DébatDoc - La parité a-t-elle changé la politique ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

En 2000, la parité en politique a été inscrite dans la loi française. Vingt-cinq ans plus tard, le bilan reste en demi-teinte : seules 28 % des personnes exerçant le pouvoir sont des femmes. La parité est encore loin d'être atteinte, notamment aux postes les plus élevés, en particulier à l'échelle locale. Quelles sont les résistances à cette progression ? L'âpreté du monde politique empêche-t-elle inévitablement sa féminisation ? Les femmes sont-elles des hommes politiques comme les autres ?<br>Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit la journaliste Céline Crespy, et les chercheuses Marion Paoletti et Catherine Achin.<br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01Bienvenue à tous au menu de ce débat doc, aujourd'hui, Femmes à l'Assemblée, histoire d'un combat, un documentaire exclusif réalisé par Céline Crespi et Maxime Rioux.

00:00:27Je vous laisse le découvrir, puis Céline Crespi sera avec nous sur ce plateau, en compagnie des politistes Catherine Hachin et Marion Paoletti.

00:00:36Avec elles, nous nous interrogerons sur l'apport de la parité aujourd'hui au sein du monde politique français. Bon doc.

00:00:45Elle a 32 ans en 1945. Et en ce 21 octobre, sa vie va basculer.

00:00:52Elle sait que depuis toujours, la femme n'est pas l'égale de l'homme.

00:00:57Même la révolution française et son héritage ont nié son droit de vote.

00:01:03Elle a pourtant fait tourner la France durant la Première Guerre mondiale.

00:01:07Mais cela n'a pas suffi.

00:01:08C'est son engagement dans la résistance qui a changé la donne.

00:01:16Aujourd'hui, elle va enfin pouvoir voter.

00:01:20Pour la première fois, elle va choisir ses représentants à l'Assemblée nationale.

00:01:24Et même élire des femmes.

00:01:32Elle rêve d'une Assemblée nationale qui donnerait enfin toute leur place aux femmes.

00:01:38D'une société égalitaire.

00:01:40Elle rêve.

00:01:41Mais peut-elle imaginer qu'il faudra près de 80 ans avant qu'une femme prenne la tête de l'Assemblée ?

00:01:48Et qu'entre-temps, celles qui auront brigué des postes d'importance ressortiront marquées au fer rouge par la violence du combat politique et son sexisme ?

00:02:0080 ans d'une lutte qui résonne encore chaque jour dans l'hémicycle et dans les lieux de pouvoir de notre République.

00:02:11Je voudrais tout d'abord vous faire partager une conviction de star.

00:02:31En ce 16 novembre 1945, elle vient voir pleines d'espoir les 33 premières femmes élues à l'Assemblée nationale.

00:03:01Une résurrection, celle du Palais Bourbon.

00:03:06Et une naissance, celle de la Quatrième République.

00:03:10Voici l'Assemblée constituante.

00:03:13Monsieur Francisque Gay est un des chefs du MRP qui compte de nombreuses femmes députées

00:03:18et dont Monsieur Maurice Schumann est le porte-parole, Monsieur Tixier et ses filles.

00:03:24Dans la cour du Palais, Monsieur Édouard Herriot, président du Parti radical, Monsieur Louis Marin.

00:03:29Et puis des femmes, des communistes et des socialistes.

00:03:33On sent presque la gêne quand il est commentateur.

00:03:37Il ne sait pas trop comment faire.

00:03:39Alors lui aussi, j'imagine qu'il veut être politiquement correct.

00:03:44Mais il y a des femmes, il y a des femmes.

00:03:45Ces femmes députées d'il y a 80 ans, j'ai un immense respect pour elles parce que fallait quand même...

00:03:52Je pense qu'elles ont dû serrer les dents beaucoup, beaucoup, beaucoup.

00:03:55Puis, dans l'hémicycle qui a retrouvé son animation d'autrefois, les représentants élus...

00:04:01Dans la Nouvelle-France de l'après-guerre, permettre aux femmes de voter et d'être élues députées s'est imposé.

00:04:10Pourtant, à l'origine, ce n'était pas vraiment dans l'ADN de l'homme du 18 juin.

00:04:16Quant au général de Gaulle, on sait par ses conseillers qu'il ne voulait pas de femmes dans la Respublica.

00:04:25À ses yeux, les femmes étaient un agent déstabilisateur du corps politique.

00:04:31Elles apportaient des facteurs passionnels qui pouvaient dissoudre les relations de travail.

00:04:37Enfin, c'était sa vision des femmes.

00:04:39Parmi les premières femmes élues députées, la plupart ont un parcours exceptionnel.

00:04:47Pourtant, qui est capable de citer le nom ne serait-ce que d'une de ces femmes ?

00:04:54Elles ont totalement été oubliées par l'histoire.

00:04:57La journaliste, Elodie Fonte, elle, est en quête de détails sur ses députés.

00:05:05Elle apprend à les connaître pour une BD qu'elle veut leur consacrer.

00:05:09Et elle découvre que, bien avant d'être élue, toutes ces femmes se sont engagées politiquement.

00:05:16Elles ont toutes été dans la résistance.

00:05:20Parmi les femmes qui sont élues pour le Parti communiste, un tiers d'entre elles ont été déportées.

00:05:27La plupart à Ravensbrück.

00:05:28Donc, elles se connaissent de Ravensbrück.

00:05:30Je dois dire que, moi, c'est une image qui m'émeut à chaque fois que j'y pense.

00:05:35D'imaginer que six mois auparavant, elles sont à Ravensbrück.

00:05:39Elles y sont encore, puisqu'elles ont été libérées à la toute fin, évidemment.

00:05:43Et quelques semaines plus tard, elles sont ensemble dans l'hémicycle.

00:05:47Je trouve que c'est un symbole de résilience, évidemment, mais aussi d'engagement.

00:05:52Jusqu'au bout, du bout des ongles.

00:05:55Certaines auront des carrières politiques éclaires.

00:06:01Denise Astide, elle a 28 ans.

00:06:03Elle est communiste.

00:06:04C'est une femme qui milite vraiment, qui est sur le terrain, qui est très engagée.

00:06:10Et forcément, qu'elle est qualifiée de violente, d'hystérique, d'ingérable.

00:06:17Et de devenir députée en 1945, c'est être hors du cadre.

00:06:23C'est-à-dire, c'est quand même...

00:06:26Ne pas faire ce que l'on attend des femmes à l'époque.

00:06:32À savoir faire des enfants et être chez elles.

00:06:34On leur dit aussi, surtout, occupez-vous bien de vos maris.

00:06:39Ça a été très difficile pour eux.

00:06:40Et donc maintenant, laissez-les être des chefs de famille.

00:06:45Et vous, soyez soumise à eux parce qu'ils en ont besoin.

00:06:50D'autres auront des carrières politiques plus longues.

00:06:53Mais à quel prix ?

00:06:55Marie-Madeleine Dienesch, c'est une bretonne.

00:06:58Et elle, elle a une longévité extraordinaire puisqu'elle va être élue jusqu'en 1981.

00:07:04Quasiment sans interruption.

00:07:06Et donc, c'est extraordinaire, c'est toujours le record.

00:07:09Et elle, elle dit, pour durer en politique, il faut faire ce que les hommes attendent, c'est-à-dire profil bas.

00:07:18Germaine Poinceau-Chapuille, elle, accédera même à de plus hautes fonctions.

00:07:22Elle est la première femme ministre.

00:07:27Elle est vraiment présentée comme Germaine Poinceau-Chapuille, mère de deux enfants, mère aimante,

00:07:34qui n'hésite pas à prendre ses enfants dans ses bras.

00:07:38Les articles la présentent comme ça, avant même de la présenter comme ministre,

00:07:42comme s'il fallait vraiment dire, attendez, c'est vraiment une femme.

00:07:46Et à l'époque, elle ne peut pas envisager la femme autrement que comme mère.

00:07:49Elle est à Paris, en 1947.

00:07:54J'ai adoré ma mère, évidemment, et très très fière.

00:07:56Et puis les années passant, je l'ai été de plus en plus.

00:08:01De plus en plus.

00:08:05Bachelière à 16 ans, Germaine Poinceau-Chapuille étudie le droit à Aix-en-Provence

00:08:10et passe le barreau à 20 ans seulement.

00:08:15Elle a été dans les toutes premières avocates.

00:08:18Elle a beaucoup aimé ce métier d'avocat.

00:08:22Dès l'âge de 17 ans, elle a donné des cours déjà à des jeunes filles de droit, sur leurs droits.

00:08:30Pendant la guerre, ma mère créait une filière pour, quand il y a des évasions,

00:08:36quand il y a des gens qui arrivent à s'évader du camp d'Émile,

00:08:39pour arriver à les accueillir dans deux, trois maisons à Marseille, dont la sienne,

00:08:44où les gens peuvent se changer, repartir avec des cartes d'identité.

00:08:47Et voilà, on entre dans la clandestinité.

00:08:51Je sais qu'elle a caché des juifs, il ne faut pas être justice à Marseille.

00:08:55Avec un tribunal qui était composé de magistrats qui avaient prêté serment à Pétain.

00:09:03À la Libération, on vient la chercher pour être la candidate à Marseille du MRP,

00:09:08le parti de centre-droit.

00:09:11Deux ans plus tard, elle devient la première femme ministre.

00:09:14Mais elle ne restera que dix mois en place,

00:09:19devant renier, malgré elle, un accord politique fait avec les socialistes.

00:09:25Elle sert de fusible à Robert Schumann.

00:09:29Quelquefois, quand même, on a utilisé le fait que ce soit une femme

00:09:32pour aller là où personne ne voulait aller.

00:09:35Notamment pour aller porter la parole du MRP contre Pierre Médès-France.

00:09:42Et ça, je sais qu'elle en a souffert parce que personne ne voulait y aller.

00:09:47Donc elle a été obligée de le faire.

00:09:49Vacherie, qui a coûté quand même sa place au gouvernement à ma mère,

00:09:56a terminé sa carrière parce que les socialistes et les radicaux ont dit qu'on a été trahis.

00:10:00On avait eu confiance en Germaine Poinceau-Chapuy.

00:10:05C'est terminé.

00:10:06On ne refera pas de gouvernement avec une femme.

00:10:10Peut-être pour ça que la suivante n'a été que Simone Veil 30 ans après.

00:10:14On a desserré le collier du servage, mais on en a toujours la marque autour du couvre.

00:10:26On a été cantonnés pendant des millénaires dans un rôle strictement de reproduction,

00:10:33dans un rôle éminemment sexualisé, dans un rôle de servante,

00:10:37dans un rôle de ventre qui fournissent les ouvriers de la machine à produire

00:10:44et les soldats de la machine guerrière.

00:10:47C'était notre rôle.

00:10:49Preuve que cette vision domine,

00:10:55en 1958, dans la première émission politique de la télévision française,

00:11:02voici comment le journaliste vedette présente les choses.

00:11:07Les femmes, qu'ont-elles à voir avec la politique ?

00:11:11Ne faudrait-elles pas mieux de s'occuper de leur mari ou de leurs enfants ?

00:11:15Leur place est-elle au Parlement ?

00:11:18Alors que tant d'autres travaux pourraient mettre en valeur leur qualité naturelle ?

00:11:23Elles se disent brimées par une législation faite par les hommes.

00:11:27Mais n'est-ce pas abusé ?

00:11:29Nous sommes en 1958.

00:11:35Durant toute la IVe République,

00:11:38elle a vu le nombre de députés femmes osciller entre 19 et 42.

00:11:43Toutes ont œuvré pour la reconstruction et l'aide aux enfants, aux familles.

00:11:48Mais en cette année 1958,

00:11:51le général de Gaulle veut changer la constitution.

00:11:53Elle espère voir plus de femmes à l'Assemblée

00:11:58pour faire avancer leurs droits dans la société.

00:12:01Et pour cause,

00:12:02elles sont encore sous la tutelle de leur mari,

00:12:05obligées de demander leur autorisation pour travailler,

00:12:09entre autres.

00:12:10Mais elle va être déçue.

00:12:21Le début de la Vème République

00:12:23a sorti les femmes de l'Assemblée nationale.

00:12:27Elles sont huites pendant plusieurs années.

00:12:30Et il faut voir que c'est le cas à l'Assemblée nationale,

00:12:33c'est le cas dans toutes les autres institutions politiques françaises.

00:12:37– 1960, 15 ans après avoir obtenu le droit de vote et le droit d'être élue,

00:12:45les femmes sont moins de 1,5% des députés.

00:12:50À qui la faute ?

00:12:51À elles-mêmes, si on en croit les commentateurs de l'époque.

00:12:54– Il semblerait plutôt tel que des enfants

00:13:00qui ont réclamé à grand cri un jouet

00:13:02et qu'ils l'ayant obtenu le jettent quelques temps plus tard,

00:13:05il semble en effet qu'elles n'ont pas,

00:13:08elles n'ont pas pour la plupart,

00:13:10accepté de prendre un rôle réellement politique en France.

00:13:16Elles étaient en effet en 1946-38,

00:13:19à la Chambre des députés.

00:13:21Aujourd'hui, elles ne sont plus que 7.

00:13:22Alors pourquoi ce désintéressement des Françaises

00:13:25pour la vie politique de leur pays,

00:13:27elles qui représentent 53% de l'électorat

00:13:30et qui pourraient donc dicter à elles seules

00:13:32les orientations essentielles de l'État ?

00:13:34– En réalité, la cause de cette sous-représentation

00:13:38est institutionnelle.

00:13:40La Ve République a écarté les femmes.

00:13:43– En 1958, on abandonne le système,

00:13:47grosso modo, proportionnel de la Ve République

00:13:49pour le scrutin majoritaire.

00:13:52À la proportionnelle, les partis présentent par nature des listes.

00:13:56Et donc, il est facile de mettre une femme

00:13:58en deuxième ou en troisième ou en quatrième position.

00:14:01Il est rarissime qu'une femme soit tête de liste

00:14:03sous la Quatrième République.

00:14:05Voilà.

00:14:06Au scrutin uninominal,

00:14:08eh bien, on n'y a qu'un candidat.

00:14:09Mais très rares ont été les circonscriptions gagnables

00:14:13où une femme était la candidate investie par un parti sérieux.

00:14:18– C'est un mode de scrutin qui favorise le notable en place,

00:14:21à savoir le député sortant,

00:14:24qui souvent cumule avec la fonction de maire

00:14:28ou de conseiller départemental,

00:14:31donc qui tient la circonscription,

00:14:34qui tient son territoire.

00:14:35Et par conséquent, les partis politiques font un calcul

00:14:38qui fait qu'il faut mieux réinvestir le notable, le sortant,

00:14:42plutôt que de choisir une néophyte

00:14:44qui aura moins de chances d'emporter le combat électoral.

00:14:47– En France, la politique, ça a quelque chose de sacré.

