s'agissant
01:15:35de la question
01:15:36qui a été évoquée
01:15:36qui est tout à fait
01:15:37dans l'actualité
01:15:38du train de nuit
01:15:40Paris-Berlert
01:15:40alors je rappelle quand même
01:15:42qu'on a aussi
01:15:42enfin on pardon
01:15:43la SNCF
01:15:45a développé
01:15:47le trafic de jour
01:15:48alors le trafic de jour
01:15:50c'est pas
01:15:51en lieu et place
01:15:52du trafic de nuit
01:15:53mais enfin
01:15:53il y a quand même eu
01:15:54des renforts d'offres
01:15:55donc j'ai bien compris
01:15:58que c'est un des premiers
01:15:58sujets
01:15:59parce que la fermeture
01:16:02est annoncée
01:16:02pour le mois de décembre
01:16:04si je ne m'abuse
01:16:05je rappelle
01:16:06ce n'est pas
01:16:07une décision de la SNCF
01:16:08vous l'avez rappelé
01:16:09de l'État
01:16:09j'observe aussi
01:16:10ce part de l'État
01:16:11que les Allemands
01:16:12contrairement aux Autrichiens
01:16:13ne participent pas
01:16:14au financement de cette ligne
01:16:15il y a peut-être aussi
01:16:16une action coordonnée
01:16:18une action d'État
01:16:19pour dire
01:16:19voilà
01:16:20venez aussi
01:16:22voilà
01:16:22bon
01:16:23c'est vrai que
01:16:24je comprends bien
01:16:25symboliquement
01:16:26et je vais recevoir
01:16:27les associations
01:16:28qui s'occupent de ce sujet
01:16:29faire un truc
01:16:30et revenir en arrière
01:16:32c'est pas top
01:16:35comme on dit
01:16:35voilà
01:16:36bon
01:16:36donc
01:16:37c'est tous ces sujets
01:16:38qu'on va voir
01:16:39bon
01:16:39après vous avez parlé
01:16:40tout autre chose
01:16:41de taxation d'avions
01:16:42on a parlé tout à l'heure
01:16:44de l'éco-taxe
01:16:44je vois qu'il y a sur la table
01:16:47beaucoup
01:16:48de taxes
01:16:50en tout cas
01:16:50de possibilités
01:16:51pour financer
01:16:52le milliard
01:16:53ou le milliard et demi
01:16:55manquant
01:16:55les ETS
01:16:56il y a d'autres sujets
01:16:58bon
01:16:58je vous dirais
01:17:00comment dire
01:17:01moi je ne suis pas ici
01:17:02vous le conviendrez
01:17:03pour défendre
01:17:04le transport aérien
01:17:06vous en conviendrez
01:17:07quand même
01:17:07ce serait curieux
01:17:08par contre
01:17:08je comprends très bien
01:17:09je comprends très bien
01:17:10vous voyez
01:17:11mettez-vous à la place
01:17:12d'un élu
01:17:13qui habite
01:17:14tout à fait
01:17:15et qui est élu
01:17:16tout à fait
01:17:17à l'autre bout
01:17:17de la France
01:17:18bon ben voilà
01:17:20et comme quand on est
01:17:21un territoire rural
01:17:22oui on a besoin
01:17:23de routes
01:17:24j'ai souvent dit
01:17:25et je l'assume
01:17:26et oui
01:17:28on a besoin
01:17:28peut-être
01:17:29d'avions
01:17:29en attendant
01:17:30ce qui me donne
01:17:31l'occasion de le caser
01:17:32vous voyez
01:17:32si par exemple
01:17:33il y avait
01:17:33le chénon manquant
01:17:35la ligne
01:17:35Montpellier
01:17:36Perpignan
01:17:37peut-être
01:17:38que l'arbitrage
01:17:39indépendamment
01:17:40de la taxation
01:17:41que vous évoquez
01:17:42entre le train
01:17:44et l'avion
01:17:45en l'espèce
01:17:45se ferait
01:17:46plutôt favorablement
01:17:48au train
01:17:48donc il faut aussi
01:17:50pousser
01:17:50dans cette direction
01:17:51bon
01:17:52il n'appartient pas
