La Retaguardia #803 / ¡La banda criminal PSOE al Supremo y sus ministros a la cárcel!

Periodista Digital

En La Retaguardia de este martes 21 de octubre, Eurico Campano analiza con Mario Garcés y John de Zulueta cómo las evidencias de corrupción en el PSOE crecen a pasos agigantados a medida que la Justicia decide investigar cada vez más cosas. Ahora ya no es la corrupción de algunas personas del Partido Socialista, ahora ya es el Tribunal Supremo el que va a investigar al partido en sí por indicios más que graves de financiación ilegal en Ferraz.

Transcript

00:00:00¿Cómo estáis? Muy buenos días, martes 21 de octubre de 2025.

00:00:28Bueno, pues ya está aquí la temida financiación ilegal del Partido Socialista.

00:00:33Ya tenemos a don Leopoldo Puente, un juez del Supremo, que ha mandado parar,

00:00:37tras la publicación ayer por parte del Español y de todo el resto de medios,

00:00:43llevábamos semanas, meses, hablando, barruntando la posible, la presunta financiación irregular.

00:00:49Ya sabéis que aquí nos gusta llamar financiación ilegal, nos gusta llamar las cosas por su nombre,

00:00:53esto de irregular, no deja de ser una patochada, un eufemismo,

00:00:58pero ayer el Español nos ofrece una serie de evidencias que han llevado al juez Leopoldo Puente,

00:01:05al juez del Supremo, a citar el próximo 29 de octubre, víspera,

00:01:09y estamos incidiendo muy poco en esa fecha.

00:01:11Decía ayer aquí Alfonso Rojo, yo ya no estaba en la casa,

00:01:14pero le escuché, porque aquí tenemos la sana costumbre de estar 24 horas al día alerta,

00:01:21como los conejos, hoy no he puesto aquí ayer, sí.

00:01:23Mirad, en cambio he puesto el sobre con las chistorras y con los soles, aquí lo tenemos,

00:01:28no sé si ya lo sacó ayer Josué, o Bertrán, o Alfonso, o alguien, hoy lo voy a enseñar yo.

00:01:33Id eligiendo y me decís en el chat, si preferís las lechugas, estos son los de 100,

00:01:38los de 200, no sé si eran soles, o don Mario Barcés, muy buenos días, los de 200 que eran.

00:01:45Pues eran las chistorras, no lo sé, no, confieso que este lenguaje portuario no lo entiendo.

00:01:50Este lenguaje mafioso, bueno, pues digo que se está prestando poca atención a que el día 30,

00:01:55el día después de haber convocado Leopoldo Puente al tesorero del Partido Socialista

00:02:01y a la tal Cecilia, pobrecita mía, ahora le preguntaré a don Mario por obediencia de vida,

00:02:05por cumplimiento de órdenes, aunque sean ilegalidades y ese tipo de cosas que pueden llegar a salpicar hasta,

00:02:11y lo digo con respeto, hasta una humilde secretaria que, pobrecita mía, hace su trabajo y poco más.

00:02:17Pues digo que un día después de tener que comparecer ante el inapelable designio del magistrado del Supremo

00:02:24estas dos personas, pues tendrá que ir Pedro Sánchez a retratarse en el Senado.

00:02:30Ya hay una juez que nos ha recordado en las últimas horas que si miente estos delitos,

00:02:34que le va a poner ahí el foco, que le va a poner la lupa, le preguntaré a Mario también acerca de la virtualidad

00:02:39o de si sirve para algo estas comparecencias, una comisión de investigación, de esto ya hemos hablado,

00:02:45en qué medida está obligado o puede verse en un apuro el presidente del gobierno,

00:02:49verse regular de apurado o no verse en ningún tipo de apuro,

00:02:54y mientras tanto, pues le viene Dios a ver, yo no sé si estas cosas es que son casualidades,

00:02:58o el sistema y los del gato en la rodilla, si es que existen, se encargan de que todo coincida,

00:03:04pues hoy, en la Audiencia Nacional, se está ventilando el juicio, 16 años después,

00:03:10por la financiación irregular del Partido Popular, que luego al final no era financiación irregular,

00:03:15ya saben, el párrafo famoso de aquel juez José Ricardo de Prada, que lo añade al final de la sentencia,

00:03:20que luego es eliminado por el Tribunal Supremo, pero da igual, ya era tarde, el mal ya estaba hecho,

00:03:24y que es el que sirve para justificar la moción de censura del figura y el advenimiento al poder de unos tíos

00:03:29que llegaron desde el primer día a robar, como ya se ha visto y como ya ha quedado acreditado.

00:03:34Vamos a hablar de todo esto con carácter monográfico, primero con Mario,

00:03:38y después, a partir de las 11, con John de Zulueta. Don Mario, buenos días.

00:03:41¿Qué tal? Muy buenos días.

00:03:42¿Por dónde empezamos? ¿Usted sabe de esto más que lepe y le pijo, como decían en mi tierra?

00:03:47Yo sé, como expector de finanzar del Estado.

00:03:50Hombre, joder, le parece a usted poco. Aquí, bueno, salvo Irene Montero y la niña de la curva,

00:03:56hay dos más que no saben dividir por dos cifras, a menos que tengan la calculadora del teléfono móvil,

00:04:01pero el resto, bueno, pues tenemos unas nociones muy generales sobre estas cosas.

00:04:04El dinero que entra, pues es el que sale y lo tienes que anotar, y luego tiene que cuadrar lo de la madre casa también.

00:04:10Bueno, para que todo el mundo lo entienda, los partidos políticos están sometidos a unas obligaciones

00:04:15de llevanza de contabilidad, más unas obligaciones de financiación.

00:04:19Existen unos límites de aportaciones privadas.

00:04:22Yo no puedo llegar mañana a Génova, por ejemplo, y darles un millón de euros.

00:04:26No, un millón no. Puedes dar una cantidad menor, si no recuerdo mal, están 10.000 euros,

00:04:30pero tienes que identificar ahora mismo quién es el aportante.

00:04:33No, por eso, por eso, por eso, por eso, incluso el crowdfunding no es un problema,

00:04:40las pequeñas aportaciones no son un problema, el modelo de financiación de partidos políticos en España

00:04:45es muy diferente a, por ejemplo, los países anglosajones, donde no hay impedimentos,

00:04:50siempre que quede identificado, para que grandes fortunas, efectivamente, puedan aportar recursos,

00:04:56luego habrá que ver si hay conflictos o no de intereses a la hora de la gestión de los recursos públicos,

00:05:01pero, en el caso de España, se ha optado por un modelo continental europeo

00:05:05en el que las aportaciones tienen que ser muy limitadas e identificadas,

00:05:09tanto las públicas como las privadas.

00:05:12A partir de ahí, ¿qué es lo que hace el Tribunal de Cuentas?

00:05:15Para que todo el mundo lo entienda, o el auditor de cuentas,

00:05:17que hace la auditoría de un partido político, analiza la formulación de la cuenta

00:05:21y en la cuenta aparecen registrados los datos que van, vamos a decir, a la contabilidad,

00:05:27no diré real, pero sea la contabilidad formal.

00:05:29¿Puede haber una contabilidad B fuera del alcance de los órganos de control?

00:05:35Sí que la puede haber, sí que la puede haber.

00:05:38El otro día escuchaba a la presidenta del Tribunal de Cuentas decir,

00:05:41nosotros somos el Tribunal de Cuentas, no una oficina antifraude,

00:05:44no le falta verdad, no le falta razón.

00:05:47Pero es verdad, ahora voy.

00:05:49Porque a ella le preguntan, ¿podría usted, podría el Tribunal de Cuentas haber detectado irregularidad?

00:05:55Porque primero le pregunta al senador del PP, ¿hubo financiación irregular o hubo irregularidades?

00:06:00No, o no nos consta.

00:06:02Si las hubiera habido, le pregunta al senador, ¿las hubiera detectado el Tribunal de Cuentas?

00:06:06Contestación de Riqueta Chicano, ¿no?

00:06:08Es que es posible que no, pero de verdad, en esto no quiero salvar a la presidenta del Tribunal de Cuentas,

00:06:11a la que conozco hace años, desde que era presidenta de la Federación de Mujeres Progresistas

00:06:16y dependía del Partido Socialista Obrero Español.

00:06:18Vamos a ver, imagínate que tú y yo tenemos una empresa y tenemos una contabilidad,

00:06:23y esto mucha gente lo sabe, una contabilidad real, donde entran los ingresos, los gastos,

00:06:28que realmente llevamos a través de la caja y que facturamos.

00:06:31Pero imagínate que tengo una mesita al lado, donde tengo una caja B que no conoce nadie,

00:06:36donde a lo mejor facturo determinados servicios sin que haya factura,

00:06:41y donde a lo mejor compro en un mercado no regulado.

00:06:43Eso no lo va a ver el Tribunal de Cuentas porque es una vida paralela.

00:06:48Eso no tiene nada que ver con la contabilidad formalmente realizada.

00:06:50¿Y eso que lo ve Hacienda lo puede ver?

00:06:51Eso lo podría ver las oficinas antifraude.

00:06:54Eso lo tiene que ver la Fiscalía.

00:06:56Eso lo tiene que ver la UCO.

00:06:57Eso lo tienen que ver los organismos de investigación.

00:07:00¿Cómo? Pues analizando si hay flujos monetarios fuera de esta contabilidad,

00:07:05si hay correos electrónicos que manifiestan o evidencian que se han producido

00:07:09una transacción, transacciones paralelas, o bien a través de cualquier otro tipo de connivencia

00:07:14llevada a cabo entre los operadores.

00:07:17A ver, esta es la realidad.

00:07:18En España, lamentablemente, cuando se lucha contra el fraude, existen contabilidades B.

00:07:22Y esas contabilidades B, por ejemplo, en el ámbito de la inspección tributaria,

00:07:26las puedes ir detectando.

00:07:27Pues viendo que hay comportamientos de ciertas personas físicas.

00:07:31Siempre por la ostentación, al fin.

00:07:32Por ostentación. Es que se van de viaje a Dubái todo el día,

00:07:36ve que se ha comprado un coche que no sabe dónde sale.

00:07:38O por denuncias anónimas también.

00:07:39Y por denuncias.

00:07:40Poco se habla de las exmujeres.

00:07:41No quiero que suene machista esto, pero es verdad.

00:07:43Sin embargo, fíjate que...

00:07:44O de algún familiar cabreo, vamos.

00:07:45Que en el ámbito...

00:07:46Un hermano...

00:07:47Bueno, lo que está pasando en el PSOE, en el PSOE, en el PSOE,

00:07:49es un curso de cabreos ahora mismo.

00:07:50Y ha pasado toda la vida, Mario.

00:07:51Y ha pasado toda la vida en todos los partidos políticos.

00:07:53Las ex, los inspectores de Hacienda, lo sabéis, son un porcentaje abrumador de las denuncias.

00:07:57Muy importante. De hecho, la regulación jurídica de la denuncia siempre ha sido un tema muy debatido

00:08:03en el ámbito de la inspección tributaria.

00:08:04¿Por el anonimato te refieres?

00:08:05Por el anonimato y por el premio.

00:08:07Porque durante años...

00:08:08¿Cómo el premio?

00:08:09El denunciante tenía un premio.

00:08:11En función de la recaudación que se obtuviera.

00:08:13Ah, no me digas.

00:08:13Sí.

00:08:14Pero yo pensaba que...

00:08:15Ahora no.

00:08:16Yo pensaba que te referías al porcentaje del inspector, que esto ya lo hemos hablado muchas veces.

00:08:20No, no. Premio para el denunciante.

00:08:21Es decir, que si como consecuencia de la denuncia, y esto hasta los años 80, principios de los 90, existía.

00:08:27Se tenía la posibilidad de que yo denunciara, y si el resultado de esa denuncia se obtenía

00:08:32un acta de inspección, más allá de con una deuda no conocida...

00:08:36¿El denunciante que puede ser un extrabajador cabreado se llevó un dinero?

00:08:38Se llevó un porcentaje.

00:08:39Ah, no tenía ni idea.

00:08:40Con lo cual era un premio a porcentaje, con lo cual era un estímulo para denunciar.

00:08:44Claro, ¿qué pasó?

00:08:45Que en un momento determinado se planteó, en línea con lo que estaba pasando en otras haciendas europeas,

00:08:50que esto era una forma un poco torticera, y que al final se planteaban todo tipo de denuncias

00:08:54con el objetivo de conseguir dinero.

00:08:55Claro, los estímulos pueden ser perversos, o los incentivos pueden ser perversos.

00:09:00Dicho eso, pues claro que la ostentación lo produce.

00:09:03El Tribunal de Cuentas, conozco bien a los funcionarios, algunos son compañeros míos,

00:09:07lo que hacen es un trabajo sobre la base de la contabilidad formal.

00:09:09Hay que transformar el Tribunal de Cuentas y que sea también un organismo de lucha contra el fraude.

00:09:16Es que constitucionalmente no es eso, y eso es verdad.

00:09:19Y ojo, y ahí hay magistrados de todos los partidos políticos, de todos, salvo de Vox, por cierto, propuestos por Vox.

00:09:26Entonces, sí digo que hay que dar una vuelta al Tribunal de Cuentas.

00:09:30Yo siempre suelo hacer una broma y ahora que está muy de moda...

00:09:34Aparte de que siempre, tú me corregirás, evalúan cuentas con un bucle como mínimo de dos, tres, cuatro años.

00:09:40Con carácter general hay un gran retraso, con lo cual pierde agilidad y pierde eficacia.

00:09:44Que ahora estén auditando cuentas, me lo invento, de 2020, por ejemplo, pues ya ves tú.

00:09:50Mira, simplemente una gracia, ahora que está de moda el sexo de Cervantes, a mí me interesa más que el sexo de Cervantes,

00:09:58lo escribí el otro día en un artículo.

00:09:59El sexo de Ábalos.

00:10:00No, bueno, más allá del sexo de Ábalos, que me interesa bastante poco también.