00:14:51Longtemps, c'est resté...

00:14:53La politique a été considérée comme un territoire réservé aux hommes.

00:14:56Ça remonte à nous, la loi Salik.

00:14:59Donc, il y a tout un héritage historique en France

00:15:04qui a organisé ses pesanteurs.

00:15:07Et puis, il faut dire aussi que le combat électoral,

00:15:10c'est quand même le maximum de la misogynie et du sexisme.

00:15:13Et ça le reste.

00:15:14– Lors de ces années-là,

00:15:22le fait que les femmes siègent à l'Assemblée nationale

00:15:25n'a pas changé grand-chose à leur statut,

00:15:28au sein de la société ou au sein de leur couple.

00:15:32La femme reste inféodée à son mari,

00:15:34comme l'avait décidé le code civil de Napoléon en 1804.

00:15:40– Pendant toutes ces années 40, 50, 60,

00:15:47on est encore sur ce schéma

00:15:50de l'homme qui dirige la famille.

00:15:53Et on attend 20 ans, 1965,

00:15:56pour qu'il y ait un premier grand texte de loi

00:15:58qui mette plus d'égalité entre les femmes et les hommes

00:16:01à travers cette réforme des statuts matrimoniaux

00:16:04qui font que la femme mariée

00:16:06arrête d'être soumise à son mari

00:16:07pour beaucoup d'actes de sa vie quotidienne.

00:16:10Et c'est quand même incroyable

00:16:11d'avoir dû attendre ce moment-là.

00:16:14– Ce projet de loi de 1965

00:16:17est insufflé par le garde des sceaux

00:16:19du gouvernement Pompidou,

00:16:21un homme.

00:16:21Grâce à ce texte,

00:16:24les femmes obtiennent le droit

00:16:25de posséder un chéquier

00:16:26ou de travailler sans l'accord de leur mari.

00:16:29Mais pas question de remettre en cause

00:16:31complètement la société patriarcale.

00:16:34À l'Assemblée,

00:16:36certaines députées communistes

00:16:37veulent aller plus loin,

00:16:39celles de droite,

00:16:40pas forcément.

00:16:40– Je trouve qu'il y a déjà

00:16:42une grande amélioration,

00:16:43cependant,

00:16:44nous avions déposé un amendement

00:16:46pour aller plus loin

00:16:47et pour qu'il y ait

00:16:49la complète égalité entre les époux.

00:16:51– Que l'article 213 soit modifié

00:16:55et qu'il ne porte plus cette phrase

00:16:57« le mari est le chef de la famille ».

00:16:59– Les liens qui unissent les époux

00:17:01constituent la base même de la famille

00:17:02et sont indispensables

00:17:04à une union solide.

00:17:05Donc, dans une société humaine,

00:17:07il faut une direction

00:17:08et une seule tête,

00:17:09comme le disait tout à l'heure

00:17:09Pierre Pasquini.

00:17:11Et pourquoi ne serait-ce pas

00:17:12à celui à qui nous confions

00:17:13la joie de partager notre existence,

00:17:17pourquoi ne lui confions-nous pas

00:17:18l'honneur de diriger notre foyer ?

00:17:19– Quand Lucien Neuwirz

00:17:22fait voter en 1967

00:17:23l'une des lois de l'époque

00:17:25les plus importantes pour les femmes,

00:17:27la légalisation de la pilule,

00:17:30les décrets d'application

00:17:31ne sont pas publiés.

00:17:33– Nous nous sommes heurtés

00:17:36pour l'application de cette loi.

00:17:37un état d'esprit conservateur,

00:17:41rétrograde,

00:17:42je dirais aussi un manque

00:17:43de clairvoyance,

00:17:45de discernement

00:17:45et peut-être de générosité.

00:17:47– C'est Marie-Madeleine Dienesch,

00:17:49cette députée élue

00:17:51dès 1945,

00:17:52devenue secrétaire d'État,

00:17:55qui va freiner la mise en place

00:17:56concrète de cette loi

00:17:58majeure pour les femmes.

00:17:59– Marie-Madeleine Dienesch,

00:18:01qui est pour la citoyenneté des femmes,

00:18:03mais totalement contre la pilule

00:18:04et tout ce qui pourrait s'apparenter

00:18:05à une forme de libération sexuelle

00:18:07et qui va bloquer jusqu'en 1972

00:18:10quelque chose qui pourtant

00:18:11est devenu légal,

00:18:13c'est-à-dire la commercialisation

00:18:14de la pilule.

00:18:15– Avec tout l'acharnement

00:18:16de leur jeunesse

00:18:17et de leurs convictions,

00:18:18c'est une véritable bataille

00:18:19qui va durer 4 heures.

00:18:21– Quand éclatent

00:18:22les événements de mai 68,

00:18:24le monde politique

00:18:25semble toujours à la traîne

00:18:27face à une société qui change.

00:18:29– C'est l'affrontement.

00:18:31– Les enfants du baby-boom,

00:18:33la génération Sylvie Varton,

00:18:35entend et salue les copains,

00:18:37devient adulte

00:18:38et aspire à plus de liberté.

00:18:42Mais cela ne va pas déboucher

00:18:44sur une féminisation

00:18:45ou un renouvellement

00:18:47à l'Assemblée nationale.

00:18:49– Quand la nuit vient,

00:18:53la violence atteint son paroxys.

00:18:55La manifestation fera 6 ans blessés.

00:18:58Il y aura 422 arrestations

00:18:59dont 31 mains tenues.

00:19:01– Le mouvement de 1968,

00:19:03contrairement à ce que l'on dit souvent,

00:19:04c'est un mouvement essentiellement masculin.

00:19:06Il y a des femmes dans la rue,

00:19:07mais les dirigeants sont tous des hommes.

00:19:08Par ailleurs, les législatives

00:19:10qui ont lieu après mai 68,

00:19:12suite à une dissolution,

00:19:13se traduisent par un regain du gaullisme

00:19:16et des alliés du gaullisme,

00:19:17un retour au calme et à l'ordre.

00:19:20Et donc là,

00:19:20c'est une assemblée assez peu féminisée

00:19:22et les candidates de gauche sont laminées.

00:19:25– 1974, elle est désormais une femme active.

00:19:34Elle travaille.

00:19:36Certaines de ses amies ont fait des études.

00:19:38Elle goûte au plaisir de la société de consommation.

00:19:42Elle veut être indépendante.

00:19:44La France change.

00:19:45Le président Pompidou vient de mourir.

00:19:48Et dans un mois,

00:19:50une nouvelle élection présidentielle s'annonce.

00:19:54Elle compte beaucoup sur le candidat socialiste Mitterrand

00:19:58ou même sur le libéral Giscard d'Estaing

00:20:02pour entendre les voix des femmes.

00:20:04Les conservateurs paraissent en perte de vitesse.

00:20:13Elle se dit que ces années 70

00:20:16vont être plus faciles pour les femmes.

00:20:19Le 19 mai 1974,

00:20:40c'est finalement Valéry Giscard d'Estaing

00:20:42qui arrive à l'Elysée.

00:20:44Avec lui,

00:20:45le pays prend des couleurs.

00:20:47La France entre dans la modernité.

00:20:51Et les femmes ne comptent pas rester

00:20:53spectatrices de cette mutation.

00:20:56– C'est moi qui conduirai le changement.

00:21:00– Et ce changement passe par les femmes.

00:21:02Il a bien compris ce qui s'était passé en 68.

00:21:06Il met des femmes à la barre,

00:21:08suivant l'expression de l'époque.

00:21:09C'est-à-dire le premier gouvernement

00:21:11comprend trois femmes,

00:21:13ce qui est quand même inédit pour l'époque,

00:21:16dont un ministère de plein exercice confié à Simone Veil,

00:21:20ministre de la Santé.

00:21:21– Giscard va nommer pour la première fois

00:21:24une femme ministre de la condition féminine.

00:21:29Ça veut dire que là,

00:21:30il y a la reconnaissance de questions spécifiques

00:21:35aux femmes et à l'égalité entre les femmes et les hommes.

00:21:38– Et pour cause, dans la rue,

00:21:43depuis le début des années 70,

00:21:45le MLF,

00:21:47le mouvement de libération des femmes,

00:21:49se fait entendre.

00:21:50– Environ 2000 femmes,

00:21:52souvent jeunes,

00:21:53quelquefois plus âgées,

00:21:54défilent de la République à la Nation

00:21:56à l'appel du MLF.

00:21:58Mot d'ordre central,

00:21:59brisé, je cite,

00:22:00les chaînes de l'esclavage

00:22:02qui depuis toujours

00:22:02réduisent à une condition inférieure la femme.

00:22:06– Chaque fois qu'on parle du MLF,

00:22:07on dit on est contre les hommes,

00:22:08on dit on est pour les mecs,

00:22:10on parle de ceux-ci,

00:22:10c'est pas vrai,

00:22:11on est pour les femmes,

00:22:12on est absolument,

00:22:13de toute façon,

00:22:14la moitié des bonnes femmes,

00:22:14elles vivent avec un bonhomme,

00:22:15donc alors je vois pas

00:22:16pourquoi on serait contre les hommes.

00:22:18– Celle que l'on prend

00:22:19pour les descendantes des suffragettes

00:22:22revendique en fait,

00:22:23surtout,

00:22:24la libération sexuelle.

00:22:26– C'est le propre un peu

00:22:33du MLF français,

00:22:34il foulait des changements radicaux,

00:22:36mais il récusait les élections,

00:22:38les partis,

00:22:39les institutions,

00:22:40et il n'a pas réclamé

00:22:41le pouvoir politique

00:22:42au moment où le MLF était fort,

00:22:45au moment où les femmes

00:22:46défilaient dans la rue.

00:22:47– Le MLF n'a pas fait pression

00:22:51sur les partis politiques

00:22:53pour féminiser les investitures

00:22:55aux élections,

00:22:55et ce refus du parlementarisme

00:22:58explique le retard de la France

00:23:00par rapport aux pays européens

00:23:01qui toutes féminisent

00:23:04leur parlement,

00:23:05alors que la France

00:23:06reste très en retard

00:23:08dans le palmarès européen

00:23:09et même mondial

00:23:10à cette époque.

00:23:11– Quand Simone Veil

00:23:12présente sa loi

00:23:13pour légaliser l'IVG,

00:23:15elles ne sont que

00:23:16neuf députés à l'Assemblée.

00:23:18– Je voudrais tout d'abord

00:23:19vous faire partager

00:23:20une conviction de femme.

00:23:22Je m'excuse de le faire

00:23:23devant cette Assemblée

00:23:24presque exclusivement

00:23:25composée d'hommes.

00:23:27Aucune femme ne recourt

00:23:28de gaieté de cœur

00:23:29à l'avortement.

00:23:30Il suffit d'écouter les femmes.

00:23:34– Elle a une dignité incroyable

00:23:37pour porter un combat

00:23:40de liberté pour les femmes.

00:23:43Et voilà, je trouve que

00:23:44c'est une image formidable.

00:23:46– C'était un monde

00:23:47vraiment d'hommes

00:23:48qui était fait pour les hommes.

00:23:49Ils n'avaient jamais été habitués

00:23:51à parler qu'entre hommes

00:23:52à la buvette,

00:23:54au restaurant.

00:23:55Les femmes n'existaient pas.

00:23:57L'Assemblée nationale

00:23:58était censée être

00:23:59représentative de la nation

00:24:02et n'était composée

00:24:03que d'hommes.

00:24:06– Aujourd'hui encore,

00:24:07ce moment demeure

00:24:08le symbole de la victoire

00:24:10d'une femme

00:24:11dans cette Assemblée

00:24:12très masculine.

00:24:13avec l'arrivée

00:24:25de François Mitterrand

00:24:27en 1981,

00:24:29la vague rose

00:24:30entraîne un élan

00:24:31d'espoir

00:24:32pour la féminisation

00:24:33de l'Assemblée nationale.

00:24:35– Mais finalement,

00:24:43c'est un peu

00:24:44la même histoire

00:24:45qu'avec Giscard d'Estaing.

00:24:47– Depuis Giscard,

00:24:53le président de la République,

00:24:55et c'est le cas

00:24:55sous Mitterrand,

00:24:56fait en sorte

00:24:57de féminiser

00:24:59le gouvernement

00:24:59et il y a un décalage

00:25:01avec l'Assemblée nationale

00:25:02qui est beaucoup moins

00:25:03féminisé

00:25:04que l'exécutif.

00:25:05– En 1981,

00:25:06aux législatives

00:25:07sont élus

00:25:0835 femmes,

00:25:09gauche et droite confondues.

00:25:10On n'est toujours pas

00:25:11aux 43 femmes

00:25:12de 1946.

00:25:14On n'a toujours pas

00:25:14retrouvé ce niveau-là.

00:25:15– Et on se dit

00:25:16que finalement,

00:25:17les femmes ne sont pas légitimes

00:25:19parce qu'elles sont

00:25:19nommées par des hommes

00:25:20et elles n'ont pas

00:25:21de légitimité démocratique

00:25:23puisqu'elles sont

00:25:24très faiblement élues.

00:25:25Donc c'est là

00:25:26où le bas blesse.

00:25:27– Jusqu'à présent,

00:25:29Madame le Premier ministre

00:25:30n'a pas été très bavarde.

00:25:32Pas de déclaration

00:25:33cette nuit à une heure

00:25:35lorsqu'elle est rentrée

00:25:35chez elle,

00:25:36pas plus ce matin

00:25:37à 9h

00:25:38lorsqu'elle a quitté

00:25:39son domicile.

00:25:40– Paroxysme

00:25:42de la misogynie

00:25:43en politique,

00:25:44quand Édith Cresson

00:25:45est nommée à Matignon,

00:25:47une première

00:25:48pour une femme

00:25:49en France,

00:25:50les journalistes

00:25:51commentent

00:25:51ses tenues vestimentaires

00:25:53avant la composition

00:25:54de son gouvernement.

00:25:55– Et à l'Assemblée nationale,

00:26:04les procès

00:26:05en illégitimité

00:26:06pleuvent.

00:26:07– Là, vraiment,

00:26:09on est dans un système

00:26:10incroyablement monarchique.

00:26:11Regardez le parcours

00:26:12de Madame de Pompadour,

00:26:14regardez le parcours

00:26:15d'Édith Cresson,

00:26:16il y a un parallélisme

00:26:17certain.

00:26:17– Le message sous-jacent,

00:26:20c'était de dire

00:26:21que c'était la maîtresse

00:26:22du président de la République

00:26:23et que c'était pour ça

00:26:24qu'elle était là

00:26:24et certainement pas

00:26:25pour ses compétences.

00:26:26Donc c'est assez extravagant.

00:26:29– C'était toujours

00:26:30« Mais à qui doit-elle

00:26:31cette réussite ? »

00:26:32Vous voyez ?