01:17:53au PDG
01:17:53de la SNCF
01:17:54de dire aux législateurs
01:17:56et au gouvernement
01:17:57quels sont
01:17:57les outils
01:17:59financiers
01:18:00les plus adaptés
01:18:01en tout cas
01:18:02ce qui est sûr
01:18:03c'est qu'il faut les trouver
01:18:03il y a des propositions
01:18:05qui sont sur la table
01:18:06maintenant
01:18:06il faut trancher
01:18:07au terme d'un débat
01:18:08démocratique
01:18:09certains sont pour ci
01:18:10d'autres pour ça
01:18:10mais en tout cas
01:18:11il faut le faire
01:18:13parce que je répète
01:18:14la nation
01:18:15en aura
01:18:15pour son argent
01:18:16la nation
01:18:17en aura
01:18:18pour son argent
01:18:18c'est pas
01:18:19des dépenses
01:18:20à fonds perdus
01:18:20c'est pas
01:18:21des dépenses
01:18:22inutiles
01:18:23c'est des dépenses
01:18:23qui ont un impact
01:18:25considérable
01:18:25Merci beaucoup
01:18:27je donne la parole
01:18:28à Edouard Bénard
01:18:29Merci Madame la Présidente
01:18:32Monsieur le Premier Ministre
01:18:34beaucoup a été dit
01:18:35vous quittez aujourd'hui
01:18:36les fonctions de PDG
01:18:37de la RATP
01:18:38pour prendre la direction
01:18:38d'une entreprise
01:18:39une grande entreprise publique
01:18:41tout aussi stratégique
01:18:43et par de là
01:18:44l'introduction
01:18:46tout en mesure
01:18:47disons-le
01:18:47de Monsieur le rapporteur
01:18:49et une hypothétique
01:18:50convocation
01:18:50dans le bureau
01:18:51du général de Gaulle
01:18:52je n'ai pas tout compris
01:18:53il est défait
01:18:54lors de votre audition
01:18:56devant le Sénat
01:18:57vous avez dressé un constat
01:18:57que nous partageons
01:18:58soit la France
01:19:00se distingue
01:19:01au sein de l'Europe
01:19:01avez-vous dit
01:19:02par un état
01:19:03qui intervient très peu
01:19:04dans le financement
01:19:06des infrastructures ferroviaires
01:19:07j'ai été attentif
01:19:09à vos voeux
01:19:10et vos sujets
01:19:10sur le capacitaire
01:19:12et la régénération
01:19:13et souscrit
01:19:14à votre volonté
01:19:15de voir
01:19:16se pérenniser
01:19:17les financements
01:19:18les financements
01:19:20pour l'opérateur
01:19:21car pour avoir un cap
01:19:22il faut des sous
01:19:23et ce sur la durée
01:19:25les dépenses publiques
01:19:26consacrées aux infrastructures
01:19:27de transport
01:19:28représentaient
01:19:281,2%
01:19:30du PIB
01:19:31en 1970
01:19:32et ne sont plus
01:19:34que 0,8%
01:19:35en 2023
01:19:37ce sous-investissement
01:19:38chronique
01:19:39a eu pour effet
01:19:39une dégradation continue
01:19:41du réseau
01:19:42et je n'y reviendrai pas
01:19:42vous savez d'ailleurs
01:19:44que le gestionnaire
01:19:45d'infrastructures
01:19:46anticipe que
01:19:47dès 2028
01:19:47près de 4000 km
01:19:50de ligne
01:19:51pourrait être concerné
01:19:53par
01:19:53ouvrez les guillemets
01:19:54un effondrement
01:19:56irréversible
01:19:56de la qualité de service
01:19:57avec des conséquences
01:19:58sur plus de 2000 trains
01:20:00par jour
01:20:01vous nous dites
01:20:01ce matin
01:20:02vouloir mener
01:20:03avec détermination
01:20:04le combat
01:20:05pour que l'Etat
01:20:05assume
01:20:06sa part
01:20:07des 1,5 milliard
01:20:08supplémentaires