00:10:03Si lo paga él, a mí me da igual, si lo pago yo sí que me interesa.

00:10:07Pero lo que muy poca gente sabe es que Cervantes era lo más parecido a un funcionario de Hacienda.

00:10:12Cervantes era recaudador de tributos en Córdoba y sobre todo en Puente Genil.

00:10:18Y robó parte de la recaudación, falseó la contabilidad y el órgano que en aquel momento era el embrión de lo que fue luego el Tribunal de Cuentas,

00:10:27lo detuvo y lo ingresó en la cárcel de Sevilla, donde empezó a escribir el Quijote.

00:10:33Por eso digo que Cervantes, que apenas era manco, que Cervantes, que no sé si era homosexual,

00:10:37que me da absolutamente igual si era homosexual, bisexual o lo que fuera, me da absolutamente igual, lo digo por Amenábar,

00:10:42lo que sí es cierto es que por razón y obra de sus desavisados y por la intervención del Tribunal de Cuentas de entonces,

00:10:49ingresó en la cárcel y escribió el Quijote, que creo que es la única utilidad que ha tenido el Tribunal de Cuentas realmente importante a lo largo de la historia.

00:10:56¿Qué ocurre? A mí me produce mucha tristeza, y lo he dicho siempre y lo he escrito,

00:10:59que de pronto procesen a un interventor local de un pueblecito pequeño, que procesen a un guardia civil que se ha quedado con la recaudación,

00:11:08que no lo debe hacer, de una multa de tráfico, y sin embargo nunca habréis visto una instrucción contra un secretario de Estado,

00:11:14un ministro o un subsecretario. ¿Qué ocurre entonces?

00:11:17Bueno, ahora estamos viendo una con el secretario de Organización de un partido político.

00:11:21Sí, pero en el ámbito de la financiación de partidos políticos, pero de verdad creemos que durante 50 años de democracia

00:11:28no ha habido ningún caso de responsabilidad contable de un alto cargo de la administración pública,

00:11:33y que al final hay que ir por los pequeños funcionarios de pequeñas entidades locales que no están protegidos,

00:11:39posiblemente por sus propios partidos políticos. La verdad es que en ese sentido me parece que hay que hacer

00:11:43una revisión total de la función del tráfico. Pregunta pertinente. Bueno, salvado, ya creo que lo hemos comentado,

00:11:49nos hemos referido también a este aspecto, dentro de la miríada de flecos que podíamos desarrollar.

00:11:55Este empeño que tienen desde el presidente del gobierno hasta muchos de sus ministros, en decir,

00:11:59no, bueno, pues si el pago en efectivo es normal, pues yo que sé, coges un taxi, líquidas, bueno, vamos a ver,

00:12:05oiga, ¿de qué estamos hablando? Coges un taxi, líquidas al mes, porque has tenido tres taxis, y son 180 euros, por ejemplo,

00:12:11pero, y entonces siempre hay un dinero en caja, en cualquier empresa, aquí en periodista digital a lo mejor,

00:12:16pues si ahora va a un redactor y le pide dinero, pues no sé si a Alfonso directamente, o a José Pablo,

00:12:22oye, dame 20 euros, pues porque tengo que coger un taxi para llevar una cámara no sé dónde, al Congreso, ¿no?

00:12:27O Josué, o tal, pues tómalos de caja, me das el ticket y ya está y tal.

00:12:32Pero es que aquí estamos hablando de que estos vendas tenían decenas, no sabemos si no, cientos de miles de euros en caja,

00:12:39eso ya empieza a resultar sospechoso. Hemos conocido que, está citado el tesorero y está citada una tal Celia,

00:12:46que debía ser una secretaria, pues bueno, en fin, una secretaria de un cierto rango, tampoco una currinchi,

00:12:53pero una secretaria al fin y al cabo, que a veces desesperadamente pedía instrucciones y decía,

00:12:57Decidme algo, porque no sé qué hacer aquí con tanto dinero, no sé qué hacer con tanto dinero.

00:13:03Mi pregunta es, ¿en qué medida una secretaria puede ser responsable?

00:13:07Porque al final lo único que hace es vehiculizar o vehicular instrucciones que se le dan,

00:13:13aunque esté haciendo algo que luego se demuestre delictivo.

00:13:16A ver, en un partido político no están prohibidos los pagos en efectivo.

00:13:20Pero, como digo también, que deberían limitarse al máximo, porque si no, son una vía de inducción al fraude.

00:13:29Como las empresas.

00:13:30Como cualquier empresa. Es que eso funciona como cualquier empresa, como una contabilidad.

00:13:34No debería ser una empresa, es una organización política.

00:13:36Pero, desgraciadamente, lo que es por agilización del pago, puede haber un sistema de provisión de caja fija,

00:13:42que haya un cajero pagador, que va al banco de vez en cuando, retira fondos y entrega pequeñas cantidades.

00:13:48Estamos hablando de comidas, de taxis.

00:13:50Eso sí.

00:13:50Pero, joder, es que aquí había una amenda que ha dicho ya en todos los idiomas que llevó dos sacos como Papá Noel con 90.000 euros.

00:13:57Como si fuera, no sé, la calderilla del mes.

00:14:01Vamos a pagar el desayuno, que ha habido un desayuno, trabajo ahí abajo, y ha costado 80 euros.

00:14:05Bajas con los billetes y lo pagas y te dan el ticket correspondiente.

00:14:08Luego te das el ticket arriba.

00:14:10No pasa absolutamente nada.

00:14:11El problema es billetes de valor facial elevado, que no son lógicos, porque cuando tú sacas ese tipo de billetes del banco,

00:14:21evidentemente los sueles hacer de unos valores faciales reducidos con el objetivo de facilitar las transacciones.

00:14:28Dos, no puede haber movimientos de gente con maletines de dinero dentro de un partido político.

00:14:34Es completamente absurdo.

00:14:35Tanto eso no tiene sentido.

00:14:36Como también, eso en el ámbito de un partido político y en el ámbito de la administración,

00:14:41yo otro día lo contaba en televisión cuando me preguntaron, ¿qué pasa en el Ministerio Fomento?

00:14:45También hay cajas fijas en los ministerios, pero no, con billetes de 500 euros.

00:14:50Es decir, yo por ejemplo renuncié a tener nunca dinero en efectivo.

00:14:55Pero sí excepcionalmente.

00:14:57Por una visita de un ministro que tenía que irse a lo mejor dos días a Estambul.

00:15:02¿No tenéis tarjetas para eso?

00:15:04Es que yo prohibí las tarjetas prácticamente en todo el ministerio.

00:15:07¿Y te digo por qué?

00:15:08Entonces, si tenía que viajar un ministro general...

00:15:11Se le da un anticipo al funcionario...

00:15:14El efectivo.

00:15:15Se le da en la cuenta corriente.

00:15:16Yo le pago los 80%.

00:15:17Ah, si hace una transferencia en su cuenta.

00:15:18Ah, vale, vale.

00:15:19Esto es lo más regula.

00:15:20Esto está todo regulado.

00:15:21Yo le doy un 80% de anticipo y tú te gastas ya el dinero con tu tarjeta,

00:15:25luego me pasan los gastos y te hago la liquidación.

00:15:28Esto es así de sencillo.

00:15:29No hay ningún problema.

00:15:30Y así tampoco tiene problema el funcionario que ya le ha anticipado el alto cargo,

00:15:33que le ha anticipado el 80%.

00:15:35No hay ningún problema.

00:15:36Y luego hay una liquidación formal que la fiscaliza un interventor.

00:15:39Por lo tanto, no debería haber un problema.

00:15:41¿Qué puede ocurrir?

00:15:41Que en determinados países el uso de la tarjeta no está tan estandarizado.

00:15:45Pues a lo mejor llega eso, yo qué sé.

00:15:47Yo hace años me acuerdo, en un taxi en Estambul, en un viaje oficial...

00:15:50Que no sea en Europa o países anglosajones.

00:15:52Países que están desarrollados, pero en Turquía uno...

00:15:54En África.

00:15:55En África, por ejemplo.

00:15:56En Turquía ahora menos, pero yo me acuerdo una vez, oye, por favor, deme un ticket y me

00:16:00coge, me recorta un trocito de periódico y me pone el importe y dice, aquí tiene el

00:16:05ticket.

00:16:06¿Sabes lo que dice?

00:16:07Me lo pagué yo.

00:16:08¿Para qué voy a discutir yo con el taxi?

00:16:09No pasa nada, lo pago yo.

00:16:11Me han pagado aquí 40 euros, aunque en aquel momento seguramente eran pesetas, y no pasa

00:16:15absolutamente nada.

00:16:16Y yo, bueno, bastante dinero tenemos dentro de la administración, nos paga la administración

00:16:20y podemos hacerlo, ¿no?

00:16:21Pero lo que no era normal es que con esa caja fija hubiera billetes de 500 euros.

00:16:28O sea, cuando Avalos y Coldos se van durante la pandemia a un viaje, no me acuerdo a qué

00:16:32isla de las Canarias, aparecen, se les ve que pagan con billetes de 500 euros.

00:16:36Las cajas fijas no eran 500 euros.

00:16:39Y luego, por ejemplo, contando anécdotas literarias, Pérez Reverte, en territorio

00:16:44Comanche, tiene una anécdota contada sobre cómo los interventores, cuando él trabajaba

00:16:49para la televisión española...

00:16:50Los productores, me ha venido a la cabeza aquello de un taxi, Sarajevo, Dubrovnik, Dubrovnik,

00:16:56Sarajevo, y vete a tomar...

00:16:58¿Cómo voy a pedir yo un ticket de taxi en un momento que me están lanzando balanceras

00:17:02por todo lo que estoy a punto de morir?

00:17:04Que estoy cruzando las líneas enemigas.

00:17:05Exactamente.

00:17:05Otra factura, no sé si dan 100 dólares o 1000 dólares, que dice, no, nos lo gastamos

00:17:09en huevos para hacer una tarta, un pastel, porque era el cumpleaños del Cámara, o de

00:17:14no sé quién.

00:17:14Pero si eso entra tanto en lo lógico, y eso no le puedes pedir que pida un ticket.

00:17:18Que pueda haber un gracioso que incluso en situación de guerra se lleve dinero, pues habrá

00:17:22que analizarlo, pero desde luego no le podemos pedir a alguien que está viendo si la bala

00:17:26le viene por un lado a otro que le pida un ticket al que le está llevando.

00:17:28Esto lo contaba Pérez Reverte en territorio Comanche.

00:17:31En territorio Comanche, tenéis que leerlo.

00:17:32Se lee en dos horas...

00:17:33Eso es su primera novela, con el maestro de Esgrima fueron sus primeras.

00:17:36Es maravilloso.

00:17:38Territorio Comanche es una novela de chao chao de periodistas que está bien para nosotros,

00:17:42o para políticos que son amigos y conocen cómo trabajamos los periodistas, igual que

00:17:46los periodistas conocemos cómo trabajan los políticos.

00:17:49El maestro de Esgrima para mí es la primera novela de empaque y es maravillosa.

00:17:53Sí, sí, una mala adaptación, luego cinematográfica con Homero Antonuti.

00:17:57Pues a mí me gustó, a mí me gustó y ella, y ella, yo es que yo estaba enamorado de

00:18:02ella cuando yo tenía 20 años, eh.

00:18:03Ella estaba bien.

00:18:04Ella estaba muy bien, Asunta Sarna.

00:18:06Ella estaba muy bien.

00:18:06Asunta Sarna estaba bien, pero Homero Antonuti.

00:18:08Y Homero Antonuti está bien, tío.

00:18:10Bueno, llámonos.

00:18:11Esos eran sus actores italianos de aquella época que a mí me costaban.

00:18:14Me costaban, claro, claro.

00:18:16Pero bueno.

00:18:18Nos habíamos perdido el maestro de Esgrima.

00:18:19Vamos a volver.

00:18:20Comisión de Investigación al día siguiente del día 30, para no perder el hilo.

00:18:24¿En qué medida este señor que sale aquí en la portada del billete falso de 500 de

00:18:29La Chistorra, Pedro Sánchez, está obligado a decir verdad?

00:18:32¿En qué medida?

00:18:33Bueno, está obligado a comparecer.

00:18:35No puede poner ninguna excusa.

00:18:36Porque si no sería un delito, pregunto.

00:18:38No, no es un delito.

00:18:39¿Qué es?

00:18:40No, no, no sería.

00:18:41No, vamos a ver, no es un delito.

00:18:42Si tú no compareces...

00:18:43Si el presidente dice que tiene en agenda otra cosa o está indispuesto...

00:18:48No está tipificado en el Código Penal.

00:18:49¿O que no le da la gana?

00:18:49No está tipificado.

00:18:51Y es más, el problema es que cuando tú estás citado por una comisión parlamentaria

00:18:56y esgrimes una causa justa, puede valorarlo la mesa correspondiente y decir que no comparezca.

00:19:03¿Cuál es el problema?

00:19:05Que en este caso, la mayoría de la mesa está formada por el Partido Popular en el Senado

00:19:09y no le van a aceptar ninguna excusa.

00:19:10Por lo tanto, tiene que ir.

00:19:12¿En qué medida?

00:19:13¿Cuál es el problema?

00:19:13Cuando no compareces como testigo en un juzgado, ¿le puede ir a buscar la Guardia Civil o la policía?

00:19:19Podría ir las fuerzas del orden a ir a buscarle, para ir, para llevarle.

00:19:23Pero no está tipificado como tal en el Código Penal la no asistencia.

00:19:27O sea que no va a ir entonces.

00:19:29No, irá, irá.

00:19:30Yo estoy convencido que va.

00:19:31No, no, yo estoy convencido que va.

00:19:32Él es bueno en el regate cortoparlamentario.

00:19:34Yo creo que no le inquieta en absoluto.

00:19:36Para nada.

00:19:37Se la suda.

00:19:38Para nada.

00:19:38O sea, le pueden inquietar otras cosas, muchas, a Pedro Sánchez, pero lo del Senado se la suda.

