00:00Juan Manuel Santos, buenas noches.
00:01Buenas noches.
00:02Expresidente de Colombia, Premio Nobel de la Paz.
00:05Presidente, quiero preguntarle lo primero por la situación que se está viviendo entre su país y Estados Unidos
00:09con este choque casi personal entre Trump y Petro que ha derivado en la retirada, en la llamada de consultas al embajador.
00:16¿Qué está sucediendo ahí? ¿Qué lectura hace usted?
00:19Pues es una situación muy lamentable porque nosotros teníamos una relación muy especial con Estados Unidos.
00:26Éramos sus aliados estratégicos en América Latina y de la noche a la mañana, pues cuando llegó Petro al poder
00:38y llegó Trump al poder, son dos temperamentos que en cierta forma se parecen desde dos extremos ideológicos
00:45y se ha venido en cierta forma calentando el ambiente a tal punto que estamos en lo que estamos,
00:53donde llaman a consultas, amenazan por aquí, amenazan por allá.
01:00En el caso específico de la lucha contra el narcotráfico, ahí los que ganan son los criminales,
01:10el crimen organizado.
01:12Si Estados Unidos y Colombia no colaboran, no cooperan para combatir el narcotráfico,
01:18narcotráfico para combatir el crimen organizado, pues como dicen, divide y rellenarás.
01:25Y es lo que está sucediendo.
01:27Es muy lamentable para Colombia, eso puede ser muy costoso.
01:31Nosotros dependemos muchísimo de Estados Unidos en materia comercial, en materia económica,
01:36más que Brasil.
01:37Y si Petro está haciendo esto, como mucha gente con razón dice que lo que quiere es aumentar su popularidad
01:49al estilo Lula, cuando Lula aumentó su popularidad al enfrentarse a Trump,
01:56cuando Trump quiso intervenir en el juicio de Bolsonaro y aumentó las tarifas,
02:03pues lo que pasa es que puede que le dé algún beneficio de corto plazo,
02:08pero a un costo altísimo para la población colombiana.
02:11¿Y le preocupan las injerencias de Trump en América Latina?
02:15¿Lo estamos viendo ahora claramente políticas, por ejemplo, en Argentina,
02:18apoyando claramente a Milley, o ya un paso mayor,
02:22estas campañas de presión casi militar sobre el régimen de Maduro en Venezuela?
02:27Sin duda, ese es un cambio muy visible de la política de Estados Unidos.
02:34Estamos casi que regresando a las épocas de la doctrina Monroe
02:39y eso no trae sino problemas, porque esa injerencia tan directa en la política interna de los países
02:49genera rechazos, genera problemas y a nadie le conviene.
02:53Y sobre todo cuando América Latina está tan desintegrada,
02:58yo digo permanentemente que en esta coyuntura mundial,
03:04si América Latina estuviera coordinada, cohesionada,
03:09tendríamos una voz mucho más cantante en el escenario mundial.
03:13Pero con estas peleas entre mandatarios, México contra Ecuador,
03:20Colombia contra Perú, Argentina contra Brasil,
03:24ahí individualmente los países de América Latina nunca van a tener el peso que se merecen.
03:31Esta campaña de intervencionismo explícito por parte de Trump en Venezuela
03:34puede llegar a reforzar al chavismo en lugar de debilitarlo.
03:37Bueno, pues yo pensaría que el chavismo está muy desprestigiado internamente
03:45y que la inmensa mayoría de los venezolanos quisieran un cambio de régimen.
03:51Entonces no creo que esta campaña vaya a cambiar mucho esa ecuación.
03:56Las encuestas y lo que están viviendo los venezolanos señalan que están desesperados con el régimen,
04:07les está yendo mal.
04:09Y no creo que esto, así Maduro, esté con la política de arroparse en la bandera nacional,
04:20que eso le vaya a funcionar en su popularidad frente a la gente,
04:24que lo que necesita es con qué comer, libertades, respeto por los derechos humanos.
04:32Y la prueba de esto es que la represión interna en Venezuela se ha venido aumentando.
04:42Si la gente estuviera contenta, no estaría la represión aumentando.
04:48Presidente, hay elecciones presidenciales en Colombia el año que viene.
04:51Usted ha pedido sensatez y equilibrio frente a los extremos.
04:55¿Quién representa esa sensatez y equilibrio?
04:58Usted reclama.
04:59Yo no quiero meterme a mencionar nombres.
05:02Lo que sí he dicho, los expresidentes calladitos somos más bonitos,
05:08pero en esta ocasión sí creo que es nuestro deber evitar los extremos,
05:16porque los extremos lo que hacen es debilitar las democracias.
05:22Cualquier extremo que llegue al poder, bien sea derecha o bien sea izquierda,
05:27pues va a tener serísimas dificultades en arreglar los problemas dentro de un año,
05:32cuando ya esté posesionado un nuevo presidente.
05:34Y por eso hay que tratar de fomentar una posición más moderada
05:43y generar consensos, que ha sido la tradición de Colombia.