01:20:10nécessaires
01:20:10à la régénération
01:20:11du réseau
01:20:12il nous faut aller
01:20:13plus loin
01:20:13et mettre enfin
01:20:15en oeuvre
01:20:15une loi
01:20:15plurannuelle
01:20:16de financement
01:20:17du rail
01:20:18dotée de moyens
01:20:19renouvelés
01:20:19et les recettes existent
01:20:21fraction des 32 milliards
01:20:23de TICPE
01:20:24qui pourra aller
01:20:25dans un fléchage
01:20:25réfléchi
01:20:26éco-taxe
01:20:27poids lourd
01:20:28on vient d'en parler
01:20:28et j'irai plus loin
01:20:29avec la renationalisation
01:20:31des autoroutes
01:20:31le versement
01:20:32mobilité additionnel
01:20:34levé
01:20:35par les
01:20:36par les
01:20:37par les
01:20:37à eau
01:20:37et là je fais un clin d'oeil
01:20:39appuyé à cette belle région
01:20:40qu'est la Normandie
01:20:41soit autant de ressources
01:20:42récurrentes
01:20:43qui permettraient
01:20:44tout à la fois
01:20:45de renouer
01:20:46avec l'Etat stratège
01:20:47qui est ce qui est
01:20:47déjà pas mal
01:20:48et de lever
01:20:49des moyens nécessaires
01:20:50pour se fixer
01:20:50des priorités stratégiques
01:20:52pour l'opérateur public
01:20:53car l'enjeu n'est pas seulement
01:20:54de combler la dette grise
01:20:55des infrastructures
01:20:56il s'agit aussi
01:20:57de réduire
01:20:58le niveau
01:20:58anormalement élevé
01:21:00des payages ferroviaires
01:21:02fruit aussi
01:21:03d'un désengagement
01:21:04de l'Etat
01:21:05au fil des ans
01:21:05qui pénalise lourdement
01:21:07ce mode de transport
01:21:07par rapport à l'aérien
01:21:08ou au routier
01:21:09et il faut par là même
01:21:11repenser le financement
01:21:12du système ferroviaire
01:21:13dans son intégralité
01:21:14vous n'êtes plus ministre
01:21:16mais dirigeant d'entreprise
01:21:17donc à ce titre
01:21:18au-delà
01:21:19du chantier prioritaire
01:21:21de régénération
01:21:21du réseau
01:21:22quels engagements
01:21:22concrets
01:21:23comptez-vous
01:21:24prendre
01:21:25pour
01:21:26je vous cite
01:21:26attirer le plus grand
01:21:28nombre de gens
01:21:28sur le train
01:21:29sans faire reposer
01:21:30l'effort
01:21:30sur les fonds de concours
01:21:32soit une hausse tarifaire
01:21:33pour les usagers
01:21:34et voilà
01:21:35je vous remercie
01:21:36merci beaucoup
01:21:37monsieur le premier ministre
01:21:38vous avez la parole
01:21:39sur la partie constat
01:21:43rien à dire
01:21:43ça partage
01:21:45je l'ai déjà indiqué
01:21:46bon voilà
01:21:48donc
01:21:48qu'est-ce qu'on compte faire
01:21:49je me répète
01:21:50la SNCF
01:21:51apportera
01:21:53sa contribution
01:21:54dans les limites
01:21:55qu'elle peut
01:21:56mais il faut qu'elle soit
01:21:57vertueuse
01:21:58là-dessus
01:21:59mais
01:21:59oui je pense
01:22:00pardon
01:22:01il faut que nous poussions
01:22:02tous ensemble
01:22:02chacun dans notre rôle
01:22:04moi je ne suis pas législateur
01:22:06c'est pas moi
01:22:07qui peux créer
01:22:07des ressources
01:22:08affectées à la SNCF
01:22:09nous il faut qu'on vous apporte
01:22:11la preuve
01:22:11à vous
01:22:12repentant de la nation
01:22:13d'abord bon
01:22:14de l'utilité
01:22:15de cet investissement
01:22:15mais ça encore une fois
01:22:16je pense que
01:22:17le consensus