00:19:42No, y además hay una cosa que es verdad.

00:19:45Es probablemente el presidente que más ha comparecido en la historia de la democracia.

00:19:48En eso no tengo ninguna duda.

00:19:49¿En el Congreso?

00:19:50En el Congreso, constantemente.

00:19:52No le preocupa.

00:19:53Y se ha estado meses sin pisarlo, Mario.

00:19:54No, no, no.

00:19:55Mientras yo estuve en el Congreso, disfrutaba yendo con parecencias de tres horas.

00:20:00Te estoy hablando de la última legislatura.

00:20:01Él, el parlamentarismo, lo disfruta.

00:20:04Otra cosa es que haga el ridículo, otra cosa es que mienta, otra cosa es que regatee.

00:20:10Pero él no se ha fugado nunca.

00:20:11Ha habido presidentes que han ido mucho menos.

00:20:13Lo digo por ser objetivo.

00:20:14Ha habido presidentes que han ido mucho menos.

00:20:15Porque rehuillan el parlamentarismo.

00:20:17Porque les preocupaba más.

00:20:18Este no.

00:20:19¿Rajoy?

00:20:20Rajoy hubo momentos que no comparecía.

00:20:23A Rajoy dependía.

00:20:25No, no te puedo decir que no.

00:20:27Si yo tuviera que hacer la comparación...

00:20:28Tú estabas ahí todos los días.

00:20:29En la época de Rajoy no llevaba el parlamentarismo.

00:20:32Estaba en gobierno.

00:20:33Pero yo tengo la impresión que este es el presidente Sánchez que más ha comparecido.

00:20:37Pero eso no es bueno.

00:20:39Eso es normal.

00:20:40No, no es ni bueno ni malo.

00:20:40No es ni bueno ni malo.

00:20:41Eso es así.

00:20:42A partir de ahí, ¿por qué?

00:20:43Porque él piensa que gana.

00:20:44Él tiene tal narcisismo y un egocentrismo.

00:20:47Un egotismo de tal nivel que él disfruta en el parlamentarismo.

00:20:50Mucho más que en la gestión.

00:20:52Porque piensa que la política es escenificación.

00:20:54Lamentablemente es así.

00:20:55Pero él lo disfruta.

00:20:57Seguimos conociendo estos días detalles chuscos.

00:20:59Aquí ya vamos a entrar en el salseo.

00:21:01Lo que publicaba, que es una de las mil cosas que cuenta en el libro.

00:21:05Tenéis que ver que ya va casi por los 200.000, las 200.000 visualizaciones.

00:21:10La entrevista, en 4 o 5 días.

00:21:12La entrevista que le hizo Alfonso el otro día en un TDH aquí a Entrambas Aguas.

00:21:16Hablando de su libro.

00:21:17Acaba de presentar La Sagrada Familia.

00:21:19El debate.

00:21:20Entiendo que van publicando pequeños despieces.

00:21:22Una vez que el libro de su periodista, de su jefe de investigación, ya está publicado.

00:21:25Pues va publicando cositas.

00:21:27En una zona de Madrid que yo conozco bien, que conocemos bien.

00:21:31Porque al final todo ese cogollo, fijaos.

00:21:33Desde Castellana 180 hasta otra de las saunas.

00:21:36Que, eso toda la vida, pues que está entre General Varela, Orense y Sor Ángela de la Cruz.

00:21:42Otra sauna, otro puticlub que era de Sabiniano.

00:21:45Pues estaba cuenta él en el libro, Entrambas Aguas y daba cuenta al debate.

00:21:50De que había habido, pues 3 o 4 meses antes del advenimiento al poder de Pedro Sánchez.

00:21:55Un tiroteo por un problema.

00:21:57Porque claro, cualquiera que tenga un poco de noche sabe que en los puticlubs.

00:22:01En las barras americanas, en las saunas, como lo quieran ustedes llamar, se vende cocaína.

00:22:06Se vende droga.

00:22:07Lo que pasa es que no se la venden a un tío que entra allí con unos amigos que están en una despedida de soltero.

00:22:12Y que se van allí con perdón de putas y no les conocen y tal.

00:22:15Pero a clientes habituales están.

00:22:17Entonces llega por lo visto un abogado, un chico joven.

00:22:20Y llega allí al portero y le pide cocaína.

00:22:22Y el portero que o no lo conoce o le ve en malas condiciones y tal.

00:22:25Le dice que no, el otro se va a su apartamento o a su casa y vuelve a la media hora con una pistola o con una pequeña arma.

00:22:33Y se lía allí a tiros con los clientes del local.

00:22:36Y que esto lo taparon porque les hacía sufrir.

00:22:39Porque ya Pedro Sánchez estaba prácticamente, no sé si fueron 3 meses antes de llegar al poder.

00:22:43O menos incluso.

00:22:44Cada día vamos conociendo una cosa nueva de la familia de este presidente del gobierno.

00:22:48Hasta qué punto no es moralmente repugnante que este tío siga siendo también el presidente del gobierno de España.

00:22:52Yo no me imagino al suegro de, hoy Sarkozy entra a la cárcel por cierto, al suegro de Macron o al suegro de Starmer.

00:23:00O yo qué sé, o piensa en los tiempos de Ángela Merkel.

00:23:03O gente que haya pasado por la política desde Romano Prodi hasta, bueno Berlusconi era otra historia, hasta Giorgia Meloni.

00:23:10Que su familia política hubiera estado implicada en negocios sucios de prostitución, de trata de blancas.

00:23:15Incluso de temas de drogas.

00:23:17Porque siempre que hay prostitución al final hay drogas de por medio.

00:23:20Es pochornoso.

00:23:20A ver, es moralmente repugnante que una persona que repudia en sí misma la prostitución, ya no digo la explotación, la prostitución,

00:23:30se haya beneficiado aparentemente de esa misma prostitución para poder acceder primero a las máximas instancias del Partido Socialista

00:23:39y después al gobierno de la nación.

00:23:41Eso ya es repugnante moralmente.

00:23:43Dos, si no fuera el Partido Socialista, que es un partido abolicionista, parece que el PP también, ahora es un partido abolicionista, cosa que yo no sabía, de la prostitución.

00:23:52Pero el PP fluctúa, ya sabes, de mes y medio, mes y medio.

00:23:55Pero no sé, porque yo creo que es un tema que habrá que decidirlo en algún momento y creo que se votará pronto, ¿no?

00:24:00Yo soy partidario de la prostitución regulada, lo he dicho siempre.

00:24:03Es que, bueno, ahora te doy mi opinión sobre eso, eso no es ni bueno ni malo, es una chorrada porque lo primero que es imposible determinar es dónde empieza la prostitución,

00:24:12qué es prostitución.

00:24:13Y hablamos después del circuito en la crisis, que conocimos los que salíamos a cenar y a tomar una copa,

00:24:18pues de chicas que se habían quedado desde estudiantes en una posición desfavorecida hasta amas de casa viudas divorciadas,

00:24:25eso era, en fin, creo que lo he contado alguna vez, eso era prostitución o la prostitución de lujo.

00:24:30No, y algo más, hay prostitución ocasional, donde prestas tu cuerpo a cambio de una retribución y hay prostitución continuada.

00:24:37O de una oportunidad laboral o de un viaje.

00:24:40Exacto, de años y hasta de matrimonios, ya está de matrimonios.

00:24:43También.

00:24:44O sea, las cosas como son.

00:24:45Pero eso es desde hace siglos.

00:24:46Eso desde hace siglos, por lo tanto ahora no nos rasguemos las vestiduras.

00:24:49Claro, ¿qué es prostitución? O sea, lo primero, vamos a definir qué es prostitución.

00:24:53Por lo tanto, si alguien...

00:24:55Masculina también, que también hemos conocido señoras que mandaban mucho.

00:24:58No, no, sin duda, sin duda.

00:25:00Pero por no entrar en ese debate.

00:25:02Es decir, si el Partido Socialista no fuera un partido abolicionista de la prostitución,

00:25:07oye, dijera, vale, pues hay prostitución, hay que erradicar evidentemente la explotación,

00:25:12pero podemos mantener la explotación, perdón, la prostitución regulada,

00:25:16yo no vería ningún problema.

00:25:17Pero es que resulta que en este caso son abolicionistas, por lo tanto es inmoral.

00:25:20Una persona que decide que la prostitución per se es una actividad, vamos a decir, inmoral y que la quieren penalizar,

00:25:28habría que analizar qué es la moral socialista, porque no sé muy bien qué es la moral socialista en este caso,

00:25:33porque parte de un concepto feminista trasnochado, por cierto, que piensa muy poco en las mujeres,

00:25:38porque, por cierto, en España hay un 10% de hombres que se prostituyen también,

00:25:41de los cuales nunca habla absolutamente nadie, hay chaperos en España, hay, en fin, travestidos,

00:25:47hay transexuales que prestan la prostitución en este país y nadie habla de ellos.

00:25:51Bueno, dicho eso, pues claro que es una inmoralidad, a partir de ahí un inmoral nunca debe ocupar un puesto

00:25:57de responsabilidad de hacer un gobierno, y menos en el gobierno de España.

00:26:01¿Qué ha ocurrido? Que lo han naturalizado, que lo están descontando,

00:26:05que la izquierda no reacciona orgánicamente porque los partidos políticos son sectarios

00:26:09y no hay nadie dentro del Partido Socialista o del Español que abomine de esta atrocidad.

00:26:15A lo mejor internamente hablan, pero hablan, pero al final son supervivientes.

00:26:19Es que es muy, muy duro darse cuenta de que los partidos políticos no atienden a razones morales,

00:26:26atienden a razones de supervivencia, y que nadie dentro del Partido Socialista,

00:26:30donde se han manifestado de manera sistemática en contra de la prostitución,

00:26:36ya no del proxenetismo, en contra de la prostitución,

00:26:38pues sepan que su presidente y su líder, que los ha colocado a todos en listas,

00:26:43en cargos electos o en puestos, resulta que se haya beneficiado de esa actividad.

00:26:46Claro que es un inmoral, pero sí, a ver, en países nórdicos,

00:26:51yo he visto que ministros, por haber hecho un gasto indebido de 20 euros

00:26:55y haber comprado unos pañales, me acuerdo de una ministra nórdica,

00:26:59unos pañales con cargo a una caja fija, presentó la dimisión,

00:27:03y aquí un tipo que dice que es abolicionista a la prostitución,

00:27:06que le repugna a la prostitución, y va y de pronto se beneficia aparentemente

00:27:11del dinero producido por la prostitución para poder acceder, y sigue tan contento.

00:27:16Claro, hay algo adulterado en la política española.

00:27:19¿Son todos iguales? No, evidentemente no.

00:27:21Hay gente diferente en todos los partidos políticos,

00:27:23pero el Partido Socialista está demostrando que es una organización indica...

00:27:26Aquí hay gente que dice que sí son todos iguales, salvo los de Vox.

00:27:29Ya, bueno.

00:27:30Estoy haciendo una broma, perdonad.

00:27:31Yo creo que, a ver, la forma de actuar de los partidos políticos

00:27:35es prácticamente igual en todos.

00:27:37En fin, no conozco Vox por dentro, pero suele basarse en la jerarquía,

00:27:42en el legalismo...

00:27:43Hay gente que dice que son todos iguales, salvo Podemos.

00:27:45En el tribalismo, por eso sí.

00:27:46No sé, porque siempre voy al mismo ejemplo.

00:27:47O salvo el PP.

00:27:48Igual es porque de Podemos no nos ve nadie, pero...

00:27:50Pero alguien piensa realmente que una estructura de partido

00:27:53cambia en función.

00:27:54No, es que somos nuevos.

00:27:55No, puede haber cosas buenas, nuevas.

00:27:56Hay gente que sí.

00:27:57No, oye.

00:27:58Que piensa que don Fulanito, don Menganito, nunca harían eso.

00:28:01Yo, mira, puede ser.

00:28:02Y yo no sé.

00:28:03Ojalá, ojalá sea así.

00:28:05Yo no conozco, insisto, Vox por dentro ni Podemos por dentro.

00:28:07Tengo muy buenos amigos en Vox

00:28:09y he tenido relaciones con algunas personas de Podemos y las mantengo.

00:28:12Y puede haber de todo.

00:28:13Puede haber absolutamente todo.

00:28:15A pesar de que haya, en el caso, más afinidades con Vox

00:28:17y menos afinidades, lógicamente, con Podemos.

00:28:20Pero los partidos políticos con estructuras gregarias,

00:28:22las prebendarias...

00:28:23Entonces, a partir de ahí, nadie dice nada.

00:28:25Si mañana el líder del partido...

00:28:27Eso no es un poco del siglo pasado, Mario, este rollo.

00:28:28Ahora que hablas de la estructura de los partidos,

00:28:30no hay que darle una vuelta a eso también.

00:28:31Ah, por supuesto.

00:28:33Por supuesto.

00:28:33Del siglo XX al siglo XIX.

00:28:36Al sistema de listas, cómo se selecciona a la gente en las listas electorales.

00:28:40A cómo se...

00:28:41Yo soy...

00:28:41A que haya gente que no viva de la política 40 años.

00:28:44Es que hay gente que lleva estando en listas siete legislaturas.

00:28:47Y no aportan nada más que el regate corto y a ver cómo me coloco para sobrevivir.

00:28:51Es que ya vale.

00:28:52Y ojo, eso está empezando a penalizar ya.

00:28:55Eso está empezando a penalizar a algunos partidos políticos

00:28:57porque la gente está viendo que esto es una forma de vida.

00:28:59Hombre, claro que es una forma de vida.

00:29:01La gente que me conoce sabe que yo llevo muchos años repitiendo

00:29:04que en mi humilde conocimiento, no tan humilde,

00:29:08porque al final nosotros los periodistas no sabemos nada,

00:29:11pero sí que tratamos con mucha gente que sí sabe mucho de muchas cosas

00:29:15en ámbitos temáticos diferentes.

