00:30احييكم في هذا اللقاء الجديد من نظرة على الاحداث
00:33عنوان هذا اللقاء التوتر بين روسيا والناتو الى اين
00:39للنقاش حول هذا الموضوع نستطيع في الاخر الستاذ حسن حمدان
00:44اهلا وسهلا بك
00:47وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اهلا اخوة
00:52حياكم الله
00:53يعني في موضوع الروسيا والناتو
00:57يعني ابتداءا الامر ليس بجديد
01:01لكن هناك تصريحات
01:04يعني تشي بان هناك توترا
01:07زائد لم يكن وجود سابقا
01:11وبالتالي لابد من السؤال عنه
01:15تصريح الاول او النقطة الاولى
01:19قادة الاتحال الاوروبي
01:20سيعملون على منع قمة ترامب بوتين القادمة
01:26وفي تصريح لاحق
01:30يعني اذا لم يستطيعوا منع هذه القمة
01:34لابد من المشاركة فيها
01:36وكأنهم يأسوا من ان يشاركوا
01:38ابتداء ما تعليقك على هره
01:40بسم الله الرحمن الرحيم
01:44الاوروبا كما قيل قديما
01:49على لسان الادارات الامريكية السابقة
01:54انها اوروبا الاوروبا العدوز يعني
01:57هذه القارة اصابها الضعف
02:01بشكل كبير
02:03وبالتالي هي مبعد عن اي محادثات
02:08فيما يتعلق بامنها ومستقبلها واراضيها ومنها اوكرانيا
02:13لا شك بان هذا الموقف الاوروبي على الاقل
02:17فيه تباين بينه وبين الامريكان والموقف الروسي
02:21يعني نفضل وشكله
02:23لكن على ارض الواقع
02:25اوروبا لا تملك اي امكانية لمنع
02:29لقاء اترامب بوتين
02:32ولا تملك ان تفرض ذاتها
02:34لان اللقاء الاول تم دون مشاركتهم او دنه
02:37او حتى ابداع رأيهم او اخذ رأيهم او مشورتهم
02:40واللقاء الثاني المرتقب ايضا
02:43يعني اترامب لا يعول على موقف القادة الاوروبيين
02:47فكيف لهم ان يمنعوا هذا اللقاء
02:50هذا الكلام يعني اكبر من الاوروبيين بشكل كبير
02:54يعني هذا اكبر من امكاناتهم حاجهم
02:56هنا التفاوض على اوكرانيا بما يريده ترامب
03:02وتقديم تلانجلات معينة
03:04من اجل اهداف معينة لاننا نلقضو عليها
03:07ويتعلق الامر بمستقبل اللي هو اوروبا
03:10اوروبا مبعدة ابعادا نهائيا كيف لها
03:13لو كان لها من القوة والانكانات لكان
03:16لما دامت هذه الحرب الى هذه الفترة
03:19ولا تمكن الروس من هذه الاخذ جزء من اوكرانيا بشكل كبير
03:25ولو انعوا على الاقل انعتقوا من الادارة الامريكية
03:29والاملاءات الامريكية
03:31فاظني ان هذا الحديث اكبر من قدرة الاوروبيين حقيقة
03:37رئيس اركان الجيش البريطاني الاسبق له تصريح يقول
03:43اوكرانيا لن تنتصر في الحرب والغرب ينافق في مواقفه
03:50يعني اذا كانت اوروبا كما تفضلت
03:53يعني ليس لها من الامر عمليا شيء
03:57وبالتالي الامر يرجع كله للولايات المتحدة الامريكية
04:01فعن اين فاق يتحدث
04:03بداية اللقاء الاول ما بين ترامب وبوتين
04:12اللي تحدث عنه ترامب وقال انه يحقق انجازات كثيرة