01:22:18j'ose le dire
01:22:19est à peu près
01:22:20établi
01:22:21enfin de moi j'espère
01:22:22mais que
01:22:24on va bien les utiliser
01:22:25on va bien les utiliser
01:22:27bon
01:22:28parce que
01:22:28après tout
01:22:29on pourrait imaginer
01:22:30que
01:22:31l'état
01:22:32avec un grand E majuscule
01:22:34ou les autorités
01:22:35organisatrices
01:22:35parce qu'il y a aussi
01:22:36beaucoup je vous le rappelle
01:22:37de financements publics
01:22:39issus des collectivités
01:22:40territoriales
01:22:40et en particulier
01:22:41des régions
01:22:42petite mention
01:22:45au passage
01:22:45quand même
01:22:45la régionalisation
01:22:47a permis quand même
01:22:48d'entraîner
01:22:50dans le système
01:22:51ferroviaire
01:22:51beaucoup
01:22:52d'engagements
01:22:53financiers
01:22:54elle était redoutée
01:22:55je m'en souviens
01:22:56parce que je commence
01:22:57j'ai quelques heures
01:22:57de vol
01:22:58mais
01:22:59elle a produit
01:23:00quand même
01:23:01des effets
01:23:02notables
01:23:03dans la modernisation
01:23:04des infrastructures
01:23:05et du matériel
01:23:05donc il faut
01:23:06tout ce qu'on pousse
01:23:07pour dire
01:23:08encore une fois
01:23:08il faut régler
01:23:10ce sujet
01:23:11par toute solution
01:23:13qui nous permette
01:23:15effectivement
01:23:15parce que
01:23:16vous l'avez fort justement
01:23:17rappelé
01:23:18c'est très juste
01:23:18si on ne fait rien
01:23:19c'est pas que
01:23:21ça va stagner
01:23:22ça va à nouveau
01:23:23se dégrader
01:23:24bon
01:23:25et
01:23:25alors quand même
01:23:26vous êtes parti
01:23:28de 1970
01:23:29quand même
01:23:31si on ne veut pas
01:23:33complètement
01:23:33s'auto-flager
01:23:34sur les 5-6
01:23:36dernières années
01:23:37c'est pas suffisant
01:23:39sinon on n'en parlerait pas
01:23:40il y a quand même
01:23:41eu un ressaut
01:23:41vous voyez quand même
01:23:42on ne va pas
01:23:43comment dire
01:23:45s'affliger
01:23:46mais il faut aller
01:23:47un peu plus loin
01:23:48on sait à peu près
01:23:49sur quoi et comment
01:23:50et donc chacun doit jouer
01:23:51son rôle là-dedans
01:23:52en tout cas
01:23:53je vous invite
01:23:53et en tout cas
01:23:55vous pouvez compter sur moi
01:23:56pour essayer de vous convaincre
01:23:57vous qui votez
01:23:58de convaincre le gouvernement
01:23:59qui doit proposer
01:24:01et faire des arbitrages
01:24:02pour qu'on aille
01:24:02en ce sens
01:24:03et surtout
01:24:03lui donner des arguments
01:24:05les plus convaincants possibles
01:24:07merci beaucoup
01:24:09on termine cette série d'orateurs
01:24:11avec Marc Chavant
01:24:12Madame la Présidente
01:24:15Monsieur le Premier Ministre
01:24:16mes chers collègues
01:24:17nous savons votre expérience
01:24:18et votre sens du service public
01:24:20et nous ne voyons donc pas
01:24:21d'obstacle à votre nomination
01:24:22ma question sera courte
01:24:24et concerne
01:24:24alors je l'aborde
01:24:25j'aborde cette séance
01:24:26pardon
01:24:26sous un angle
01:24:28un peu différent
01:24:29et ma question
01:24:31se concerne donc
01:24:32la gouvernance
01:24:32et la culture du résultat
01:24:33des entreprises publiques
01:24:34dans d'autres pays européens
01:24:37et en Allemagne