00:26:33Des questions

00:26:34qui ne se posaient pas

00:26:34entre eux,

00:26:35mais qui se posaient

00:26:36dès qu'une femme

00:26:36arrivait dans un orbite.

00:26:37– Nous étions absolument

00:26:39indignés et écoeurés

00:26:41de voir aussi

00:26:42comment le bébé de Chaud

00:26:44traitait Madame Cresson.

00:26:45– Édith,

00:26:46à ma porte !

00:26:47– Elle était représentée

00:26:52comme une panthère

00:26:53en train de se traîner

00:26:55au pied de François Mitterrand.

00:26:58– Édith,

00:26:59dis-lui que tu n'es pas

00:27:00mon perroquet.

00:27:01Oui absolument,

00:27:02je ne suis pas son perroquet.

00:27:03– C'est absolument injurieux,

00:27:05c'est d'un sexisme

00:27:06épouvantable.

00:27:08Son discours

00:27:09de politique générale

00:27:10devant les députés

00:27:12tourne à la séance

00:27:13de bizutage.

00:27:14– Pas d'être audacieux.

00:27:17– Sur un franc fort…

00:27:20– Le brouhaha

00:27:21tentant de couvrir sa voie.

00:27:24– Tel est le problème.

00:27:29Tel est mon projet.

00:27:32Utilisez…

00:27:33Elle s'était plantée dans son discours

00:27:35inaugural.

00:27:36Ça arrive à des hommes

00:27:38de se planter.

00:27:39Elle n'avait pas été très bonne.

00:27:40Un ministre

00:27:41très…

00:27:41très capé,

00:27:44très huppé du RPR m'a dit

00:27:45« Alors vous les femmes,

00:27:47vous êtes contentes de vous ? »

00:27:49Un homme se plante,

00:27:51on ne va pas dire,

00:27:52c'est la masculinité

00:27:53qui s'est plantée.

00:27:55Mais quand une femme se plante,

00:27:57elle se plante parce qu'elle est une femme.

00:27:59Et ça, c'est intolérable.

00:28:01– C'est une belle femme aussi,

00:28:03avec une belle chevelure rousse.

00:28:05Donc ça…

00:28:06Ça inspire des commentaires

00:28:08qui n'auraient pas cours

00:28:09avec un homme, évidemment.

00:28:11On oscille toujours entre deux extrêmes.

00:28:14La femme fatale, la prostituée,

00:28:16ou alors la chaisière,

00:28:17la vieille fille.

00:28:18Et dans les deux cas,

00:28:19on se moque,

00:28:19on rit

00:28:20et on oublie complètement

00:28:21toute la vie militante

00:28:22et toute la ferveur de l'engagement

00:28:24qui existe chez ces femmes.

00:28:26– C'est la mère ou la pute, hein ?

00:28:28– Pas loin.

00:28:29– Les années Chirac

00:28:34sont marquées par l'épisode des Juppettes.

00:28:37Ces douze femmes du gouvernement Juppé

00:28:38m'est vite remerciées.

00:28:41Rien de mieux à l'Assemblée.

00:28:43En 1995,

00:28:45les femmes ne représentent

00:28:46que 6% des députés.

00:28:49Et le fossé devient si grand

00:28:51avec la société civile

00:28:53que même si elles ne sont qu'une poignée,

00:28:55il faut les montrer

00:28:57à tout prix.

00:28:59– Combien de fois,

00:29:00au cours de réunion du RPR,

00:29:03tout d'un coup,

00:29:04les types se rendaient compte

00:29:05qu'il y avait des hommes

00:29:05à la tribune.

00:29:08« Roselyne, viens donc ! »

00:29:10Je servais de potiche décorative

00:29:12avec quelques autres.

00:29:14– Sous-titrage Société Radio-Canada

00:29:18Nous sommes en 1995.

00:29:23Elle est maintenant cadre

00:29:25dans une grande entreprise.

00:29:27D'ailleurs, dans la société,

00:29:29les femmes ont de plus en plus accès

00:29:31aux métiers à responsabilité.

00:29:35Elle a le sentiment que décidément,

00:29:37le monde politique est un monde hors sol

00:29:39où trop peu de femmes

00:29:41ont une place.

00:29:43Faute d'avancée,

00:29:52le 6 juin 1996,

00:29:54dix anciennes ministres et députées

00:29:56passent à l'action.

00:29:57Elles proposent la méthode forte,

00:30:00l'instauration de quotas de femmes

00:30:02lors des élections

00:30:03et le débat s'impose dans les médias.

00:30:05– Maintenant, ça suffit.

00:30:07Nous sommes le tiers état de la République.

00:30:09– Et vous n'en sortirez qu'à la force

00:30:11de baïonnais. – Et nous n'en sortirons

00:30:12que par la force, exactement.

00:30:14– On n'est pas là pour défendre

00:30:16une cause féministe

00:30:17et pour placer des femmes.

00:30:19On est là simplement

00:30:20parce qu'on considère aujourd'hui

00:30:22que la société est bloquée, figée

00:30:24et elle est figée pour une raison,

00:30:26une des raisons simples.

00:30:2750% de l'activité de cette société

00:30:30est soutenue par des femmes.

00:30:31Et dans le même temps,

00:30:32la règle du jeu est installée

00:30:34par 95% d'hommes.

00:30:36– Moi, j'étais de cette génération de filles

00:30:38où quand j'avais 17, 18 ans,

00:30:41en fait, je n'étais pas pour la parité.

00:30:42Je trouvais que ce n'était pas normal,

00:30:43que je voulais réussir

00:30:45et que ce ne soit pas parce que j'étais une femme.

00:30:48Enfin, j'étais très influencée

00:30:49par ce discours-là.

00:30:50Et qui est, en fait,

00:30:53la pire des erreurs.

00:30:54Parce que sans la parité,

00:30:55je ne serais pas là

00:30:56et des tonnes de femmes ne seraient pas là.

00:30:58– Je me souviens que Pasqua,

00:30:59qui était quand même incroyablement drôle

00:31:02et truculent,

00:31:03lorsqu'il a vu les femmes arriver,

00:31:05il s'est retourné vers les hommes

00:31:06et il leur a dit,

00:31:07vous avez bien compris

00:31:08que si on vote la loi sur la parité,

00:31:10il faudra laisser vos places à des femmes.

00:31:13Et à ce moment-là,

00:31:14il y a eu un blanc.

00:31:15Il y a eu un blanc.

00:31:17Sa première réaction, c'était,

00:31:18bon, ben,

00:31:19qui va se sacrifier, là,

00:31:20pour les laisser arriver,

00:31:21les péronnels ?

00:31:22– Pour imposer la parité,

00:31:25il faut l'arrivée

00:31:26de Lionel Jospin,

00:31:27Premier ministre,

00:31:28un changement dans la Constitution

00:31:30et beaucoup de travail.

00:31:32Cette fois,

00:31:33les femmes ont fait bloc

00:31:35au-delà des clivages politiques.

00:31:37– Je voudrais saluer également

00:31:41Gisèle Halimi et Roselyne Bachelot,

00:31:45dont les travaux au sein

00:31:46de l'Observatoire de la parité

00:31:48ont débouché sur la révision constitutionnelle

00:31:51à laquelle nous travaillons aujourd'hui.

00:31:53– C'est un bon souvenir,

00:31:55c'est tellement rare,

00:31:56en politique,

00:31:57de recevoir l'hommage,

00:31:58en particulier d'un adversaire,

00:32:01d'un opposant,

00:32:02enfin,

00:32:02qui à ce moment-là

00:32:03est dans la majorité,

00:32:04que je veux saluer

00:32:05Elisabeth Guigou

00:32:06pour son élégance.

00:32:08– Ceux qui sont pour,

00:32:12ceux qui sont contre,

00:32:15la loi,

00:32:19la grande loi,

00:32:21la grande loi tendante

00:32:23à favoriser l'égal abscès

00:32:25des femmes et des hommes

00:32:26aux mandats électoraux

00:32:27et aux fonctions électives

00:32:28est adoptée définitivement.

00:32:31– Après des allers-retours

00:32:33avec le Sénat,

00:32:34après quatre ans de travail,

00:32:37le 6 juin 2000,

00:32:38la loi sur la parité

00:32:40est promulguée.

00:32:41– Cette loi prévoit deux choses.

00:32:44Premièrement,

00:32:45la parité est obligatoire

00:32:47pour les partis politiques,

00:32:48pour les scrutins de liste,

00:32:50les partis ne peuvent pas

00:32:51s'y soustraire.

00:32:51et deuxièmement,

00:32:52pour le scrutin

00:32:53uninominal majoritaire

00:32:55à deux tours.

00:32:56Pour les législatives,

00:32:58les partis peuvent passer outre,

00:33:00mais s'ils ne présentent pas

00:33:0250% de femmes,

00:33:03ils ont des sanctions financières.

00:33:06– Le problème,

00:33:06c'est que les partis

00:33:07ont préféré payer.

00:33:09Ils ont préféré payer

00:33:10plutôt que proposer

00:33:11des postes à des femmes.

00:33:13Donc voilà,

00:33:14et on en est encore là.

00:33:15– La loi n'a pas eu

00:33:19les effets escomptés

00:33:21pour les législatives

00:33:22de 2002 et celles de 2007.

00:33:26– Mauvais élève,

00:33:28les partis de droite

00:33:29ont préféré perdre

00:33:31près d'un quart

00:33:32de leur financement public

00:33:33plutôt que de présenter

00:33:35autant de femmes que d'hommes.

00:33:38Sans compter que,

00:33:39quels que soient les partis,

00:33:41candidats et candidates

00:33:42ne sont pas logés

00:33:44à la même enseigne.

00:33:45– À ce moment-là,

00:33:46les circonscriptions

00:33:47réputées faciles

00:33:49étaient très régulièrement

00:33:52attribuées à des hommes.

00:33:53– Ce qui était proposé

00:33:54aux femmes

00:33:55et pire,

00:33:56réservées femmes,

00:33:57c'était évidemment

00:33:58les terres de conquête.

00:34:00– Vous,

00:34:01vous en avez été l'exemple

00:34:02en fait dans votre circo ?

00:34:04– Oui, oui, oui.

00:34:05Moi, j'ai été

00:34:05la première femme députée

00:34:07de la 8e circonscription

00:34:08de Paris,

00:34:08de l'histoire

00:34:08de la 5e République.

00:34:09J'en suis très fière.

00:34:10Et cette circonscription

00:34:11avait toujours été à droite.

00:34:13Voilà.

00:34:13donc elle n'était pas

00:34:15réputée gagnable

00:34:16par la gauche

00:34:16donc elle avait été

00:34:17réservée femme.

00:34:20Mais je l'ai gagnée.

00:34:21– Fin 2006,

00:34:26Ségolène Royal

00:34:27est en lice

00:34:27pour les primaires

00:34:28socialistes

00:34:29en vue de la présidentielle

00:34:30de 2007.

00:34:32Mais là encore,

00:34:33le sexisme

00:34:34est au rendez-vous.

00:34:35– J'entendais

00:34:38l'un des deux compétiteurs

00:34:40dire à la fin du débat

00:34:43sur l'international,

00:34:45elle aurait mieux fait

00:34:46de rester chez elle

00:34:47au lieu de lire

00:34:48ses fiches cuisine.

00:34:50– Ségolène Royal,

00:34:51elle a été victime

00:34:53de critiques,

00:34:54alors y compris

00:34:55de la part

00:34:55de ses camarades

00:34:56de parti.

00:34:57On se souvient

00:34:58de la remarque

00:34:59émanant de Fabius

00:35:01« Mais qui va garder

00:35:02les enfants ? »

00:35:03puisque Ségolène Royal

00:35:04est mère de trois enfants.

00:35:05et elle a été

00:35:07elle-même aussi

00:35:08victime

00:35:09d'un procès

00:35:10en incompétence

00:35:11et elle a même

00:35:12été qualifiée

00:35:13de « Bécassine

00:35:14de la politique ».

00:35:15– Ségolène Royal,

00:35:17première femme

00:35:18à être qualifiée

00:35:19au second tour

00:35:19de la présidentielle,

00:35:21se voit renvoyée

00:35:22à la vieille idée

00:35:23que les femmes

00:35:23ne seraient pas

00:35:24psychologiquement stables

00:35:26pour exercer

00:35:26les plus hautes fonctions.

00:35:28– Je suis très en colère

00:35:30et les parents

00:35:31et les familles

00:35:31qui vous entrent…

00:35:31– Calmez-vous,

00:35:32– Non, je ne me calmerai pas.

00:35:33– Ne montrez pas du doigt

00:35:34avec cet index pointé

00:35:36parce que franchement…

00:35:37– Non, je ne me calmerai pas.

00:35:38– Non, je ne me calmerai pas.

00:35:40– Je ne me calmerai pas.

00:35:41– Pour être président

00:35:41de la République,

00:35:42il faut être calme.

00:35:43– Non, pas quand

00:35:44il y a des injustices.

00:35:45– Et ce côté encore

00:35:46où on va attribuer aux femmes

00:35:48une espèce

00:35:49d'instabilité psychologique.

00:35:50– Ben oui,

00:35:51mais on n'est pas sorti

00:35:51effectivement

00:35:52de la vision

00:35:53qu'avait De Gaulle,

00:35:55femme,

00:35:55élément déstabilisateur

00:35:57qui apporte

00:35:57les passions,

00:35:58les divisions.

00:36:02– 2012,

00:36:03François Hollande

00:36:04devient président

00:36:05de la République.

00:36:07Pour les législatives

00:36:08qui suivent,

00:36:09les femmes vont être

00:36:10plus nombreuses,

00:36:11155,

00:36:13plus d'un quart

00:36:14des députés.

00:36:15Les premiers effets

00:36:16de la loi sur la parité,

00:36:18sans doute,

00:36:19et un premier changement

00:36:20de mentalité.

00:36:23Pourtant,

00:36:24au sein de l'hémicycle,

00:36:25une forme

00:36:26de backlash s'impose.

00:36:28Les incidents misogynes

00:36:29continuent,

00:36:30à commencer par le refus

00:36:31de certains

00:36:32de féminiser

00:36:33les titres.

00:36:34– Le 129,

00:36:38M. Aubert.

00:36:40– Merci, madame.

00:36:41J'en profite

00:36:42en introduction,

00:36:43puisque vous m'avez...

00:36:43– Non, madame,

00:36:44ça va pas non plus.

00:36:44– Vous m'avez menaissé ?

00:36:45– Non, non, non, non, non.

00:36:46– Alors ?

00:36:47– Attendez,

00:36:47M. Aubert,

00:36:47vous n'avez plus la parole.

00:36:49Soit vous respectez

00:36:50la présidence de séance,

00:36:52soit il y a un problème.

00:36:53– Mais je respecte...

00:36:53– Donc c'est madame la présidente.

00:36:55– J'utilise les termes

00:36:56de l'Académie française.