00:29:17Y yo soy un firme convencido de que en España las elecciones generales no se manipulan.

00:29:23No hay pucherazo.

00:29:26O si queréis que lo diga al revés.

00:29:27Las sospechas siempre de que puede haber pucherazo en las elecciones generales

00:29:32o sectas por ahí que llevan defendiendo, sectas también de pánico satánico

00:29:37y de otras cosas, y de terraplanistas que igual defienden esto

00:29:40que cualquier otra cosa que lleva 40 años habiendo pucherazo en las elecciones generales,

00:29:46pues eso es una solemne subnormalidad.

00:29:49Es una chorrada, ¿no?

00:29:50Cualquiera que sepa mínimamente de algunas cosas.

00:29:52Lo que sí que es caciquil y lleva siendo desde el siglo XX, desde el siglo XIX,

00:29:58desde, no sé, siempre cuento aquí la historia de Romero Robledo, ¿no?

00:30:01Pero, y alguna vez he citado un libro maravilloso de un periodista gallego,

00:30:05ya ha desaparecido la bandeira, que es España antes del odio.

00:30:08España antes del odio, que es un tocho de 800 páginas, hay que metérselas,

00:30:11pero es que es tan entretenido que te dura un fin de semana,

00:30:14donde es la biografía personal y política de José Calvo Sotelo.

00:30:16Y entonces, ahí se va describiendo, por ejemplo, cuando él se presenta en 1918

00:30:20a las primeras elecciones y tal, y se da cuenta de que le roban las elecciones

00:30:24por un puñado de votos, creo que es en Rivadavia, en Orense, y tal, ¿no?

00:30:30Entonces, y la política española, en muchos aspectos, no ha cambiado,

00:30:34no digo que sean así exactamente las cosas, pero la política a nivel autonómico,

00:30:38a nivel provincial, a nivel local, y esto enlaza con lo que estamos hablando

00:30:42de la estructura de los partidos políticos.

00:30:44Es todo un rollo como de hace dos siglos ya.

00:30:46Con una diferencia. Hace un siglo, con Romero Robledo,

00:30:50Romero Robledo pagaba directamente con su dinero el voto.

00:30:53Sí, te daba el billete.

00:30:54Te daba el billete.

00:30:55Te llamaba el timbre y te daba...

00:30:56Voy a contar una anécdota de Romero Robledo.

00:30:58Pagaba directamente. Ahora, los votos se pagan con el presupuesto público.

00:31:03Sí, es verdad.

00:31:04Es decir, mediante subvenciones, ayudas públicas, mediante ayudas a los medios de comunicación.

00:31:08Claro, pero porque antes el político era el terrateniente.

00:31:11Claro, porque antes el dinero lo tenía.

00:31:12Pero ahora no, ahora es un aprovechado en algunos casos, no en todos.

00:31:15Que se ha hecho con el poder y tiene...

00:31:17Ahora es un profesional de la política.

00:31:18El profesional de la política que tiene el dinero y lo maneja.

00:31:21Me cuento una anécdota de Romero Robledo que es muy graciosa.

00:31:23Romero Robledo pagaba el voto, no sé si a razón, de tres pesetas.

00:31:27Él pagaba tres pesetas.

00:31:28Lo que fuera, pero iba puerta por puerta.

00:31:29Lo que fuera. Iba puerta por puerta con los suyos y iba pagando tres pesetas.

00:31:31Hasta que un día tocaban elecciones y se retrasó.

00:31:36Y su rival se adelantó.

00:31:38Y el rival pagó cuatro pesetas por voto.

00:31:41Entonces había comprado el voto de todo el mundo.

00:31:42Fueron a ver los suyos a Romero Robledo y le dijeron, bueno, ¿qué está pasando, señor?

00:31:47Mire, que es que nos están robando los votos.

00:31:50¿Veis como nos ha adelantado usted?

00:31:51Están robando los ladrones.

00:31:52Están pagando ahora cuatro pesetas por el voto.

00:31:55Dice, no os preocupéis.

00:31:56Dos días antes de las elecciones, llamó a todos a los que habían comprado el voto

00:32:00y les preguntó, ¿cuántos han pagado por el voto?

00:32:03Dijeron, cuatro pesetas.

00:32:05Dice, no os preocupéis, dadme esas cuatro pesetas que yo os doy cinco pesetas.

00:32:09Es decir, que al final pagó el voto por una sola peseta.

00:32:12Era un español alfabeto.

00:32:13Era el español alfabeto, que la gente entraba.

00:32:16O sea, los tipos devolvían el dinero que le había dado al otro.

00:32:18Y encima le salían más baratos.

00:32:19Esto lo hizo Romero Robledo.

00:32:21O el nepotismo, se cuenta una anécdota.

00:32:24Lo contaba Luis Carandel, que era un magnífico cronista parlamentario.

00:32:27Tiene varios libros sobre esto.

00:32:29Que un buen día se presenta un ciudadano, y con esto acabo, es una broma,

00:32:34pero esto está documentado, a ver a un ministro.

00:32:36Y le dice, mi tío me ha dicho que me presente y que a ver si me puede ofrecer un cargo de responsabilidad.

00:32:41El tío, no sé si era Romero Robledo, o sea.

00:32:44Y le dice, hombre, si viene a este parte Romero Robledo, no te preocupes que te nombro director general.

00:32:48Lo nombra director general.

00:32:49Al año aparece Romero Robledo, va a ver al ministro, y dice el ministro, bueno, que sepas que tu sobrino está trabajando muy bien.

00:32:56Y le dice, Romero Robledo, yo no tengo sobrinos.

00:32:58Dice, ¿cómo?

00:32:59Dice, no, yo no tengo ningún sobrino.

00:33:00El tío había mentido y se había hecho pasar por sobrino de Romero Robledo.

00:33:03Y el ministro llama al tipo, le dice, oye, tu tío me has engañado, te nombré director general pensando que eras el sobrino de Romero Robledo.

00:33:11Y me dice, no, es verdad que mi tío no es Romero Robledo, pero usted, ministro, para mí ya es como un padre.

00:33:17Pues esto, más o menos, es el hermano de Pedro Sánchez.

00:33:21Pero la política sigue, sigue funcionando.

00:33:23Hizo lo mismo, con otras claves, con otras formas de reparto, pero sigue siendo santa.

00:33:28¿Cuándo leemos tu libro?

00:33:30El 5 de noviembre, bajo el pseudónimo de Tristán Paniagua, estará en todas las librerías.

00:33:35La presentación será seguramente la última semana de noviembre, estamos cerrando los detalles.

00:33:39¿Sois varias plumas?

00:33:40Somos varias plumas, ha llamado la atención que yo haya escrito con gente de izquierda, pero es que, en este caso, intentamos que sea una novela donde se comparta ese punto de vista sobre cómo funcionan internamente los partidos.

00:33:53Y así me da igual que sea tanto de derecha como de izquierda, porque he visto que alguno, pero ¿cómo te has atrevido a escribir con estos?

00:33:58Es que no se trata de compartir ideas.

00:34:00¿Se puede decir el nombre de los otros autores?

00:34:02Se trata de gente que estaba en el entorno de Manuela Carmena, es un Luis Cueto, que era el coordinador del Ayuntamiento de Madrid, cuando Carmena era alcaldesa.

00:34:11Decían que era el auténtico alcalde, ¿no?

00:34:13Sí, eso decían.

00:34:14¿Era sobrino de...?

00:34:16Sobrino político.

00:34:16Sobrino.

00:34:17Y José Manuel Calvo, que era el concejal de urbanismo de Villano.

00:34:20Que ha venido por aquí.

00:34:21Claro, que viene bastantes veces por aquí.

00:34:22Pero ya digo, no es un tema de ideología donde evidentemente estamos en las antípodas, sino era un tema de ver cómo entre seis manos, es decir, tres personas,

00:34:31podíamos hacer una novela, porque es un experimento que no se había hecho nunca en este país, siendo novela, de cómo funcionan internamente los partidos políticos.

00:34:37¿Eso cómo se hace? ¿Habéis escrito cada uno un capítulo? ¿Os reuníais y poníais en común?

00:34:42A ver, ha sido un año y medio.

00:34:44Ha sido un año y medio.

00:34:44Porque eso tiene que ser difícil de copones.

00:34:46Muy difícil.

00:34:46O te conoces, por mi experiencia digo, o te conoces muy bien o eso...

00:34:51Es muy complicado, es muy complicado. A veces unos escribíamos más, otros menos, pero bueno, estas cosas forman parte ya del proceso interno de revisión.

00:34:57¿Cómo se titula?

00:34:59Yo presidente.

00:35:00Yo presidente.

00:35:00Bueno, de hecho, el año que viene, la nueva película de Santiago Segura es Torrente Presidente, porque nosotros hemos salido por el título que te ha mostrado antes y ha registrado...

00:35:08¿Os habéis inspirado en la realidad de los últimos meses?

00:35:11Hay anécdotas que están basadas en la realidad. Por cierto, la persona que accede a la presidencia del gobierno en nuestra novela, es un thriller, no es ni del PSOE ni del PP.

00:35:20¿Es un thriller? ¿Matan a alguien y esto?

00:35:22Hay una historia que va, vamos a ver, va a intercalar...

00:35:24Esto le estoy sacando, le estoy sacando a lo tonto.

00:35:27...y que al final se sabe. Es decir, la historia transcurre durante una campaña electoral donde quien va a ser presidente del gobierno va haciendo un análisis de lo que ha sido toda su vida y durante ese proceso de vida surge un misterio que se desenvuelve el último día.

00:35:40Pues, don Mario Garcés, no está yo en de Zulueta, pero puedo leer unos mensajes vuestros, mientras no sé si puedo retenerse unos minutos más.

00:35:51¿Cuánto va a durar Sánchez? Te voy a hacer una pregunta que no te he hecho nunca.

00:35:56Yo siempre he pensado que va a durar lo que él quiera durar.

00:35:58Joder.

00:35:59Lo que él quiera durar.

00:36:00Sí. A ver, salvo que...

00:36:02¿Cuánto le va a interesar durar? Porque a lo mejor ya no le interesa llegar al verano 2027.

00:36:06Me interesa durar cuando él vea que tiene la posibilidad de poder reeditar el gobierno.

00:36:12Y esa posibilidad, oye, es verdad, lo siento mucho, hay gente que se molesta, pero creo que es un dato objetivo.

00:36:18Creo que el PSOE está creciendo, sorprendentemente está creciendo, ha encontrado determinados engrasantes para crecer,

00:36:26está concentrando el voto de la izquierda por la caída estrepitosa de Podemos, pero sobre todo de Sumar,

00:36:31no le da para gobernar todavía, pero en un momento determinado.

00:36:35Bueno, si el Partido Popular vuelve a mostrar debilidades fundamentalmente en algunas...

00:36:41He visto una electomanía de hace dos días, que la habrás visto, que era demoledor.

00:36:44En algunas comunidades autónomas, donde el mito de la buena gestión se está cayendo,

00:36:48y eso es fruto de la profesionalización de la política, pues entonces, oye,

00:36:52no descarto que en un momento determinado tire para adelante, pero si no, aguanta hasta el final.

00:36:57¿Es descartable que pueda volver a gobernar?

00:37:00No es descartable.

00:37:01Que existen pocas probabilidades hoy...

00:37:02¿Se repita la mayoría Frankenstein?

00:37:05Sí, si es así, será repitiendo una mayoría de este tipo.

00:37:07A ver, hoy por hoy la tendencia es clara, en todas las encuestas, incluso también en la del CIS,

00:37:14de que la suma de Vox y PP sigue dando mayoría.

00:37:18O sea, no hay ni una sola encuesta...

00:37:20A 200 escaños.

00:37:21La última del CIS baja, pero a 180 y tantos, pero sigue dando.

00:37:25O sea, yo creo que esa tendencia es inamovible.

00:37:29Eso, como hemos hablado muchas veces, puede colocar una posición de victoria asegurada a la derecha,

00:37:35pero el rango de lo que será luego la negociación variará en función de lo que suba Vox.

00:37:39Porque, evidentemente, el apoyo de Vox al PP, en el caso que se produzca, no va a ser gratis, ni mucho menos.

00:37:46No, bueno, pues eso es normal.

00:37:46Y es normal, o sea, es que es una razón de legitimación.

00:37:49Nadie regala sus 60 o 70 o...

00:37:52Yo es que los argumentos de que Vox tiene que desaparecer, que es un problema...

00:37:55Ahí hemos coincidido que no, hombre, ese debate sí que lo tenemos...

00:38:00Pero alguna persona del Partido Popular sigue con esto.

00:38:01Habrá un redentos que digan que ese debate, hasta a mí, aquí, que me tienen algunos muy poco cariño,

00:38:07y la mayoría, aunque sean votantes de Vox y me lo tienen, hasta a mí no me lo habrán escuchado nunca,

00:38:11esto de que Vox tiene que desaparecer y tal.

00:38:13Entonces, a ver, que el PSOE va a crecer, sí, pero no con la suficiente fuerza, hoy por hoy,

00:38:19para tener una mayoría con las fuerzas minifundistas.

00:38:23¿Qué puede ocurrir?

00:38:23Oye, la política española está dando muchos cambios, esto es muy voluble.

00:38:27Últimamente la política no se mueve lentamente, se mueve, va a depender del grado de abstención,

00:38:33el grado de movilización, el grado de voto útil, el único interés nuevo que puede despertar el PP ahora

00:38:39es concentrar el voto útil, que yo creo que están esperando que eso ocurra, y me da la impresión...

00:38:45Bueno, ya en 2023 estaban esperando que ocurriera.

00:38:48Y eso no ocurrió, y ahora creo que no ocurrirá tampoco,

00:38:50porque la gente que se ha decantado por votar a Vox no está en condiciones ahora mismo de votar al PP.

00:38:57Es más, se le dan...