04:17وسوف يتمخض عنها وقف للحرب
04:20تبخر هذا اللقاء بدون اي نتائج على غرض الواقع
04:23بل اجدادت الامور حقيقة سوءا
04:26ولم تعطي هذه اللقاءات ثمارها
04:29هذه قضية القضية الثانية هناك رغبات لروسيا
04:36لابد من اخذها بعين الاعتبار
04:38صحيح ان روسيا ضعيفة
04:41لكن هناك ايضا امر بتعلق في الامن الروسي والامن القومي
04:47هناك قضايا ملحة لا يستطيع بوتين التنازل عنها نهائيا
04:51يعني هو اخذ اربع مقاطعات من اوكرانيا
04:55وضمها الاراضي الروسية
04:59وبالتالي الان هو الفكرة التنازل عن جزء منها
05:03امر يضحه في موقف ضعف بشكل كبير
05:06التفكير الواقعي الذي يطرح عند الغربيين
05:11بما انه السياسة الغربية والامريكية واقعية
05:14تتحدث عن ان فكرة بقاء اوكرانيا موحدة
05:17هذا يعني الامر والسحيل وبالتالي اترامب كان يطالب الرئيس الاوكراني
05:22بنوع من التنازل عن بعض الاراضي
05:25وان كان هو لا يستطيع هذا الامر يتطلب تغيير في البستور
05:30واستفتاء قبل الشعب الاوكراني
05:33والاوكراني يبدو انهم غير متقبلين فكرة التنازل عن الارض نهائيا
05:39حتى الان
05:40وبالتالي القضية الحرب دامت فترة طويلة يعني تلس سنوات
05:45اكثر الان هذه الحرب حصلت اه الارواح وحرب دموية بشكل كبير جدا
05:51اه هذا النفاق الغربي يتحدث عن اراضي اوكرانيا
05:56ويتحدث عن الدماء اي اي تدخل اوروبي كان يعني اي تدخل امريكي كان
06:02الاوروبيين والامريكان يعني هم بيعنيوهم مستقبلهم
06:06لا يعنيهم والله دماء الاوكران او اراضي الاوكران بشكل كبير جدا
06:11وبالذات الموقف الامريكي
06:13وبالتالي فعلا الموقف الغربي بشكل عام
06:16هو موقف فيه نفاق
06:18فيه نفاق هم يعني
06:20مع تباين بين الرأي الاوروبي والامريكي في بعض القضايا
06:25لكن فيه نفاق بشكل كبير
06:26هذه النقطة والقضية الثانية
06:28ان الموقف الانجليزي بالذات هو اكبر منافق
06:33الانجليز هم اكبر مخادعين يعني في هذا الامر
06:36وهم دائما يحاولوا اشعال الازمات
06:40وفتيل الازمات يحاولهم دائما يولعوها
06:43لانه ترغب بريطانيا بتأزيم بعض القضايا
06:48حتى تشغل الامريكان في قضايا مهينة
06:50او تشغل الاوروبيين في قضايا مهينة
06:52نعم
06:53نعود او نرجع الى الترامب وتصريحاته الاخيرة
07:00وقد يعني ذكرت انت قبل قليل طلبه من زرينسكي
07:07التنازل عن جزء من الارض الاوكرانية
07:09او بعض المقاطعات التي احتلتها روسيا
07:13والسؤال يعني الغرب الى اي ماذا يضحي
07:17بين قوسين باراضي اوكرانية
07:22يعني هل هذه في الاستراتيجية الاوروبية
07:26بغض النظر اوروبيا او امريكيا متصل
07:30هل هذا حقيقة ينهي النزاع وترضى روسيا
07:34وإلى هنا انتهى بغض النظر
07:37عن زلينسكي ومن خلفهم
07:40من الاوكران اقصد فضل
07:43انا ذكرت بان هناك التباين نوعا ما يعني