00:36:57– Rappel à l'ordre

00:36:58avec inscription au procès-verbal.

00:37:00– Faites un rappel à l'ordre,

00:37:01madame la présidente.

00:37:02– Avec inscription au procès-verbal,

00:37:04vous aurez été prévenu.

00:37:05– Je vais vous dire pourquoi.

00:37:07Parce que, moi,

00:37:08j'applique les règles

00:37:08de l'Académie française

00:37:09qui veulent que la madame la présidente,

00:37:11c'est la femme du président,

00:37:12et madame la présidente...

00:37:13– Non, mais le règlement

00:37:13de l'Assemblée,

00:37:14c'est le règlement

00:37:14de l'Assemblée nationale.

00:37:16– Mais si vous montrez

00:37:16que dans le règlement

00:37:17de l'Assemblée,

00:37:18on féminise...

00:37:18– Donc il y a inscription au procès-verbal,

00:37:20avec inscription...

00:37:21Un rappel à l'ordre,

00:37:21avec inscription au procès-verbal.

00:37:24– Et si vous voulez,

00:37:25ça peut aller plus loin.

00:37:27– Oui, en plus,

00:37:30si vous voulez,

00:37:31ça peut aller plus loin.

00:37:33– Mais c'est à la fois drôle

00:37:39et navrant, en fait.

00:37:42Navrant de ce que ça révèle,

00:37:43des résistances.

00:37:45Le langage, ça véhicule

00:37:46une représentation du monde.

00:37:48Vraiment.

00:37:48Donc, expulser le féminin,

00:37:54qui est dans la langue française,

00:37:56il y a du masculin et du féminin.

00:37:58Il n'y a aucune raison

00:37:59de dire madame le président,

00:38:01à part la volonté

00:38:03de perpétuer un ordre social

00:38:06qui relègue les femmes

00:38:08en seconde catégorie.

00:38:10De même,

00:38:12alors que l'écologiste

00:38:13Dominique Massono

00:38:14s'exprime sur la réforme des retraites,

00:38:16des députés de droite

00:38:18se sentent poussés des ailes

00:38:21tels des coques.

00:38:23– Mais il est nécessaire

00:38:24de voir au-delà de ce critère

00:38:26l'espérance de vie

00:38:27en bonne santé notamment.

00:38:28– Oh, ça suffit, là.

00:38:30Mais qu'est-ce qui se fait ça ?

00:38:31– Franchement !

00:38:32– Je ne suis pas une poule,

00:38:33c'est bon.

00:38:34– Il y a des comportements

00:38:35incroyables.

00:38:35– La durée moyenne de cotisation

00:38:37est de 35 ans pour les femmes

00:38:39et nous demandons sa suppression.

00:38:40Merci.

00:38:41– Merci.

00:38:42Mes chers collègues,

00:38:43avant de poursuivre les travaux,

00:38:45il y a des choses dans cet hémicycle

00:38:46que je n'accepterai jamais.

00:38:49Que quelques parlementaires

00:38:50essayent de se transformer en oiseau

00:38:52lorsqu'il y a un parlementaire

00:38:54qui s'exprime,

00:38:55ce n'est pas acceptable.

00:38:56– Vous n'aurez jamais fait

00:38:57cote, cote, cote

00:38:57pour déstabiliser un homme.

00:39:00Ça ne veut pas dire

00:39:00qu'il n'y a pas de tentative

00:39:03de déstabilisation

00:39:04quand un orateur s'exprime

00:39:05par d'autres députés.

00:39:07Ça, il y en a tout le temps.

00:39:09Mais ce n'est pas

00:39:09le même genre de choses.

00:39:11Il n'y a pas de commentaire

00:39:12sur les vêtements.

00:39:13– Madame Cécile Duflot,

00:39:14ministre de l'égalité des territoires.

00:39:15– C'est à cause d'une robe

00:39:17que certains députés

00:39:18se mettent à siffler

00:39:19ce jour de 2012.

00:39:21– Monsieur le Président.

00:39:22– Allez, écoutez.

00:39:24– Mesdames et messieurs les députés,

00:39:26mais surtout messieurs,

00:39:27visiblement,

00:39:28monsieur le député Fromantin.

00:39:29– Je voudrais vous indiquer quoi ?

00:39:34– J'ai beaucoup d'empathie

00:39:35pour cette personne

00:39:35qui est moi,

00:39:36mais parce qu'en fait,

00:39:38en vrai, là,

00:39:39au troisième rang,

00:39:40il y a un des députés

00:39:41qui dit « Allez, vas-y,

00:39:42enlève les boutons ».

00:39:43Donc, une femme poétique

00:39:44puissante en robe,

00:39:47sifflait, c'était le moyen

00:39:48de mettre le truc à distance,

00:39:50de me ramener au rang de femmes

00:39:51et de gérer leur propre malaise.

00:39:54Je pense que c'est ça.

00:39:55– Applaudissements

00:39:56– Le moment où j'ai le plus mal vécu,

00:40:00c'est mon départ du gouvernement.

00:40:02Vraiment, là,

00:40:03c'était un déferlement

00:40:04de commentaires sexistes.

00:40:06C'était une décision politique

00:40:07extrêmement sérieuse,

00:40:10une décision politique,

00:40:11on peut dire, courageuse.

00:40:11Il n'y a pas beaucoup de gens

00:40:12qui quittent un gouvernement

00:40:13quand on leur propose

00:40:14un pont d'or.

00:40:16Et la lecture,

00:40:16c'était limite,

00:40:18elle a ses règles,

00:40:18l'amoureuse déçue

00:40:19de François Hollande,

00:40:22Cécile Duflopic,

00:40:22sa crise.

00:40:23Et là, je me suis dit

00:40:25waouh, waouh.

00:40:27Et deux mois après,

00:40:29Montebourg et Benoît Amon partent,

00:40:31franchement,

00:40:32de manière un peu médiocre,

00:40:33après la cuvée du redressement,

00:40:34etc.,

00:40:35et on explique

00:40:35qu'ils posent

00:40:36un grand acte politique.

00:40:37Et là, je me suis dit,

00:40:38eh ben…

00:40:39– Je vais lui envoyer

00:40:40une bonne bouteille

00:40:41de la cuvée du redressement,

00:40:42le président.

00:40:43– Je sais,

00:40:44je suis bien embêté.

00:40:44Oui, je connais.

00:40:45– En quoi c'est sexy ?

00:40:46C'est-à-dire que les mêmes actions

00:40:47faites par un homme

00:40:48ou par une femme,

00:40:49ce n'est pas jugé

00:40:49de la même manière.

00:40:51Ça, c'est sexiste.

00:40:52C'est-à-dire que vous faites

00:40:52les mêmes actions.

00:40:53Si vous êtes un homme,

00:40:54c'est du courage poétique.

00:40:55Si vous êtes une femme,

00:40:55c'est un caprice.

00:40:56– Présidentielle de 2017,

00:41:00l'élection du dégagisme

00:41:02des vieux partis.

00:41:05– Sortons-les !

00:41:06Elle, comme la société française,

00:41:09veut du changement.

00:41:10Le candidat Emmanuel Macron

00:41:12incarne une nouvelle génération.

00:41:14Et elle espère

00:41:15que s'il devient président,

00:41:17son arrivée au pouvoir

00:41:18rimera.

00:41:19Avec féminisation.

00:41:22Et c'est bien

00:41:22ce qui va se passer.

00:41:23– Générique

00:41:24– Emmanuel Macron élu,

00:41:32224 femmes vont entrer

00:41:34à l'Assemblée.

00:41:3539% des 577 députés.

00:41:39Un record.

00:41:41Elles sont surtout

00:41:42issues d'En Marche.

00:41:44C'est grâce à l'arrivée

00:41:46en masse de néophytes

00:41:47en politique que les femmes

00:41:49ont pu faire leur place

00:41:51à l'Assemblée.

00:41:53– Le groupe de La République

00:41:55en Marche, à l'époque,

00:41:56le parti d'Emmanuel Macron,

00:41:57était constitué à 90%

00:41:59de personnes qui n'avaient

00:42:01jamais été députées.

00:42:02Ce renouvellement très puissant

00:42:04permettait de rebattre les cartes

00:42:06en quelque sorte

00:42:07et de permettre à des femmes

00:42:09d'être non seulement candidats,

00:42:10mais ensuite élues.

00:42:11en 2017,

00:42:12on est le premier parlement

00:42:13du non-cumul.

00:42:14Donc il y a des places

00:42:15qui se libèrent.

00:42:16Et ces places,

00:42:17elles sont prises par des femmes.

00:42:18Donc je pense que le non-cumul

00:42:20a eu un effet majeur

00:42:22pour la place des femmes

00:42:23en politique.

00:42:24– Et ce n'est pas un hasard

00:42:26si les femmes ont été

00:42:27aussi nombreuses

00:42:28chez En Marche.

00:42:29Durant la campagne,

00:42:30le futur président

00:42:31a fait preuve

00:42:32d'un fort volontarisme

00:42:34en la matière.

00:42:34– Si nous ne sommes pas

00:42:40vigilants, exigeants,

00:42:42je vous le dis,

00:42:43on va investir 70%

00:42:45d'hommes aux législatives.

00:42:48On aura des femmes prétextes

00:42:51formidablement décoratives.

00:42:53Donc oui,

00:42:54nous allons renouveler.

00:42:56Oui, nous allons émanciper.

00:42:57– La campagne vivante !

00:43:00La campagne vivante !

00:43:01La campagne vivante !

00:43:03Pourtant, dans un premier temps,

00:43:05le nouveau parti d'Emmanuel Macron

00:43:07reçoit peu de propositions

00:43:08de candidatures.

00:43:10Alors, En Marche va lancer

00:43:12un deuxième appel

00:43:13et faire du coaching spécial femmes

00:43:15un peu partout

00:43:16dans des cafés en France

00:43:18pour les convaincre

00:43:19de tenter leur chance.

00:43:21– Si on fait le calcul,

00:43:23il y aura 130 femmes

00:43:24non professionnelles

00:43:25qui pourraient saisir cette chance.

00:43:27Il faut y aller.

00:43:27Il ne faut pas se poser de questions.

00:43:28Il faut y aller.

00:43:29– On va les ringardiser en fait.

00:43:31Parce que je pense que c'est un milieu

00:43:32qui est un peu sclérosé.

00:43:33et qui est un peu en fait

00:43:34en dehors des réalités

00:43:36et que la société civile

00:43:38est en avance sur eux.

00:43:39– Et la volonté politique

00:43:41se traduit dans les faits.

00:43:43– J'ai un peu honte de ça,

00:43:45mais moi je fais partie

00:43:46du deuxième appel.

00:43:47Je m'étais dit

00:43:47c'est trop jeune, etc.

00:43:48Et en fait,

00:43:49c'est au deuxième appel

00:43:49d'Emmanuel Macron

00:43:50que je me suis dit

00:43:51c'est ridicule en fait tout ça.

00:43:52Et je dois dire que

00:43:53dans mes amis militants,

00:43:55en fait,

00:43:56tout le monde me dit

00:43:56c'est assez naturel

00:43:57que ce soit toi.

00:43:59T'as déjà fait

00:43:59plusieurs petites expériences,

00:44:00t'aimes ça,

00:44:01t'as pas d'enfant,

00:44:01t'as pas d'emprunt,

00:44:03t'es assez libre.

00:44:05– À partir de 2017,

00:44:07les femmes députées

00:44:08nouvellement élues

00:44:09comptent bien faire

00:44:10leur place

00:44:11au sein de l'Assemblée,

00:44:13au-delà même

00:44:13de ce que certains imaginaient.

00:44:16– Madame Yael Brunpivet,

00:44:19242.

00:44:21– Le 28 juin 2022,

00:44:25Yael Brunpivet

00:44:26devient la première femme

00:44:28à se hisser au perchoir.

00:44:30Et c'est inédit,

00:44:32dans l'histoire de France,

00:44:34le quatrième personnage

00:44:35de l'État

00:44:36n'est pas un homme.

00:44:37– Mes chers collègues,

00:44:54qu'il est long et sinueux

00:44:56le chemin de l'égalité

00:44:57entre les hommes et les femmes.

00:44:59– Applaudissements

00:45:00– Aujourd'hui encore,

00:45:03la députée des Yvelines

00:45:04a la conviction

00:45:05que son élection

00:45:06représente

00:45:07quelque chose

00:45:08de plus grand qu'elle

00:45:09pour la démocratie.

00:45:12– Vous avez vraiment

00:45:14le sentiment

00:45:15que vous êtes en train

00:45:16d'écrire une page

00:45:17de l'histoire

00:45:18de notre République

00:45:19en devenant la première.

00:45:20On s'inscrit vraiment

00:45:22dans la lignée

00:45:23de toutes ces femmes,

00:45:24de toutes ces pionnières

00:45:25qui ont conquis des droits,

00:45:26qui ont,

00:45:27par leur audace,

00:45:28par leur ténacité,

00:45:30avec leur tempérament,

00:45:31réussi à faire tomber

00:45:32les murs.

00:45:33Et là,

00:45:34on a tous conscience,

00:45:35je crois,

00:45:36qu'on vient de faire tomber

00:45:37un mur de plus.

00:45:38Et donc,

00:45:38c'est très émouvant

00:45:39et c'est un grand moment

00:45:41qu'on savoure,

00:45:42je crois,

00:45:42collectivement.

00:45:44– Pour faire tomber ce mur,

00:45:46elle a dû s'imposer.

00:45:47L'Élysée avait un autre nom

00:45:49en tête pour le poste,

00:45:50celui d'un homme.

00:45:52Si le candidat Macron

00:45:53encourageait les femmes,

00:45:55il ne les imaginait pas

00:45:56forcément au premier plan.

00:45:58C'est la plus belle vue

00:46:02de notre République.

00:46:04Une situation

00:46:05de déjà-vu.

00:46:07Cinq ans plus tôt,

00:46:08en 2017,

00:46:10Yael Braun-Pivet

00:46:11est choisie par son camp

00:46:12pour briller la présidence

00:46:14de la prestigieuse

00:46:15commission des lois.

00:46:16Mais elle reçoit

00:46:17un appel téléphonique

00:46:19d'Alexis Collaire,

00:46:20le secrétaire général

00:46:21de l'Élysée,

00:46:22qui lui demande

00:46:23de renoncer.

00:46:24– J'ai quelqu'un

00:46:26de l'exécutif

00:46:27qui vient m'expliquer

00:46:27que, en fait,

00:46:28ce n'est pas une bonne idée

00:46:30de briguer la présidence

00:46:32de la commission des lois

00:46:33parce que je ne saurais pas faire,

00:46:35parce que je n'ai pas d'expérience,

00:46:37parce que j'ai une famille,

00:46:38parce que je n'aurai pas le temps,

00:46:40et donc,

00:46:41parce que la commission des lois,

00:46:42c'est sérieux

00:46:42et c'est très chronophage.