01:24:38et en Suisse notamment
01:24:39la part variable
01:24:40de la rémunération
01:24:41des présidents
01:24:41est liée
01:24:42à des indicateurs précis
01:24:44de ponctualité
01:24:44de régularité
01:24:45ou de maintien
01:24:46des lignes rurales
01:24:47en France
01:24:48cette part existe
01:24:49mais elle est purement symbolique
01:24:50êtes-vous favorable
01:24:51à l'introduction
01:24:52de ce mécanisme
01:24:53à la SNCF
01:24:54y compris pour vous-même
01:24:55c'est pas de la démagogie
01:24:56mais c'est pour vraiment
01:24:58savoir ce que vous pensez
01:25:00de ces mécanismes
01:25:01donc êtes-vous favorable
01:25:02à l'introduction
01:25:03de cette part variable
01:25:04afin que la réussite
01:25:06du service public
01:25:06ne dépende plus seulement
01:25:08des subventions
01:25:08mais de résultats concrets
01:25:09et là je vais me permettre
01:25:11avec un peu de malice
01:25:13une remarque
01:25:14pour ma part
01:25:14j'étendrai bien
01:25:15ce principe au ministre
01:25:16surtout en ce moment
01:25:17mais je comprends
01:25:18parfaitement
01:25:18que vous ne puissiez pas répondre
01:25:20à cette dernière remarque
01:25:21je vous remercie
01:25:21ça y est
01:25:22bon
01:25:22alors un
01:25:23pour votre gouverne
01:25:25la part variable
01:25:26était applicable
01:25:28au PDG
01:25:29de la RATP
01:25:30bon
01:25:31je vous signale
01:25:32donc ça existe
01:25:33bon
01:25:34je veux dire
01:25:36sur le principe
01:25:37moi je n'ai pas
01:25:38de problème avec ça
01:25:39ce qui me semble
01:25:40tout aussi
01:25:41efficace
01:25:42ce sont
01:25:43les dispositifs
01:25:44parce que
01:25:45de fonction
01:25:48de bonus
01:25:49malus
01:25:49qui sont développés
01:25:50d'ailleurs
01:25:50dans les conventions
01:25:51régionales
01:25:52applicables
01:25:53et d'ailleurs
01:25:54je vois que
01:25:54par exemple
01:25:55un organisme
01:25:57comme la FNOT
01:25:57la Fédération Nationale
01:25:59des Associations
01:26:00des Usagers
01:26:00des Transports
01:26:01y est très favorable
01:26:01ça existait
01:26:03j'en profite
01:26:04pour le dire
01:26:04beaucoup
01:26:05à la RATP
01:26:06nous avions
01:26:07des bonus
01:26:08malus
01:26:09en fonction
01:26:09de l'atteinte
01:26:10ou pas
01:26:10des résultats
01:26:12de l'entreprise
01:26:13publique
01:26:14donc je pense
01:26:15que c'est un système
01:26:16tout ce qui va
01:26:17vers la responsabilisation
01:26:19des acteurs
01:26:20me semble
01:26:21être une bonne chose
01:26:22voilà
01:26:22voilà pour cette audition
01:26:24de l'ancien Premier Ministre
01:26:25Jean Castex
01:26:27qui était jusqu'à présent
01:26:28à la tête de la RATP
01:26:29et dont le nom
01:26:30est proposé
01:26:31pour reprendre
01:26:32les commandes
01:26:33de la SNCF
01:26:35les députés
01:26:36ont donc
01:26:37validé
01:26:38ce choix
01:26:39du Président
01:26:39de la République
01:26:40dans la foulée
01:26:41des sénateurs
01:26:42fin de cet épisode
01:26:43à très bientôt
01:26:44sur LCP
01:26:44pour voir
01:26:45ou revoir
01:26:46d'autres moments
01:26:46parlementaires
01:26:47Sous-titrage Société Radio-Canada
01:26:50Sous-titrage Société Radio-Canada
01:26:52Sous-titrage Société Radio-Canada
Écris le tout premier commentaire