00:38:58Está preparando una candidatura por la derecha, he oído, pero como la información la quiere dar José,

00:39:04porque me parece a mí que si es suya y son sus análisis, debe de darla él,

00:39:08pero algo que podría hacer daño a Vox con personajes reconocidos y reconocibles, algunos periodísticos.

00:39:16Pero otra formación política, dices, no, dudo que surja. O sea, que pueda haber ganas...

00:39:21Formación política, llámalo X, simplemente hay gente que se presente y les joda un escaño dos por Madrid.

00:39:26Mira, durante estos dos años...

00:39:29No voy a dar el nombre, lo va a dar José en los próximos días.

00:39:32Durante dos años, y tú sabes que te he contado alguna vez en privado y no contaré en público,

00:39:37yo he tenido ofertas, he vivido situaciones de parrillas que se querían constituir,

00:39:43y siempre he dicho lo mismo, no es el momento.

00:39:45Me acuerdo de una, pero coño, es que...

00:39:47Ha habido varias, incluso hasta presidir un partido de una persona muy importante en este país,

00:39:51que me dijo, da, salto tú, y que seas tú la pantalla.

00:39:54Y dije que no, creo que no es el momento.

00:39:56O sea, pese a los...

00:39:58No va a estar solo con dinero, un partido requiere más cosas.

00:40:01Y dinero había, dinero había y bastante.

00:40:02No, no, a eso me refiero.

00:40:04Y no vamos a contar más, pero está claro.

00:40:06Una persona que se llegó a presentar a las elecciones y me dijo que yo presidiera su partido también.

00:40:11Y yo dije que no.

00:40:12Pero, porque creo que no es el momento.

00:40:15O sea, creo que todavía...

00:40:16No hay espacio para los partidos.

00:40:17No hay espacio y va a romper todavía más el centro derecha.

00:40:21¿Qué puede ocurrir?

00:40:22Oye, yo no digo que si se forma gobierno entre el PP y el Vox y se produce una implosión,

00:40:30que no sé qué ocurrirá, porque ese convoluto va a ser complicado de gestionar.

00:40:34Muy complicado.

00:40:35Muy complicado de gestionar.

00:40:35La autonomía se ha durado un año.

00:40:37Por eso, va a ser muy complicado un partido autonomista, un partido que no es autonomista,

00:40:42un partido que es anti-europeísta con un partido europeísta.

00:40:44Esto es muy complicado.

00:40:45Igual que está siendo muy complicado para Sánchez en el otro.

00:40:48Pero hay que darle la oportunidad...

00:40:49Sí, pero la izquierda lo lleva de otra manera.

00:40:51Sí, se ríen de todos y mienten.

00:40:53Y ya está.

00:40:53Nosotros tenemos un concepto moral mucho más alto, más ético.

00:40:56Nos lo tomamos todo como algo personal.

00:40:57Sí, eso es el problema.

00:40:59¡Voxero!

00:40:59¡Pepero!

00:40:59Yo lo veo en los comentarios, los odios a veces, o las declaraciones de intención, eso.

00:41:06Yo no he dicho eso, yo no sé dónde sacas esa conclusión, pero bueno.

00:41:08Pero yo creo que en este mundo ahora mismo la posibilidad de que gobierne el PP y Vox es muy alta y que no debería formarse una agrupación política diferente.

00:41:20Ahora mismo no.

00:41:21Ganas tiene gente, muchísima gente.

00:41:23Lo digo porque me llama mucha gente durante muchos días para muchos proyectos, pero yo digo que no es el momento.

00:41:30Bueno, pues si no es el momento, llegará el momento en el que sea el momento y en el momento que llegue ese momento, en el que sea el momento espero que sea el momento de que nos lo digas.

00:41:36Sí, pero fíjate, pero no ahora, evidentemente.

00:41:38Parejo Rajoy, ¿eh?

00:41:39Y no antes de las elecciones.

00:41:41Ahora es un momento para echar a Sánchez.

00:41:43Pero hay más, que es el objetivo.

00:41:44Es que no tiene que haber otro objetivo.

00:41:46Y eso sí, ojo, no tiene que haber otro objetivo dejando claro que no es un cheque en blanco ni al PP ni a Vox.

00:41:52Que la responsabilidad política que van a asumir es enorme.

00:41:56Cuidado, no basta solo con deshacer el sanchismo.

00:41:59Estamos en un momento crítico, 50 años después de la aprobación de la Constitución Española.

00:42:03O realmente rehacemos valores e identidades o este país no tiene remedia.

00:42:10Lo digo así de claro.

00:42:11Dentro de muy pocos días celebramos el 50 aniversario de la muerte de, iba a decir, ya no podemos seguir diciendo aquello del anterior jefe del Estado,

00:42:20que era una forma eufemística referirse al general Franco, porque ya hay otro anterior jefe del Estado.

00:42:24Pero ya hemos doblado el primer medio siglo, la primera esquina, 50 años,

00:42:29y tengo la sensación de que estábamos prácticamente donde estábamos, tanto, tanto, tanto, tanto, para volver al mismo sitio.

00:42:36Económicamente ha crecido España muchísimo.

00:42:37Económicamente no, pero en retroceso de las libertades, en polarización, en cabronamiento social, y en muchas cosas, estamos donde estábamos.

00:42:44Como es verdad que parte de los problemas actuales vienen de una configuración imperfecta de la Constitución, muy posibilista.

00:42:52Y del Estado de las Autonomías.

00:42:53Muy posibilista.

00:42:54Que todo el mundo tenía que estar en ese momento también.

00:42:56Muy fácil ahora hacer la quiniela del 77.

00:42:58Esto lo he defendido siempre, que ahora hay mucho listo.

00:43:01No, bueno, es que...

00:43:02Muy fácil, el 77 era el 77.

00:43:04Había que haber estado ahí.

00:43:05Con atentados, con gente que no quería el cambio.

00:43:07Que lo tuvimos en casa.

00:43:08Había que haber estado ahí, don Mario Garcés.

00:43:10Muchísimas gracias.

00:43:10No te doy una chistorra, porque te van a registrar a la salida.

00:43:13No, no, yo no, además no me gustan los billetes.

00:43:15Haces muy bien.

00:43:16Muchas gracias.

00:43:17Gracias por todo.

00:43:17Desaloje usted ordenadamente, cuando pueda o cuando quiera el pato.

00:43:21Y saludo a John de Zulueta, presidente de honor.

00:43:24Gracias, Mario, hasta la semana que viene.

00:43:26Presidente de honor del Círculo de Empresarios.

00:43:28John, muy buenos días.

00:43:29Muy buenos días.

00:43:31Oye, puedo ofrecerte, mira, tengo chistorras, tengo billetes de 500, tengo billetes de 200.

00:43:38Estos creo que eran los soles, creo, creo.

00:43:41Y esto es fácil, esto son las lechugas, porque son los verdes, los de 100.

00:43:45Tengo también sobres transparentes, sobres de la PSOE, que como dice Montserrat Mínguez,

00:43:54la portavoz esta que pone morritos en el Congreso y saca el móvil para grabar a los diputados

00:43:59de la bancada de la oposición del PP en este caso, porque los tienen sus 12 en punto,

00:44:04y a lo mejor a los de Vox también, que los tiene a las 12 menos 10,

00:44:07dice que en el PSOE, fíjate si es todo transparente, John, que hasta los sobres, hasta los sobres son transparentes.

00:44:14Pero claro, al juez Leopoldo Puente no se lo ha parecido y ya hemos llegado,

00:44:19¡ay, amigo! Ya hemos llegado al momento financiación ilegal.

00:44:23¿Y ahora qué?

00:44:24Y Aldama dice que él calcula de los 4 millones, un millón y medio o dos han ido al PSOE,

00:44:38y los otros dos o dos y medio han ido a los bolsillos de Cerdán, Coldo y Ábalos, y quién sabe quién más.

00:44:49¡Qué barbaridad! Oye, ¿tú crees que esto le inquieta más todavía al figura,

00:44:55o sigue ahí impasible el ademán, en su afán de seguir adelante contra viento y marea?

00:45:02¿Va a llegar un momento en el que el nivel de la basura va a llegar hasta el sexto piso?

00:45:09Yo no creo que esto se sostenga, te lo digo de verdad.

00:45:13Si ya hace tiempo que no lo creo, ahora lo creo menos.

00:45:17No lo sé.

00:45:18¿Hasta qué punto los socios van a asumir el coste electoral?

00:45:21A Junts se le están yendo votos a chorros, a la chica esta, a la talo Riols, de Alianza Catalana.

00:45:26¿El PNV? Bueno, ¿cómo va a seguir justificando ante el empresariado vasco

00:45:30que le vota y que le sostiene económicamente?

00:45:33¿Cómo va a seguir justificando lo injustificable?

00:45:35A ETA Batasuna ya sabemos que les da igual porque es un partido de asesinos.

00:45:40Pero hasta el golpismo catalán, igual que la mafia tiene sus reglas y su código de honor,

00:45:46el golpismo catalán también los tiene.

00:45:48¿Hasta qué punto van a seguir sosteniendo a este tío, Junts?

00:45:52Junts ya ha dicho que no apoya presupuestos para nada.

00:46:01Está muy preocupado porque solo hay que ver la cara ayer.

00:46:05Está muy demacrado.

00:46:07Eso de las rayas que ves por los dos lados de su cara, que han salido últimamente,

00:46:15te indica que este hombre no duerme bien.

00:46:20No duerme bien o no duerme.

00:46:23Oye, el día 29 tienen que comparecer el tesorero y la secretaria esta del Partido Socialista.

00:46:29Claro, es que vamos conociendo detalles.

00:46:33Y claro, pues cada día conocemos elementos nuevos y ya es un año y pico de conocer muchas cosas.

00:46:39Algunos ya empezamos apuntándolas hace ya algún tiempo.

00:46:42Tú lo sabes porque has estado aquí, has tenido silla de pista para verlo,

00:46:47para ver nuestra ejecutoria y la de otros medios también, amigos y hermanos,

00:46:50como The Objective o Key Diario.

00:46:53Hay otros que acaban de llegar a la fiesta, bienvenidos al periodismo libre,

00:46:57algunas emisoras y algunos digitales, que ahora parece que han estado toda la vida en la fachosfera.

00:47:02En fin, cosas veredas, amigo Sancho.

00:47:04Pero una secretaria que llamaba a veces a sus jefes y pedía desesperadamente instrucciones.

00:47:11Oye, que salida le damos a esto, decidme algo, porque es que no puedo tener aquí tanto dinero,

00:47:21porque es que tenían, no sé cuánto podían tener, bueno, pues cientos de miles de euros en caja

00:47:28y están intentando vender todavía el relato de que eran para cafés, para pagar comidas y para pagar taxis.

00:47:35Pues no, y el día 30 el figura, perdonad, el figura tiene que comparecer ante la Comisión de Investigación del Senado.

00:47:44Le preguntaba antes a Mario Garcés y ahora te pregunto a ti,

00:47:46¿hasta qué punto crees que le inquieta a Pedro Sánchez esa comparecencia?

00:47:50Está obligado por ley a comparecer, esto ya lo sabemos, pero ¿hasta qué punto le...?

00:47:54Porque este no es un mal parlamentario en las réplicas, las cosas como son,

00:47:58y este es capaz de llegar allí y merendarse a los senadores del Partido Popular,

00:48:01a ver a quién le pone de hacerle las preguntas, que tengo yo ganas de verlo.

00:48:07Sí, pero él no está preocupado de esto, Eurico.

00:48:11Esas cosas él sabe dar la vuelta y no va a salir nada ahí.

00:48:19Eso no le preocupa para nada, igual que las sesiones de control en el Parlamento,

00:48:26en el Congreso de Diputados, en el Congreso de Diputados, las sesiones de control

00:48:29son un ataque y ataque y ataque.

00:48:34No, él da la vuelta, las preguntas que no quiere contestar,

00:48:39él da una contestación, como bien, de otra cosa.

00:48:44Ahora está hablando del que yo horario, ¿no?

00:48:48O sea, para preguntar a la financiación del partido,

00:48:54y dirán, no, si la UCO, la historia que están vendiendo,

00:48:59que la UCO ha hecho un gran estudio sobre financiación,

00:49:05y cuando están mirando, no estaban mirando el partido.

00:49:11Pero eso es la mentira que sacan, y lo sacan sin moverse,

00:49:23sin pestañear, te sacan una mentira cada vez que preguntas algo.

00:49:32Pero cada día, como dices, salen cosas nuevas.

00:49:35Ahora, parece ser que no es solo República Dominicana, que es Guiné.

00:49:43Y veo también que Begoña tiene ciudadanía dominicana,

00:49:48bueno, todos son ciudadanos dominicanos a la vez que españoles, o sea,

00:49:54pero Guinea es el nuevo sitio, y Panamá figura aquí también.

00:50:02Está claro. Y fíjate, para más Inri, el PP monta un circo y le crecen los enanos.

00:50:10Va y le coincide justamente con el último acto, ya con carácter judicial,

00:50:17en la Audiencia Nacional de la Gürtel.

00:50:20Aunque ya hay poco que ventilar, porque la mayoría de los acusados,

00:50:24Paco Correa, ¿quién se acuerda de Paco Correa?