00:46:44– Elle refuse de s'exécuter

00:46:46et est élue présidente

00:46:48de la commission des lois.

00:46:50La génération de femmes députées

00:46:52arrivées en 2017

00:46:53n'a plus de complexe.

00:46:55– Autant je trouve

00:46:57que c'est aussi aux femmes

00:46:58à un moment de considérer

00:46:59que c'est à elles

00:47:00de pousser le plafond de verre

00:47:01si elles estiment qu'il y en a un.

00:47:02Enfin, je veux dire,

00:47:03moi, voilà,

00:47:05j'ai été députée,

00:47:07deux ans après,

00:47:07j'ai été première vice-présidente

00:47:09de Gilles Lejean,

00:47:10puis j'ai été vice-présidente

00:47:10de Christophe Castaner,

00:47:12je me suis occupée

00:47:12des niches parlementaires,

00:47:13je me suis occupée

00:47:14du porte-parole-là.

00:47:15Personne ne m'a jamais dit

00:47:16« t'es une femme »,

00:47:17tu vois,

00:47:17mais par contre,

00:47:18j'ai demandé.

00:47:20Les femmes assument

00:47:22leurs ambitions.

00:47:23Mais sont-elles

00:47:24l'égal de l'homme

00:47:25lors des débats

00:47:26à l'Assemblée ?

00:47:27Prennent-elles autant

00:47:28la parole que ces messieurs

00:47:30au sein de l'hémicycle ?

00:47:32– On est dans un flou absolu.

00:47:34– Je me permets aujourd'hui

00:47:35d'insister un petit peu.

00:47:36En 2022,

00:47:38ce chercheur a voulu répondre

00:47:39à cette question.

00:47:40Il a compté

00:47:41le nombre de mots

00:47:42prononcés par des députés

00:47:44en fonction de leur genre

00:47:46et les résultats sont saisissants.

00:47:48– J'avais trouvé

00:47:49qu'il parlait en moyenne,

00:47:50chaque homme parlait en moyenne

00:47:5140% de plus

00:47:52qu'une députée femme.

00:47:54Un député homme en moyenne

00:47:55interrompait deux fois plus

00:47:58le discours

00:48:00qu'une députée femme.

00:48:01C'est pas très étonnant

00:48:02vu la société

00:48:03dans laquelle on est.

00:48:04Mais en même temps,

00:48:05je ne pensais pas

00:48:05que c'était si important

00:48:07et si marqué.

00:48:07et j'essayais vraiment

00:48:08de voir s'il n'y avait pas

00:48:09d'autres raisons

00:48:10qui pouvaient expliquer ça.

00:48:11Si peut-être que les femmes

00:48:13étaient moins présentes,

00:48:16en fait, non,

00:48:16elles sont autant présentes.

00:48:17Peut-être qu'elles proposent

00:48:18moins d'amendements,

00:48:19sont moins rapporteuses

00:48:20parce que les rapporteurs

00:48:21sur les textes parlent beaucoup.

00:48:22Et en fait, non,

00:48:23ça ne pouvait pas expliquer.

00:48:25Donc en fait,

00:48:25moi, j'étais surpris

00:48:26que ça soit autant marqué.

00:48:28– Les députés hommes

00:48:29parlent donc 40% de plus

00:48:32et interrompent deux fois plus

00:48:34que les députés femmes.

00:48:35et dans ces interruptions,

00:48:37se glissent encore

00:48:38des insultes sexistes.

00:48:40Ce 2 février 2021,

00:48:42Mathilde Panot

00:48:43se fait traiter

00:48:44de poissonnière

00:48:45et de folle.

00:48:48– Allez,

00:48:49mes chers collègues,

00:48:50on va continuer.

00:48:51Il y a encore deux orateurs.

00:48:53On va les écouter

00:48:54et ensuite,

00:48:54on procédera au vote.

00:48:58– Il me tient à cœur

00:48:59de ne pas laisser passer

00:49:00ce qui s'est passé tout à l'heure.

00:49:03Un député de La République En Marche

00:49:05s'est permis de prononcer

00:49:06une insulte sexiste à mon égard.

00:49:09Je crois qu'il est important

00:49:10que notre Assemblée

00:49:12ne laisse pas passer

00:49:13ce genre de sexisme

00:49:14parce que nous,

00:49:16femmes parlementaires,

00:49:16ne sommes pas ici

00:49:17dans cet hémicycle

00:49:18pour se faire insulter.

00:49:19Et je l'avais déjà dit

00:49:20lorsque une députée

00:49:21de La République En Marche

00:49:23avait été à son encontre,

00:49:25on avait bêlé à son encontre

00:49:27lorsqu'elle avait parlé.

00:49:28Là aussi,

00:49:28j'avais défendu

00:49:29cette collègue

00:49:29de La République En Marche

00:49:31et je défendrai

00:49:31chacune des collègues parlementaires

00:49:33qui sera victime de sexisme

00:49:34parce que le sexisme

00:49:35n'a sa place

00:49:36ni à l'Assemblée

00:49:37ni ailleurs.

00:49:38– Madame Bateau,

00:49:39on a compris,

00:49:40M. Corbière.

00:49:40– Panneau,

00:49:41je m'appelle Panneau,

00:49:41M. le Président.

00:49:42– Mais attendez,

00:49:43Madame Bateau,

00:49:44il y a...

00:49:45– Panneau,

00:49:45je m'appelle Panneau

00:49:46pour y retenir mon nom.

00:49:47– Madame Bateau,

00:49:47bon, alors,

00:49:48je poursuis,

00:49:49voilà,

00:49:50mais avec plaisir.

00:49:52– Les femmes

00:49:54sont encore malmenées

00:49:56au sein de l'hémicycle

00:49:57et même

00:49:58au plus haut sommet

00:49:59de l'État.

00:50:00Quand Elisabeth Borne

00:50:01a été nommée

00:50:02première ministre

00:50:03pour la deuxième fois

00:50:04de l'histoire de France,

00:50:06elle savait que son genre

00:50:07lui donnait

00:50:08une responsabilité

00:50:09toute particulière.

00:50:11– Je suis évidemment

00:50:14très émue ce soir

00:50:15et je ne peux pas

00:50:16m'empêcher

00:50:17d'avoir une pensée

00:50:18pour la première femme

00:50:19qui a occupé

00:50:21ses fonctions,

00:50:23Edith Cresson.

00:50:25Et peut-être

00:50:25je voudrais dédier

00:50:27cette nomination

00:50:29à toutes les petites filles

00:50:30en leur disant

00:50:32« Allez au bout

00:50:33de vos rêves ».

00:50:34Et rien ne doit

00:50:36freiner le combat

00:50:37pour la place des femmes

00:50:39dans notre société.

00:50:42– Applaudissements

00:50:43– C'est important

00:50:48d'être intraitable

00:50:49avec le sexisme.

00:50:51Et vous voyez,

00:50:52moi, je ne peux pas

00:50:53m'empêcher

00:50:53de constater

00:50:55que quand je montais

00:50:58à la tribune

00:50:58de l'Assemblée

00:50:59pour les 49-3,

00:51:01pour des motions

00:51:02de censure,

00:51:04il y avait plus

00:51:04de brouhaha

00:51:05que pour mes successeurs.

00:51:06– Applaudissements

00:51:07– Aussi,

00:51:11sur le fondement

00:51:12de l'article 49-3

00:51:14de la Constitution,

00:51:16j'engage

00:51:17la responsabilité

00:51:19de mon gouvernement

00:51:20sur l'ensemble

00:51:21du projet

00:51:22de loi de financement

00:51:23rectificatif

00:51:24de la Sécurité sociale

00:51:25pour 2023.

00:51:27– Moi, ça m'a frappé

00:51:27quand j'ai pu voir

00:51:29les débats

00:51:30de la motion

00:51:31de censure

00:51:31contre Michel Barnier,

00:51:33vous voyez,

00:51:34c'était…

00:51:35il n'y avait pas

00:51:35l'ambiance

00:51:36que moi j'ai pu vivre

00:51:37à l'Assemblée.

00:51:38Je pense que

00:51:39les députés

00:51:40chahutent plus les femmes

00:51:41ou osent moins

00:51:42avec les hommes.

00:51:44Je pense qu'il y a

00:51:45quand même

00:51:46quelque chose

00:51:46à surveiller.

00:51:49En 2024,

00:51:51la part des femmes

00:51:52à l'Assemblée

00:51:53est retombée

00:51:54à 36%.

00:51:55Un recul

00:51:56dû en partie

00:51:57à la progression

00:51:58du Rassemblement National

00:51:59et des parties

00:52:00de droite

00:52:01beaucoup moins féminisées.

00:52:03La parité

00:52:04semble à l'arrêt.

00:52:06– On a dit de vous

00:52:07des choses…

00:52:09Oui, que je tournais

00:52:10dans des films pornographiques,

00:52:12ce qui faisait rire

00:52:13aux larmes

00:52:13mes copains.

00:52:14– C'est-à-dire

00:52:14qu'il n'y avait pas

00:52:15que des bourrins,

00:52:16il y avait des vrais bourrins.

00:52:17Charles Pasqua

00:52:18commençait toujours

00:52:19en disant

00:52:19« Alors,

00:52:20bonjour Françoise,

00:52:21alors comment va papa,

00:52:22comment va maman ? »

00:52:24J'avais envie de dire

00:52:24« Attends,

00:52:25je ne suis pas un bébé ! »

00:52:26La question qui m'agace

00:52:26le plus revanche,

00:52:27c'est « Mais ça va,

00:52:29vous arrivez à vous occuper

00:52:30de vos enfants,

00:52:31ils ont un père,

00:52:32donc c'est merveilleux ! »

00:52:32J'espère de mon vivant

00:52:34voir une femme

00:52:35présidente de la République.

00:52:38J'espère qu'elle sera de gauche.

00:52:41– Qu'il est doux

00:52:44le miel de la vengeance.

00:52:45– Femmes à l'Assemblée,

00:52:49histoire d'un combat

00:52:50documentaire exclusif

00:52:51réalisé par Céline Crespi

00:52:53et Maxime Rioux.

00:52:54L'occasion aujourd'hui

00:52:55dans ce débat d'oc

00:52:56de nous interroger

00:52:57sur l'apport

00:52:57de la parité aujourd'hui

00:52:58au sein du monde

00:52:59politique français,

00:53:01un monde particulièrement âpre

00:53:02et longtemps exclusivement

00:53:05réservé aux hommes.

00:53:06Céline Crespi est avec nous

00:53:07pour commencer.

00:53:08Bienvenue à vous,

00:53:09Céline Crespi.

00:53:10Vous êtes journaliste,

00:53:11reporter dans notre chaîne,

00:53:13à la chaîne parlementaire

00:53:14et vous avez donc réalisé

00:53:15ce documentaire

00:53:16avec Maxime Rioux.

00:53:17On va y revenir

00:53:18assez longuement,

00:53:18bien entendu,

00:53:19dans notre échange.

00:53:20On va le faire avec vous,

00:53:22Marion Paoletti,

00:53:22bienvenue.

00:53:23Vous êtes professeure

00:53:24de sciences politiques

00:53:24à l'Université de Bordeaux

00:53:26et spécialiste

00:53:27de la réforme paritaire

00:53:28et puis enfin avec nous,

00:53:29Catherine Achin.

00:53:30Bienvenue à vous,

00:53:30Catherine Achin.

00:53:31– Bonsoir.

00:53:31– Vous êtes professeure

00:53:32de sciences politiques

00:53:33à l'Université Paris-Dauphine

00:53:35et spécialiste

00:53:36des questions de genre

00:53:37en politique

00:53:37dans une perspective comparée.

00:53:40Ça tombe bien,

00:53:40c'est ce que nous allons

00:53:41essayer de faire

00:53:42à l'occasion de cette émission.

00:53:44Alors, Céline Crespi,

00:53:44revenons peut-être

00:53:45par le commencement.

00:53:46Ce commencement,

00:53:47fixons-le ensemble,

00:53:49il y a 25 ans,

00:53:50c'était en juin 2000

00:53:51avec cette fameuse loi

00:53:52sur la parité,

00:53:53à l'initiative

00:53:54d'un gouvernement socialiste.

00:53:55C'était le gouvernement

00:53:56Jospin,

00:53:57discrimination positive,

00:53:59politique des quotas,

00:54:00voilà ce qu'on a entendu

00:54:00à l'époque.

00:54:02Néanmoins,

00:54:02à travers les paroles

00:54:04que vous avez pu recueillir

00:54:05à l'occasion de ce film,

00:54:06est-ce que les femmes concernées

00:54:08vous ont dit

00:54:09que s'il n'y avait pas eu

00:54:10cette volonté politique,

00:54:12cette politique

00:54:13de discrimination positive,

00:54:15on n'en serait pas là aujourd'hui ?

00:54:17– Alors, la réponse est oui,

00:54:18absolument.

00:54:19Sans cette loi,

00:54:20naturellement,

00:54:21les choses n'allaient pas se faire.

00:54:23C'est-à-dire que déjà en 2000,

00:54:25on voyait qu'il y avait

00:54:25un énorme décalage

00:54:27entre la place

00:54:28que les femmes avaient pris

00:54:29dans la société

00:54:30et la représentation

00:54:32à l'Assemblée nationale.

00:54:34Et donc,

00:54:34tout le monde est d'accord

00:54:35pour dire que sans cette loi,

00:54:37on n'en serait pas là aujourd'hui.

00:54:39Et il y a même des femmes,

00:54:40Cécile Dufault m'a confiée,

00:54:42qu'elle, jeune femme,

00:54:44jeune militante,

00:54:45etc., déjà,

00:54:47elle était plutôt opposée,

00:54:48je dirais,

00:54:49intellectuellement à cette loi,

00:54:51dans la mesure où on se dit

00:54:52« Oui, c'est du quota,

00:54:54on ne mérite pas vraiment

00:54:55la place, etc., etc. »

00:54:58Sauf que force est de constater

00:54:59qu'elle dit aujourd'hui

00:55:00que sans cette loi,

00:55:02toute une génération de femmes

00:55:04n'auraient pas accédé

00:55:05à ces postes-là.

00:55:06– Alors,

00:55:07mode scrutin particulier

00:55:08pour les législatives,

00:55:09uninominal,

00:55:11à deux tours pour les législatives,

00:55:13scrutin à liste,

00:55:14notamment pour les régionales,

00:55:16les municipales,

00:55:17les départementales.

00:55:18le constat est là,

00:55:21aujourd'hui,

00:55:2116,7% des présidences régionales

00:55:25sont assurées par des femmes,

00:55:27un quart des présidences départementales

00:55:29sont assurées par des femmes,

00:55:30et seulement 1 sur 5 des maires français

00:55:34sont des femmes aujourd'hui.