07:48بين الموقف الاوروبي والموقف الامريكي في التشريحات
07:52لكن على ارض الواقع ما يثبت وما يمنى هو الموقف الامريكي
07:58يعني الاوروبيين ليس لهم اي تأثير حقيقي في مدريات العرب
08:01ومفاوضات وهذا واضح بل هم مبعدون عن هذه المفاوضات واللقاءات
08:06بل يتم حتى لا استشارتهم ولا اخذ رأيهم ولا دعوتهم
08:10ترامب له يعني في قضايا بتحكمه
08:15اولا صحيح ان ترامب تحكمه والله قضايا شخصية
08:19بانه هو يريد ان يتحدث العالم عنه انه اوقف الحروب
08:25في الحرب الطويلة هذه في اوكرانيا
08:29كما اوقف حرب الشرق الاوسط
08:31كما اوقف بعض الحروب في المنطقة
08:32وله رغبات في موضوع اللهو الجوائج
08:36وان يحظى بهذا القبول ودنون العظم
08:38هذا كلام عن النطاق الفردي قطعا هو صحيح
08:41لكن فيه الشراتيجية امريكية متعلقة في الموضوع
08:45ان امريكا تنظر الى روسيا من منظارين
08:48المنظار الاول ان امريكا لا تريد انهاء روسيا
08:51هي تريد اضعافها بقدر معين
08:55حتى يتم احتوائها لتشير فيما تريد امريكا فيما بعد
08:59منذ لات ادخالها في احتواء الصين او في مواقف معينة تانية
09:03وفي المقابل هي لا تريد انهاءها ولا قتلها ولا ضعفها
09:07انما وإلا اذا حدث هذا الامر
09:10وامريكا نوعا ما لو كانت جادة فيه هذا الامر
09:13لا اعطت الرئيس الاوكراني
09:15صواريخ توم اهوك اللي هي قادر على تغيير المعادلة على ارض الواقع
09:20وهذا الامر مما يخيف الروس وخاب اخاب بوتل
09:24وبالتاني بوتل هو الذي اطلب اللقاء الثاني وهو الذي يعني اتصل في ترام وطلب منه فيه لقاء ان يتحدث خشيت
09:32ما تحت بند والله ان تذهب الامور بالتصعيد العسكري اذا الذهب الى حرب عالمية
09:37هو بوتل يعني متورط في هذا الامر لكن امريكا ايضا لا تريد ان تنهي روسيا انه انهاءها يجعل من الاوروبيين يعني يتفلت من الامريكان
09:48ما تدعي انه بقاء الناتو وما تدعي ان تبقى اوروبا تحت المظلة الامريكية
09:54يعني هناك خط فاصل تريد الولايات المتحدة الامريكية
09:58ما بين انها تريد روسيا قوية بقدر معين حتى تخيف اوروبا وتبقى اوروبا تحت العباء الامريكية
10:06والناتو وهذا كان واضح أن ترام عندما كان يهدد بالناتو والانسحى
10:11بين الناتو هو كادب في هذا الأمر هو يريد أن يجعل الأوروبيين يقوم
10:17بعملية الدفع للناتو في كل المغامرات الأمريكية وإلا إذا
10:21أنت بتهدد في الناتو ما معنى أنك تضيف دول أخرى وتقول أن
10:24سيارة الباب مفتوح مفتوح لجميع الدول الأوروبية في في موضوع
10:28الناتو إذن أنت تريد أضم دول أخرى وجديدة في هذا الأمر وقد
10:32أضفت بعض الدول الأوروبية مؤخرا فموضوع له التهديد بالانسحاب
10:38من الناتو وهذا كلام تضليل وكذب لكن كما ذكرت لك هو يريد أن
10:44تبقى روسيا بعضة لأوروبا حتى تبقى أوروبا تحت المظلة والعباء
10:49الأمريكية بشكل واضح وحتى لا تخرج عن السيطرة الأمريكية وفي