00:50:28Yo me acuerdo muy bien, y sobre todo de Pablo Crespo, que es un tipo que,

00:50:31sin entrar a valorar su situación judicial, en fin, o lo que sea,

00:50:36yo tuve oportunidad de tratar algo cuando estaba hace años en otro medio de comunicación,

00:50:41y claro, fíjate, yo no quiero justificar ni comparar nada,

00:50:45pero a la luz de los mafiosos y de la gentuza,

00:50:49que hemos ido conociendo en el Partido Socialista Porteros de Puticlub,

00:50:54tú hablabas con Pablo Crespo, que llevó a ser el número 3 del Partido Popular de Galicia,

00:50:59que ahora ya veréis, le van a intentar vincular con Feijó,

00:51:01cuando es muy anterior en el tiempo, a Alberto Núñez Feijó,

00:51:04cuando Pablo Crespo era el número 3 de los populares gallegos,

00:51:08Feijó estaba en Madrid, no sé si estaba en Correos o en el Insalut,

00:51:11pero desde luego no en Galicia, porque yo he conocido muy bien Galicia,

00:51:15como todo el mundo sabe, pero bueno, a lo que voy por no liarnos,

00:51:19que justo le van a coincidir al PSOE, estas buenas noticias judiciales,

00:51:26porque no es más que el cierre de un capítulo del PP que se abrió hace 16 años,

00:51:31y ya me estoy viendo la sesión de control de mañana,

00:51:33Feijó, la pregunta pertinente, la que le haga, financiación irregular,

00:51:37redactenla ustedes como quieran, y el figura contestando,

00:51:41pero que me va usted a contar, hombre, usted de que me va a dar lecciones, señor Feijó,

00:51:44lecciones ni una, que tiene a su partido, agentes que fueron dirigentes muy importantes de su partido,

00:51:49bla, bla, bla, en la Audiencia Nacional, por un escándalo de financiación irregular,

00:51:54la Gürtel, la Púnica, bueno, la Púnica en este caso no, la Gürtel,

00:51:58y la madre que parió a Paneque, y así no avanzamos, John.

00:52:01¿Cuándo nos quitaremos encima la lacra de la corrupción política?

00:52:04Bueno, nosotros, otros países tampoco están mejor,

00:52:06hoy creo que Sarkozy entraba en la cárcel, vaya un panorama,

00:52:10dan ganas, si eres empresario, tienes dinero, eres un gran inversor,

00:52:13dan ganas de verdad de llevarte tu pasta, no sé a qué país,

00:52:18irte a vivir a un atolón del Pacífico, y decir, no quiero saber nada de políticos.

00:52:22A veces lo quiero.

00:52:23No, bueno, hay que ir a los países nórdicos,

00:52:27por ejemplo, porque ahí sí que la cosa hay limpieza,

00:52:33pero es, sí, la casualidad de que Gürtel sale ahora mismo,

00:52:39les da un soplo de aire al PSOE,

00:52:45y esta mañana en Televisión Española,

00:52:49claro, toda la tertulia era sobre...

00:52:52Gürtel.

00:52:53...sobre Pablo Crespo, Paco Correa y la Gürtel.

00:53:00Claro, tapa completamente lo que está pasando en el PSOE,

00:53:06la investigación de la UCO.

00:53:09Ahora, un tema muy curioso de la Gürtel,

00:53:15el testimonio que vi ayer de Correa,

00:53:21nunca había pagado impuestos.

00:53:24Sí, sí, lo he oído.

00:53:26Desde el 99.

00:53:27Como 20 o 30 millones, ahí, por sus manos,

00:53:32y nunca declaró nada.

00:53:35Y dice que estaba intentando ser panameño, ¿no?

00:53:40Sí, que le pagó 300.000 euros a una tía,

00:53:43a una asesora fiscal.

00:53:44Yo conozco gente que se lo hubiera hecho...

00:53:47Yo no, porque no llego a tener la suficiente cualificación para eso,

00:53:52y en fin, tampoco somos legos en la materia,

00:53:54pero vamos, inmediatamente, en cinco minutos,

00:53:58yo le consigo a alguien que se lo hubiera hecho no por la mitad,

00:54:01por la tercera parte y se lo hubiera hecho bien.

00:54:03No las chapuzas que se hacían a finales de los 90.

00:54:06Pero bueno, esto es sinvergüenza.

00:54:07¿Tú crees que Koldo y Ábalos habrán tributado

00:54:10por todo lo que han robado, presuntamente?

00:54:12No, no, eso tampoco, eso tampoco,

00:54:14pero me imagino que han tributado la décima parte,

00:54:20pero han tributado.

00:54:22Yo cuando llegué a España en el año 80 de Venezuela,

00:54:27me acuerdo un amigo me dice,

00:54:30ah, yo no tributo,

00:54:32porque es el momento que empiezas a tributar,

00:54:37ya te tienen cogido.

00:54:39Claro, claro.

00:54:40Y entonces...

00:54:41Cuando presentas la primera, la primera, claro.

00:54:44Claro, yo no hago, yo no declaro nada,

00:54:47y así no me, no, ni saben que existo.

00:54:53Claro, tienes que ser autónomo, porque en una empresa ya...

00:54:55Es un consejo muy...

00:54:57De ficha.

00:54:58Regular, digo regular, regular tirando a malo,

00:55:01no regular versus irregular,

00:55:03sino es un consejo solamente regular tirando a malo,

00:55:06porque aunque no haya...

00:55:07Es verdad que en cuanto haces la primera declaración,

00:55:09me da igual,

00:55:10pagas una primera cuota de autónomos,

00:55:12o haces tu primer IRPF,

00:55:14es como los chicos jovencitos,

00:55:15cuando empiezan a trabajar de becarios y tal,

00:55:17y el padre les dice,

00:55:18es un ejemplo muy tonto,

00:55:19pero estamos hablando de lo mismo,

00:55:21dice, oye, mira,

00:55:21para que te devuelvan Hacienda

00:55:23lo que te han pagado los tres meses en la beca,

00:55:26en esta empresa,

00:55:27o en este periódico,

00:55:28o en esta fábrica,

00:55:30para que te devuelvan 120 euros,

00:55:32o 200, como si son 300,

00:55:34mira, no hagas declaración,

00:55:35te los doy yo,

00:55:36porque cuanto más tarde Hacienda en ficharte,

00:55:38pero es que te van a fichar,

00:55:40porque hoy en día,

00:55:41cualquier movimiento bancario de cierta envergadura,

00:55:44cualquier transacción,

00:55:45ya te digo, una cuota de autónomos,

00:55:46cualquier cosa,

00:55:48te van a cachar,

00:55:49pero por eso a mí lo que me llama la atención,

00:55:51es que haya gente que lleven,

00:55:52o que se hayan pasado 20 años sin pillarla,

00:55:55es acojonante.

00:55:56Exacto,

00:55:57¿cómo es que Paco Correa,

00:56:01con los millones que han pasado por sus manos,

00:56:06no le han pillado?

00:56:08Es increíble,

00:56:11y bueno,

00:56:11y el hermano de nuestro presidente,

00:56:16tampoco le han pillado.

00:56:16Yo quiero ver ese juicio oral,

00:56:18yo voy,

00:56:18estoy comprando palomitas,

00:56:20mi casa parece un refugio antiatómico,

00:56:23porque en la cocina,

00:56:25y mira que son grandes los armarios empotraos,

00:56:27ya no caben más palomitas,

00:56:29no caben más palomitas,

00:56:30yo estoy deseando volver a escuchar,

00:56:33que además cierras los ojos,

00:56:34te acuerdas que lo hablamos,

00:56:35John,

00:56:35tú cierras los ojos,

00:56:36oyes a David Sánchez,

00:56:38y es igual que Sánchez,

00:56:39habla igual que Sánchez,

00:56:40pero no solo su timbre,

00:56:42su timbre que es idéntico,

00:56:44sino sus cadencias,

00:56:46las pausas,

00:56:47las inflexiones que hace,

00:56:49estás oyendo a Pedro Sánchez,

00:56:51claro,

00:56:51el parecido muere,

00:56:53nace y muere ahí,

00:56:54no se parecen en nada más,

00:56:56pero bueno,

00:56:58porque,

00:56:58porque un afeita un huevo en el aire,

00:57:00no se puede engañar,

00:57:01sí,

00:57:02sí,

00:57:02efectivamente,

00:57:04oye,

00:57:04te tengo que preguntar por la OPA,

00:57:06porque ya hemos hablado tantos meses de la OPA,

00:57:08que ahora que ya conocemos el resultado final,

00:57:11pues hazme un balance,

00:57:12hasta donde puedas o quieras llegar,

00:57:14balance de éxitos para unos,

00:57:16no sé muy bien para quiénes,

00:57:18eso te lo dejo a ti,

00:57:19y desperfectos,

00:57:21tanto personales,

00:57:22como empresariales,

00:57:23como profesionales,

00:57:23que pueda tener para otros,

00:57:25al final no pudieron,

00:57:27al final el BBVA no pudo llevarse al Sabadell,

00:57:30me sorprendió,

00:57:32porque yo calculaba que iban a llegar a cerca del 50,

00:57:38y sabes que con 30 o más,

00:57:41tenían la segunda oportunidad de subir la oferta,

00:57:45y no consiguieron el 30,

00:57:49llegaron al 25,

00:57:51que con toda la publicidad y los gastos,

00:57:54que han,

00:57:55bueno,

00:57:55aquí hay

00:57:57100 millones de gastos,

00:58:00se han forrado los asesores de ambos,

00:58:06de ambos campos,

00:58:07no,

00:58:08es una victoria para Sabadell,

00:58:10se quedan independientes,

00:58:13y es lo que querían los catalanes,

00:58:15y lo han conseguido,

00:58:19y no es lo que quería Frankfurt,

00:58:24y el Banco Central Europeo,

00:58:27porque quiere bancos más grandes,

00:58:31y no es desde luego lo que quería Carlos Torres,

00:58:35y lo que me sorprende aquí,

00:58:38es que no vemos la dimisión de Carlos Torres,

00:58:42este es el país donde tú fracasas,

00:58:46pero nunca dimites,

00:58:48es impensable,

00:58:51porque lo que ha dedicado,

00:58:53en tiempo,

00:58:55y en dinero,

00:58:56y hasta publicidad en televisión,

00:58:59y no le sale,

00:59:02pues,

00:59:03adiós muy buenas,

00:59:05pero no,

00:59:06no,

00:59:06dice,

00:59:06mi dimisión,

00:59:08no,

00:59:09no,

00:59:09yo tengo el apoyo del Consejo de Administración,

00:59:13y no tiene nada que ver,

00:59:15con,

00:59:16con,

00:59:16con el fracaso de la OPA,

00:59:19yo,

00:59:22me sorprende todo,

00:59:24pero,

00:59:24me sorprendió,

00:59:26que Sabadell lo hizo muy bien,

00:59:27tú,

00:59:29has comentado,

00:59:30en ese programa,

00:59:32lo bueno que lo ha hecho González Bueno,

00:59:35sí,

00:59:35explicando,

00:59:36fíjate yo,

00:59:36que no soy un experto,

00:59:37no soy un experto en marketing,

00:59:39o sea,

00:59:39sé,

00:59:40por qué,

00:59:40pues,

00:59:41por razón de mi oficio,

00:59:42yo sé,

00:59:43por ejemplo,

00:59:44que las campañas,

00:59:45claro,

00:59:45ahora alguien me dirá,

00:59:46hombre,

00:59:46con perdón,

00:59:47a cojón visto macho seguro,

00:59:49como dicen,

00:59:49como dicen los,

00:59:50los cazadores,

00:59:52ahora es fácil decirlo,

00:59:53pensarán muchos,

00:59:54pero,

00:59:54las campañas publicitarias del Sabadell,

00:59:56eran mucho mejores,

00:59:57que las del BBVA,

00:59:58y te digo por qué,

00:59:59en mi humilde opinión,

01:00:00porque,

01:00:01el Sabadell,

01:00:02sobre todo las últimas,

01:00:03dentro de ese estilo,

01:00:04que impregnaba incluso a la persona,

01:00:06de su primer ejecutivo,

01:00:07de González Bueno,

01:00:08se basaban en un leitmotiv,

01:00:10que era muy simple,

01:00:11a la gente le tienes que dar,

01:00:12esto lo aprendí,

01:00:13fíjate,

01:00:13en informativos,

01:00:14que no en comunicación,

01:00:15empresarial ni corporativa,

01:00:16lo aprendí de José María Carrascal,

01:00:18Dios lo tenga en su gloria,

01:00:19hace muchísimos años,

01:00:21me decía Eurico,

01:00:22un vídeo,

01:00:22una idea,

01:00:23pues,

01:00:24una idea,

01:00:24que vendía Carlos,

01:00:25perdón,

01:00:26González Bueno,

01:00:27que vendía el Sabadell,

01:00:28no tiene usted que hacer nada,

01:00:30no hagan nada,

01:00:31quédense quietos,

01:00:32que va a ser mejor,

01:00:33no hagan nada,

01:00:33el BBVA invirtió meses,

01:00:37no en esta fase última,

01:00:38sino en la anterior,

01:00:39y en la anterior,

01:00:40a demostrarte,

01:00:41lo guays que iban a ser,

01:00:43las sinergias,

01:00:44lo sostenible,

01:00:44que iba a ser el nuevo banco,

01:00:46la madre que parió a Paneque,

01:00:47y tal,

01:00:48y llegaban los del Sabadell,

01:00:50y con una sola cuña,

01:00:51o con un solo anuncio,

01:00:52o con una sola oleada de campaña,

01:00:54le anulaban a los otros cinco seguidas,

01:00:56y decía,

01:00:57no hagan ustedes nada,

01:00:59llaman ustedes,

01:00:59no,

01:01:00que tengo que hacer para ir a la OPA,

01:01:01o para decir que no voy a la OPA,

01:01:02nada,

01:01:03si usted no quiere la OPA,

01:01:04que además le recomendamos que no la quiera,

01:01:06y es que esto casa también con esa pereza sempiterna del pueblo español,

01:01:10ah,

01:01:10oye,

01:01:11pues no hacemos nada,

01:01:12María,

01:01:12deja las acciones,

01:01:14pues déjela,

01:01:15las dejamos ahí,

01:01:16no las tocamos y ya está,

01:01:17fíjate que simple,

01:01:19y luego,

01:01:20que de esto que sí sabemos,

01:01:21sí que sabemos más,

01:01:22porque además,

01:01:23como tú sabes,

01:01:24nos hemos dedicado,

01:01:25no hace tantos años,

01:01:26a asesorar a personas,

01:01:27a personas que a lo mejor necesitaban,

01:01:30una mayor eficacia comunicativa,

01:01:32junto con un buen amigo que tú y yo tenemos en común,

01:01:35que sabe muchísimo de esto,

01:01:37y a potenciar,

01:01:38pues claro,

01:01:38dentro ya de lo que es la comunicación de los líderes,

01:01:42la de González Bueno era insuperable,

01:01:44no digo que Carlos Torres fuera un mal comunicador,

01:01:46ni bueno,

01:01:46no,

01:01:47pero es que hay César González Bueno,

01:01:49que yo lo he descubierto,

01:01:49ya te digo,

01:01:50o sea,

01:01:51yo sé quién es César González Bueno desde hace años,

01:01:53pero lo he descubierto en toda su dimensión hace meses,

01:01:55me ha parecido un tío,

01:01:57vamos,

01:01:57fenomenal,

01:01:58sentido del humor,

01:02:00rápido,

01:02:00ágil,

01:02:01pero a la vez con un perfil de absoluta rigurosidad y seriedad,

01:02:04sabiendo qué es lo que tiene que hacer en cada momento,

01:02:06qué es lo que debe decir,

01:02:08qué es lo que no debe decir,

01:02:09sobre todo una entrevista que le concedió al SIN hace,

01:02:12cuando hace un mes y medio,

01:02:13una cosa así,

01:02:14un mes menos,

01:02:15el tío,

01:02:16vamos,

01:02:16es que fantástico,

01:02:17es que este hombre,

01:02:19que tendrá sus asesores,

01:02:20por supuesto,

01:02:21no necesitaría ninguno,

01:02:23y al final,

01:02:24pues oye,

01:02:24han convencido a la gente,

01:02:26esto ya sabes que va de convencer,

01:02:28John.