00:55:36Bon,

00:55:36la parité est rentrée dans notre société

00:55:38via cette volonté politique

00:55:40qu'on vient d'exprimer à l'instant,

00:55:42mais nous n'y sommes pas encore.

00:55:44Qu'est-ce qu'il reste à faire,

00:55:45à franchir,

00:55:46pour que la parité soit au rendez-vous

00:55:48des principaux postes

00:55:50octroyés à l'occasion

00:55:51des scrutins régionaux,

00:55:52départementaux et municipaux ?

00:55:55– Alors,

00:55:55à l'évidence,

00:55:56ces lois contraignantes,

00:55:59obligeant à promouvoir

00:56:01des femmes en politique,

00:56:02ont féminisé largement

00:56:04les assemblées en particulier,

00:56:08mais avec,

00:56:09là,

00:56:09il faut le dire aussi,

00:56:10avec des plafonds de verre

00:56:12qui ont explosé récemment

00:56:14et le fait qu'il y ait une femme

00:56:16aujourd'hui présidente

00:56:17de l'Assemblée nationale,

00:56:19évidemment,

00:56:20c'est ce qu'on appelle

00:56:20des rôles modèles,

00:56:21on peut se dire,

00:56:21pour des petites filles

00:56:22et des petits garçons,

00:56:23finalement,

00:56:23c'est extrêmement important

00:56:24parce que,

00:56:25voilà,

00:56:25ça peut faire naître

00:56:27des vocations

00:56:27et c'est normal

00:56:28d'avoir une femme

00:56:29présidente de l'Assemblée nationale,

00:56:31mais dans le cadre

00:56:31de la Ve République,

00:56:33ce qu'une de nos collègues

00:56:34appelait un patriarcat institutionnel,

00:56:36on voit bien

00:56:36qu'une femme présidente

00:56:38de la République,

00:56:39c'est très compliqué

00:56:40et ce n'est pas encore

00:56:41à l'ordre du jour

00:56:42au niveau des pouvoirs locaux,

00:56:44on parle souvent

00:56:44du présidentialisme

00:56:45de la Ve République,

00:56:46mais au niveau

00:56:47du présidentialisme local,

00:56:49ce n'est pas mieux

00:56:49et on pourrait dire

00:56:50que c'est même pire,

00:56:51du fait de la confusion

00:56:52des pouvoirs exécutifs

00:56:53et délibératifs

00:56:54sur une personne,

00:56:55il y a cette image

00:56:56qui demeure

00:56:56du notable local

00:56:58et, effectivement,

00:56:59les femmes n'accèdent pas

00:57:01aux échelons

00:57:02les plus valorisées

00:57:03du pouvoir

00:57:04et notamment

00:57:04du pouvoir local.

00:57:05Vous avez cité les maires,

00:57:06je pense que c'est très important

00:57:08de citer le niveau

00:57:08intercommunal.

00:57:10Dans le blog

00:57:11communal, intercommunal,

00:57:13le vrai échelon de pouvoir,

00:57:14là où il y a le leadership,

00:57:15c'est l'intercommunalité,

00:57:17les moyens financiers,

00:57:18etc.

00:57:18Et là,

00:57:18la parité n'existe pas.

00:57:19Et là,

00:57:20on a une femme,

00:57:21enfin,

00:57:21sur dix présidents

00:57:22d'interco,

00:57:23une femme seulement

00:57:24occupe cette position.

00:57:27Donc,

00:57:27la question

00:57:28de la féminisation

00:57:29des assemblées,

00:57:31oui,

00:57:31du pouvoir

00:57:32à proprement parler,

00:57:34il y a encore

00:57:35beaucoup à dire.

00:57:35Il y a presque fallu imposer

00:57:37que ce soit des femmes

00:57:37qui soient tête de liste

00:57:38sur les scrutins à liste.

00:57:39Les listes,

00:57:40c'est des listes

00:57:41qu'on appelle shabada,

00:57:42un homme,

00:57:43une femme,

00:57:43un homme,

00:57:43une femme.

00:57:44Et voilà,

00:57:44celui qui est tête de liste,

00:57:47il se trouve que c'est souvent

00:57:48un homme.

00:57:49J'imagine que vous partigez

00:57:50le constat qui a été fait.

00:57:53Reste néanmoins

00:57:54que lorsque cette loi

00:57:55a été appliquée,

00:57:56ça s'est fait

00:57:57à périmètre constant.

00:57:58On n'a pas augmenté

00:57:58le nombre de sièges

00:57:59dans les assemblées

00:58:00pour autant.

00:58:00Donc,

00:58:01autrement dit,

00:58:01ce sont bien des femmes

00:58:02qui ont pris la place

00:58:03d'hommes.

00:58:04Ça s'est passé comment,

00:58:05cette phase ?

00:58:07Alors,

00:58:08effectivement,

00:58:08à poste constant,

00:58:10et c'est ce qui distingue

00:58:11un peu le milieu politique

00:58:12d'autres milieux

00:58:13professionnels prestigieux

00:58:15qui se sont féminisés

00:58:16aussi à la fin du XXe siècle,

00:58:19la magistrature,

00:58:21le barreau,

00:58:22la médecine,

00:58:23où il y a désormais

00:58:23une majorité de femmes.

00:58:25Les femmes ont progressé

00:58:27au moment

00:58:27où les effectifs

00:58:28progressaient également.

00:58:29Donc,

00:58:29il a fallu,

00:58:30bien sûr,

00:58:31ça a changé

00:58:32le visage

00:58:33de ces professions,

00:58:34mais elles n'ont pas

00:58:36pris les places

00:58:36d'hommes

00:58:37qui auraient dû

00:58:38leur céder leur siège.

00:58:39C'est différent en politique

00:58:40où, effectivement,

00:58:40la loi sur la parité

00:58:42arrive après la décentralisation,

00:58:44après la création

00:58:44de nouvelles institutions

00:58:46et, de fait,

00:58:47elles ont pris

00:58:47la moitié des sièges

00:58:49dans toutes

00:58:49les assemblées locales,

00:58:51départementales,

00:58:52ça,

00:58:52ça a été plus tardif,

00:58:54et régionales

00:58:54et la délégation française

00:58:56au Parlement européen.

00:58:57Est-ce qu'on pourrait dire

00:58:57pour autant

00:58:58qu'il y a une sélection sociale

00:59:00qui s'est effectuée

00:59:01parmi les candidats,

00:59:02parmi celles

00:59:03qui se sont lancées

00:59:05en politique,

00:59:06soit en scrutin à l'ISSS,

00:59:07soit ici

00:59:08à l'Assemblée nationale ?

00:59:09Alors,

00:59:10sélection sociale,

00:59:11oui,

00:59:12les femmes politiques

00:59:13vont être sélectionnées

00:59:14comme les hommes politiques.

00:59:15on avait néanmoins

00:59:16à l'occasion

00:59:17de la première application

00:59:19de la parité

00:59:19au niveau local,

00:59:20on avait fait

00:59:20une grande enquête

00:59:21collective

00:59:22où on avait pu montrer

00:59:23que les femmes

00:59:24au niveau local,

00:59:25elles avaient été choisies

00:59:26pour figurer sur les listes

00:59:27avec des critères genrés,

00:59:29c'est-à-dire qu'on les avait choisis

00:59:30notamment pour leur extériorité

00:59:33aux politiques,

00:59:33le fait qu'elles n'étaient pas

00:59:34déjà militantes,

00:59:36capées de parties politiques.

00:59:36Pas de femmes d'appareil.

00:59:37Voilà.

00:59:38Pour justement incarner

00:59:39le renouvellement

00:59:40de la vie politique

00:59:41puisque ça a été comme ça

00:59:42qu'on a justifié la parité,

00:59:43c'est-à-dire

00:59:44on va rapprocher

00:59:45les gouvernants des gouvernés

00:59:46et il faut qu'on renouvelle

00:59:48la politique,

00:59:48elles vont réenchanter

00:59:49la politique ces femmes.

00:59:50Et de fait,

00:59:51elles étaient plus jeunes,

00:59:52moins d'expérience politique

00:59:53et elles étaient envoyées

00:59:54comme ça en politique

00:59:55au nom de leur extériorité.

00:59:57Ce qui après

00:59:58pouvait un peu les pénaliser

00:59:59pour obtenir justement

01:00:00les positions de pouvoir

01:00:01au sommet des exécutifs.

01:00:03Avec des bons

01:00:03et des mauvais joueurs,

01:00:05Céline Crispy.

01:00:06Alors, parmi les bons joueurs

01:00:08dans les formations politiques,

01:00:10les formations de gauche

01:00:10d'une manière générale.

01:00:12Et à droite,

01:00:13le RN aujourd'hui,

01:00:14il joue le jeu.

01:00:15En tout cas,

01:00:15il l'a joué

01:00:16lors des dernières législatives.

01:00:18En revanche,

01:00:18dans la droite

01:00:19dite parlementaire,

01:00:21c'est systématiquement

01:00:23des partis

01:00:25qui vont,

01:00:25je pense à l'UDI

01:00:26et évidemment aux Républicains,

01:00:28systématiquement,

01:00:29ces partis vont plutôt

01:00:29opter pour les sanctions financières

01:00:31plutôt que d'opter

01:00:32pour la parité

01:00:33dans leurs candidats.

01:00:35Oui,

01:00:35puis je dirais

01:00:36qu'il y a deux phases

01:00:37de lecture de cette loi.

01:00:38C'est est-ce qu'on respecte

01:00:40la loi

01:00:40et effectivement,

01:00:42d'une façon générale,

01:00:43les partis de gauche

01:00:44sont les bons élèves

01:00:44et les partis de droite

01:00:45les mauvais élèves.

01:00:47Et puis après,

01:00:48il y a combien,

01:00:49finalement,

01:00:50accèdent

01:00:51et combien de femmes

01:00:53gagnent par rapport

01:00:53aux hommes

01:00:54parce que,

01:00:55comme vous avez vu

01:00:56dans le documentaire

01:00:56et c'est bien connu,

01:00:58on a tendance

01:00:58à donner

01:00:59les circonscriptions

01:01:00les plus compliquées

01:01:01à des femmes,

01:01:03à garder

01:01:04les circonscriptions

01:01:05faciles

01:01:06ou historiques

01:01:07pour les hommes

01:01:07et le respect

01:01:09de la loi,

01:01:10il se fait juste

01:01:10au niveau des candidats,

01:01:12c'est-à-dire

01:01:12la présentation.

01:01:14Voilà.

01:01:15De toute façon,

01:01:16effectivement,

01:01:18les partis de gauche,

01:01:19le parti écologiste

01:01:20est en général

01:01:21un des très bons élèves,

01:01:24si j'ose dire,

01:01:25et en présentant

01:01:26un nombre de représentations

01:01:28comme candidats

01:01:29et aussi en nombre d'élus,

01:01:31les partis de droite,

01:01:33en effet,

01:01:34payent des amendes

01:01:35et je dirais que...

01:01:36Des amendes assez lourdes,

01:01:38je crois que pour LR,

01:01:38ça a représenté

01:01:391,3 million d'euros

01:01:41l'année dernière,

01:01:42par exemple.

01:01:43C'est assez considérable.

01:01:44Absolument,

01:01:45mais en fait,

01:01:46ils préfèrent.

01:01:47Alors,

01:01:47leur argument,

01:01:47c'est toujours de dire

01:01:48« Oui,

01:01:49mais on n'a pas de femmes,

01:01:49en fait,

01:01:50elles ne veulent pas

01:01:51se présenter,

01:01:51etc. »

01:01:53C'est un argument

01:01:54qui est un peu fallacieux,

01:01:54en fait.

01:01:55J'ai vu,

01:01:56à travers mes lectures

01:01:57pour préparer cette émission,

01:01:58que le RN,

01:01:59lors des dernières élections

01:02:01législatives,

01:02:02autrement dit,

01:02:02en 2024,

01:02:03avait investi 47% de femmes.

01:02:06Autrement dit,

01:02:07le RN joue le jeu

01:02:09de la parité,

01:02:10mais vous dites

01:02:10« Attention,

01:02:11ça peut avoir

01:02:11des conséquences négatives

01:02:14peut-être pour la suite.

01:02:15Expliquez-nous cela. »

01:02:16En tout cas,

01:02:17ce qu'on peut dire,

01:02:17c'est qu'il y a des tendances

01:02:18contradictoires aujourd'hui

01:02:20sur l'égalité.

01:02:21L'égalité,

01:02:22on se veut une société égalitaire,

01:02:23c'est un objectif

01:02:24à malheur constitutionnel,

01:02:26mais il y a une poussée

01:02:27d'extrême-droite,

01:02:28ce n'est pas un scoop.

01:02:30Dans les résultats obtenus,

01:02:31oui.

01:02:32En tout cas,

01:02:33chez les moins de 40 ans,

01:02:34et là,

01:02:34je fais référence

01:02:35aux travaux

01:02:35d'Ana Durovitch,

01:02:37une polarisation

01:02:38sur les enjeux de genre.

01:02:39des jeunes gens

01:02:41de moins de 35 ans

01:02:43qui peuvent être

01:02:43plus sexistes

01:02:44que leurs aînés,

01:02:46et cette poussée

01:02:47d'extrême-droite

01:02:47et la bonne volonté

01:02:48qui reste relative

01:02:49quand même

01:02:50du RN

01:02:51de pousser des femmes

01:02:52ne se traduit pas

01:02:53nécessairement

01:02:54par une vision

01:02:55de l'égalité progressiste,

01:02:57ce qu'on peut considérer

01:02:58comme l'égalité.

01:02:59Chez certains,

01:02:59ça peut être

01:03:00tout à fait

01:03:01différentialiste,

01:03:03et un différentialisme poussé.

01:03:05Les femmes sont en charge

01:03:07de la famille

01:03:08et des hommes

01:03:09du public,

01:03:11réactionnaires,

01:03:12qui peuvent être

01:03:13tout à fait

01:03:13d'actualité aujourd'hui

01:03:15avec la poussée

01:03:16d'extrême-droite.

01:03:17Donc, oui,

01:03:18une poussée quantitative

01:03:20du nombre de femmes,

01:03:21les conceptions

01:03:22de l'égalité véhiculée

01:03:25peuvent être contrastées

01:03:27et ne vont pas nécessairement

01:03:28dans le cadre

01:03:29d'un dépassement du genre.

01:03:31Le genre contraint

01:03:32les individus,

01:03:34ce n'est pas nécessairement

01:03:35à les conceptions

01:03:35de l'égalité

01:03:36qu'on trouve partout.

01:03:37Alors,

01:03:38le RN présente

01:03:3847% de femmes

01:03:39et après ça...

01:03:40En 2024, oui.