05:46Por eso nosotros hemos tenido la democracia más antigua de América Latina,
05:50después de la americana, pues porque en cierta forma tenemos esa palabra tan importante
05:57en cualquier democracia que es moderación, moderación en el lenguaje,
06:01moderación en las políticas, y eso se está perdiendo,
06:06no solamente en Colombia, en el mundo entero.
06:09Presidente, usted fue el gran artífice del acuerdo de paz con las FARC.
06:13Hace una década Colombia exportaba al mundo un ejemplo de paz, de reconciliación.
06:19Estamos viendo en los últimos meses señales que nos alertan
06:22de que esto puede empezar a diluirse. ¿Cuánto de preocupado está?
06:25Muy preocupado porque, pues sí, usted lo dice, nosotros no solamente exportábamos paz,
06:35sino también Colombia estaba de moda.
06:38El secretario general de Naciones Unidas en 2017 dijo que la mejor noticia del mundo
06:43era Colombia.
06:45La revista El Economist puso El País del Año era Colombia.
06:48Y esa misma revista El Economist, en una reciente edición, dijo, se preguntaba,
06:55¿Colombia estaba a las puertas del infierno?
06:57Y eso se debe, entre otras cosas, a la no implementación del acuerdo de paz,
07:02pero también a la polarización que estamos viviendo y a un mal gobierno.
07:07Esa es una combinación bastante nefasta.
07:09¿Está decepcionado con la implementación que está haciendo el acuerdo de paz el gobierno de Petro?
07:14Sin duda, muy decepcionado, porque el gobierno anterior era predecible que no lo iba a implementar
07:23porque ideológicamente y políticamente habían hecho campaña en contra del acuerdo.
07:28Entonces, así fuese una obligación constitucional.
07:31Hicieron algo, algo hicieron, pero Petro se eligió con la bandera de la implementación del acuerdo de paz
07:39y resulta que ha implementado casi que menos que el gobierno anterior
07:44y se ha dedicado a su llamada paz total, que ha sido un fracaso, a expensas del acuerdo de paz con las FARC.
07:51Eso es lo que a mí más me duele, porque hubiera podido perfectamente adelantar su paz total
07:57sin perjudicar el acuerdo con las FARC.
08:00Juan Manuel Santos, ¿cómo ve la política española ahora que estamos aquí en Barcelona?
08:06Pues la veo muy polarizada también.
08:09Lo que en Colombia algunos estamos tratando de pregonar que es moderación en el lenguaje,
08:17atemperar la violencia verbal.
08:21Cuando uno ve aquí los debates, dice, uy, aquí esto se está también incendiando
08:27en el sentido de que hay mucha polarización, como mucho odio,
08:34y que es hoy en día lo que más está moviendo a los electores, el odio, el miedo,
08:40y eso a la larga es totalmente contraproducente.
08:43¿Qué le sugiere usted la figura política de Pedro Sánchez?
08:46No, pues yo creo que, yo no quiero opinar sobre el gobierno de Pedro Sánchez,
08:55lo que sí quiero es decir que en cualquier democracia, porque todas las democracias
09:00están viviendo esa polarización, que la polarización no es el camino,
09:05porque a la larga la polarización impide que las democracias puedan arreglarle los problemas a la gente.
09:12Es decir, la moderación lo que hace es facilitar que intereses diferentes,
09:20personas que piensen diferentes, se pongan de acuerdo sobre los problemas que más les concierne.
09:26En un país polarizado eso es casi imposible,
09:30y eso es una de las razones por las cuales las democracias en el mundo entero
09:34están a la defensiva y no a la ofensiva.
09:38¿Está en riesgo a nivel planetario la institucionalidad clásica sobre la que se han cimentado las democracias?
09:43Sin duda alguna, y esa institucionalidad clásica fue, entre otras cosas,
09:51lo que inspiró, después de la Segunda Guerra Mundial, todo el sistema multilateral,
09:57y ese sistema multilateral está en crisis, porque los países que deberían dar ejemplo,
10:02los que deberían imponer las reglas de juego, las están violando,
10:06y ese mal ejemplo lo están siguiendo los demás países.
10:10Terminamos, señor Santos, es usted una de las grandes estrellas de esta edición del World in Progress,
10:14del foro WIP, que organiza el Grupo Prisa.
10:17¿Qué relevancia tienen estos foros en el mundo de hoy?
10:20Muchísima, porque estos foros lo que hacen es estimular el diálogo,
10:27y lo que necesita el mundo es diálogo.
10:29Pero, como decía Mandela, diálogo constructivo.
10:34¿Y qué es un diálogo constructivo?
10:36Que yo me siento con una persona que piensa diferente a mí,
10:39no para imponerle mi punto de vista, sino para aprender de por qué él piensa así,
10:44y así es como se van logrando encontrar los comunes denominadores.
10:49Esa es la base de la democracia, de los principios democráticos,
10:53desde los principios, que le permiten a nuestra sociedad vivir en paz.
10:59Y eso es lo que estamos perdiendo.
11:00Juan Manuel Santos, premio Nobel de la Paz, expresidente de Colombia,
11:04le agradezco mucho que nos haya atendido. Buenas noches.
11:06A ustedes. Buenas noches y muchas gracias.
11:07Buenas noches.
Comentarios