10:55المقابل أيضا هو لا يريد لروسيا أن تكون دولة قوية وتتخذ أو تلافس
11:01أمريكا في مجالها أو في إقليمها عفوا في الإقليم هناك لكن هو
11:06يريد أن يجعل روسيا تخضع من خلال أنه هو سياسة الابتزاز
11:10الأمريكي والاستنزاف الأمريكي لها بحيث تخضع أو يخضع بوتين
11:15إلى أمريكا بالقبول بما يريده ترامب أو تريده الإدارات
11:19الأمريكية من موضوع أنه الدخول في الاحتواء الصيني وفك العلاقة
11:24بشكل كبير فهو ما بين هذين الأمرين يعني ينتقل
11:31جميل يعني هناك من يقول بأن الولايات المتحدة الأمريكية حققت
11:36السياسة أو الأهداف التي تريدها من هذه الحرب وبالتالي
11:41الاتجاه أو الطلب بإيقاف هذه الحرب أمر جدي استراتيجيا
11:47هل توافق على ذلك؟
11:51حققت بعض هذه الأهداف لم تحقق كل الأهداف حققت إنه إثارة
12:00خوف أوروبا من روسيا وانضواء الأوروبيين تحت العباء الأمريكية
12:05والمظل الأمريكية وجيادة الدفع للناتو ورفع لهم الأشحى من
12:10الدول الأوروبية في الإنفاق هذا كلام نعم يعني حققوا ترامب وهذا
12:14كلام يعني على أرض الواقع بدأ يعني هناك مطالبات وهناك رفع
12:19بمشاركتهم في الناتو وهذا هدف يعني تم التفون فيه واترامب
12:24أيضا بعد هذا الرفع يعني نعم هو تم تحقيقه وبعد هذا الرفع
12:28ترامب سوف يطالب بالزيادة أكتر من ذلك آآ تم أيضا آآ دعني
12:34أقول استنزاف القوة الروسية بشكل كبير نعم هذا الكلام صحيح لكن
12:38هل تم اللي هو آآ فك العلاقة وقبول الصين وقبول
12:44الروسية بموضوع دهو الدخول بالاحتواء لأن هذا الهدف
12:47التالت لم يتحقق حتى الآن وهو وهو أهم الأهداف
12:51إذن استمرارية الحرب هل هو الأسلوب المناسب أمريكيا حتى
13:00تحقق هذا الهدف؟
13:02لا الترامب هو يريد وقف الحرب يعني هو يريد وقف الحرب لكن هو
13:09يريد وقف الحرب ضمن آآ نقطة معينة وهو أنه يقول أنا أعطي بوتين
13:16آآ تنازلات من ضمنها اللي هي بعض المقاطعات الأوكرانية
13:20القرم إلى غير ذلك مقابل وقف الحرب لكن هذا الأمر ليقف عند هذا
13:25الحد بل يقف عند قضية أخرى ماذا يريد ترامب أيضا من بوتين فيما
13:30يتعلق بصين وفك العلاقة أو الدخول بالاحتواء هذا الهدف
13:35الأخطر من هذا الأمر وبالتالي إذا سألتني هل ترامب يريد وقف الحرب
13:40نعم هو يريد وقف الحرب لكن بهيكلية وشكل معين هو لا يريد وقف
13:45الحرب هكذا يعني ترامب والله هو غير ماني بهذه الدماء وهو رجل
13:50شيطان وهو ليس يعني يعني ذلك أن يتباك على هذه الدماء وعلى
13:54هذه الدماء رخيصة يعني في نظره بشكل كبير جدا وأمريكا في موضوع
14:00الحرب هي آآ غير خسران أي شيء بالعكس هي قادة بتحقق مكاسب سواء
14:05فيما يتعلق بخضوع أوروبا وزيادة النفقات أو فيما يتعلق بآآ الضغط
14:12على دول العالم من خلال النفط والطاقة الروسية إلى غير ذلك