01:03:41En 2024,

01:03:42c'est 31% des élus

01:03:45après,

01:03:46donc ça veut dire

01:03:46qu'il les envoie aussi

01:03:47quand même

01:03:47sur des circonscriptions

01:03:49plus difficilement gagnables

01:03:50et notamment

01:03:50des circonscriptions

01:03:51dans des grandes villes.

01:03:55Je crois que ce qu'il faut

01:03:56vraiment rappeler...

01:03:57Même si le RN

01:03:58ne pousse pas nécessairement

01:04:00des idées dites féministes

01:04:01sur le plan des thématiques

01:04:03aujourd'hui.

01:04:04on peut peut-être

01:04:05s'interroger

01:04:05pour demain, si.

01:04:06Oui, c'est sûr.

01:04:07C'est pour ça

01:04:08qu'il faut rappeler

01:04:08qu'avant d'être

01:04:10une femme

01:04:11ou un homme député,

01:04:12on appartient

01:04:13à une famille politique,

01:04:14à un parti politique

01:04:16qui a un certain programme.

01:04:17Et les femmes,

01:04:19à l'heure actuelle

01:04:20en Italie,

01:04:20Georgia Meloni,

01:04:21elle ne fait pas avancer

01:04:22les droits des femmes,

01:04:23elle ne fait pas avancer

01:04:23les droits des minorités sexuelles,

01:04:25elle a une vision

01:04:26très conservatrice

01:04:27des normes de genre

01:04:28et c'est une femme.

01:04:29Elle porte un programme

01:04:31très rétrograde,

01:04:32elle a une position

01:04:34sur l'avortement

01:04:36qui est extrêmement problématique.

01:04:38En France également,

01:04:39le parti d'extrême droite

01:04:43est incarné aujourd'hui

01:04:44par une femme,

01:04:46par la fille.

01:04:47Qui a été deux fois

01:04:47au second tour,

01:04:49au deuxième tour

01:04:49de l'élection présidentielle.

01:04:51Qui est moins conservatrice

01:04:53que Georgia Meloni

01:04:54sur les questions

01:04:55de genre et de sexualité,

01:04:57mais qui néanmoins

01:04:58incarne un parti politique

01:05:00qui historiquement

01:05:01est favorable

01:05:05à une position

01:05:06très secondaire des femmes,

01:05:08femmes au foyer,

01:05:09femmes en soutien

01:05:10des hommes

01:05:10qui sont aux premières places.

01:05:11C'est une culture

01:05:12extrêmement viriliste.

01:05:13Mais le fait

01:05:13qu'elle l'ait incarnée,

01:05:14elle,

01:05:15en étant une femme séparée,

01:05:18mère séparée,

01:05:19active, etc.,

01:05:20elle a pu respectabiliser

01:05:23son parti

01:05:24et de fait,

01:05:25depuis que c'est elle

01:05:26qui se présente

01:05:26à l'élection présidentielle,

01:05:28il n'y a plus

01:05:28le fameux gender gap,

01:05:29c'est-à-dire un écart

01:05:30du vote des électeurs

01:05:32et des électrices.

01:05:32Les électrices

01:05:33votaient moins

01:05:33pour Jean-Marie Le Pen

01:05:34que les hommes.

01:05:35Désormais,

01:05:36cet écart

01:05:36est quasiment nul

01:05:39pour la présidentielle

01:05:40lorsque c'est elle

01:05:41la candidate.

01:05:41Qu'est-ce que vous disiez

01:05:42sur le fait

01:05:43que les femmes

01:05:44représentent avant tout

01:05:45leur parti

01:05:46avant de représenter

01:05:47leurs gens

01:05:47est vrai dans l'histoire.

01:05:48On le voit

01:05:49avec Marie-Madeleine Dienesch,

01:05:51cette députée

01:05:52dont je raconte

01:05:53un petit peu l'histoire

01:05:54et qui, effectivement,

01:05:55était extrêmement rétrograde

01:05:57sur les questions

01:05:58de sexualité,

01:06:01etc.,

01:06:02alors qu'elle est

01:06:02une des députés

01:06:03qui a eu

01:06:03une des plus grandes

01:06:05longévités politiques.

01:06:07Sur les responsabilités

01:06:09genrées,

01:06:10on a un peu

01:06:12effleuré le sujet

01:06:13tout à l'heure.

01:06:14C'est vrai

01:06:15que d'habitude,

01:06:16on a l'habitude

01:06:17de voir les femmes

01:06:17exercer des responsabilités

01:06:19politiques

01:06:19dans des domaines

01:06:20tels que

01:06:20l'éducation,

01:06:21la santé,

01:06:24les personnes âgées.

01:06:27Ça, c'est un ressenti

01:06:28assez fort

01:06:29du côté des femmes

01:06:30que vous avez pu

01:06:30interviewer

01:06:32à l'occasion

01:06:32de ce documentaire.

01:06:34C'est toujours

01:06:34encore le cas.

01:06:36Effectivement,

01:06:36on les met un peu

01:06:37dans des cases,

01:06:37mais c'était bien plus

01:06:38le cas auparavant.

01:06:41Quand on regarde

01:06:41un petit peu

01:06:41les commissions,

01:06:42elles sont de plus

01:06:43en plus mixtes.

01:06:44Même la commission

01:06:44de la défense

01:06:46intègre aujourd'hui

01:06:48beaucoup de femmes.

01:06:50La commission culturelle

01:06:51va être un tout petit

01:06:52peu plus féminine,

01:06:54mais pas tant que ça.

01:06:55Donc la parité infuse

01:06:56dans les commissions

01:06:57permanentes

01:06:58de l'Assemblée nationale

01:06:59les plus machistes,

01:06:59on va dire,

01:07:00des choses comme ça ?

01:07:01Malgré tout.

01:07:02Après,

01:07:02il faut voir

01:07:03quelles sont

01:07:03les importances

01:07:04des travaux

01:07:05des uns et des autres,

01:07:07etc.

01:07:07Je pense que c'est

01:07:08un petit peu plus subtil.

01:07:09On ne peut pas

01:07:10en rester au nombre

01:07:11de femmes.

01:07:13Après,

01:07:14moi,

01:07:14ce qu'elles m'ont dit,

01:07:15c'est que le fait

01:07:16d'être femme,

01:07:18parfois,

01:07:18alors là,

01:07:19je contourne un peu

01:07:20votre question,

01:07:21mais permettait

01:07:22d'être identifiée

01:07:24par l'électeur

01:07:25comme des gens

01:07:28et des députés

01:07:29qui vont plus

01:07:30s'intéresser

01:07:30à certaines questions.

01:07:33Je m'explique,

01:07:34il y a une ancienne députée

01:07:35qui m'explique

01:07:36que les femmes

01:07:36elles-mêmes,

01:07:38en circonscription,

01:07:39les femmes électriques,

01:07:40allaient un peu plus

01:07:41se confier

01:07:42sur des questions

01:07:43personnelles,

01:07:44sur des questions

01:07:45de violences faites

01:07:47aux femmes,

01:07:48sur des questions économiques,

01:07:49que si elles avaient

01:07:50été un homme.

01:07:50Donc,

01:07:51nécessairement,

01:07:52elles sont aussi

01:07:52un peu plus alertées

01:07:53par l'électorat,

01:07:55si je puis dire,

01:07:56sur ces questions-là.

01:07:57J'ai cru comprendre

01:07:58dans votre documentaire

01:07:59que Yael Brunpivet,

01:08:01l'actuelle présidente

01:08:02de l'Assemblée nationale,

01:08:03première femme présidente

01:08:04de l'Assemblée nationale

01:08:05sous la cinquième,

01:08:09dans un premier temps,

01:08:09elle a été nommée présidente

01:08:11de la Commission des lois,

01:08:12c'est à l'occasion

01:08:12de son premier mandat,

01:08:13et on lui a fait,

01:08:15du côté de l'Élysée,

01:08:16comprendre que ça ne serait

01:08:17peut-être pas le poste

01:08:18qu'on attendait

01:08:19pour ce premier mandat.

01:08:21Alors,

01:08:21elle a été plus que nommée,

01:08:22elle a été élue.

01:08:23Oui,

01:08:23elle a été élue par ses pairs.

01:08:24Elle a été élue

01:08:25à la Commission des lois

01:08:26par ses pairs,

01:08:27comme vous dites,

01:08:28c'est-à-dire par son groupe politique.

01:08:29Oui.

01:08:30Et puis,

01:08:30effectivement,

01:08:30il y a Alexis Collaire

01:08:31qui l'appelle

01:08:32et qui lui dit...

01:08:33Alors,

01:08:34Alexis Collaire,

01:08:34il pourra toujours dire

01:08:35oui,

01:08:36mais la Commission des lois,

01:08:37c'était très important,

01:08:38elle,

01:08:39elle était néophyte,

01:08:40etc.

01:08:40Mais les arguments

01:08:41qu'il lui donne

01:08:42ne sont pas du tout

01:08:43ces arguments-là.

01:08:44Ils lui disent

01:08:45la Commission des lois,

01:08:46c'est extrêmement sérieux,

01:08:49c'est chronophage,

01:08:51tu as des enfants.

01:08:51Donc là,

01:08:52on voit exclusivement.

01:08:54Voilà.

01:08:55Et donc là,

01:08:55c'est typique

01:08:56l'argument

01:08:57qu'on ne donne qu'aux femmes.

01:09:00On ne dit jamais

01:09:01à un homme,

01:09:01tu as beaucoup d'enfants,

01:09:02tu as une vie de famille.

01:09:04Alors,

01:09:04en 2000,

01:09:05c'est vrai,

01:09:05à l'occasion de cette fameuse loi,

01:09:06il y a 25 ans,

01:09:07on entendait souvent,

01:09:08vous allez voir ce que vous allez voir,

01:09:09les femmes vont changer

01:09:10de la politique.

01:09:11Et alors,

01:09:12quand on regarde un petit peu

01:09:13ce qui était dit à l'époque,

01:09:14elles sont plus douces,

01:09:15plus empathiques,

01:09:16plus pragmatiques,

01:09:17elles sont meilleures

01:09:17que les hommes

01:09:18sur les questions de proximité.

01:09:19Ça rejoint peut-être

01:09:20un témoignage

01:09:21que vous venez d'évoquer

01:09:21à l'instant.

01:09:22Elles n'aiment pas

01:09:23les rapports de force,

01:09:24elles ne sont pas avides

01:09:25de pouvoir,

01:09:26elles ne s'écoutent pas parler

01:09:27et elles n'investissent pas

01:09:29les partis politiques.

01:09:31Alors,

01:09:33est-ce qu'on est sur

01:09:34des idées communes,

01:09:36des mauvaises images

01:09:38qu'on pourrait avoir

01:09:39aujourd'hui

01:09:40sur l'exercice

01:09:40de la politique

01:09:41par les femmes

01:09:41dans les exécutifs locaux

01:09:43ou alors,

01:09:44dans ce que je viens de citer,

01:09:45il y a des choses

01:09:46qui apparaissent très nettement

01:09:47dans la manière

01:09:48de faire la politique

01:09:49du côté des femmes.

01:09:50Alors,

01:09:50c'est tout le problème

01:09:51des stéréotypes,

01:09:52c'est qu'ils stigmatisent

01:09:53mais qui ne sont pas

01:09:53nécessairement faux

01:09:55mais pour se remettre

01:09:57dans le cadrage

01:09:58sur la parité,

01:09:59la manière dont ça a été cadré,

01:10:00il faut quand même

01:10:02se rappeler

01:10:02que cette loi

01:10:03elle a été aussi votée

01:10:04et vous dites une loi

01:10:05mais il y a plein de lois

01:10:06qui viennent accentuer

01:10:08les contraintes paritaires.

01:10:10Cette loi

01:10:11elle a été votée

01:10:11avec l'idée

01:10:12que les femmes

01:10:13elles allaient sauver

01:10:13la démocratie représentative

01:10:15elle allait la réenchanter.

01:10:17C'est ce qu'on entendait

01:10:17à l'époque.

01:10:18Je crois qu'il faut garder ça

01:10:19en toile de fond

01:10:21pour comprendre

01:10:21la mise en oeuvre

01:10:22de la parité,

01:10:23la manière dont elle s'agit.

01:10:23Moi j'ai envie de savoir

01:10:24si c'est vrai.

01:10:25Parce que la panne

01:10:25de la représentation

01:10:26elle ne date pas

01:10:26de la semaine dernière

01:10:27et donc dans ce

01:10:28femme et politique autrement

01:10:30il y a à mon avis

01:10:31deux idées

01:10:31tout à fait différentes.

01:10:33Il y a effectivement

01:10:34le genre féminin

01:10:35tel qu'il a été

01:10:36historiquement construit

01:10:37compte tenu de la place

01:10:38des femmes dans la société,

01:10:39l'éthique de la sollicitude,

01:10:41du soin,

01:10:41elles font plus attention

01:10:42aux autres, etc.

01:10:46Qui est incertain

01:10:47me semble-t-il aujourd'hui

01:10:48avec le retour

01:10:48de la politique

01:10:49de la force,

01:10:50du virilisme

01:10:51en politique, etc.

01:10:53Et comme elles

01:10:53ne sont pas vraiment

01:10:54non plus en position

01:10:55de pouvoir,

01:10:56il faut être pragmatique

01:10:57par rapport à cette possibilité

01:10:58mais on n'en a pas

01:10:59encore vraiment

01:10:59de preuves empiriques.

01:11:01Et d'autre part,

01:11:02il y avait aussi

01:11:02lié à cette crise

01:11:03de la démocratie représentative

01:11:04un cadrage civique.

01:11:07Elles vont faire

01:11:07une démocratie

01:11:08plus participative,

01:11:09plus citoyenne,

01:11:10elles vont rehausser

01:11:11la place des citoyens

01:11:12dans la prise de décision

01:11:13et ça,

01:11:15toujours avec la pratique

01:11:17de la politique

01:11:17aujourd'hui,

01:11:19sur un mode,

01:11:20je ne sais pas comment

01:11:20il faut le dire,

01:11:21oligarchique

01:11:22ou présidentialiste,

01:11:24la démocratie

01:11:25perspective aujourd'hui,

01:11:26elle est quand même

01:11:27très fragilisée

01:11:28et on ne peut pas dire

01:11:29que les femmes

01:11:30collectivement,

01:11:32au-delà de leur appartenance

01:11:33partisane

01:11:34et de leurs différences

01:11:35idéologiques,

01:11:36porteraient un projet

01:11:37de transformer

01:11:38les institutions

01:11:39pour rehausser

01:11:40la place des citoyennes

01:11:42et des citoyens

01:11:42dans les institutions.