01:02:29Sí,

01:02:30lo que me sorprendió,

01:02:31bueno,

01:02:32tienes razón,

01:02:33y González Bueno hizo el turné de todos los sitios y las entrevistas,

01:02:40Carlos Torres apenas le he visto,

01:02:45estaba escondido ahí en la veleta,

01:02:52pero lo que me sorprendió fueron,

01:02:57como sabes,

01:02:59no los pequeños accionistas,

01:03:01las grandes instituciones son los que controlan la mayoría de las acciones de ambos bancos,

01:03:11y que ellos no percibieron mucho interés en coger el Sabadell,

01:03:20se ve,

01:03:22eso es lo que me ha sorprendido,

01:03:25pero la verdad es que,

01:03:26no sé,

01:03:27la fusión,

01:03:27hace un poco más grande BBVA,

01:03:32pero no era muy claro que valía la pena pagar tanto para el Sabadell,

01:03:39justo el día después subieron las acciones de BBVA,

01:03:44porque claro,

01:03:45los inversores de las instituciones vieron muy bien que no iba a gastar dinero a comprar el Sabadell,

01:03:54y bajaron los de Sabadell,

01:03:58¿no?,

01:03:58un poco,

01:03:59te da un poco de que,

01:04:02que no tenía tanto sentido esto,

01:04:05BBVA es número tres,

01:04:08Caixa y Santander están por delante,

01:04:12querían ser un poco más importantes,

01:04:15pero no cambiaba el tablero mucho,

01:04:19y era mucho dinero,

01:04:20y en fin,

01:04:22Sabadell tampoco es tanta cosa,

01:04:27realmente lo que quiere la BCE es que un banco español compre un banco en Francia,

01:04:38que un francés compra un banco en Alemania,

01:04:41que haya dos o tres bancos europeos,

01:04:45eso es lo interesante,

01:04:48más que crecer un poco en España,

01:04:53y luego hay la cosa curiosa,

01:04:58que claro,

01:04:59que ni el Santander ni el BBVA ganan su dinero en España,

01:05:06BBVA gracias a Pedro Luis Uriarte,

01:05:13compraron Bancomera ahí en México,

01:05:16y ganan la mayoría de su beneficio,

01:05:19viene de México,

01:05:20y Santander es casi todo Brasil,

01:05:26Santander te iba a decir,

01:05:27Brasil y algunos otros países del coro suramericano.

01:05:32Exacto,

01:05:32y entonces,

01:05:37estamos hablando de bancos españoles,

01:05:41que están ganando dinero fuera de España,

01:05:44que también es curioso,

01:05:48y entonces,

01:05:48juntar dos en España,

01:05:51tampoco interesaba mucho a los inversores,

01:05:56porque realmente estos bancos no ganan dinero importante en España.

01:06:02Sí,

01:06:03yo nunca he entendido esa obsesión o ese emperramiento,

01:06:07pero bueno,

01:06:07no me dedico al sector financiero,

01:06:09lo observo con mucha cercanía,

01:06:11desde hace casi 30 años,

01:06:14pero bueno,

01:06:15los señores de la cúpula del BBVA sabrían

01:06:17qué interés sobresaliente tenían.

01:06:19Te despido con una buena noticia,

01:06:22bueno,

01:06:22buena noticia,

01:06:23está cayendo el IBEX,

01:06:24John,

01:06:25ahora mismo,

01:06:26bueno,

01:06:28no he abierto el broker,

01:06:30no es tiempo real,

01:06:31pero es tiempo de hace 10 minutos,

01:06:32estaba cayendo un 0,53,

01:06:34estaba en 15.819 el IBEX,

01:06:37ayer cerró,

01:06:38un poquito más arriba,

01:06:39cerró casi en 15.900,

01:06:41a 110,

01:06:43120 puntos,

01:06:44de los 16.000,

01:06:46ya lo tienes en 16.000,

01:06:47John,

01:06:48ya lo tienes.

01:06:49¿Y ahora qué?

01:06:51¿Y cuánto?

01:06:52Y estamos hablando de 18 años,

01:06:57Eurito,

01:06:57fíjate,

01:06:58estamos hablando de cuando hemos hablado tú y yo,

01:07:01que tú sabes dónde estabas,

01:07:02y yo sé exactamente dónde estaba,

01:07:05y hasta dónde vivía,

01:07:06vivía no muy lejos de aquí,

01:07:08distrito Chamartín,

01:07:09detrás justo del hotel Eurobuilding,

01:07:11estábamos en el verano del 2007,

01:07:14junio o julio puede ser,

01:07:16del 2007.

01:07:17No,

01:07:17noviembre,

01:07:18noviembre.

01:07:19Ah,

01:07:19noviembre,

01:07:19otoño,

01:07:20otoño,

01:07:20efectivamente,

01:07:21pasó el verano,

01:07:22y ahí seguíamos,

01:07:23y estamos en 15.000 y pico.

01:07:24Noviembre de 2007,

01:07:27llegamos,

01:07:28bueno,

01:07:29llegó a tocar 16.000 intradía,

01:07:33pero cerró el día en 15.995,

01:07:39algo así,

01:07:41casi tocando 16.

01:07:43Y aquí estamos,

01:07:4518 años después,

01:07:4718 años después,

01:07:48casi tocando.

01:07:49Si nos dicen,

01:07:50si nos dicen que pocos años después,

01:07:52se iba a dar un paseo por el 5.000,

01:07:55por el 5.000,

01:07:56John,

01:07:56o el 5.500,

01:07:58no sé cuál fue el mínimo histórico,

01:08:00le hubiéramos dicho,

01:08:01al que nos lo hubiera dicho,

01:08:02que dejara lo que estaba tomando.

01:08:05Sí,

01:08:06qué barbaridad.

01:08:06Y,

01:08:07y,

01:08:08mientras tanto,

01:08:11el DSP 500,

01:08:12que es la versión americana

01:08:14del IBEX 35,

01:08:16ha triplicado en ese periodo.

01:08:19¿Te da una idea?

01:08:21Sí,

01:08:21sí,

01:08:22de la diferencia de las dos economías.

01:08:25Sí,

01:08:25bueno,

01:08:25está claro,

01:08:26y además,

01:08:27ya en aquellos tiempos,

01:08:28se decía que cuando Estados Unidos

01:08:30subía muchísimo,

01:08:33Europa subía solo un poquito

01:08:35y España subía mucho menos que poquito,

01:08:38y cuando Estados Unidos caía,

01:08:40o incluso podía tener alguna jornada,

01:08:42o algún segmento corto de caer a plomo,

01:08:45Europa y España caían,

01:08:46vamos,

01:08:47a plomo no,

01:08:47caían,

01:08:48caían en,

01:08:49caían en barrena.

01:08:50Pero,

01:08:50¿hasta qué punto?

01:08:51Y ya no abuso más de tu tiempo,

01:08:52y te despido,

01:08:52que son casi las once y media.

01:08:54¿Hasta qué punto?

01:08:56Ojo,

01:08:57llevo yendo,

01:08:58sobre todo,

01:08:58las últimas semanas

01:08:59y en los últimos días,

01:09:01ya sabéis los economistas,

01:09:02sabéis quiénes son nuestros amigos,

01:09:04que además,

01:09:04vienen la mayoría de ellos por,

01:09:06por aquí,

01:09:07¿no?

01:09:07además de John,

01:09:09que hay una excesiva dependencia

01:09:11que ahora mismo,

01:09:13toda la subida ya desde hace tiempo,

01:09:15en las bolsas internacionales,

01:09:16básicamente has citado al SP500,

01:09:18el Nasdaq también,

01:09:19puesto que además agrupa

01:09:20las empresas tecnológicas,

01:09:22está muy,

01:09:22muy,

01:09:23muy,

01:09:23muy referenciada

01:09:24y muy dependiente

01:09:25de las expectativas de la IA,

01:09:28que como la inteligencia artificial,

01:09:30ahora mismo en Divya,

01:09:31es la compañía

01:09:33con mayor capitalización

01:09:35con diferencia

01:09:35de todo el mundo mundial,

01:09:37que si las expectativas

01:09:39con respecto a la inteligencia artificial

01:09:40se empiezan a desinflar,

01:09:42puede haber un terremoto

01:09:44de proporciones gigantescas,

01:09:47bueno,

01:09:47aquí también vender la catástrofe

01:09:49es muy fácil,

01:09:49John,

01:09:50claro,

01:09:51y si no te equivocas,

01:09:52no pasa nada,

01:09:53o sea,

01:09:54si te equivocas,

01:09:54no pasa nada,

01:09:55pues todo va bien,

01:09:56pero si no te equivocas,

01:09:57hay una posibilidad

01:09:58entre las que sean,

01:09:59dices,

01:09:59veis,

01:10:00ya os lo advertí yo.

01:10:03No,

01:10:03no,

01:10:03es verdad,

01:10:06estamos,

01:10:07hay un bucle

01:10:08en la IA

01:10:10que está apoyando

01:10:11todo eso,

01:10:12está,

01:10:12está muy concentrado

01:10:15en la subida

01:10:17de la bolsa americana

01:10:18entre

01:10:20las empresas grandes

01:10:22como Meta,

01:10:23como Amazon,

01:10:25que están invirtiendo

01:10:28en IA

01:10:29y están comprando

01:10:30los chips,

01:10:32los microprocesadores

01:10:35de NVIDIA

01:10:36y entonces

01:10:38hay un bucle ahí

01:10:39de que

01:10:40están

01:10:40centros de datos

01:10:42subiendo como la espuma,

01:10:45los

01:10:46chips de NVIDIA

01:10:49subiendo como la espuma

01:10:51y las empresas

01:10:52invirtiendo,

01:10:54bueno,

01:10:55Microsoft,

01:10:56Google,

01:10:59estas,

01:11:00increíble

01:11:03lo que están invirtiendo

01:11:04y entonces

01:11:05están

01:11:06haciendo

01:11:08un bucle

01:11:08entre ellos

01:11:09y todos

01:11:09están

01:11:10estos

01:11:10siete,

01:11:12ocho,

01:11:13están

01:11:13los,

01:11:15incluso lo llaman

01:11:16los magníficos siete

01:11:18y ahí está Tesla

01:11:19también,

01:11:20que están subiendo

01:11:21como la espuma,

01:11:23pero casi todas

01:11:24las otras acciones

01:11:26están

01:11:27bastante

01:11:28estancadas

01:11:30y entonces

01:11:31esa concentración

01:11:33no es buena

01:11:34porque el día

01:11:34que el IA

01:11:36no produce

01:11:36resultados

01:11:37reales,

01:11:39porque no han

01:11:39producido

01:11:40resultados reales

01:11:41en ningún sitio,

01:11:43en ninguna

01:11:43de esas empresas

01:11:44todavía,

01:11:46el día

01:11:46que no

01:11:47salen unos

01:11:48resultados magníficos

01:11:50de las inversiones,

01:11:51esto va a caer

01:11:52a plomo,

01:11:53como bien dices,

01:11:55yo desde,

01:11:56desde,

01:11:57principios de año

01:11:58tengo un amigo

01:12:00que me dice,

01:12:00¿dónde debo invertir?

01:12:02Yo digo,

01:12:02ponlo en oro,

01:12:04ponlo en oro.

01:12:04Tú dile ahora que en cualquier sitio,

01:12:06porque además otro fenómeno,

01:12:07y sí que nos vamos de verdad,

01:12:09otro fenómeno,

01:12:10cuando menos extraño,

01:12:11no es la primera vez que ocurre,

01:12:12ni mucho menos,

01:12:13es que todo vaya en paralelo,

01:12:15las bolsas disparadas,

01:12:16el oro disparado,

01:12:17bueno,

01:12:17el bitcoin

01:12:18y las criptos,

01:12:19precisamente,

01:12:19sobre todo el bitcoin,

01:12:21en los últimos días,

01:12:22pues no es el mejor ejemplo,

01:12:23porque en los últimos días

01:12:24se han pegado un piñazo monumental,

01:12:27pero bueno,

01:12:27yo creo que eso es coyuntural,

01:12:29sinceramente,

01:12:29creo que hay mucha gente,

01:12:30incluso algunos lo tenemos cerca,

01:12:33humildemente,

01:12:34que está aprovechando para comprar,

01:12:35está aprovechando los recortes en bitcoin,

01:12:37para comprar más,

01:12:39si además,

01:12:39paralelamente,

01:12:40el bono también va muy bien,

01:12:41porque el 10 años americano,

01:12:43está claramente por debajo del 4,

01:12:45por lo menos hasta hace unos días,

01:12:46que estuve yo buceando,

01:12:48le dediqué una tarde entera a bucear,

01:12:50porque ahora mi prioridad,

01:12:51no es la información financiera,

01:12:53ni mucho menos,

01:12:54ni el mundo financiero en general,

01:12:57pero el 10 años americano,

01:12:59está por debajo del 4,

01:13:00todo a la vez,

01:13:02viento en popa toda vela,

01:13:04ya sé que hay muchísima liquidez en el mercado,

01:13:06más que nunca lo mejor,

01:13:08pero hombre,

01:13:08la situación da un poco de miedito,

01:13:10las cosas como son.