14:16قضايا كثيرة بحققها لكن هو يريد وقف الحرب ضمن شفقة معينة
14:21هذه الشفقة التي يريد عقدها معبوط معبوطة وهو أنني أوقف الحرب
14:25مقابل تنازلات معينة من أوكرانيا لكن الأوكران والأوروبيين غير
14:31متقبلين فكرة اللي هو تنازل عن الأرض يعني أنت بتلاحظ الرئيس
14:35الأوكران عندما يذهب إلى أمريكا يطالب بصواريخ يطالب بعتاد
14:42يطالب بصواريخ ثم أخوك نقادرها على تغيير المال
14:45هذه العقلية تدلل أنه الرجل غير متقبل أو غير يعني هو كالدستور
14:50أو غير متقبل أو لا يمكن أو أنه الأوكران غير متقبلين فكرة
14:55التنازل عن الأرض وهذا الأمر اللي جعل هناك خلاب بين الرئيس الأوكراني
15:00وترامب مما جعل ترامب بهينه بشكل كبير ويذل له يعني بهذا
15:04الأمر وعندما سألوا أحد الصحفيين أنه أنت بتكون تعطي الأوكران
15:08ثواريخ ثم أخوك يعني ألمح إلى أنه أنت يعني أن الرئيس الأوكراني
15:13هو اللي طلب منك هذا السؤال فما أجاب بشكل كبير هو هدد بعقوبات
15:18على روسيا لكن لم يهدد بموضوع أنه هو القبول بإعطاء أوكرانيا
15:26الأسلحة ثقيلة التي قد تغير المعادلة مما جعل الرئيس
15:30الأوكراني يبحث يبحث عن صواريخ اللي هو أخرى من أجل اللي هي الدفاع
15:36ظنينشاً هدوه
15:37سؤالي الأخير يعني إذا كانت روسيا لا تريد أن تتنازل عما أخذت من أراضي
15:43أوكرانيا وأوكرانيا لا تتريد أن تتنازل عن هيبتها وعن أراضيها
15:48مقابل السلام مع روسيا يعني المسألة اللعب هنا في هذا الخط
15:54خط التماس مباشرة إذا كان كل طرف متمسك بما عندهم
15:59إمكانية الحل أين تتجه وما هو الأسلوب
16:05وبالتالي ألا يعتبر ذلك يعني استفزاز حقيقي من قبل أوروبا للروس
16:14عن طريق زيلنسكي بأنه متمسك بهذه الأرض وبالتالي أنتوا ما استطعتوا إن كنت طعتوا روسيا أي شيء
16:21وبالتالي تحملوا نتائج الحرب وإن تطورت
16:25فضل
16:26يعني الموقف الأوروبي الأخير الموحد للبيانة الأوروبي
16:31يعني دعا إلى النقاء القادم بين بوتل و ترام إلى وقف القتال
16:39وهذا تطور ملفت لكن دون شروط أو دون شروط مسبخة والذهاب إلى المفاوضات
16:44وهذا الأمر يعني أن دعنا في المفاوضات نتفاوض
16:48يعني الموقف الأوروبي لا إحنا خلينا نوقف الحرب هذا المدين
16:52بعدها ننجلس نتفاوض مع وجود الأوكران والأوروبيين
16:56ونشوف والله المفاوضات وين بتأدي
16:59هذا واضح له موقف الأوكران وموقف الأوروبيين بشكل كبير جدا
17:03وبالتالي هم مرافضين فكرة التنازل
17:06وكان عندهم أيضا قابلية واستعداد أنهم يقوموا بعمليات دعم ماني كبير لأوكرانيا
17:13ويتحدث أو تتحدث بعض التقارير الدولية أنه الأوروبيين بدوا يعني يقوموا من زيادة النفقات الدفاعية بشكل كبير جدا
17:25وهذا الأمر يعني سواء تفعله أوروبا نتيجة مخاوفها أو نتيجة تطلعاتها
17:32أيضا هو يفيني الأمريكان من جانب آخر