01:11:45Donc,

01:11:46il y avait vraiment

01:11:46un cadrage

01:11:47terre et fort

01:11:47sur un genre

01:11:48assez traditionnel

01:11:49mais voilà,

01:11:50qui n'est pas si facile

01:11:51à montrer empiriquement

01:11:53par rapport auquel

01:11:53je pense qu'il faut

01:11:54être encore pragmatique

01:11:55et le cadrage

01:11:56civique

01:11:57lié à la crise

01:11:57de la représentation,

01:11:59si l'idée

01:11:59c'était que les femmes

01:12:00entrent en politique

01:12:01pour réenchanter

01:12:02la démocratie

01:12:03représentative,

01:12:04le constat

01:12:04qu'on peut faire

01:12:05aujourd'hui,

01:12:06ce n'est pas

01:12:06complètement évident.

01:12:08Alors,

01:12:08est-ce que vous partagez

01:12:09cette analyse ?

01:12:11Oui,

01:12:12alors on l'entend

01:12:12dans le documentaire,

01:12:13il y a quand même

01:12:14quelques études

01:12:14qui montrent

01:12:15que les femmes

01:12:16font des prises de parole

01:12:17moins fréquentes,

01:12:18moins longues

01:12:19que les hommes

01:12:20en assemblée.

01:12:21Qui s'écoutent

01:12:21beaucoup plus parler

01:12:22semble-t-il

01:12:23que les femmes.

01:12:23et qui respectent moins

01:12:25lorsque les femmes

01:12:27parlent,

01:12:27c'est-à-dire qu'on dit

01:12:28souvent que les filles

01:12:28sont bavardes,

01:12:29mais en réalité,

01:12:30dans les assemblées

01:12:30politiques,

01:12:31on a plusieurs enquêtes

01:12:31qui ont montré

01:12:32que les hommes

01:12:35fabriquaient du bruit

01:12:35lorsque les femmes

01:12:36parlent par-dessus

01:12:38d'elles,

01:12:39ce n'est pas un problème

01:12:39de puissance vocale,

01:12:41c'est un problème

01:12:41d'attention

01:12:42et d'écoute

01:12:43et souvent,

01:12:44elles sont prises

01:12:45dans un brouhaha

01:12:45qui cherchent

01:12:46à atténuer

01:12:48leurs paroles

01:12:49et voilà,

01:12:49donc elles parlent moins

01:12:51et on a aussi

01:12:51des enquêtes

01:12:52qui ont montré

01:12:52que,

01:12:53en tout cas,

01:12:53dans une première phase

01:12:54de la parité,

01:12:55lorsqu'elles avaient

01:12:55un peu moins d'expérience,

01:12:56elles ont beaucoup travaillé

01:12:57et là aussi,

01:12:58c'est de la socialisation

01:12:59genrée,

01:13:00mais je ne peux pas

01:13:01prendre la parole

01:13:01dans cette assemblée

01:13:02si je n'ai pas travaillé

01:13:03mon dossier.

01:13:04Ça,

01:13:04c'est vraiment

01:13:04un stéréotype

01:13:06assez juste.

01:13:07Donc,

01:13:08il y avait une manière

01:13:08quand même encore différente

01:13:09d'appréhender les mandats.

01:13:11Ensuite,

01:13:11encore une fois,

01:13:12sur le contenu,

01:13:13qu'est-ce qui va être défendu ?

01:13:15Les femmes,

01:13:16jusqu'ici,

01:13:16suivent les consignes

01:13:17de leur parti politique.

01:13:19Donc,

01:13:19voilà,

01:13:20tout dépend de quel...

01:13:21Attendez,

01:13:22ça veut dire que le problème

01:13:22se situe au niveau

01:13:23des partis politiques ?

01:13:26J'en suis convaincue.

01:13:27On ne fait pas assez

01:13:28participer les femmes

01:13:29au sein des appareils

01:13:30politiques aujourd'hui ?

01:13:31Les partis politiques français

01:13:32étaient des organisations

01:13:33très peu en lien

01:13:35avec les mouvements sociaux,

01:13:37avec ce qui se passait

01:13:37dans la société,

01:13:38donc déjà

01:13:39avec assez peu

01:13:40de militants quand même

01:13:41historiquement

01:13:42par rapport

01:13:42aux pays voisins européens.

01:13:45Le plus grand parti,

01:13:46ça a été le parti

01:13:46communiste français

01:13:47après la Seconde Guerre mondiale,

01:13:49mais voilà,

01:13:50après c'est le maximum

01:13:51300 000,

01:13:52400 000 militants,

01:13:54donc ce n'est jamais

01:13:54des partis de masse

01:13:55en France.

01:13:56Et le lien

01:13:58avec la société,

01:13:59les quartiers,

01:13:59les différentes couches sociales,

01:14:01il a été largement perdu.

01:14:02De plus en plus,

01:14:03nos partis politiques

01:14:04sont des sociétés d'élus,

01:14:06de personnes

01:14:07qui sont déjà

01:14:08quasiment professionnalisées

01:14:09en politique

01:14:10et qui du coup,

01:14:11ça s'est tellement bien

01:14:12montré dans le documentaire,

01:14:13à un moment donné,

01:14:14on a une coupure incroyable

01:14:16entre les professionnels

01:14:17de la politique

01:14:18qui sont dans leur petit îlot,

01:14:19leur assemblée nationale,

01:14:20entre hommes blancs,

01:14:22hétérosexuels

01:14:22de classe supérieure

01:14:23et ce qui se passe,

01:14:25la révolution qui est en train

01:14:25de se passer ailleurs

01:14:26dans la société,

01:14:27ils ne la perçoivent pas,

01:14:28elle ne transpire pas

01:14:30dans la composition

01:14:31du personnel politique

01:14:32et ça,

01:14:32c'est quand même problématique.

01:14:33Alors,

01:14:33ce n'était pas forcément

01:14:34le sujet central

01:14:35de votre documentaire,

01:14:37c'est une crispie,

01:14:38mais vous avez forcément

01:14:38posé la question

01:14:39qu'ont apporté les femmes

01:14:41à notre vie politique

01:14:42depuis 25 ans

01:14:44et depuis ces dernières années,

01:14:47là où maintenant

01:14:48la parité s'est clairement installée,

01:14:50même si le combat continue,

01:14:52on l'a dit bien entendu.

01:14:53Alors,

01:14:54malgré tout,

01:14:54effectivement,

01:14:55même encore très récemment,

01:14:57il y a des thèmes

01:14:58qui n'auraient peut-être

01:14:58pas été abordés

01:15:00si on n'avait pas eu

01:15:02autant de femmes aujourd'hui,

01:15:04en tout cas à ce niveau-là,

01:15:06je pense à la constitutionnalisation

01:15:08de l'IVG,

01:15:09qui pour le coup

01:15:09a été une mesure

01:15:11qui était très transpartisane,

01:15:12de Mathilde Panot

01:15:14jusqu'à la République en marche,

01:15:17etc.

01:15:18Et je pense que ce thème

01:15:19nécessairement était porté

01:15:21par des femmes.

01:15:23Voilà,

01:15:23après,

01:15:24c'est effectivement

01:15:24une façon de faire

01:15:27qui a peut-être

01:15:30un poil différente,

01:15:31sur le fond,

01:15:32sur le fond,

01:15:33non,

01:15:33les femmes suivent les partis.

01:15:35Oui,

01:15:35moi aussi,

01:15:35je pense la même chose,

01:15:37mais c'est l'histoire

01:15:38du féminisme

01:15:38comme mouvement social

01:15:40que de privatiser le politique,

01:15:42ce qui joue

01:15:42dans les familles

01:15:44qui était considéré

01:15:44comme indigne,

01:15:45etc.,

01:15:46relève de la politique

01:15:47et du rapport social

01:15:48entre les femmes

01:15:49et les hommes.

01:15:50Et là,

01:15:50on a vu,

01:15:51effectivement,

01:15:52de nouveau,

01:15:53des politisations.

01:15:54Alors,

01:15:54parce que le mouvement

01:15:55MeToo,

01:15:56voilà,

01:15:57était puissant,

01:15:57alors,

01:15:58on en subit probablement

01:15:59le backlash aujourd'hui,

01:16:00mais la question,

01:16:03par exemple,

01:16:04de l'outrage sexiste,

01:16:05du harcèlement de rue

01:16:06qui semblait,

01:16:07voilà,

01:16:09un sujet sur lequel

01:16:10c'était impossible

01:16:11qu'il y ait une loi.

01:16:12Bon,

01:16:12on peut penser ce qu'on veut

01:16:13de Marlène Chappat,

01:16:14de son féminisme,

01:16:15de sa personne,

01:16:15mais enfin,

01:16:16elle a quand même réussi

01:16:17à faire reconnaître

01:16:18ce harcèlement de rue

01:16:19qui fonctionne.

01:16:20Au niveau local,

01:16:21donc,

01:16:21il y a cette charte européenne

01:16:24pour l'égalité

01:16:24entre les femmes

01:16:25et les hommes

01:16:26dans la vie locale,

01:16:27que les collectivités locales

01:16:28signent parce que

01:16:29ça fait moderne,

01:16:30etc.,

01:16:30que ces tendances,

01:16:32et en même temps,

01:16:33leur mise en œuvre

01:16:34dépend d'une institutionnalisation

01:16:36de moyens

01:16:36qui ne sont pas forcément là,

01:16:38mais on voit quand même

01:16:38des choses qui émergent

01:16:40du type,

01:16:41ce qu'on appelle

01:16:42gender budgeting,

01:16:44le budget en fonction du genre,

01:16:46où va l'argent

01:16:46des collectivités locales,

01:16:48qui est un nouveau regard,

01:16:50et puis aussi,

01:16:50je pense,

01:16:51au cours des derniers mandats,

01:16:52les marches exploratoires,

01:16:54genre,

01:16:54femme,

01:16:55espace public,

01:16:56la sécurité des femmes

01:16:57dans l'espace public,

01:16:58voilà,

01:16:58des questions

01:16:59qui étaient considérées

01:17:00comme non-politiques

01:17:01le sont devenues,

01:17:02dans le sillage du féminisme,

01:17:04plutôt porté,

01:17:05il faut le dire,

01:17:06par des partis de gauche,

01:17:07et qui, là encore,

01:17:08déplacent les frontières

01:17:09du politique,

01:17:10et ça,

01:17:11c'est un apport

01:17:11lié, je pense,

01:17:13à l'entrée des femmes

01:17:14en masse

01:17:15dans les assemblées

01:17:16et les assemblées locales,

01:17:17notamment.

01:17:18Plus il y a de femmes

01:17:20qui entrent

01:17:21dans la vie politique,

01:17:22dans les exécutifs

01:17:23nationaux,

01:17:23locaux,

01:17:24plus, semble-t-il,

01:17:25elles font de la politique

01:17:26comme les hommes,

01:17:28et c'est un milieu

01:17:28particulièrement âpre,

01:17:30ça demande des qualités

01:17:30humaines

01:17:31et une force,

01:17:33une volonté forte

01:17:35pour s'imposer

01:17:36qu'on soit homme ou femme,

01:17:37d'ailleurs,

01:17:37dans ce milieu.

01:17:39C'est tout de même

01:17:40à cette conclusion

01:17:41qu'on en arrive aujourd'hui.

01:17:43Ce n'est pas genré

01:17:44la manière d'exercer

01:17:46la politique.

01:17:46Il y a une force

01:17:47des institutions,

01:17:48il y a une histoire

01:17:49des institutions,

01:17:50et vous l'avez rappelé,

01:17:51les institutions politiques

01:17:52en France,

01:17:53elles ont été forgées

01:17:56par et pour les hommes,

01:17:58elles ont été habitées

01:17:59uniquement par les hommes

01:18:00pendant plus de 150 ans,

01:18:02et les femmes,

01:18:03lorsqu'elles entrent

01:18:03à l'Assemblée nationale,

01:18:05elles sont toujours

01:18:06des intruses,

01:18:07elles ne sont pas

01:18:08complètement adaptées.

01:18:09Et là,

01:18:10on commence à avoir

01:18:11plusieurs,

01:18:12quand même,

01:18:13une dizaine d'années

01:18:14où elles sont quand même

01:18:15plus d'un tiers,

01:18:16elles font partie du paysage,

01:18:17et c'est ça quand même

01:18:18que ça change,

01:18:18c'est-à-dire qu'on voit

01:18:21différemment la représentation

01:18:22politique,

01:18:23et on voit du coup

01:18:24un peu mieux

01:18:24qui n'est pas représentée

01:18:26aussi,

01:18:26ça a permis quand même

01:18:27de réfléchir à qui

01:18:29aujourd'hui est légitime

01:18:30pour diriger

01:18:32et faire les lois

01:18:32de notre pays,

01:18:33et qui n'y est pas,

01:18:34et pourquoi,

01:18:35je trouve qu'il y a

01:18:35une interrogation

01:18:36qui a été portée

01:18:36grâce à la parité

01:18:39et à l'entrée

01:18:39des femmes en politique.

01:18:41Donc voilà,

01:18:41force des institutions

01:18:42malgré tout,

01:18:43des conduites

01:18:44un peu routinisées

01:18:45sur,

01:18:46ça se dessine

01:18:47à la buvette,

01:18:47tard le soir,

01:18:48on fait des réunions

01:18:49entre nous,

01:18:50il y a des quotas

01:18:51pour garantir la présidence

01:18:52des femmes,

01:18:53mais regardez qui est

01:18:53aujourd'hui dans

01:18:54l'entourage proche

01:18:55de notre président,

01:18:56dans l'entourage proche

01:18:57du Premier ministre,

01:18:58etc.

01:18:59Donc il y a quand même

01:18:59toujours cette tradition

01:19:00de décider en catiminer

01:19:02dans un petit club masculin,

01:19:04et ça c'est difficile

01:19:05à faire complètement bouger,

01:19:07et pour l'instant,

01:19:09les femmes continuent

01:19:10à devoir se mouler

01:19:11dans un habit

01:19:12qui n'était pas forcément

01:19:13taillé pour elles.

01:19:14– Ce sera le mot de la fin,

01:19:16le combat continu

01:19:17pour reprendre le terme

01:19:18utilisé dans le titre

01:19:19de votre documentaire,

01:19:20Céline Crispy,

01:19:21réalisé, je le rappelle,

01:19:22avec Maxime Rioux.

01:19:22Un grand merci

01:19:23à toutes les trois

01:19:23d'être venus nous parler

01:19:25de la parité en politique

01:19:26aujourd'hui,

01:19:26ce qu'elle a apporté

01:19:27à notre société française.

01:19:28Vos réactions,

01:19:29ce sera sur hashtag

01:19:30DébatDoc.

01:19:30Merci aussi à Félicité Gavalda,

01:19:32qui comme à l'accoutumée

01:19:33nous a aidé

01:19:33à préparer cette émission,

01:19:36et je vous donne rendez-vous

01:19:36quant à moi

01:19:37pour un prochain DébatDoc,

01:19:39ce sera bien sûr

01:19:39avec son documentaire

01:19:41et son débat.

01:19:42A très bientôt.

01:19:44– Sous-titrage ST' 501

DébatDoc - La parité a-t-elle changé la politique ?

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