01:13:11La situación da mucho miedo,

01:13:15hay que estar en empresas muy sólidas,

01:13:19diversificar con oro, bitcoin,

01:13:24y esperar lo mejor,

01:13:27porque la caída va a ser igual que la subida,

01:13:32ya sabes cómo funciona todo eso,

01:13:34y el día que nadie sabe qué día va a ser,

01:13:39pero un día se va a despertar el mercado,

01:13:43y esto de la IA,

01:13:46hay mucho aire ahí,

01:13:50y poca realidad,

01:13:52las inversiones son enormes,

01:13:54y las empresas que están dentro de ese circuito,

01:13:58están subiendo,

01:14:00bueno,

01:14:00han subido en los últimos dos años,

01:14:03como la espuma,

01:14:04pero el resto del mercado no ha subido igual,

01:14:08y la economía americana,

01:14:10con los aranceles puede tener una inflación,

01:14:16que no la hemos visto todavía,

01:14:18pero que puede llegar,

01:14:20y la economía puede sufrir muchísimo,

01:14:23y eso se refleja enseguida en la bolsa,

01:14:28son tiempos para ser muy cautelosos,

01:14:34eso,

01:14:34escuché a Warren Buffett el otro día,

01:14:38dice,

01:14:39hay en YouTube 28 minutos de Warren Buffett,

01:14:43que valen la pena escuchar,

01:14:44los voy a buscar,

01:14:46no los he visto,

01:14:47los voy a buscar,

01:14:48y que decía,

01:14:49y que decía,

01:14:51mira,

01:14:52hay que invertir con mucha cautela,

01:14:55hay que invertir en empresas sólidas,

01:14:59y muy sencillas,

01:15:01si tú no puedes explicar en 5 minutos,

01:15:04lo que hace la empresa,

01:15:05olvídate,

01:15:06no inviertes en esa empresa,

01:15:08porque hay tecnológicas aquí,

01:15:11que no sabemos ni la mitad,

01:15:15no entendemos ni la mitad,

01:15:17de lo que están haciendo,

01:15:19él dice,

01:15:20empresas sólidas,

01:15:21que puedes explicar,

01:15:23en dos o tres frases,

01:15:25explicar,

01:15:27qué hacen,

01:15:28y invertir en ellas,

01:15:31y aléjate de cosas,

01:15:36bueno,

01:15:37y el consejo es,

01:15:39mayores de 60 años,

01:15:41no tomes ningún riesgo,

01:15:43porque el dinero que has acumulado,

01:15:45es para,

01:15:47con tu plan de pensiones,

01:15:50obviamente,

01:15:51es para el resto de tu vida,

01:15:53entonces,

01:15:53no tomes ningún riesgo,

01:15:56por favor,

01:15:58ponlo en cosas muy sencillas,

01:16:02es mi consejo,

01:16:04es lo que yo he hecho toda mi vida,

01:16:06y tienes razón,

01:16:09o sea,

01:16:09que no compliques,

01:16:11no compliques tú,

01:16:13tomando riesgos,

01:16:15invirtiendo en cosas,

01:16:17que están de moda,

01:16:18hoy,

01:16:20y que no estarán de moda mañana,

01:16:22y duerme tranquilo.

01:16:25Así es,

01:16:25el oráculo de Omaha,

01:16:27Bersaer,

01:16:29fíjate si he leído bien,

01:16:30que históricamente,

01:16:31pues yo creo que es el número uno,

01:16:33considerando la historia,

01:16:35en su segmento más amplio,

01:16:37si las nuevas generaciones,

01:16:38sobre todo,

01:16:39los no iniciados,

01:16:40quieren acercarse un poco,

01:16:41al fenómeno bursátil,

01:16:42y a cómo se produce un gran estallido,

01:16:44como acaba de decir yo,

01:16:45en esa es la frase,

01:16:46nunca sabes,

01:16:47yo me remito,

01:16:49en este caso,

01:16:49a las sagradas escrituras,

01:16:50estad atentos y vigilantes,

01:16:52porque no sabéis el día,

01:16:54ni la hora,

01:16:55que se olvide de Gordon Gekko,

01:16:56y sus productos similares,

01:16:57no digo ya payasadas,

01:16:58como la del lobo de Wall Street,

01:17:00y que vuelva a ver,

01:17:01yo la he visto,

01:17:03no voy a,

01:17:03pero bueno,

01:17:03por lo menos,

01:17:05cuatro veces,

01:17:06si no han sido cinco,

01:17:08Margin Call,

01:17:09ahí está todo,

01:17:10ahí me parece una película extraordinaria,

01:17:11con ese Jeremy Irons,

01:17:13Kevin Spacey,

01:17:14Stanley Tucci,

01:17:15es,

01:17:18vamos a ver,

01:17:19no es un fiel,

01:17:21fiel,

01:17:22fiel reflejo del todo,

01:17:23pero dibuja muy bien,

01:17:25cómo empieza,

01:17:26cómo empieza la traca final,

01:17:28Margin Call,

01:17:29son dos chicos,

01:17:31le pregunta,

01:17:33cómo se llama el actor del mentalista,

01:17:35es que además tiene un reparto extraordinario,

01:17:37no recuerdo el nombre del rubio,

01:17:38este del actor del mentalista,

01:17:40Simon Baker,

01:17:42y le dice,

01:17:42oye,

01:17:43vosotros a qué os dedicabais,

01:17:44dice,

01:17:44no,

01:17:44yo soy ingeniero aeronáutico,

01:17:46y trabajaba en motores de autopropulsión,

01:17:48y tal,

01:17:48dice,

01:17:49y qué cojón,

01:17:49perdón,

01:17:50qué coño,

01:17:51qué diablos haces en un gran fondo de inversión como este,

01:17:54dice,

01:17:54porque me pagaban tres veces más,

01:17:56y al final,

01:17:57era lo mismo,

01:17:58era hacer sumas y restas,

01:17:59bueno,

01:17:59no son sumas y restas,

01:18:01evidentemente,

01:18:02¿no?

01:18:02Cualquiera que haya estudiado,

01:18:04cuando por lo menos un año de ingeniería,

01:18:06sabe que a lo mejor,

01:18:06en una mañana,

01:18:07te llenan 30 pizarras,

01:18:09y luego te pasas tres tardes interpretándolas,

01:18:11pero,

01:18:12pero,

01:18:12se define muy bien,

01:18:13cómo unos chicos se dan cuenta de repente,

01:18:16el gráfico les habla,

01:18:18y dicen,

01:18:18joder,

01:18:19el concepto de apalancamiento,

01:18:20que mucha gente,

01:18:21lo descubrió en 2007,

01:18:22en 2008,

01:18:23cuando por eso te decía,

01:18:24no de luego,

01:18:25el paseo que se dio,

01:18:26el IBEX,

01:18:26por ejemplo,

01:18:26por el 5000,

01:18:27por los infiernos,

01:18:28claro,

01:18:29la gente que te dice,

01:18:30bueno,

01:18:30ya volverá a subir,

01:18:31tú déjalo ahí,

01:18:31ya una leche,

01:18:32y si estás apalancado,

01:18:33y te revientan todas las garantías,

01:18:35es que había gente,

01:18:36llegamos a ver en aquellos tiempos,

01:18:38locuras de apalancamientos,

01:18:39de hasta el 400 por uno,

01:18:41es que,

01:18:41es que aquello,

01:18:42era una maldita salvajada,

01:18:45no sé si estamos en esa fase,

01:18:46quiero pensar que no,

01:18:47John,

01:18:48y con esto te despido,

01:18:49hay mucho apetito,

01:18:50y mucha ansia,

01:18:51pero también,

01:18:52mucho vértigo,

01:18:53porque hay miedo,

01:18:54el miedo es prudencia,

01:18:55y a lo mejor está bien.

01:18:57Sí,

01:18:57pero no,

01:18:58no,

01:18:58no estamos apalancados,

01:19:01como bien dices,

01:19:02el margin call,

01:19:03hay que explicar,

01:19:04que el margin call,

01:19:05es cuando estás apalancado,

01:19:07y te,

01:19:08y te llama tu broker,

01:19:09o te,

01:19:10claro,

01:19:10te saltan las,

01:19:11con dinero prestado,

01:19:12y el broker dice,

01:19:14eh,

01:19:14chico,

01:19:15tienes que vender lo que tienes,

01:19:16para cubrir,

01:19:18claro,

01:19:18porque está cayendo todo a plomo,

01:19:21y entonces,

01:19:21tienes que cubrirlo,

01:19:22vendiendo lo que sea,

01:19:25y el precio que sea,

01:19:26ahí vendes el bitcoin,

01:19:27y vendes tu,

01:19:28oro,

01:19:28y vendes todo,

01:19:30y por eso cae todo,

01:19:32a la vez,

01:19:32yo,

01:19:32yo digo,

01:19:33no hay nada seguro,

01:19:35menos cash,

01:19:37porque,

01:19:38cuando empieza a caer el aplomo,

01:19:40el margin call,

01:19:42cuando te dicen,

01:19:43tienes que cubrir,

01:19:44tus préstamos,

01:19:45tus préstamos,

01:19:46ahora mismo,

01:19:47porque está cayendo,

01:19:49y ya,

01:19:50no tienes,

01:19:51eh,

01:19:53dinero,

01:19:54el colateral,

01:19:55para,

01:19:55para aguantarlo,

01:19:57y entonces,

01:19:58cae todo,

01:19:59y yo digo,

01:19:59fíjate,

01:20:01lo,

01:20:01lo más seguro,

01:20:02oro,

01:20:03o diamantes,

01:20:05o,

01:20:05o lo que sea,

01:20:06que tú has invertido,

01:20:08ahí,

01:20:09eh,

01:20:09cae a la vez,

01:20:11porque,

01:20:11lo más seguro,

01:20:11es la liquidez,

01:20:12en esos momentos,

01:20:13la liquidez,

01:20:14vender todo,

01:20:15vender todo,

01:20:16tienes que vender todo,

01:20:18y cae todo a la vez,

01:20:19entonces,

01:20:20hay,

01:20:21hay que ser prudente,

01:20:22también,

01:20:22y tener bastante,

01:20:23efectivo,

01:20:25para aguantar,

01:20:26dos o tres años,

01:20:27siempre,

01:20:28siempre,

01:20:28y eso lo aconsejo,

01:20:30a todo el mundo,

01:20:31eh,

01:20:32tener en efectivo,

01:20:34eh,

01:20:35para dos o tres años,

01:20:36y también,

01:20:37el efectivo funciona,

01:20:38en Amazon,

01:20:40como ayer,

01:20:41y,

01:20:41y en las gasolineras,

01:20:43ponían,

01:20:44solo en efectivo,

01:20:46jajaja,

01:20:47sí,

01:20:47y el,

01:20:48cuando hay el apagón,

01:20:50solo en efectivo,

01:20:51o sea,

01:20:52hay que guardar un poco,

01:20:54en efectivo,

01:20:56siempre,

01:20:56no tener,

01:20:57todo,

01:20:57en la bolsa,

01:21:00o en bitcoins,

01:21:02yo,

01:21:03yo,

01:21:03te despido ya,

01:21:04John,

01:21:04y yo,

01:21:05me guardo,

01:21:06nos guardamos nuestras chistorras,

01:21:08vamos a hacer la cuenta de la vieja,

01:21:10lo de,

01:21:10lo de las abuelas de antes,

01:21:12que tenían dinero bajo el colchón,

01:21:13me gusta la cara,

01:21:14me gusta la cara,

01:21:15en tus billetes,

01:21:17eh,

01:21:17la cara está muy bien,

01:21:18bueno,

01:21:18y por detrás,

01:21:19estos son los que he repartido,

01:21:20estos son los de actuir,

01:21:21me parece,

01:21:22es,

01:21:23creo,

01:21:23no,

01:21:23los que lo han repartido,

01:21:25que por detrás está la cara,

01:21:27pone Sánchez,

01:21:27corrupto,

01:21:28son también los carteles,

01:21:29y la furgoneta,

01:21:30que van por ahí tal,

01:21:31y bueno,

01:21:32pues ya te digo,

01:21:32pues eso,

01:21:33los soles,

01:21:33los de 200,

01:21:35las chistorras,

01:21:36los de 500,

01:21:37y las lechugas,

01:21:39los de 100,

01:21:40John de Zulueta,

01:21:41presidente de los de Círculo de Empresarios,

01:21:43te envío un abrazo muy grande,

01:21:44gracias,

01:21:45como siempre,

01:21:45cuídate mucho,

01:21:46y hasta la semana que viene,

01:21:47John,

01:21:48hasta la semana que viene,

01:21:49un abrazo grande,

01:21:50gracias también a todos vosotros,

01:21:53esta tarde creo que le toca a Bertran Endongo,

01:21:55antes,

01:21:55no os perdáis,

01:21:56la burbuja de Josué,

01:21:58entre las 4 y las 5,

01:22:00y dentro de menos de una hora ya,

01:22:01las 12 y media,

01:22:02Alfonso Rojo con 24 por 7,

01:22:04yo vuelvo mañana,

01:22:05que será miércoles 22,

01:22:07hasta la mañana.

01:22:37Gracias.

01:23:07Gracias.

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