17:34الروس عندهم أهداف معينة أو عندهم شروط معينة
17:40قبل الجلوس أنا بوقف الحرب بشروط معينة
17:43عدم دخول أوكرانيا النعتو
17:46أو عدم تعرض النعتو إلى مناطق معينة
17:51الأمر الآخر القرم
17:53يعني لابد من تنازلنا
17:55الأمر الآخر المنطقة الشرقية في أوكرانيا بده يكون فيها تنازلات
17:58أنه تم أخذها وضمها
17:59هذه المنطقة ما هو وضع تفاوض
18:02الآن الترام يتحدث لابد من قبول بمبدأ السياسة الواقعية
18:07أنه يجب عليكم إذا أنتم والله بتتوقف الحرب
18:10على الأقل قدموا لبوتين بعض التنازلات
18:12يعني فكرة وحدة الأراضي الأوكرانية عند ترامب غير مقدسة
18:16يعني ممكن المفاوضة والتفاوض عليها
18:19نعطيه البعض ونترك البعض
18:22نأخذ الآخرين
18:23هذا الأمر يعني مدى أنه بوتين يعني يتقبله
18:28يبدو أنه الروس يعني ممكن بوتين يقبل فيه
18:33بالذات أنه الروس هي يعني ضعيفة بشكل كبير جدا
18:36وعندما ألمح ترامب إلى أنه ممكن يعطي الأوكران سواريخ تمهوك
18:42يعني قلت أن بوتين اتصل بترامب ودعا إلى لقاء في دولة ثالثة
18:47وبالتالي خشية التصعيد العالمي
18:50فهو ممكن أن يقبل ببعض أو بعض التنازلات أو صفقة تحفظ له ماء وجهه
18:56لكن في نقاط عند الروس ما بقدر هو يتنازل عنها بشكل كبير جدا
19:01الموضوع معقد الموضوع ليس هين جدا
19:04يعني أنت تتكلم عن حرب بهذه المدة الزمنية الطويلة
19:08تتحدث عن فترة زمنية كبيرة جدا
19:10لا هذا بدي يتنازل ولا هذا بدي يتنازل
19:13في الأخير نابد من قبول بشروط ومفاوضات صعبة
19:17ما بين الذهاب للمفاوضات بشروط مسبقة
19:20أو الذهاب إلى المفاوضات مع وقف الحرب
19:22بالقبول ببعض التنازلات من أجل أنه أخذ بعض الأمور
19:27هذا الموقف الآن اللي بتحدث عنه ترامب
19:30وبتحدث عنه الأوروبيين ومدى قابلية الأوكران لتقبله
19:35لكن بوتين كما ذكرت لك يعني في بعض القضايا في أوكرانيا
19:39ما عنده قابلية أو لا يستطيع بعد هذه الحرب
19:43وكما تذكر التقارير الدولية أنه خسر حتى الآن ربع مليون جندي
19:47نعم
19:50رقم مهون
19:50تتحدث عن رقم مهون جدا بعدين والله يتيجل تقول والله أنا بدي أطلع
19:55وبديش أخذ تنازلت وهذه الحرب اللي خطة ثلاث سنوات
19:59والقتلة الربع مليون والأفتصاد الروسيا اللي دخل بالحيط
20:03والضعف
20:04هذا الأمر يؤدي إلى يعني فوضى في روسيا وهذه الفوضى أظنني
20:09يعني لا تسعى لها لا أوروبا حاليا ولا أمريكا لأنه تداعياتها على المنطقة والإقليم خطيرة جدا
20:16لكن كما ذكرت أن ترامب والإدارات الأمريكية تريد روسيا قوية بقدر
20:23ما بين إخافة الأوروبيين وما بين إمكانية احتوائها لتفعيلها في موضوع احتواء الصيني
20:30جميل أستاذ حسن عبدان بارك الله فيك شكرا جزيلا لك
20:36ولكم أخوة الكرام جزيلا شكرا على المتابعة
20:38السلام عليكم ورحمة الله
Comments